访谈省水利厅厅长：实施三大调水工程为发展解渴
浏览器不支持嵌入式框架，或被配置为不显示嵌入式框架。
当前位置： -->-->在线访谈实录
访谈省水利厅厅长：实施三大调水工程为发展解渴
日&&西部网&【字体：
陕西省水利厅厅长谭策吾做客西部网
　　水资源短缺是困扰陕西发展的主要瓶颈之一，陕西该怎样化解这一难题？陕西省水利厅厅长谭策吾今天（12月5日）做客西部网时表示，陕西将投资130多亿实施三大调水工程为陕西发展“解渴”。
谭策吾说，从上世纪九十年代开始，我省就开展了从陕南向关中调水的规划研究工作，在全面查勘的基础上，从众多方案中筛选出西线的引红济石、中线的引汉济渭和东线的引乾济石三条跨流域调水线路，这三大工程近期调水6.75亿立方米，远期调水总量可达16.75亿立方米，工程总投资规模约130亿元。这三大调水工程建成后，将使关中地区严重缺水的局面得到缓解，并为陕北能源化工基地建设置换出用水指标，对促进全省经济社会可持续发展有着十分重要的支撑保障作用。
&“引乾济石”调水是将柞水县乾佑河水借助18公里秦岭终南山隧道施工的便利条件，通过引水隧洞调入西安市长安区的石砭峪水库，经水库调蓄后供给西安城市生产、生活、环境及农业用水。工程总投资20100万元，设计最大引水流量为8立方米/秒，建成后每年可向西安调水4943万立方米。该工程作为省内第一个开工建设的南水北调工程，已经于2005年6月建成通水。
“引红济石”调水是将红岩河水通过20公里的秦岭隧洞，自流调入石头河水库，每年可调水1.28亿立方米，主要向西安、杨凌、咸阳、武功、兴平等城市供水，并向渭河提供一定量的生态用水，工程总投资7.1亿元。该工程目前正在加快建设之中，特别是今年下半年盾构机施工步进后，工程建设进度大大加快，目前已经完成隧洞掘进6公里，力争在2011年上半年全线贯通，建成发挥效益。　
“引汉济渭”是省内南水北调工程中调水量最大的一项工程，也是国务院批准的《渭河流域重点治理规划》中要求加快前期工作、缓解近期关中缺水矛盾的重大水资源配置工程，是解决关中地区严重缺水问题最根本和最有效的措施。该工程从汉江干流的黄金峡水库和子午河的三河口水库取水，一期工程完成后年可调水量5亿立方米，二期工程完成后年均总调水量15亿立方米，供水对象以关中地区城镇生活及工业用水为主，兼顾生态环境用水。估算工程总投资120亿元。
谭策吾说，省委、省政府高度重视这一重大项目，赵乐际书记、袁纯清省长等领导同志多次赴京汇报争取，水利部部长陈雷同志也亲临视察指导，省政府多次召开会议研究部署，水利厅将其作为重中之重，下大力气推进审批立项，前期工作取得了重大进展。～17日，水利部与陕西省人民政府共同主持召开了引汉济渭工程项目建议书咨询论证会议，认为建设引汉济渭工程是必要的，确定“最终调水规模为多年平均15亿立方米原则上是合适的”，“建议引汉济渭工程按最终规模立项，分步实施”。
省政府同时已经成立了省委常委、副省长洪峰为组长的省引汉济渭工程协调领导小组，2007年上半年全面启动了引汉济渭前期准备工程建设，去年主要是建设三河口水库勘探试验洞、岭南岭北交通道路和供电线路等准备工程，2008年对引汉济渭工程秦岭隧洞2号勘探试验洞、引汉济渭工程大河坝基地建设项目、西汉高速公路佛坪连接线永久改线工程、大河坝至黄金峡交通道路工程引汉济渭准备工程前期工作进行了审查审批，其中2号勘探试验洞工程已开工建设。这些工作的大力推进，为2009年引汉济渭主体工程开工建设奠定了坚实基础。
谭策吾说，陕西正在紧抓国家扩大投资拉动内需的机遇，全力推进引汉济渭工程前期工作，力争引汉济渭项目建议书和可行性研究报告尽快通过国家审批，及早全面开工实施。
主持人：开门纳谏 问计于民 为陕西科学发展献计献策。
各位网友，大家好。
欢迎收看西部网嘉宾访谈。
正值全国深入学习实践科学发展观之际，陕西省委在全省范围内开展的此次“开门纳谏 问计于民”活动得到了网友们的大力支持。同时，我省各责任厅局也积极做出回应，对网友们提出的意见、建议认真、及时的给予回复和解决。
最近一段时间，西部网还相继邀请到我省十多个厅局的领导同志走进演播室，与网友在线交流，就大家普遍关心的热点话题与网友们展开讨论。
省公安厅、省建设厅、省农业厅分别在西部网集中回复了网友们的意见和建议；省环保局结合网友建言，突击检查了电厂的节能减排情况；省工商局特意召开了全国陕西商会座谈会，征求意见，省人事厅更是组织了11个课题小组深入基层，落实网友意见。
正是有了网友们的极大热情和省委省政府以及各厅局的认真态度，才保证了这次“问计”活动有序、有效的进行。我们真心的希望，网友们能够一如既往的为陕西的科学发展贡献智慧、献计献策。
今天，继续我们的厅局长访谈节目。
今天请进我们演播室的是陕西省水利厅谭策吾厅长。
首先，我们还是先请谭厅长给网民朋友们简单说两句，也给大家介绍一下今天陪同谭厅长一起接收我们采访的省水利厅的其他领导。
谭策吾：主持人好，各位网民朋友，大家好。非常高兴通过西部网和大家见面，首先我借这个机会对网民朋友们长期以来对水利工作的关心支持表示衷心的感谢。也对西部网开设“开门纳谏、问计于民，为陕西科学发展献计献策”这一广听网言的平台表示感谢。我介绍一下和我一同参加这次访谈的同志，他们分别是我们人事处的处长、规划计划处的处长、供水处处长、农建办的副主任、水保局处处长。
主持人：欢迎谭厅长和各位处长做客西部网。也感谢水利厅对我们这次活动的支持。
首先我们还是请谭厅长给大家简单的介绍一下省水利厅的一些基本情况，介绍一下水利工作主要都涉及哪些方面？这样网友们就能够进一步了解我们水利工作，也才能够为我们提出更多更好的意见和建议。请赵局长给大家介绍一下。
谭策吾：水利厅作为省政府的水行政主管部门，主要负责全省水利水保、防汛抗旱、水资源管理、节约用水和渔业等工作，2000年省级机构改革时，确定水利厅主要有15项职能：
一是贯彻执行涉水法律法规，拟定发展战略和规划。二是统一管理全省水资源，指导全省水文工作。三是组织、指导和监督节约用水工作。四是监测控制江河、水库、湖泊的水量、水质，审定水域纳污能力。五是指导全省水政监察和水行政执法，调处各类水事纠纷。六是指导供水、水电和水利综合经营。七是负责全省重点水利工程建设管理工作。八是指导水库、水电站大坝的安全监管，负责主要江河、水库、湖泊等水域的综合治理与利用。九是指导农村水利及城市水务一体化管理。十是主管全省水土保持生态环境建设工作。十一是负责水利科技与教育工作，指导全省水利队伍建设。十二是负责全省渔业工作，主管全省水生野生动物保护。十三是承担全省防汛抗旱总指挥的日常工作。十四是受省政府委托，负责全省库区移民工作。十五是承办省政府交办的其它事项。
主持人：水利工作在很多人听来是一个陌生的领域，但实际上却和大家有着密切的关系。所以，我希望通过我们今天的对话节目，能够让更多的人认识和理解水利工作的重要意义。
人们常说，水是生命的源泉，就在于它的重要。人们害怕地球上最后的一滴水是人类自己的眼泪，就在于它的珍贵，凡此种种都是人们对水资源的一种认知。我很好奇的是，谭厅长，您作为水利厅的厅长，您怎么理解水？
谭策吾：常言道，上善若水。随着经济社会的发展，现在我们提出水是经济社会发展的主要命脉。最近我们陕西省委省政府提出，水是陕西经济社会发展的命脉和生命线。水利工作不仅要防止洪水干旱灾害，更重要的是变水害为水利，目前陕西还要达到“人水和谐”，要解决饮水安全的问题，促进经济社会的科学发展。
主持人：您是陕西省水利厅的厅长，我想在您这知道的第一件事是，陕西缺不缺水？为什么要这样问呢，因为很多人对陕西水资源的整体状况并不了解，他们生活在城市里，用水很方便，这几来在城市的环境改造中，也非常重视水面开发，所以对他们而言是不缺水的。但是，咱们把城市和农村放在一起，把关中、陕南和陕北放到一起，陕西水资源的整体状况是什么样的？我们到底缺不缺水？
谭策吾：水资源总量不足，特别是时空分配不均，是我省水资源的总体概念。依据全国水资源综合规划最新成果，陕西省总面积20.58万平方公里，多年平均降水量656.2毫米，全省水资源总量423亿立方米，排在全国第19位，人均占有水资源量1138立方米，耕地亩均水资源量921立方米，分别不到全国平均水平的一半。
从时间分布上来讲，年降雨的70%集中在7、8、9三个月（也就是主汛期），春季、夏季和冬季干旱灾害多发。从空间分步上来讲，我省地跨黄河、长江两大水系，黄河流域属干旱半干旱气候，水资源贫乏，面积约占全省的65%，水资源量只有116.6亿立方米，仅占全省水资源总量的27.5%；长江流域气候湿润，水资源较丰富，面积占全省的35%，水资源量306.7亿m3，占全省水资源总量的72.5%。
网友问题：农民什么时候能吃上自来水？
厅长回答：2012年全面解决农村800万人饮水安全问题
主持人：我们刚才谈到了水的量的问题，现在谈一谈水质的问题，说到水，大家最关心的就是干净不干净，是不是好水。目前陕西居民生活用水的质量，大家的饮水安全有没有保障？
谭策吾：目前我们全省居民安全用水是有保障的。我们这几年也搞了一些项目，还有我们全省各县城，这几年对自来水都进行的改造，都按照国家的标准进行了水处理，都是达到水质安全的，整个供水量也是有保证的。
主持人：我不知道，您刚才说的这一部分，包不包括农村居民的用水。城里人现在考虑的是家里水龙头出来的水干不干净，安不安全，但是很多的农民还在考虑，我们家什么时候才能装上自来水？这个问题其实是如何解决农村吃水难的问题，怎么才能让农民更方便的吃上水？
谭策吾：我省水资源紧缺，时空分布不均，资源性缺水和工程性缺水的双重矛盾，造成农村群众饮水困难面较大。截至2005年底，全省仍有1306万农村群众饮水没有达到国家饮水安全标准。“十一五”以来，省委、省政府把解决饮水困难、保障饮水安全摆在与解决群众温饱问题同等重要的位置，作为新农村建设的战略性基础工程来抓，省上成立了以袁纯清省长为总指挥长的农村饮水工程建设总指挥部，切实加大投入力度，加快建设步伐，实施板块推进，全省掀起了新一轮农村饮水工程建设热潮。两年多来，全省完成投资19亿元，建成各类农村饮水工程5800处，解决了471万农村群众的饮水安全问题。
特别是今年以来，省委、省政府将解决农村群众饮水安全问题做为“民生八大工程”的重要项目来抓，省政府下发了《关于进一步加快解决农村饮水安全问题的意见》，决定今后五年在争取中央项目资金支持的基础上每年省级财政整合4亿元，为进一步加快农村饮水工程建设提供有力保障。解决缺水地区群众吃水难的问题，我们将区分轻重缓急，优先解决陕北白于山区、黄河沿岸土石山区和陕南中高山区的饮水困难问题。在有条件的地区尽量实施集中供水；在陕南、陕北农户居住相对分散的山丘地区，重点发展井、站、引泉等分散式供水工程；没有安全可靠水源的村组，重点发展雨水集蓄工程；距县城、集镇较近的村组，依托已有自来水厂扩建、改建，延伸供水管线，辐射解决周边农村饮水困难；有可能实施扶贫或生态移民的地方，修建临时性供水设施。
我们将继续坚持行之有效的做法，强化行政推动，扎实做好前期工作，加强工程建设管理，主动提供技术服务，大力实施板块推进，加大督查指导力度，抓好工程运行管理，大力推进农村饮水工程建设快步发展。具体的目标是：2009年基本解决延安市剩余34.75万农村群众饮水安全问题，2010年基本解决榆林市剩余117.2万农村群众饮水安全问题，2012年全面解决我省农村现有的近800万人饮水安全问题。为此，我们将举全厅之力，真正把这项民生办实办好。
主持人：在前面的谈话当中，大家一定能够感觉到，城里人是幸福的，我们说的吃水难，没水吃的问题都集中在农村。我在想，在农村，连农民吃水都这么麻烦，这么艰难，那么庄稼怎么办？
谭策吾：我省水利事业发展有着悠久的历史，从秦代的郑国渠开始，到隋唐到达顶峰，先后建成了白渠、成国渠、龙首渠和贯通东西的漕渠大运河等一大批水利工程。民国时期，现代水利专家李仪祉在杨虎城将军的支持下，主持修建了泾、渭、洛、梅、黑等“关中八惠”等灌溉工程，全省水浇地达到300多万亩，开创了中国现代农业水利的先河。新中国成立后，在省委、省政府的正确领导下，全省人民艰苦创业、顽强拼搏，掀起了一次又一次水利建设高潮，全省水利事业长足发展。
截至2007年底，全省建成各类农田灌溉工程22万多处，初步形成了大中小微并举，蓄引提结合的农田灌溉网络。设施灌溉面积2152万亩，有效灌溉面积1953万亩。建成各类水库996座，总库容达到70.7亿立方米。建成万亩以上灌区154处，5—30万亩中型灌区25处，30万亩以上大型灌区12处，占全省总耕地45.8%的有效灌溉面积，生产了全省75%的粮食90%以上的经济作物，是我省名副其实的“粮袋子”、“菜篮子”和“果园子”。不少水库在向农业供水的同时，还担负着向西安、咸阳、宝鸡、汉中、铜川等大中城市供水任务，水利工程为保障全省粮食安全、促进经济社会发展以及改善生态环境发挥着重要作用。
主持人：陕西人都说，渭河是我们的母亲河，但是这两年，这条母亲河可以说是遍体鳞伤，大家看到的是，渭河水量越来越小，水质越来越差，我们现在也开始对渭河进行综合的治理，前不久，省环保局的何局长在接受西部网采访的时候，也谈到了很多这方面的情况。网友也想知道，在对渭河的治理上，水利部门可以做哪些工作？
谭策吾：渭河是关中的母亲河，涉及六市一区59个县（市、区），集中了全省61%的人口、56%的耕地、72%的灌溉面积和81%的工业总产值，是全省经济社会发展的核心地区。但目前渭河存在着防洪形势严峻、水资源短缺，水质污染日趋加剧、水土流失治理进展缓慢等突出问题，严重制约着关中乃至全省经济社会可持续发展。
为解决渭河流域存在的诸多问题，经过陕、甘、宁三省和水利部共同努力，编制了《渭河流域重点治理规划》，针对渭河流域存在的问题，提出了防洪减淤、水资源配置、水资源保护和水污染防治、水土保持生态建设等几方面的措施。治理项目总投资229亿元，其中我省总投资155亿元，水利项目总投资136.4亿元。该规划2005年就已经国务院批准，并逐年安排了防洪、节水灌溉、水土保持生态建设等少量项目资金，开展了部分项目建设工作。西安、咸阳、宝鸡等沿渭城市，结合城市建设，开发性实施城区段河道治理，建成了西安浐灞河、咸阳湖、宝鸡金渭湖等一批综合性治理工程，形成了具有一定规模的水域景观，不仅提升了城市品位，同时为人们提供了亲水乐水空间。
但由于近年来国家加强宏观调控，国债资金淡出，这方面总体投入还很不足，渭河治理工作虽然没有间断，但还没有大规模全面启动实施。为加快启动渭河治理项目，水利部门提早动手，国务院《规划》批复后，就编制完成了《渭河流域重点治理规划陕西省水利项目实施方案》，上报水利部并通过审批。该实施方案包括了防洪减淤、灌区节水改造、重点水源工程建设、水资源保护监测体系建设、水土保持生态建设等五大方面的内容。与此同时，积极推动了一批重大项目的前期工作，其中渭河中下游防洪治理、三门峡库区移民防洪保安、引红济石调水等项目建议书和可行性研究报告都通过了国家水利部的审查，上报国家发改委立项待批。加大力度开展了引汉济渭、东庄水库等重点治理项目的前期工作，为全面实施渭河治理奠定了坚实的基础。为积极今年以来发生的世界金融危机，中央出台了扩大内需促进经济增长出台的一系列政策措施，今后三年全国计划固定资产总投资4万亿元，其中中央投资1.18万亿元，重点用于民生工程、基础设施、生态环境建设和灾后重建。这给全面启动渭河治理工作带来了重大历史机遇。
据了解，2009年中央水利投资规模将达到亿元，明后两年还将增加。中央水利投资的五大重点是：农村饮水安全、病险水库除险加固、大型灌区续建配套、重点水利项目（江河治理、控制枢枢纽、重点水源工程建设项目等），并优先保证涉及民生的农村饮水安全、病险水库除险加固和大型灌区续建配套项目。《渭河流域重点治理规划》中的防洪工程、重点水源工程、灌区节水改造、水土保持等项目，完全符合本次国家拉动内需的投资方向，对实施渭河流域重点治理来讲是一次重大机遇。目前，我们水利部门正在抢抓这一重大机遇，组织优势力量，加班加点全面加快渭河治理各类项目的前期工作，力争有一批重大项目尽快挤进国家扩大内需投资拉动计划，推动渭河流域治理全面实质性启动实施。
主持人：在对渭河的治理上，网友还有两个问题，首先有网友问，沿渭各区县都在用渭河的水，大家都要发展经济，这样一来，在用水上会不会产生矛盾，出现争水的事情？省上有没有统一的规划？
谭策吾：我省沿渭各县区在渭河水源的利用上是有统一规划的。2002年，省政府成立了由主管副省长为组长的渭河流域综合治理规划工作协调指导小组，有关部门通力协作，完成了渭河流域综合治理规划和水资源开发利用、农业发展、农业节水灌溉、城镇供水（节水）、水污染防治、生态保护和建设、防洪等专项规划的编制工作，在渭河水源的利用上实现了统一布局和统筹开发。
至于矛盾，这么大的流域规划，涉及这么多市县、人口、耕地、企业，矛盾肯定是有的。正是为了保证沿渭各市、区水资源的有效利用，减少用水矛盾，近年来，我们根据国务院颁布的《取水许可和水资源费征收管理条例》和《黄河水量调度条例》，积极开展黄河流域取水许可指标细化和渭河水量调度工作，提出了黄河流域各市、区和各河流的取水许可指标，制定了《渭河水量调度管理暂行办法》和《年度渭河水量调度管理方案》，为各市、区、县水资源开发利用提供了依据。
下一步，我们还将继续积极稳妥地开展渭河干流及其重要支流、大中型取水设施的水量调度和计划用水管理工作，合理配置、高效利用渭河水资源，保障我省渭河流域经济社会的可持续发展。
主持人：在渭河的治理上，还有一个大家很关心的问题，就是河道采砂。可能很多人对河道采砂的危害还不是很理解，谭厅长是不是先给大家普及一下这方面的知识，然后在给我们说说了，近两年河道采砂的管理情况？
谭策吾：根据国家《水法》、《河道管理条例》和《陕西省河道采砂管理办法》，2005年底，我省编制完成了大江大河《河道采砂规划》，划定了可采区、禁采区和禁采期。同时，实行了对渭河中下游段、汉江汉中平川段和丹江平川段（二龙山大坝至丹凤月日滩）各有关市县的年度采砂计划由省水利厅审批及使用专用许可证制度。其他河道的年度采砂计划由各市水利（水务）局审批。在审批许可过程中，坚持从严控制采砂场数量，从严划定采沙河段，严格采沙管理。要求用沙单位严禁在河道管理范围内乱挖乱采、乱堆乱倒砂石料和弃料以及搭建各类设施；要求每个砂场都要设立统一制作的公告牌，接受社会监督；要求对于无证采砂的砂场坚决予以取缔。
同时，确定每年汛期（6月1日至9月30日），为渭河中下游段、汉江汉中平川段和丹江平川段的禁采期。每年禁采期前，都要落实各市县河道采砂管理行政责任人和主管部门责任人并发文予以公布，落实管理责任。禁采期间，要求凡在河道管理范围内从事采砂活动的人员、机械、船只等设备都必须撤离河道。期间，我们会同公安、监察等部门，每年都要开展大规模的专项执法检查活动，对群众举报和媒体报道的有关采砂管理方面的问题，都认真进行了调查处理。经过不懈努力，全省河道采砂管理基本步入了法制化、科学化、规范化的轨道。
陕西将实施三大调水工程
主持人：我了解到，咱们水利部门最近一段时间正在准备引汉济渭项目，在这里能不能给我们大家介绍一下这个工程？
谭策吾：从上世纪九十年代开始，我省即开展了从陕南向关中调水的规划研究工作，在全面查勘的基础上，从众多方案中筛选出西线的引红济石、中线的引汉济渭和东线的引乾济石三条跨流域调水线路，这三大工程近期调水6.75亿立方米，远期调水总量可达16.75亿立方米，工程总投资规模约130亿元。这三大调水工程建成后，将使关中地区严重缺水的局面得到缓解，并为陕北能源化工基地建设置换出用水指标，对促进全省经济社会可持续发展有着十分重要的支撑保障作用。
&“引乾济石”调水是将柞水县乾佑河水借助18公里秦岭终南山隧道施工的便利条件，通过引水隧洞调入西安市长安区的石砭峪水库，经水库调蓄后供给西安城市生产、生活、环境及农业用水。工程总投资20100万元，设计最大引水流量为8立方米/秒，建成后每年可向西安调水4943万立方米。该工程作为省内第一个开工建设的南水北调工程，已经于2005年6月建成通水。
“引红济石”调水是将红岩河水通过20公里的秦岭隧洞，自流调入石头河水库，每年可调水1.28亿立方米，主要向西安、杨凌、咸阳、武功、兴平等城市供水，并向渭河提供一定量的生态用水，工程总投资7.1亿元。该工程目前正在加快建设之中，特别是今年下半年盾构机施工步进后，工程建设进度大大加快，目前已经完成隧洞掘进6公里，力争在2011年上半年全线贯通，建成发挥效益。　
“引汉济渭”是省内南水北调工程中调水量最大的一项工程，也是国务院批准的《渭河流域重点治理规划》中要求加快前期工作、缓解近期关中缺水矛盾的重大水资源配置工程，是解决关中地区严重缺水问题最根本和最有效的措施。该工程从汉江干流的黄金峡水库和子午河的三河口水库取水，一期工程完成后年可调水量5亿立方米，二期工程完成后年均总调水量15亿立方米，供水对象以关中地区城镇生活及工业用水为主，兼顾生态环境用水。估算工程总投资120亿元。
省委、省政府高度重视这一重大项目，赵乐际书记、袁纯清省长等领导同志多次赴京汇报争取，水利部部长陈雷同志也亲临视察指导，省政府多次召开会议研究部署，水利厅将其作为重中之重，下大力气推进审批立项，前期工作取得了重大进展。～17日，水利部与陕西省人民政府共同主持召开了引汉济渭工程项目建议书咨询论证会议，认为建设引汉济渭工程是必要的，确定“最终调水规模为多年平均15亿立方米原则上是合适的”，“建议引汉济渭工程按最终规模立项，分步实施”。
省政府同时已经成立了省委常委、副省长洪峰为组长的省引汉济渭工程协调领导小组，2007年上半年全面启动了引汉济渭前期准备工程建设，去年主要是建设三河口水库勘探试验洞、岭南岭北交通道路和供电线路等准备工程，2008年对引汉济渭工程秦岭隧洞2号勘探试验洞、引汉济渭工程大河坝基地建设项目、西汉高速公路佛坪连接线永久改线工程、大河坝至黄金峡交通道路工程引汉济渭准备工程前期工作进行了审查审批，其中2号勘探试验洞工程已开工建设。以上工作的大力推进，为2009年引汉济渭主体工程开工建设奠定了坚实基础。
当前，我们正在紧抓国家扩大投资拉动内需的机遇，全力推进引汉济渭工程前期工作，力争引汉济渭项目建议书和可行性研究报告尽快通过国家审批，及早全面开工实施。
主持人：其实，陕南的水不仅调到了关中，更调到了北京。在国家的南水北调工程中，陕南为保证“一江清水送北京”付出了巨大的代价，为了保护水源地的生态环境，经济发展受到了严重制约，改善陕南人民生活水平的难度加大。那么，我们付出的这些代价，能不能获得国家的一些补偿？这也是网友们一直以来非常关心的一个问题，谭厅长能不能给大家介绍一下这方面的情况？
谭策吾：国家南水北调中线工程启动后，为保护水源洁净，陕南地区的汉中、安康、商洛三市付出了艰辛努力，做出了很大贡献，在一定程度上也受到了限制发展：一是为最大限度保护汉江水质，水源区从1999年起大规模开展了退耕还林以及封山育林和小流域治理工作，导致耕地大量减少，农村劳动力转移压力加大；二是耕地化肥施用量减少，土壤肥力下降，农业生产效益降低；三是严重污染的加工企业大多被关闭，矿产资源开发也受到限制，生产成本增加；四是污染治理投入增加，垃圾、污水处理设施运行成本剧增。
由此导致当地资源优势无法转化为经济优势，经济发展受到极大限制，人民群众生活水平较低，水源区生态环境保护和当地群众生存权、发展权矛盾突出。据不完全统计，1999年以来安康、汉中两市的采矿、造纸和中药加工企业大多数都因保护水源而关停，由此直接减少的工业总产值7亿多元；由于企业的关停，导致该区丰富的铅锌、金、银、硫铁等矿产资源不能开发，原有的80万亩的黄姜种植产业被迫终止，100多万亩的龙须草资源无法利用，每年间接经济损失在20亿元以上。近年来，在招商引资方面，地方政府也主动放弃了对水源有污染的水泥等生产项目的引进，2006年白河县拒绝了南方一企业投资新建年产60万吨水泥厂项目，仅此一项年经济损失达5个亿。
建立生态补偿制度，是统筹协调解决用水区和供水区各方利益关系的可持续发展机制，已经引起了国家的重视，生态补偿已经成为社会各届关注的热点。党的十七大报告和中央一号文件以及十七届三中全会做出的《中共中央关于推进农村改革发展若干重大问题的决定》，都明确指出要“加强能源资源节约和生态环境保护，增强可持续发展能力”，“实行有利于科学发展的财税制度，建立健全资源有偿使用制度和生态环境补偿机制”，这些政策措施都为水土保持生态补偿机制的建立提供了良好的机遇，在去年和今年召开的全国“两会”上，许多人大代表和政协委员都在关注着生态效益补偿的问题。
我省的全国人大代表黄玮、田杰、魏民洲等在全国人代会上联名提出：建立南水北调中线水源地水资源保护补偿机制，保护汉、丹江的生态环境，确保一江清水供北京。全国政协副主席徐匡迪认为，陕西向国家要水源补偿是应该的，对确保一江清水供北京的目标实现也是必要的。
在今年两会期间，全国政协常委、陕西省政协原主席安启元，在提案中大力呼吁建立南水北调生态补偿机制，对陕西汉、丹江水源地进行保护和补偿；何晓红等30名全国人大代表建议，按照“谁受益、谁补偿”的原则，尽快建立水源地生态保护和水资源补偿机制。
我们水利部门对加快建立陕南水保生态补偿机制也一直抓得很紧，2007年9月与西安理工大学合作成立了课题组，开展了水土保持补偿机制的研究。今年4月份，借助全球水伙伴组织平台，在汉中召开了丹江口库区及上游水土保持生态补偿机制研讨会，来自各方面的领导、专家、学者等共100多人参加，就尽快建立丹江口库区及上游水土保持生态补偿机制的重要性、必要性、可行性及初步研究成果进行了广泛深入的研讨，进一步扩大了社会影响，加快了补偿机制的研究步伐。目前最终研究报告正在修改中，下一步还要召开研讨会，进行修改完善。我们正在努力把研究成果转化成政策成果，争取国家早日建立南水北调中线工程水源区水土保持生态补偿机制，对陕南为保“一江清水供北京”付出的代价进行补偿。
倾斜大雁塔两年回正2毫米
主持人：我们刚才一直在说看得见的水，接下来，我们说说看不见的水。大家都知道西安的大雁塔是一座斜塔，大雁塔为什么会倾斜？我们的水利专家们一定比建筑学家更有发言权。哪位专家来给网友们说一说？
省水利厅水资源管理处处长丁冬华：我们西安有名的大雁塔向西北方向倾斜将近一米，对这个问题，已经引起了省内外专家广泛的关注，我们通过多年的观测和调查研究，现在大家比较普遍的认可的看法，就是由于我们长期超采地下水，造成地下水的下降漏洞，形成一定的地面不均匀的沉降，这样使大雁塔形成向西北方向的倾斜。说到底这是由于地下水不合理开采，形成的水环境地质问题，这是一个公论。这两年我们加大对地下水的管理工作，省政府专门下发了主要城市地下水超采区的地下水实施方案，这个方案已经实施了。
我们西安、宝鸡、咸阳、渭南开展了地下水保护行动，一个是调整供水结构，积极开发、合理的开发优质的地表水饮水工程，来替代地下水超采的水量，第二是开展大规模的关闭自备井的行动，年减少地下水的开采量两亿多方，我们计划的目标，到十一五末，使我们地下水开采量控制在一个合理的范围内，这两年通过我们的观测，应该说有一个比较可喜的现象，我们大雁塔现在已经开始了缓慢的恢复，就是向西北方向的倾斜已经开始缓慢的扶正，已经累计向东南方向恢复两个毫米，现在还有接近一米的距离。
还有加大地下水的观测、监测和保护，城市地下水的监测网络建设，通过现代的手段，来控制地下水的合理水位，保障生态环境，特别是地下水的生态环境。我们也相信随着我们水环境的改善，大雁塔倾斜问题一定会得到合理的解决。
主持人：我想地下水的超采绝不仅仅是造成了一座大雁塔的倾斜，我这里有一组数据，以西安市为例，1995年全市全年用水量达到3亿立方米，几乎全部来自地下水；2006年全市全年用水量5亿立方米，其中将近一半来自地下水。那么我想知道，陕西全省每年开采多少地下水，占我们用水总量的多少？
省水利厅水资源管理处处长丁冬华：我们现在全省的年用水量，基本上控制在85亿以内，其中地下水的开发利用有35亿立方米，约占45%左右。
主持人：我们现在能不能知道，我们还有多少地下水？
省水利厅水资源管理处处长丁冬华：我们全省地下水可开采量是40亿，我们已经开发了35亿，从总量来说我们几乎没有潜力了
主持人：我们需要地下水，但过度的开采地下水又会带来非常严重的危害。我想请问谭厅长，如何去处理这两者之间的矛盾？
省水利厅水资源管理处处长丁冬华：地下水是工农业生产和城市生活用水的重要供水水源。近些年来，由于气候变化和人类活动影响等多方面原因，我省地下水超采问题比较严重，尤其在关中地区更为严重，已诱发了地面下沉、地裂缝等地质灾害，导致了地下水污染等问题。为有效遏制关中地区地下水超采，实现地下水采补平衡，减轻城市环境地质灾害。
我们主要采取以下几方面措施：一是报请省政府发布了《陕西省沿渭（河）主要城市地下水超采区划定及保护方案》，划定了地下水超采区和严重超采区，禁采区和限采区，确定了地下水压采目标及允许最大开采量，对沿渭主要城市地下水开采进行严格管理。二是关闭供水管网覆盖区内自备水源井，近几年累计关闭自备井1900多眼，年减少地下水开采量2亿多立方米。三是加快实施省内南水北调工程，把陕南汉江流域水资源调到关中，以缓解关中用水压力，可减少地下水开采量4亿多立方米。通过上述措施，可基本解决地下水超采及由此引发的城市环境地质、潜水污染等地下水环境恶化问题。
主持人：兴修水利自古是个花钱的事，明后两年国家将有4万亿的投资，我不知道我们水利部门有多少钱可以花，打算怎么花？
省水利厅规划计划处处长黄兴国：中央实行积极的财政政策和较为宽松的货币政策，明后两年全国固定资产投资将达到4万亿元。水利作为国民经济发展的基础设施，今年第四季度新增中央投资1000亿元中，其中水利投资200亿元，占到了总投资的1/5，预测明年全国水利投资将会大幅增长，我省水利建设迎来了加快发展、跨越发展的重大战略机遇。
今年我省争取国家水利资金20亿元，明年我们将努力争取中央资金达到30亿元以上，实现全省水利固定资产投资55亿元，同时力争今后几年保持10%以上的增速。明年全省实施的水利项目中，主要有五大类：一是水源工程建设中，以引汉济渭为重点，在持续抓好前期工作的基础上，全面开工建设。同时加快在建的引红济石调水、榆林王圪堵水库建设步伐。全面开工建设延安南沟门、咸阳亭口、西安李家河水库和定边扬黄续建工程。二是防洪保安工程建设中，以渭河治理为重点，开工建设渭河中下游防洪、三门峡库区移民防保两大项目，加快渭河西安城市段治理步伐。抓好在建的93座病险水库除险加固，新开工30座，完成治理23座。三是以保障饮水安全为重点，加快建设步伐，加强建设管理，实施板块推进，全年力争完成投资12亿，解决240万人的饮水不安全问题，实现明年解决延安、后年解决榆林，2011年基本解决全省农村饮水安全问题。四是以保障粮食安全为重点，加快12个大型灌区续建配套与节水改造步伐，启动一批中型灌区节水改造项目，全年新发展节水灌溉面积200万亩。五是以改善生态环境为重点，加大水土保持工程建设力度，启动渭河流域治理水土保持、陕北黄土高原多砂粗砂区水土保持两大项目，继续抓好汉丹江水土保持、长江上中游水土流失防治、黄河水保生态、黄土高原淤地坝四大在建工程，全年完成投资12亿元，综合治理小流域200条，新修加固淤地坝750座，治理水土流失面积6300平方公里。
主持人：我们还在前一阶段的网友留言中，整理一些和水利有关的问题带到了现场，想请谭厅长给我们讲一讲。
有一位宝鸡的网友问，这两年宝地、咸阳都建设了大面积的渭河景观带，比如宝鸡有金渭湖、咸阳的咸阳湖，它们在一定程度上对城市生态环境的改造起到了积极的作用。但这位网友很担心，这些人工湖的修建对渭河水资源会产生什么影响？
谭策吾：不会产生不好的影响，因为这些人工湖修建在渭河的支流上，提高了整个防洪段的标准，形成水面景观带，必须保证在遇到汛期的时候河道畅通，不能造成溃堤给城市带来威胁，像咸阳还要从其他地方调水，要补充水资源，所以对两岸的水资源也是没有什么影响。对改变这里的气侯，增加空气的湿度都是非常好的。
主持人：还有一位榆林的网友的问，这两年，陕北大力发展能源化工业，但是如果没有足够的水资源作为保障，这个发展将是没有前途的。请问谭厅长，陕北现有的水资源在保证当地群众生活用水的同时，还能不能支持能源化工业的发展？
谭策吾：我省延安、榆林两市水资源非常短缺，对国家级陕北能源化工基地建设形成了严重制约。两市年均自产水资源总量40.4亿立方米，考虑河道生态环境用水等因素可利用16.5亿立方米，加上府谷一带岩溶水和陕北西部洛河组深层砂岩水，最大可以达到18亿立方米。
近年来，为支撑陕北能源化工基地快速发展，解决陕北能源基地供水问题，我们加快供水工程建设步伐，已经建成了一大批水利工程，供水能力达到10.7亿立方米，现状实际用水为9.25亿立方米，基本满足当前城乡生活生产的需水要求。根据省委、省政府提出的陕北跨越式发展目标和相关规划，预测在节约和高效用水的情况下，能源基地经济社会发展对水的需求近期（2015年前后）在18亿立方米左右，中远期（）在27亿立方米左右。
为保障能源化工基地发展用水需求，目前已经全面启动了榆林采兔沟、王圪堵、朱盖沟和延安南沟门水库等重大水源项目，同时还将适度开采府谷岩溶水、第四纪松散层孔隙潜水。这些工程预计2015年前建成，届时基地供水能力将达到17亿立方米，基本能满足陕北能源化工基地近期经济社会发展用水要求。对于能源化工基地中远期用水，我们计划从黄河干流引水解决。目前，已经做了大量研究和前期工作，其中《榆林能源化工基地黄河引水工程总体规划》已经通过省发改委审查，规划确定了碛口、大泉和大柳树三条引水线路，年可调水14.1亿立方米，使能源基地的可供水量达到30亿立方米左右，不仅能保障能源基地2030年前的用水要求，还可以通过加大这三条线路的引水量，为能源基地经济社会2030年以后的发展提供可靠的用水保障。
我省市级水价已经基本调整到位
主持人：还有一位西安的网友想问问厅长，近期陕西的水价会不会调整？
谭策吾：2003年8月，省政府转批了《省计委等七部门关于加快推进我省城市供水价格改革的指导意见》，明确我省水价改革方案：从2003年起分三步走,用3年时间将城市水价提高到合理水平,到2005年全省供水价格总水平平均每立方米提高1.50元(其中:基本水价0.80元,污水处理费0.40元,水资源费0.30元)。同时提高自备水源水资源费的征收标准,到2005年每立方米提高0.50元,分年调整。自备水源污水处理费与自来水污水处理费执行同一标准。
目前，我省市一级自来水公司水价三步走已经基本调整到位，居民生活水价在1.90-3.50元之间，工业用水水价在2.70-4.40元之间。县级自来水公司水价正在陆续调整。自备水源水资源费调整步伐较慢，目前仍然执行第一步标准。按照省政府的要求，2009年将进一步加大水资源费征收标准的调整力度，充分发挥价格杠杆作用,有效保护和合理利用水资源。同时，充分体现供水的商品价值，使水价达到合理水平。
主持人：说到水价，我发现一个很有意思的事情，周三在和文物局长交流的时候，也谈到一个价格问题，就是文物景点的价格，网上有两种意见，一方观点是文物景点的票价应该再低一点儿，能够让更多的人去感受我们的历史文化；另一方的观点是，文物景点的票价应该高一点儿，这样有助于控制游客流量，利于保护文物。
今天说到水价，其实一直以来也有两种观点，有人认为，水价应该低一点儿好，高了群众承受不了，也有人认为，水价可以高一点儿，这样大家会比较节省，利于我们的节水工作。关于这两种意见，我想听听谭厅长的看法。
谭策吾：省水资源紧缺，加强节约用水管理，减少水资源的浪费，是一项根本性措施。近年来，我们在加快骨干水资源配置工程建设的同时，把建设节水型社会作为落实科学发展观的具体实践，按照可持续发展治水思路，以提高水资源的利用效率和效益为核心，坚持政府主导，强化节水理念，优化资源配置，全省节约用水工作取得初步成效。与“十五”末相比，农业灌溉水利用系数从0.48提高到0.53，工业万元增加值用水量由83立方米降低到52立方米，全省每年实际用水总量稳定在85亿立方米以下，基本实现增产增效不增水，在水资源供需矛盾日趋紧张的状况下有效保证了供给，有力支撑了全省经济社会快速发展。
但受经济发展水平限制、体制机制障碍、节水工程建设滞后和人们的观念等多种原因，我省的用水浪费现象还比较严重，全省万元生产总值用水量远高于东部发达省份和世界平均水平，农业用水效率虽然处在在全国前列，但总体低于国际先进水平，工业用水重复利用率不高，城市生活用水仍存在跑、冒、滴、漏现象和用水浪费等方面问题。
目前。我们正在全面推进全省节水型社会建设工作，通过抓制度、建机制，抓试点、推全盘，多措并举，创新节水管理体制和机制，积极倡导市民珍惜水资源、节约水资源。一是创新节水管理体制和机制，加强政策法规建设，建立了政府负责、水利部门主抓、相关部门配合的工作机制。二是扩大试点规模，继西安市被列为全国第一批节水型社会建设试点后，榆林、延安、宝鸡3个设区市也被列为全国试点，同时开展了8个市县的省级试点，通过重点突破，探索和积累经验，走出一条试点带动、整体推进、全民参与、社会创建的新路子。三是积极稳妥地推进水价改革，不断提高水资源费在水价中的比重，充分发挥价格的杠杆作用，增强全社会对提高水价的心理预期，引导市民自觉节水。四是逐步建立利益机制，将单位、个人利益与节约用水挂钩，积极推广高校、社区等单位节水经验，引进安装智能IC卡等控水系统，进一步推动节水工作。五是抓好节水宣传教育，开展了节水知识电视大赛、“小手牵小手，小手拉大手，节水——红领巾在行动”、 “家庭在行动”、“创建节水型社区”、“公众参与节水型社会建设交流会”等活动，引导社会公众广泛参与，逐步使节约用水成为全社会每个人的自觉行动。
主持人：由于时间的关系，我们每一次的节目都只能回答部分网友提出的问题，对于更多的网友建言，我们一定会在整理之后，报送给相关部门，尽可能的让大家提出的意见和建议能够有回复，有落实。谭厅长，水利厅在这次“问计”活动中都做了哪些工作？对网友们的这些意见和建议将会如何处理？
谭策吾：开门纳谏、问计于民，是“陕西科学发展献计献策”活动的一项重要措施。省水利厅认真贯彻落实省委、省政府这一重大决策部署，认真制定实施方案，分五个层次开展了意见、建议征询工作：一是先后向88个省级部门和有关单位、11个市区水利（水务）局、16个单位厅直、29个机关处室发出征求意见表140多份，征询省级有关部门、市县水行政主管部门和水利厅直系统内部反馈的意见和建议。二是在陕西水利信息网上开设了“开门纳谏、献计献策”专栏，由厅宣传中心、水利信息中心负责维护和信息收集汇总，广泛征求社会各界对水利科学发展的意见和建议。三是由10名厅领导牵头，按照职责分工，分头深入到基层水利单位、有关用水大户开展实地调研，面对面听取对水利改革与发展的意见和建议。四是召开多层次召开座谈会，广泛听取各级领导、干部群众和服务对象对水利工作的意见和建议，为更加深入的分析查找问题奠定基础。五是敞开渠道，广通言路，开设留言板和专栏，向社会公布电子邮箱，欢迎社会各界对水利工作提出宝贵建议和意见，监督我们的行风政风建设。
这些意见收集回来后，由水利厅学习实践活动领导小组办公室负责进行分类归总，经水利厅党组研究后，按照业务范围，分发有关处室和单位，在加强调研、摸清底子的基础上，认真抓好落实和整改。通过处理和回复广大群众的意见和建议，我们深切感受到，广大人民群众对促进水利发展是寄予厚望和热情支持的，从“问计于民”收集到的意见和建议来看，内容广泛，针对性强，既有宏观的建设性思考，也有微观的具体建议；既有理论深厚的决策意见，也有关系陕西水利发展各个具体领域的精彩建言，其中不乏专业性很强的学术性文章，建议的“含金量”都很高。
通过开展“问计于民”活动，我们也深切地体会到，水利工作与民生问题紧密联系，必须把关注民生、保障民生、改善民生和着力解决好民生水利问题放在更加突出的位置来抓，着力解决好关乎民生的饮水安全、病险水库除险加固、灌区节水改造、防洪保安、水保生态建设等民生水利建设。
开展“开门纳谏，问计于民”活动，是推动水利科学发展的有效途径，我们要紧紧依靠群众推动科学发展，切实做到谋化发展思路向人民群众问计，查找发展问题听取人民群众意见，改进发展措施向人民群众请教，落实发展任务靠人民群众努力，衡量发展成效由人民群众评判。对这一好的举措，我们将在今后工作中继续坚持，充分凝聚群众的聪明才智，调动群众的参与积极性，激发群众的热情，加快推进我省水利事业又好又快发展。
主持人：汇集民智、共谋发展。
各位网友，陕西省委在全省范围内开展的“开门纳谏 问计于民”的活动还在进行当中，如果您对陕西的科学发展还有什么好的意见和建议，希望您能够继续通过西部网为我们献计献策。
再次感谢谭策吾厅长做客西部网，我们今天的访谈节目就到这里。
各位网友，再见
图片报道精选
浏览器不支持嵌入式框架，或被配置为不显示嵌入式框架。}