帖子主题：宋帝国让吐蕃胆寒的三都谷之战
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宋帝国让吐蕃胆寒的三都谷之战
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景德二年(公元1005年)波澜壮阔的宋辽之战历经了二十五年残酷较量降下了帷幕，而西北党项枭雄李继迁也在征讨凉州吐蕃族的中负伤而死，烽烟滚滚的宋帝国终于休养生息，国泰民安。当上太平天子的宋真宗开始导演封禅泰山，全国上下一片祥瑞，可就在这看来形势不是小好而是大好的“大中祥符”年间（公元年），处于宋帝国西北形势却再次大煞风景的严峻了起来，那原来较为恭顺的河湟吐蕃势力逐渐开始威胁的边境。吐蕃帝国曾经在中国辉煌一时，到了公元九世纪终于因为内乱而崩溃，于是散落的吐蕃贵族集团们活跃在河湟这块唐帝国沦陷的土地上，经过了漫长的岁月，其间经历了战争、融合还有分裂，到了宋朝真宗时代吐蕃宗哥族信仰佛教的李立遵和信仰黑教(一种当地巫教)的温逋奇集团成为河陇最强大的两个势力。这两大势力名义上互为联盟，事实上明争暗斗，就在此时河湟吐蕃史上一个重要人物唃厮啰出现了，唃意为“佛”，厮啰意为“儿”，相传是具有高贵血统的赞普后裔。盘踞宗哥城的李立遵乘机迎立唃厮啰并将二个女儿许配给这位名义上的领袖。 “挟天子以令诸侯”这招棋在上屡见不鲜，比如三国时代曹操就以汉献帝当招牌雄踞北方，李立遵这招也效果显著，使得崇尚高贵血统的吐蕃各部纷纷归附，李立遵集团鼎盛一时，拥有几十万部民，六、七万兵马。随着势力急剧膨胀，李立遵越来越妄自尊大，为人暴虐而残忍，与宋帝国之间摩擦日益增多，大中祥符七年（公元1014年）知秦州张佶就奏报开封“侦知宗哥族立遵、和尚、唃厮啰召诸部首领，谋犯寨城，请益戍兵。”其后李立遵狂妄上书宋廷要求册封其为“赞普”名正言顺位于唃厮啰之上取而代之成为吐蕃各部的领袖，并不断煽动边境的吐蕃部落反宋。对于宗哥政权的咄咄逼人，全国处于一片祥瑞之中的大宋也只好调兵遣将了，不过此时宋朝功臣宿将已经死的死老的老，谁可以当此重任呢？长江后浪推前浪，时事造英雄，大中祥符八年（公元1015年）一代名将曹彬之子曹玮被任命为秦州渭州一带的军政长官以应对恶化的边境局势。曹玮字宝臣，少年时代就跟随父亲左右在军队中服役，积累了丰富的作战经验。曹彬有八子，分别是璨、琏、珝、玮、玹、玘、珣及琮，曹彬临终前特意向宋真宗推荐了老四曹玮和老大曹璨，宋真宗问：“那个更为优秀？”曹彬虽然对很像自己的曹璨特别钟爱但还是回答：“曹璨不如曹玮。”虎父无犬子，知子莫如父，作为父亲曹彬的确没有看错，年轻的曹玮展现了过人的治军之才和骁勇善战的天赋。据说一次有个朋友造访曹玮，曹玮邀请其同去巡视边境，朋友奇怪的看到就曹玮一个人，门外好像也没动静就问：“没有随从吗”？曹玮说：“早就外边等着呢。”朋友将信将疑到了门外才发现竟然有三千多全副武装的士兵和战马在门口待命，而半点人和马的喧闹嘶鸣也没有，于是赞叹“曹玮不愧是一位名将啊！”在实战中曹玮也是战功赫赫，西北康奴部落常伙同党项人炒掠宋军补给，曹玮和秦翰，陈兴深入其巢穴，大破敌军，他甚至还在石门川一带伏击了党项人的枭雄李继迁，俘获甚多。于是众人称赞年轻的曹玮“驭军严明……举措如老将。”曹玮戍边西北屡立战功，但这次李立遵的挑衅使他面临着军事生涯中最大的一个挑战。曹玮到了秦州首先树立威信整顿军纪，一次在巡查城防时他发现挡箭板放得太高，马上要求部下放低一些，没想到有一个老将见曹玮年轻，傲慢的说“我们这里一直就是这样的。”“为将不如其父宽”的曹玮是个狠角色，“旧的就不能改一下”，他厉声喝道，随即下令将那位顶撞的老将拉出辕门斩首，幕僚们一看动真格都来求情，曹玮丝毫不为所动，这一来全军上下完全慑服了。大中祥符九年（公元1016年）三月曹玮奏请朝廷拒绝李立遵要求册封为赞普的无理要求，他上奏道：“赞普,可汗号也,使遵一言得之,则何以处唃厮啰耶!且复有求,渐不可制，请如厮铎督（凉州吐蕃首领）例,授官可也。”宋真宗接到奏章就召集宰相王旦等人商议，王旦支持曹玮意见说“……既来求恩,然不可不纳，但当为之节度。”王旦的做法既给了李立遵面子又婉拒了其无理要求，宋真宗于是拒绝李立遵赞普的赐封仅仅任命其 “保顺军节度使”。宋朝已经给台阶下了，可李立遵还不领情，在被拒绝封赞普后更是加紧了对边境部落的煽动密谋以武力威胁宋朝答应其要求。曹玮毫不示弱采取了一系列军事措施给唃厮啰和李立遵针锋相对。赏样丹是唃厮啰的舅舅，偷偷唆使归附宋朝的廓厮敦反宋“侵汉边,复蕃部旧地”，曹玮知道后诚恳地把自己一条珍爱的名贵宝带送给廓厮敦，廓厮敦一感动就话就说过头了：“您有啥需要我做的，哪怕你要我的头我也可以砍下给你。”曹玮这才说：“我知道赏样丹经常到你这里来，你能替我把他的首级拿来吗？”廓厮敦一惊随即同意了，十天之后果然斩了赏样丹首级前来。斩了赏样丹给唃厮啰和李立遵一个下马威后，曹玮开始全面备战，发动役兵通过二十二天劳作完成永庆寨西城至拶罗哤,共五十一里壕堑，加上前后“弓门、冶坊、诬穰、静戎、三阳、定西、伏羌、永宁、小洛门、威远等寨,浚壕凡三百八十里” ，称奇的是据说这项工程丝毫没有骚扰当地百姓。当年五月曹玮又提出增兵边境，抵御宗哥政权随时可能的入侵。宋真宗接到奏请以为曹玮胆怯，召翰林学士李迪商议说“曹玮在秦州，屡请益兵，还没派遣，就声称要辞职，边将谁可以代曹玮？”李迪听了马上回答：“曹玮早就知道吐蕃人要入侵，窥视关中，所以增兵要求并非胆怯，何况曹玮的智谋无人可比……我们可以征调关右多余部队前去支援”，宋真宗又问“关右我们有多少军队？”李迪是个有心人，不慌不忙说“我过去在陕西时早就把各处兵粮的数目记在了一个本子上准备调发，现在还一直放在我随身袋里呢。”宋真宗急忙令李迪取出，按照本子上的记录调动川陕多余人马前往增援，宋真宗赞扬李迪道：“你真是我宫里的廉颇李牧啊！”宋军君臣在积极备战，李立遵当然也没闲着，他一方面假意献马表示恭顺要求宋朝罢兵，另一方面却仍不断威胁边境归顺宋朝的部落叛离。曹玮在全面开战前夕对投靠宗哥政权的伏羌寨一带厮鸡波族展开军事行动并一举将其攻破，以警告那些投靠宗哥政权的部落。当然宋廷也是恩威并施，军事压迫的同时在曹玮的动议下给予各部封赏以拉拢各部，挫败了李立遵的阴谋。大中祥符九年（公元1016年）八月宋朝和李立遵集团之间的大战终于爆发了，李立遵率领马波叱腊、魚角蝉各部人马三万余人大举入侵，并散布消息声称“某日下秦州会食”，企图激怒宋军出击。曹玮不慌不忙按兵不动，当听到吐蕃人已经越过了毕利城，曹玮随即带领秦州驻泊钤辖高继忠、驻泊都监王怀信和精骑六千渡过渭河迎战，当月二十四日宋军在伏羌寨三都谷(即汉之射虎谷,今甘谷散渡河谷)等待敌军的到来。很快探马传来消息敌军已经靠近，曹玮不加理会不慌不忙继续悠闲的用餐，直到探马报告吐蕃人距离只有几里之遥时，才披上铠甲出城列队。两军遭遇，吐蕃虽然兵马众多但装备简陋，器甲较少，且各部受李立遵驱使士气不高，而宋军训练有素，装备精良，以逸待劳具有很强的战斗力。故此曹玮决定在气势上先要压倒对手，他看到敌军分为三队，一名蕃僧正在前方布阵，就问部下：“我军谁最擅射？”部下们回答：“当然是李超。”曹玮立即召来李超手指蕃僧说道：“你能取其性命吗？”神箭手李超自信的说道：“凭借您太保的神威，只要五十名骑兵护送我到敌人近前，一定可以得手。”曹玮马上拨出一百名精锐骑士给李超并说道：“如不能得手，提头来见。”勇士李超立即带领骑兵飞一般冲向敌阵，眼看将近，那一百名骑兵突然向两侧分开，中间李超飞马而出，只一箭那蕃僧就应弦而倒。吐蕃人见指挥布阵的人中了箭不由大乱，吹起号子想要撤退。曹玮一见得手，岂能让敌人跑掉，他自领精骑绕到吐蕃人阵后登上高坡指挥宋军前后夹击，大宋官兵擂响战鼓，喊杀震天，经过数合角斗，李立遵部被击溃。宋军追击了二十余里，斩首千级，活捉七人，次日巡视战场发现树林里的受伤和掉落悬崖而死的敌人将近万人，吐蕃军死伤惨重，而宋方损失微乎其微仅阵亡六十七人，负伤一百六十人，同时宋军缴获马牛、杂畜、衣服、器仗三万三千计。三都谷之战以宋朝取得大胜而告终，战后曹玮因为其战功由“引进使领英州团练使”提拔为“客省使领康州防御使”。三都谷战后追随李立遵的马波叱腊部不甘失败又来招纳胁迫边境部落，边境各部在宋军的支持下将其击退。次年二月曹玮又密令归附的蕃部在润努川袭击了准备再次入侵的宗哥族甘遵部，甘遵受重伤，部众瓦解。天禧二年曹玮又击破了宗哥联盟重要势力魚角蝉部，于是河州洮州兰州以及安江、妙敦、邈川等地不少部落纷纷倒向宋帝国，李立遵的宗哥联盟趋向崩溃，宋朝的西北局势终于再次稳定。天禧三年（公元1019年）李立遵入贡，乾兴元年（公元1022年）李立遵上表要求内附，宋朝同意其每年进贡一次。不久以后唃厮啰和李立遵分道扬镳，逐渐壮大，最终在粉碎了温逋奇集团后成为吐蕃部落的领袖，而李立遵威信日益降低，在征讨西凉后作为一个失败者消失在历史的漫漫长河之中。三都谷战役是宋代军事史上一个重要的战役，这场战役也是促使宋朝和吐蕃部落关系转折的一战，以后很长一段时间里唃厮啰对宋朝极为恭顺，宋朝恩威并施有效的笼络了河湟的吐蕃部落使其成为抑制西夏党项势力的一个棋子。宋人张方平评价道：“三都振旅,羌以破坏,故迄今三十年慑不敢动. 宝元中,夏戎饱飞,两陲骚动,而陇晏如,关辅赖以为安,实章圣纳公 (李迪)远策,而公任玮之材”曹玮戍边西陲十余载，战功赫赫，尤以三都谷之战奠定了其作为一个北宋旗帜性著名将领地位，也赢得了对手们的尊敬，吐蕃唃厮啰一谈到曹玮就马上“望玮所在,东向合手加额。”契丹使者路过曹玮住所立即告诫“曹公在此，毋纵骑驰驱也。”在南宋昭勋阁北宋二十四名臣中曹玮和潘美，曹彬，李继隆另三位北宋武将位列其中，而北宋大将葛怀敏出任西北军事长官之前，宋仁宗则把曹玮穿过的铠甲作为赏赐，足可见曹玮之荣耀和地位。曹玮戍边期间完善蕃军管理，加强弓箭手制度，兴修堡寨为宋帝国西北国防做出了杰出的贡献，他兴修的堡寨直到宋哲宗年间仍在发挥作用，另一位北宋后期著名军事家章楶宣称：“窃观李继和,曹玮筑寨置堡,其意概可考证.三川,定川两寨,相去才十八里,而山外 堡寨处处相望,地里至近,西贼尚或寇掠,然不能为大患,捍蔽坚全,至今蒙利。”天禧四年（公元1020年）曹玮的地位达到了巅峰，出任宣徽北院使、镇国军节度使留后、签署枢密院事，但很快作为寇准的支持者得罪了权臣丁谓，随着寇准的倒台，曹玮开始失势，不过仍然先后出任西北环庆路都部署，河北定州路都部署等差遣，天圣八年（公元1030年）五十八岁的一代将星曹玮陨落了，谥号“武穆”。参考文献：（1）宋、李焘：《续资治通鉴长编》，中华书局1981年标点本（2）宋，宋痒：《元宪集》所载曹玮行状（3）宋、李宗谔：《曹武惠王彬行状》（4）元、脱脱：《宋史》，中华书局1977年点校本（5）清、徐松：《宋会要辑稿》，中华书局1957年（6）宋、 张方平：《乐全集》所载《安定李公神道碑铭》（7）宋、杜大珪：《名臣碑传琬琰之集》卷43王安石《曹武穆公玮行状》
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宋帝国让吐蕃胆寒的三都谷之战
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&以下是引用蛟川无伊
在第30楼的发言：&以下是引用大宋粉丝
在第15楼的发言：&以下是引用蛟川无伊
在第12楼的发言：......
更滑稽的是，宋朝最盛时的疆域居然比唐朝末年还小！真是太遗憾了！
唐朝末年的疆域大过宋朝？未必！ 你到把唐朝这个时候的面积算一下，看看唐朝控制的疆域，哪怕是名义上控制的疆域，是否大过宋朝？
唐朝灭亡前夕的疆域，黄色的部分哦！
看看有多大？许多地方早已经是独立的小王国了，唐朝的疆域这个时候连南宋的疆域也不如了，。
黄色的部分是唐朝灭亡前夕实际控制的疆域吗？怎么长安城也划出去了？真是荒唐！
我又粗略看了一下，这个应该是唐朝藩镇割据图！唐朝安史之乱是分水岭，安史之乱后唐朝中央实际上已经失去了大部分地区的统治能力。但难道这样一来，从名义上说，这些地方也不能算唐朝的土地了？唐朝划出去的时候还少了？唐朝寿命不到300年，皇帝9次逃出长安。
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在第15楼的发言：&以下是引用蛟川无伊
在第12楼的发言：......
更滑稽的是，宋朝最盛时的疆域居然比唐朝末年还小！真是太遗憾了！
唐朝末年的疆域大过宋朝？未必！ 你到把唐朝这个时候的面积算一下，看看唐朝控制的疆域，哪怕是名义上控制的疆域，是否大过宋朝？
唐朝灭亡前夕的疆域，黄色的部分哦！
看看有多大？许多地方早已经是独立的小王国了，唐朝的疆域这个时候连南宋的疆域也不如了，。黄色的部分是唐朝灭亡前夕实际控制的疆域吗？怎么长安城也划出去了？真是荒唐！我又粗略看了一下，这个应该是唐朝藩镇割据图！唐朝安史之乱是分水岭，安史之乱后唐朝中央实际上已经失去了大部分地区的统治能力。但难道这样一来，从名义上说，这些地方也不能算唐朝的土地了？
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&以下是引用大宋粉丝
在第18楼的发言：&以下是引用蒙面人T
在第17楼的发言：&以下是引用dgreg
在第16楼的发言：约定俗成很多观念其实都未必经得住客观理性数据化分析，唐宋所处历史时代不同，周边环境也有很大变化，这样的变化甚至不仅仅影响中原王朝，对整个欧亚大陆都有巨大影响。宋所处国际环境比唐要险恶得多。不过搞笑的是，民间对宋整个就是前后两个名将，北宋就是杨家将，南宋就是岳飞。除了他们，其他历史上众多的名将都被忽略不计甚至丑化扭曲，可见这些不靠谱传说害人啊
要成为名将要么必须开疆拓土，要么必须就国家于危难，宋朝除了岳飞、狄青这些人，又有那些开疆拓土或就国家于危难的功绩
北宋开拓疆土，拯救民族危难的，轮不到狄青
曹彬，潘美，李继隆，曹玮随便哪一个都比狄青强太多。狄青甚至连慕容延钊也大大不如！杨家将简直是小货色，全家功劳也不如四大名将随便一个
南宋除了岳飞，好的将领一大把。
中兴四将抗金，除了岳飞还有三个
抗蒙名将更多！
南宋孟珙，余玠，打死蒙哥的王坚，防守襄阳的吕文德，呵呵，南宋抗蒙名将许多，他们的功劳，挽民族于危难，未必不如岳飞抗金。
你自己不知道就认为没有？整个宋朝那么多出色的将领，你就知道一个入不了北宋前四的狄青，一个 南宋中兴四将之一的岳飞，此外还有抗蒙大把名将被你无视了
其实很多是出于现实的需要 在当时 不管辽金蒙元 对于宋都是外国 但现在不一样了 蒙古对社会破会极其严重 但毕竟结束了唐末以来近四百年的分裂 如果太过抬高抗元将领 可能不利于收复蒙古 没有谁甘心放弃那一百五十六万多平方公里的土地
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个人认为争论唐军强还是宋军强没有什么实际意义时代背景不同、对手也不同要说名将，两个时代都有很多但是上面有一点不敢苟同南宋中兴四将 除了岳飞和韩世忠另外两个，尤其是刘光世 也不知道他是怎么位列中兴四将的
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&以下是引用大宋粉丝
在第26楼的发言：&以下是引用xuchuanli
在第24楼的发言：......
这个大宋粉丝的思维很奇怪啊，南平后蜀这些国家历来都是向中原政权称臣的吧。
这个网友很奇怪，你应该把五代十国改了，改成五代十藩？
一个国家有自己的军队，自己的制度，自己的管理，自己的税收几十年，还不算国家？
那今天西欧的许多国家就不算国家了，他们是北约的小弟。当年中国也不算国家，虽然不流行称臣，还是叫苏联老大哥呢。
国家之间以强弱分大小，真正完全平等的国家很少存在。
今天维基解密的创始人是澳大利亚人，得罪的国家是美国，澳大利亚政府也不敢多说什么，如果得罪的国家不是美国，是伊拉克，那澳大利亚早牛气了
列国之间真正平等的情况很少。这没什么希奇的。而且这些国家并不向中原王朝称臣，五代时期最强，疆土最大的后唐，南平看到后唐强大，担心后唐进攻，派遣使者以进贡为名出使后唐，后唐姓李的那鸟人说“我十个指头得天下”，南平主听了之后高兴的说：“我没什么可担心了”，结果不再进贡，后唐果然丧失人心，不久就覆灭了。
而真正让各国感到恐惧的还是宋朝建立，即便是宋朝建立，南汉也坚决不称臣！北汉是向辽国称臣，没向中原称臣。南唐则与契丹帝国勾结，后蜀还主动出击中原，
对比战国时代，那些很少主动打击秦国的菜鸟对手，这些对手明显强的多。南唐的水军比整个秦帝国的水军还强大。
宋军吞并两汉，干掉唐军，占有秦川，南灭荆楚，西平西蜀，武力之强，不容置疑！
消灭中原王朝固有地盘上的地方割据政权算啥本事
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&以下是引用xuchuanli
在第24楼的发言：&以下是引用蒙面人T
在第23楼的发言：&以下是引用大宋粉丝
在第22楼的发言：......
哈哈，这些不算独立的国家吗？
五代十国，十国就包括这些国家了。许多国家的面积比今天的韩国，朝鲜还要大，韩国朝鲜都算国家，这些怎么就不算国了？
你非要钻牛角尖，不是姚明不算？只有姚明的身高和体重才算人？
除了俄罗斯，其他的都不算国家？
独立国家？这些所谓独立国家加起来的面积最多和李唐起家时吞掉的前隋遗留政权的领土相当
这个大宋粉丝的思维很奇怪啊，南平后蜀这些国家历来都是向中原政权称臣的吧。这个网友很奇怪，你应该把五代十国改了，改成五代十藩？一个国家有自己的军队，自己的制度，自己的管理，自己的税收几十年，还不算国家？那今天西欧的许多国家就不算国家了，他们是北约的小弟。当年中国也不算国家，虽然不流行称臣，还是叫苏联老大哥呢。国家之间以强弱分大小，真正完全平等的国家很少存在。今天维基解密的创始人是澳大利亚人，得罪的国家是美国，澳大利亚政府也不敢多说什么，如果得罪的国家不是美国，是伊拉克，那澳大利亚早牛气了列国之间真正平等的情况很少。这没什么希奇的。而且这些国家并不向中原王朝称臣，五代时期最强，疆土最大的后唐，南平看到后唐强大，担心后唐进攻，派遣使者以进贡为名出使后唐，后唐姓李的那鸟人说“我十个指头得天下”，南平主听了之后高兴的说：“我没什么可担心了”，结果不再进贡，后唐果然丧失人心，不久就覆灭了。而真正让各国感到恐惧的还是宋朝建立，即便是宋朝建立，南汉也坚决不称臣！北汉是向辽国称臣，没向中原称臣。南唐则与契丹帝国勾结，后蜀还主动出击中原，对比战国时代，那些很少主动打击秦国的菜鸟对手，这些对手明显强的多。南唐的水军比整个秦帝国的水军还强大。宋军吞并两汉，干掉唐军，占有秦川，南灭荆楚，西平西蜀，武力之强，不容置疑！
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在第23楼的发言：&以下是引用大宋粉丝
在第22楼的发言：......
哈哈，这些不算独立的国家吗？
五代十国，十国就包括这些国家了。许多国家的面积比今天的韩国，朝鲜还要大，韩国朝鲜都算国家，这些怎么就不算国了？
你非要钻牛角尖，不是姚明不算？只有姚明的身高和体重才算人？
除了俄罗斯，其他的都不算国家？
独立国家？这些所谓独立国家加起来的面积最多和李唐起家时吞掉的前隋遗留政权的领土相当哦，这是不能对比的就好象当初的印弟安人的活动范围是整个美州，他们的活动范围比今天的美国面积要大的多，但是野蛮落后的现状，使得他们的力量远不能和美国相比。唐朝灭亡是中国中世纪的结束，经过五代的黑暗，宋朝建立，是中国近代的开始！就好象印第安人 与 今天美国人的差距一样，这就是唐朝与宋朝的差距， 秦朝那个垃圾王朝就更不要提了。与宋朝相比简直是原始时代对比现在
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在第23楼的发言：&以下是引用大宋粉丝
在第22楼的发言：......
哈哈，这些不算独立的国家吗？
五代十国，十国就包括这些国家了。许多国家的面积比今天的韩国，朝鲜还要大，韩国朝鲜都算国家，这些怎么就不算国了？
你非要钻牛角尖，不是姚明不算？只有姚明的身高和体重才算人？
除了俄罗斯，其他的都不算国家？
独立国家？这些所谓独立国家加起来的面积最多和李唐起家时吞掉的前隋遗留政权的领土相当这个大宋粉丝的思维很奇怪啊，南平后蜀这些国家历来都是向中原政权称臣的吧。
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在第20楼的发言：......
哈哈，对宋朝来说，那个国家不是敌对国家？南平不是？湖南周保权不是？后蜀不是？南汉不是？南唐不是？吴越不是？北汉不是？青唐吐蕃不是？乃至金国不是？
宋朝灭亡了南平、荆湖、后蜀、南汉、南唐、吴越、北汉、青唐吐蕃、以及后来参与的灭金战。
灭国能力仅此于蒙古。
南平、荆湖、后蜀、南汉、南唐、吴越、北汉、青唐吐蕃这些地方小政权也敢称国？
宋朝灭金？你也不瞧瞧金国是建在谁的领土上，灭了金的宋朝怎么不将金的领土给吞了？
你这是在故意污蔑宋朝，突出宋朝的无能!!!!!!!!!!!!
哈哈，这些不算独立的国家吗？
五代十国，十国就包括这些国家了。许多国家的面积比今天的韩国，朝鲜还要大，韩国朝鲜都算国家，这些怎么就不算国了？
你非要钻牛角尖，不是姚明不算？只有姚明的身高和体重才算人？
除了俄罗斯，其他的都不算国家？独立国家？这些所谓独立国家加起来的面积最多和李唐起家时吞掉的前隋遗留政权的领土相当
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在第20楼的发言：......
哈哈，对宋朝来说，那个国家不是敌对国家？南平不是？湖南周保权不是？后蜀不是？南汉不是？南唐不是？吴越不是？北汉不是？青唐吐蕃不是？乃至金国不是？
宋朝灭亡了南平、荆湖、后蜀、南汉、南唐、吴越、北汉、青唐吐蕃、以及后来参与的灭金战。
灭国能力仅此于蒙古。
南平、荆湖、后蜀、南汉、南唐、吴越、北汉、青唐吐蕃这些地方小政权也敢称国？
宋朝灭金？你也不瞧瞧金国是建在谁的领土上，灭了金的宋朝怎么不将金的领土给吞了？
你这是在故意污蔑宋朝，突出宋朝的无能!!!!!!!!!!!!哈哈，这些不算独立的国家吗？五代十国，十国就包括这些国家了。许多国家的面积比今天的韩国，朝鲜还要大，韩国朝鲜都算国家，这些怎么就不算国了？你非要钻牛角尖，不是姚明不算？只有姚明的身高和体重才算人？除了俄罗斯，其他的都不算国家？
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在第18楼的发言：......
北宋开拓疆土，拯救民族危难的，轮不到狄青
曹彬，潘美，李继隆，曹玮随便哪一个都比狄青强太多。狄青甚至连慕容延钊也大大不如！杨家将简直是小货色，全家功劳也不如四大名将随便一个
南宋除了岳飞，好的将领一大把。
中兴四将抗金，除了岳飞还有三个
抗蒙名将更多！
南宋孟珙，余玠，打死蒙哥的王坚，防守襄阳的吕文德，呵呵，南宋抗蒙名将许多，他们的功劳，挽民族于危难，未必不如岳飞抗金。
你自己不知道就认为没有？整个宋朝那么多出色的将领，你就知道一个入不了北宋前四的狄青，一个 南宋中兴四将之一的岳飞，此外还有抗蒙大把名将被你无视了
尚未灭了一个敌国的名将……
骑兵无敌论
哈哈，对宋朝来说，那个国家不是敌对国家？南平不是？湖南周保权不是？后蜀不是？南汉不是？南唐不是？吴越不是？北汉不是？青唐吐蕃不是？乃至金国不是？
宋朝灭亡了南平、荆湖、后蜀、南汉、南唐、吴越、北汉、青唐吐蕃、以及后来参与的灭金战。
灭国能力仅此于蒙古。
南平、荆湖、后蜀、南汉、南唐、吴越、北汉、青唐吐蕃这些地方小政权也敢称国？宋朝灭金？你也不瞧瞧金国是建在谁的领土上，灭了金的宋朝怎么不将金的领土给吞了？你这是在故意污蔑宋朝，突出宋朝的无能!!!!!!!!!!!!
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&以下是引用蒙面人T
在第19楼的发言：&以下是引用大宋粉丝
在第18楼的发言：......
北宋开拓疆土，拯救民族危难的，轮不到狄青
曹彬，潘美，李继隆，曹玮随便哪一个都比狄青强太多。狄青甚至连慕容延钊也大大不如！杨家将简直是小货色，全家功劳也不如四大名将随便一个
南宋除了岳飞，好的将领一大把。
中兴四将抗金，除了岳飞还有三个
抗蒙名将更多！
南宋孟珙，余玠，打死蒙哥的王坚，防守襄阳的吕文德，呵呵，南宋抗蒙名将许多，他们的功劳，挽民族于危难，未必不如岳飞抗金。
你自己不知道就认为没有？整个宋朝那么多出色的将领，你就知道一个入不了北宋前四的狄青，一个 南宋中兴四将之一的岳飞，此外还有抗蒙大把名将被你无视了
尚未灭了一个敌国的名将……
骑兵无敌论哈哈，对宋朝来说，那个国家不是敌对国家？南平不是？湖南周保权不是？后蜀不是？南汉不是？南唐不是？吴越不是？北汉不是？青唐吐蕃不是？乃至金国不是？宋朝灭亡了南平、荆湖、后蜀、南汉、南唐、吴越、北汉、青唐吐蕃、以及后来参与的灭金战。灭国能力仅此于蒙古。
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在第18楼的发言：&以下是引用蒙面人T
在第17楼的发言：&以下是引用dgreg
在第16楼的发言：约定俗成很多观念其实都未必经得住客观理性数据化分析，唐宋所处历史时代不同，周边环境也有很大变化，这样的变化甚至不仅仅影响中原王朝，对整个欧亚大陆都有巨大影响。宋所处国际环境比唐要险恶得多。不过搞笑的是，民间对宋整个就是前后两个名将，北宋就是杨家将，南宋就是岳飞。除了他们，其他历史上众多的名将都被忽略不计甚至丑化扭曲，可见这些不靠谱传说害人啊
要成为名将要么必须开疆拓土，要么必须就国家于危难，宋朝除了岳飞、狄青这些人，又有那些开疆拓土或就国家于危难的功绩
北宋开拓疆土，拯救民族危难的，轮不到狄青
曹彬，潘美，李继隆，曹玮随便哪一个都比狄青强太多。狄青甚至连慕容延钊也大大不如！杨家将简直是小货色，全家功劳也不如四大名将随便一个
南宋除了岳飞，好的将领一大把。
中兴四将抗金，除了岳飞还有三个
抗蒙名将更多！
南宋孟珙，余玠，打死蒙哥的王坚，防守襄阳的吕文德，呵呵，南宋抗蒙名将许多，他们的功劳，挽民族于危难，未必不如岳飞抗金。
你自己不知道就认为没有？整个宋朝那么多出色的将领，你就知道一个入不了北宋前四的狄青，一个 南宋中兴四将之一的岳飞，此外还有抗蒙大把名将被你无视了
尚未灭了一个敌国的名将……骑兵无敌论
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在第17楼的发言：&以下是引用dgreg
在第16楼的发言：约定俗成很多观念其实都未必经得住客观理性数据化分析，唐宋所处历史时代不同，周边环境也有很大变化，这样的变化甚至不仅仅影响中原王朝，对整个欧亚大陆都有巨大影响。宋所处国际环境比唐要险恶得多。不过搞笑的是，民间对宋整个就是前后两个名将，北宋就是杨家将，南宋就是岳飞。除了他们，其他历史上众多的名将都被忽略不计甚至丑化扭曲，可见这些不靠谱传说害人啊
要成为名将要么必须开疆拓土，要么必须就国家于危难，宋朝除了岳飞、狄青这些人，又有那些开疆拓土或就国家于危难的功绩北宋开拓疆土，拯救民族危难的，轮不到狄青曹彬，潘美，李继隆，曹玮随便哪一个都比狄青强太多。狄青甚至连慕容延钊也大大不如！杨家将简直是小货色，全家功劳也不如四大名将随便一个南宋除了岳飞，好的将领一大把。中兴四将抗金，除了岳飞还有三个抗蒙名将更多！南宋孟珙，余玠，打死蒙哥的王坚，防守襄阳的吕文德，呵呵，南宋抗蒙名将许多，他们的功劳，挽民族于危难，未必不如岳飞抗金。你自己不知道就认为没有？整个宋朝那么多出色的将领，你就知道一个入不了北宋前四的狄青，一个 南宋中兴四将之一的岳飞，此外还有抗蒙大把名将被你无视了
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在第16楼的发言：约定俗成很多观念其实都未必经得住客观理性数据化分析，唐宋所处历史时代不同，周边环境也有很大变化，这样的变化甚至不仅仅影响中原王朝，对整个欧亚大陆都有巨大影响。宋所处国际环境比唐要险恶得多。不过搞笑的是，民间对宋整个就是前后两个名将，北宋就是杨家将，南宋就是岳飞。除了他们，其他历史上众多的名将都被忽略不计甚至丑化扭曲，可见这些不靠谱传说害人啊要成为名将要么必须开疆拓土，要么必须就国家于危难，宋朝除了岳飞、狄青这些人，又有那些开疆拓土或就国家于危难的功绩
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在第12楼的发言：&以下是引用大宋粉丝
在第9楼的发言：&以下是引用蛟川无伊
在第8楼的发言：......
我不指望宋朝能打到拉萨，只要能打到青海湖就行了！
宋朝打不到那里不假，没有强大的骑兵是事实！
但是对契丹和吐蕃作战，宋军表现比唐军要好一点点，至少没让吐蕃欺负，没让吐蕃牛过，这是任何唐粉也不能说“弱宋”的最好理由！
更滑稽的是，宋朝最盛时的疆域居然比唐朝末年还小！真是太遗憾了！唐朝末年的疆域大过宋朝？未必！ 你到把唐朝这个时候的面积算一下，看看唐朝控制的疆域，哪怕是名义上控制的疆域，是否大过宋朝？唐朝灭亡前夕的疆域，黄色的部分哦！看看有多大？许多地方早已经是独立的小王国了，唐朝的疆域这个时候连南宋的疆域也不如了，。
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这段历史很少人知道啊宋朝还是打了几场畅快淋漓的胜仗。。。。。
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当然，桉主还得麻烦你穿越一趟，给大宋送氧气瓶制造技术去
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在第9楼的发言：&以下是引用蛟川无伊
在第8楼的发言：......
我不指望宋朝能打到拉萨，只要能打到青海湖就行了！
宋朝打不到那里不假，没有强大的骑兵是事实！
但是对契丹和吐蕃作战，宋军表现比唐军要好一点点，至少没让吐蕃欺负，没让吐蕃牛过，这是任何唐粉也不能说“弱宋”的最好理由！更滑稽的是，宋朝最盛时的疆域居然比唐朝末年还小！真是太遗憾了！
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在第8楼的发言：......
我不指望宋朝能打到拉萨，只要能打到青海湖就行了！
宋朝打不到那里不假，没有强大的骑兵是事实！
但是对契丹和吐蕃作战，宋军表现比唐军要好一点点，至少没让吐蕃欺负，没让吐蕃牛过，这是任何唐粉也不能说“弱宋”的最好理由！如果宋朝还能让一个落后的四分五裂势力欺负！还怎么显示出送岁币给辽邦的大宋天子的威武呢！
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看看唐宋时的交战边界就知道了
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在第8楼的发言：&以下是引用大宋粉丝
在第7楼的发言：&以下是引用蛟川无伊
在第6楼的发言：......
所谓契丹比吐蕃强只是你在说！我可没说！
但宋朝时的吐蕃却已经只是个地理称谓，哪来得吐蕃帝国！况且，那次打仗的地方，是在陇南地区，根本不是什么高原地区！
唐朝和吐蕃的斗争，一直都是互有攻守。
而更滑稽的是，不知怎么得出一个结论：说宋朝时候的吐蕃加契丹比唐朝时候的契丹加吐蕃强！
送你四个字：还真能扯！
宋朝的契丹帝国，拥有900万人口，拥有40万精锐的骑兵，120万京州兵。
唐朝的吐蕃帝国，拥有不过300万-400万人口，总兵力不到70万， 远不如辽帝国上120万京州兵的数量，而且已经把唐朝打的节节败退了。甚至一度打下了长安，请问唐朝有没有打下吐蕃帝国的拉萨？唐朝和吐蕃帝国的互攻互守，是攻击的时候每次送几万人，送十几万人去死。守的时候守的连长安也丢了，吐蕃把边境推到距离长安四十里的地方！
后来依靠许多国家，回鹘，阿拉伯帝国，唐朝一起动手，再加上吐蕃人自己内乱，才遏止住吐蕃的势力，一个不到70万军队的帝国就把唐朝打的节节败退。我左看右看，我实在想不通，为什么青藏高原那么贫瘠的土地，在过去几千年的历史中，只有唐朝打不过吐蕃？
而更可笑的是，吐蕃每次杀死几万唐军，掠夺几万，十几万的唐朝百姓，霸占唐朝辽阔的疆域，唐朝还好意思说和吐蕃“合同为一家”。
宋朝的契丹帝国，军力远远比唐朝的吐蕃帝国要强盛的多，无论是人口，兵力，还是作战势力。
至于说宋朝的吐蕃，虽然比起唐朝的吐蕃力量有所下降，但是也绝对不弱，一个部落好歹还能够拉几万骑兵出来。
以六谷吐蕃为例，一个部落就可以拉出6万骑兵，但是对宋朝却不敢调皮，吐蕃各部，全部处于对宋朝的弱势地位，宋朝对他们想拉就拉，想打就打，一打就赢。
请问宋朝时代，吐蕃各部的势力和军力，人口。比起唐朝时代处于原始部落的契丹，强大多少倍？
宋朝时代的契丹帝国比唐朝时代的吐蕃帝国要强大至少一倍！
宋朝时代的吐蕃各部比唐朝时代的契丹各部要强大好几倍！
两者相加，宋朝时代的契丹帝国+吐蕃各部比唐朝时代的吐蕃帝国加契丹各部不是要强大吗？
我不指望宋朝能打到拉萨，只要能打到青海湖就行了！哈哈！宋朝打不到那里不假，没有强大的骑兵是事实！但是对契丹和吐蕃作战，宋军表现比唐军要好一点点，至少没让吐蕃欺负，没让吐蕃牛过，这是任何唐粉也不能说“弱宋”的最好理由！
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在第6楼的发言：......
所谓契丹比吐蕃强只是你在说！我可没说！
但宋朝时的吐蕃却已经只是个地理称谓，哪来得吐蕃帝国！况且，那次打仗的地方，是在陇南地区，根本不是什么高原地区！
唐朝和吐蕃的斗争，一直都是互有攻守。
而更滑稽的是，不知怎么得出一个结论：说宋朝时候的吐蕃加契丹比唐朝时候的契丹加吐蕃强！
送你四个字：还真能扯！
宋朝的契丹帝国，拥有900万人口，拥有40万精锐的骑兵，120万京州兵。
唐朝的吐蕃帝国，拥有不过300万-400万人口，总兵力不到70万， 远不如辽帝国上120万京州兵的数量，而且已经把唐朝打的节节败退了。甚至一度打下了长安，请问唐朝有没有打下吐蕃帝国的拉萨？唐朝和吐蕃帝国的互攻互守，是攻击的时候每次送几万人，送十几万人去死。守的时候守的连长安也丢了，吐蕃把边境推到距离长安四十里的地方！
后来依靠许多国家，回鹘，阿拉伯帝国，唐朝一起动手，再加上吐蕃人自己内乱，才遏止住吐蕃的势力，一个不到70万军队的帝国就把唐朝打的节节败退。我左看右看，我实在想不通，为什么青藏高原那么贫瘠的土地，在过去几千年的历史中，只有唐朝打不过吐蕃？
而更可笑的是，吐蕃每次杀死几万唐军，掠夺几万，十几万的唐朝百姓，霸占唐朝辽阔的疆域，唐朝还好意思说和吐蕃“合同为一家”。
宋朝的契丹帝国，军力远远比唐朝的吐蕃帝国要强盛的多，无论是人口，兵力，还是作战势力。
至于说宋朝的吐蕃，虽然比起唐朝的吐蕃力量有所下降，但是也绝对不弱，一个部落好歹还能够拉几万骑兵出来。
以六谷吐蕃为例，一个部落就可以拉出6万骑兵，但是对宋朝却不敢调皮，吐蕃各部，全部处于对宋朝的弱势地位，宋朝对他们想拉就拉，想打就打，一打就赢。
请问宋朝时代，吐蕃各部的势力和军力，人口。比起唐朝时代处于原始部落的契丹，强大多少倍？
宋朝时代的契丹帝国比唐朝时代的吐蕃帝国要强大至少一倍！
宋朝时代的吐蕃各部比唐朝时代的契丹各部要强大好几倍！
两者相加，宋朝时代的契丹帝国+吐蕃各部比唐朝时代的吐蕃帝国加契丹各部不是要强大吗？我不指望宋朝能打到拉萨，只要能打到青海湖就行了！
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在第3楼的发言：那个吐蕃帝国早在公元842年就土崩瓦解了！
作战对象是吐蕃，当年吐蕃侵占了唐朝的大片土地，宋朝从吐蕃手中夺回了2000多里！
当年的吐蕃帝国，远不如宋朝时代的辽帝国强盛
宋朝的吐蕃，比起唐朝的吐蕃是弱了一点，但是互换位置。
宋朝的契丹，远比唐朝的吐蕃强大
宋朝的吐蕃，远比唐朝的契丹强大
宋朝的契丹+吐蕃，远比唐朝时代的契丹+吐蕃强大
但是宋朝和辽国打平了，武力收复了唐朝失去的2000多里土地，打的吐蕃从此怕了宋朝。这一点上，比唐朝的战绩和得分要高一点点。宋朝对契丹和吐蕃的战争，表现的比唐朝要好的多，没有让吐蕃欺负，没有打一场损失好几万人，乃至上10万人的败仗。而是打的吐蕃从此对宋朝不敢调皮！
所谓契丹比吐蕃强只是你在说！我可没说！
但宋朝时的吐蕃却已经只是个地理称谓，哪来得吐蕃帝国！况且，那次打仗的地方，是在陇南地区，根本不是什么高原地区！
唐朝和吐蕃的斗争，一直都是互有攻守。
而更滑稽的是，不知怎么得出一个结论：说宋朝时候的吐蕃加契丹比唐朝时候的契丹加吐蕃强！
送你四个字：还真能扯！宋朝的契丹帝国，拥有900万人口，拥有40万精锐的骑兵，120万京州兵。唐朝的吐蕃帝国，拥有不过300万-400万人口，总兵力不到70万， 远不如辽帝国上120万京州兵的数量，而且已经把唐朝打的节节败退了。甚至一度打下了长安，请问唐朝有没有打下吐蕃帝国的拉萨？唐朝和吐蕃帝国的互攻互守，是攻击的时候每次送几万人，送十几万人去死。守的时候守的连长安也丢了，吐蕃把边境推到距离长安四十里的地方！后来依靠许多国家，回鹘，阿拉伯帝国，唐朝一起动手，再加上吐蕃人自己内乱，才遏止住吐蕃的势力，一个不到70万军队的帝国就把唐朝打的节节败退。我左看右看，我实在想不通，为什么青藏高原那么贫瘠的土地，在过去几千年的历史中，只有唐朝打不过吐蕃？而更可笑的是，吐蕃每次杀死几万唐军，掠夺几万，十几万的唐朝百姓，霸占唐朝辽阔的疆域，唐朝还好意思说和吐蕃“合同为一家”。宋朝的契丹帝国，军力远远比唐朝的吐蕃帝国要强盛的多，无论是人口，兵力，还是作战势力。至于说宋朝的吐蕃，虽然比起唐朝的吐蕃力量有所下降，但是也绝对不弱，一个部落好歹还能够拉几万骑兵出来。以六谷吐蕃为例，一个部落就可以拉出6万骑兵，但是对宋朝却不敢调皮，吐蕃各部，全部处于对宋朝的弱势地位，宋朝对他们想拉就拉，想打就打，一打就赢。请问宋朝时代，吐蕃各部的势力和军力，人口。比起唐朝时代处于原始部落的契丹，强大多少倍？宋朝时代的契丹帝国比唐朝时代的吐蕃帝国要强大至少一倍！宋朝时代的吐蕃各部比唐朝时代的契丹各部要强大好几倍！两者相加，宋朝时代的契丹帝国+吐蕃各部比唐朝时代的吐蕃帝国加契丹各部不是要强大吗？
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在第3楼的发言：那个吐蕃帝国早在公元842年就土崩瓦解了！
作战对象是吐蕃，当年吐蕃侵占了唐朝的大片土地，宋朝从吐蕃手中夺回了2000多里！
当年的吐蕃帝国，远不如宋朝时代的辽帝国强盛
宋朝的吐蕃，比起唐朝的吐蕃是弱了一点，但是互换位置。
宋朝的契丹，远比唐朝的吐蕃强大
宋朝的吐蕃，远比唐朝的契丹强大
宋朝的契丹+吐蕃，远比唐朝时代的契丹+吐蕃强大
但是宋朝和辽国打平了，武力收复了唐朝失去的2000多里土地，打的吐蕃从此怕了宋朝。这一点上，比唐朝的战绩和得分要高一点点。宋朝对契丹和吐蕃的战争，表现的比唐朝要好的多，没有让吐蕃欺负，没有打一场损失好几万人，乃至上10万人的败仗。而是打的吐蕃从此对宋朝不敢调皮！所谓契丹比吐蕃强只是你在说！我可没说！但宋朝时的吐蕃却已经只是个地理称谓，哪来得吐蕃帝国！况且，那次打仗的地方，是在陇南地区，根本不是什么高原地区！唐朝和吐蕃的斗争，一直都是互有攻守。而更滑稽的是，不知怎么得出一个结论：说宋朝时候的吐蕃加契丹比唐朝时候的契丹加吐蕃强！送你四个字：还真能扯！
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在第3楼的发言：那个吐蕃帝国早在公元842年就土崩瓦解了！
作战对象是吐蕃，当年吐蕃侵占了唐朝的大片土地，宋朝从吐蕃手中夺回了2000多里！
当年的吐蕃帝国，远不如宋朝时代的辽帝国强盛
宋朝的吐蕃，比起唐朝的吐蕃是弱了一点，但是互换位置。
宋朝的契丹，远比唐朝的吐蕃强大
宋朝的吐蕃，远比唐朝的契丹强大
宋朝的契丹+吐蕃，远比唐朝时代的契丹+吐蕃强大
但是宋朝和辽国打平了，武力收复了唐朝失去的2000多里土地，打的吐蕃从此怕了宋朝。这一点上，比唐朝的战绩和得分要高一点点。宋朝对契丹和吐蕃的战争，表现的比唐朝要好的多，没有让吐蕃欺负，没有打一场损失好几万人，乃至上10万人的败仗。而是打的吐蕃从此对宋朝不敢调皮！花粉向来吹牛不用上税
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在第3楼的发言：那个吐蕃帝国早在公元842年就土崩瓦解了！作战对象是吐蕃，当年吐蕃侵占了唐朝的大片土地，宋朝从吐蕃手中夺回了2000多里！当年的吐蕃帝国，远不如宋朝时代的辽帝国强盛宋朝的吐蕃，比起唐朝的吐蕃是弱了一点，但是互换位置。宋朝的契丹，远比唐朝的吐蕃强大宋朝的吐蕃，远比唐朝的契丹强大宋朝的契丹+吐蕃，远比唐朝时代的契丹+吐蕃强大但是宋朝和辽国打平了，武力收复了唐朝失去的2000多里土地，打的吐蕃从此怕了宋朝。这一点上，比唐朝的战绩和得分要高一点点。宋朝对契丹和吐蕃的战争，表现的比唐朝要好的多，没有让吐蕃欺负，没有打一场损失好几万人，乃至上10万人的败仗。而是打的吐蕃从此对宋朝不敢调皮！
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雪了唐朝的耻
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&对宋帝国让吐蕃胆寒的三都谷之战
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