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brotherxun 发表于
我和滤镜的区别就在于，他第二部车仍然选择了大众系的高端品牌奥迪；而我再也没碰过大众系乃至德系。
当年我的这部紧凑七座车如果是挂马自达标的，那么我现在就是马自达+本田双修了，不会再是大众用户了。
我和你的区别是：买车问题上，你媳妇是听你的，你搞一言堂的
而我是听媳妇的，虽然有建议权
具体选了什么车，其实都是浮云。
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lego 发表于
filter不是神粉，他和brotherxun一样只是大众的用户，他们知道大众的缺陷，但是都没有隐瞒，也没有对大众这个品牌阿谀奉承，愿意和别人友好交换意见，能够有担当的说出自己的想法。
以上是我混迹无忌车坛四年的总结，仅供参考。不表示一下对不住这句话了
2013，承德——唐山高速，某服务区。
补充一句：我和滤镜的区别就在于，他第二部车仍然选择了大众系的高端品牌奥迪；而我再也没碰过大众系乃至德系。
多说一句：当年我的这部紧凑七座车如果是挂马自达标的，那么我现在就是马自达+本田双修了，不会再是大众用户了。
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filter 发表于
谢谢 lego 给我这么高的评价&&惭愧 惭愧
照片一张，与君共享。
说我评价高？我倒是很惭愧，基本都是实话而已。
我准备了一个哲学大师的帽子，等下次有磁带ab面那样的惊人理论时候给你扣上
论坛是人开的，也是给人表达观点，交流思想的，任何怀揣政治经济目的的线上发帖和线下电话都是对人类尊严和自由的挑衅。
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我曾仰望天空　
问白云来自何处　
我曾仰望天空
羡白云飘然自如　
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lego 发表于
filter不是神粉，他和brotherxun一样只是大众的用户，他们知道大众的缺陷，但是都没有隐瞒，也没有对大众这个品牌阿谀奉承，愿意和别人友好交换意见，能够有担当的说出自己的想法。
以上是我混迹无忌车坛四年的总结，仅供参考。谢谢 lego 给我这么高的评价
照片一张，与君共享。
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风舞狂沙 发表于
所以，最终还是转移了话题，也许这就是所谓中庸吧，我们很讨厌交警和稀泥，但是交警必须得和稀泥。
所以，其实这个话题改一下，你最多能接受烧机...我能接受保养间隔不用添机油就行
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风舞狂沙 发表于
好吧，你告诉我：
本帖主题是烧机油危害，我所有问题也是这个烧机油的问题。
反对的是烧机油没那么严重，烧烧更健康，你说我是否接受烧烧更健康就是听进意见了？
和稀泥也和不出来吧，这只有对和错的区别。你所谓的听不进去别人的意见是什么意见？filter不是神粉，他和brotherxun一样只是大众的用户，他们知道大众的缺陷，但是都没有隐瞒，也没有对大众这个品牌阿谀奉承，愿意和别人友好交换意见，能够有担当的说出自己的想法。
以上是我混迹无忌车坛四年的总结，仅供参考。
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brotherxun 发表于
这样的态度很不友好，任何讨论变成了非黑即白的最后通牒就没有意义了，不能逼人表态。
滤镜只是表达了他可以接受保养间隔添点机油这个麻烦事儿而已，并没有明着说这事本身的好与坏，以及危害与否。谢谢兄弟替我说话
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从掺和到这个主题里的第一个发言开始，我就没有表扬过、支持过烧机油。
你想要的明确表态，大概是：在所有其他条件相同的情况下，A车不烧机油，B车烧少量机油，C车常常烧机油，那么我喜欢它们的顺序依照ABC顺序排列。
但是，“在所有其他条件相同的情况下” 这个假设在现实中往往都是不存在的。所以，我个人并不过于纠结。
Again，请把我看做一个很普通的消费者，我的任何发言只代表一个普通消费者购物时的一种思维和选择。我甚至都不太在乎车的，而在乎家人是否满意是否高兴（论坛里有“女人不懂车，买车不能听女人的”这样的说法 —— 我绝对不打算反驳这种说法，这种说法自然有它的道理） —— 不是非得把我驳倒才能建立起你的理想世界的。
你喜欢任何车，都没有问题。你坚持不烧机油非常重要，也没有问题。
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brotherxun 发表于
车为我们的生活服务，因车的到来和存在，使得家庭更为和谐，人的生活更加殷实，是我们永远的奋斗目标。
我们的共同点，大多都是围绕着人、车、家庭这三点而展开的，这便是这么多年来一直能够友好交流的前提。
正如你在微信朋友圈对我说的，生活气息、父女亲情……在我、内人、娃娃的身上看到了快乐、和谐、活力。
这比纠结谁家烧机油、谁的百公里加速更短、谁是良心车企有意义得多。
现在她暗暗鼓动我下一部车上雷克萨斯。
雷克萨斯也是我家LD觉得好看的车（2012年购新车期间考虑对象之一，主要指轿车）。参见我Q5作业里的一些相关文字。
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brotherxun 发表于
这样的态度很不友好，任何讨论变成了非黑即白的最后通牒就没有意义了，不能逼人表态。
滤镜只是表达了他可以接受保养间隔添点机油这个...所以，最终还是转移了话题，也许这就是所谓中庸吧，我们很讨厌交警和稀泥，但是交警必须得和稀泥。
所以，其实这个话题改一下，你最多能接受烧机油到什么程度，是250英里一（那个英国人打官司的里程）加还是美国的12万多免费维修的结果，或者是无所谓，我家机油我乐意。这样才存在可以讨论下去的可能。
如果只是为了分个对错，那么本来就是错的你怎么洗也没有用吧。
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风舞狂沙 发表于
好吧，你告诉我：
本帖主题是烧机油危害，我所有问题也是这个烧机油的问题。
反对的是烧机油没那么严重，烧烧更健康，你说我是否接受烧烧更健康就是听进意见了？
和稀泥也和不出来吧，这只有对和错的区别。你所谓的听不进去别人的意见是什么意见？这样的态度很不友好，任何讨论变成了非黑即白的最后通牒就没有意义了，不能逼人表态。
滤镜只是表达了他可以接受保养间隔添点机油这个麻烦事儿而已，并没有明着说这事本身的好与坏，以及危害与否。
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filter 发表于
谢谢 brothexun 的回复
我虽然喜欢大众系列，倒真不见得是支持外观是选车首要因素（更不至于到外观决定一切的程度）的人 —— 我还是支持“选车都是综合考量，不过各人略有不同的重点和偏向” 这种理解的。至于我的具体个案，坦白过很多次了：LD喜欢。而我喜欢LD。 所以，LD喜欢啥，我就喜欢啥。 这样一直很和谐。
说回质量。其实我也很在乎车的可靠和质量的。比如，我先前还发过。有人说：“买某某车的人，都是相信自己不会遇上啥啥故障或问题的”。我承认这种评论虽然犀利，还是准确的。 但反过来想想，根据统计数字，论坛里口碑很差的某某车的问题率故障率大概是另外口碑很好的某某车的两倍，前者比如2%，后者比如1%（具体数字我不记得了），我也就不去过于计较了。既然LD喜欢，就赌一下运气好了。
Again，我决不会不理解、更不会反对任何人对质量和可靠性的追求。
如果记得我的所有发言，肯定还会记得有那么一阵子，我对RAV4比较有想法，还去那个俱乐部串门了很多次。原先也是想轿车和SUV双修，手动挡和自动档双修，德系和日系双修 ... 来着。但LD对此车一点没感觉，一点不喜欢，于是作 ...嗯，这就是除了车本身的另外一个话题了。
车为我们的生活服务，因车的到来和存在，使得家庭更为和谐，人的生活更加殷实，是我们永远的奋斗目标。
我们的共同点，大多都是围绕着人、车、家庭这三点而展开的，这便是这么多年来一直能够友好交流的前提。
正如你在微信朋友圈对我说的，生活气息、父女亲情……在我、内人、娃娃的身上看到了快乐、和谐、活力。
这比纠结谁家烧机油、谁的百公里加速更短、谁是良心车企有意义得多。
我家内人对车也不那么上心，仅有的几次有主观意见的时候，屈指可数吧：
——当年买第一部车的时候，她说她喜欢毕加索；
——前年计划换7座车的时候，在挑选NV200的时候，坚持要白色而放弃了有现车的银色，后未果；
——在马八和奥德赛之间权衡的时候，比较坚决地鼓动我拿下奥德赛吧！
后来聊起刚结婚那年我买了速腾的事，她说，你选速腾的时候，我的感觉就是比较保守、方正、四平八稳的风格，事实证明完全符合你的特质。
现在她暗暗鼓动我下一部车上雷克萨斯。
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几年后 发表于
经常讨论烧机油，并将其作为不买德车、不买大众的一个理由。
外行人根据常识来考虑：内燃机应该烧汽油啊，机油是润滑的啊，烧机油说明气缸里有问题啊，肯定是毛病啊。
但世界上的事情并非都能靠常识来解释和判断的。
这些车型，既然能够量产销售多年，必然是在其设计许可范围之内的。
用户手册上都说了，有一定的机油消耗，需要补充。
那么，一般程度的烧机油，有什么实质性危害吗？
不要用那种一百公里烧一升的例子来抬杠。没有意义。一点不烧机油，也要定期换掉，这叫保养。只要在保养前机油灯不亮就可以了。
烧机油会不会损坏三元催化？ 本帖最后由 云门光影 于
23:48 编辑
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好吧，你告诉我：
本帖主题是烧机油危害，我所有问题也是这个烧机油的问题。
反对的是烧机油没那么严重，烧烧更健康，你说我是否接受烧烧更健康就是听进意见了？
和稀泥也和不出来吧，这只有对和错的区别。你所谓的听不进去别人的意见是什么意见？
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呵呵，这句话最好还是对神粉们说，那些主只会转移话题，然后说你听不进意见。
我说鸡蛋难吃，你说隔壁鸭蛋更难吃，就是这个意思。
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其实喜欢什么车本身就是带有情绪化的影响，对于任性的主，他可能看重外观，品牌，口碑等感性因素。但是对于非任性的主，可能更关注质量、油耗、使用成本这些理性的因素。
所以，讨论问题本身就应该基于问题的本身，你说你喜欢奥迪的官威，还是奔驰的气场，或者VW的爱国（我一直没搞懂为什么vw就爱国）都可以，但是涉及到车辆可靠性，质量好坏，运行成本这些最好还是理性。
比如，我们在讨论vw为什么容易自燃，烧机油，那么我们关注的是他设计、加工质量这些实质的东西，而不是颜值，我能接受跑1000加一次机油这类带有主观情绪的东西。
否则宁要社会主义的草不要资本主义的苗这类观念还会大行其道，最后造成后果各位也知道。
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认真读发言，认真理解和你不一样（甚至看似相反观点）的声音，是有效交流的第一步。
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只是举个例子，至于你说的音乐，文学，香烟，茶叶，酒这些东西和工具类无关，本身这些东西就是感性的。有人喜欢摇滚，有人喜欢流行，有人一听古典就打瞌睡，这些都是正常的，属于右脑的感性知识。
但是，一个车如果烧机油了，那么这些是可以量化和科学分析的，是设计问题，还是加工精度不够，都是可以论证的。
现在帖主是疑惑烧机油到底危害有多大，这个可就不是感性能解决的了。
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风舞狂沙 发表于
如果扯到感性（不对，叫任性）哪其实永远也辩不出什么好坏来。就如同考试不看分数，光去看字写得是否好，卷子干净不。
所以，你要说的东西不是可讨论的，因为里面加上了你所谓颜值这些无法有统一标准的东西，所以你说了半天废话而已。
科学是什么，就是1 1等于2，我们在讨论烧机油的危害，你在讨论你加机油很乐意，搞笑。又靠墙想了想，还是有所保留。
“字写得是否好，卷子干净不” 绝对和成绩是相关的，而且有高度的相关性。
还有，“感性其实永远也辩不出什么好坏来” —— 绝对不是这样。我对自己的鉴赏力（文学、音乐、烟、酒、茶、咖啡、专业领域的资料）极其有自信，而且这些东西或者没有量化指标；或者虽有量化指标，但我选择或者判断时都不是根据这些指标，而是根据自己的感觉就私下有了结论，无非后来发现和那些指标高度一致。比如，价格。比如，级别。比如，影响因子。比如，得奖。
另外，“1+1=2” 是数学，那个不属于科学的范畴。 科学 vs 数学，两者的关系和差异，我文科生就不展开了。
最后，如果你读出了“我加机油很乐意”这么个意思 —— 作为文科生，我觉得你似乎应该适当提高一下语文的阅读理解水平
本帖最后由 filter 于
23:22 编辑
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风舞狂沙 发表于
如果扯到感性（不对，叫任性）哪其实永远也辩不出什么好坏来。就如同考试不看分数，光去看字写得是否好，卷子干净不。
所以，你要说的东西不是可讨论的，因为里面加上了你所谓颜值这些无法有统一标准的东西，所以你说了半天废话而已。
科学是什么，就是1 1等于2，我们在讨论烧机油的危害，你在讨论你加机油很乐意，搞笑。我承认我是一个感性的人
理性精神向你学习
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如果扯到感性（不对，叫任性）哪其实永远也辩不出什么好坏来。就如同考试不看分数，光去看字写得是否好，卷子干净不。
所以，你要说的东西不是可讨论的，因为里面加上了你所谓颜值这些无法有统一标准的东西，所以你说了半天废话而已。
科学是什么，就是1 1等于2，我们在讨论烧机油的危害，你在讨论你加机油很乐意，搞笑。
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风舞狂沙 发表于
这逻辑，你的意思就是漂亮的女孩一定脾气就差，不漂亮的女孩脾气就一定好？
神粉逻辑却实比较怪异。
再说了，就算是漂亮，也各有各眼光吧，你觉得Q5漂亮，就认为全天下人都认为Q5漂亮？认真看帖，就明白我不是这个意思。
至于车的颜值，没有客观可测量的量化指标，所以不必纠结 —— 当然也不必辩论。
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filter 发表于
说出了一部分道理，却不是完整的道理。
娶老婆希望漂亮一点，但漂亮一点的女孩脾气差一些。是娶那个漂亮但脾气差点的好呢，还是娶那个颜值...这逻辑，你的意思就是漂亮的女孩一定脾气就差，不漂亮的女孩脾气就一定好？
神粉逻辑却实比较怪异。
再说了，就算是漂亮，也各有各眼光吧，你觉得Q5漂亮，就认为全天下人都认为Q5漂亮？
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finalyf 发表于
就剩人身攻击的本事了？不过还好，我是顺着你的逻辑说的，我没这么脑残。所以，你是承认你自己的逻辑脑残了？人身攻击？我只是实事求是的描述你罢了，说汽车不会飞是设计缺陷的人不是脑残难道是天才？
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brotherxun 发表于
首先表个态，滤镜是俺论坛里绝对的大哥，虽然我们从未谋面。
另外，理解、欣赏并支持老兄喜欢德系，并身体力行先后添置了宝来、Q5.
我是属于偏技术这种逻辑，如果一个车质量被广泛证明了的确实可靠、过硬，那么我可以接受可能第一眼看上去并不那么亲切的外观和内饰。
反正是要慢慢用的，在用的过程中慢慢熟悉并接受了不就好了么？
这要胜过可能随时提心吊胆提防的汽油有没有非正常消耗、变速箱会不会死亡闪烁等等比外观和内饰“看上去稍差”更糟糕的情形。
对女人也一样，正经家庭正经职业、无不良嗜好、性格温顺体贴、有爱心、生理指标正常能生养孩子…………就行了。
好看不好看在其次，太好看反而提心吊胆身边的骚扰者以及对她的驾驭掌控能力，顺眼过得去就行了。
在生活中慢慢地越看越熟悉、共同生活的时间越久积累的感情越来越深。谢谢 brothexun 的回复
我虽然喜欢大众系列，倒真不见得是支持外观是选车首要因素（更不至于到外观决定一切的程度）的人 —— 我还是支持“选车都是综合考量，不过各人略有不同的重点和偏向” 这种理解的。至于我的具体个案，坦白过很多次了：LD喜欢。而我喜欢LD。 所以，LD喜欢啥，我就喜欢啥。 这样一直很和谐。
说回质量。其实我也很在乎车的可靠和质量的。比如，我先前还发过。有人说：“买某某车的人，都是相信自己不会遇上啥啥故障或问题的”。我承认这种评论虽然犀利，还是准确的。 但反过来想想，根据统计数字，论坛里口碑很差的某某车的问题率故障率大概是另外口碑很好的某某车的两倍，前者比如2%，后者比如1%（具体数字我不记得了），我也就不去过于计较了。既然LD喜欢，就赌一下运气好了。
Again，我决不会不理解、更不会反对任何人对质量和可靠性的追求。
如果记得我的所有发言，肯定还会记得有那么一阵子，我对RAV4比较有想法，还去那个俱乐部串门了很多次。原先也是想轿车和SUV双修，手动挡和自动档双修，德系和日系双修 ... 来着。但LD对此车一点没感觉，一点不喜欢，于是作罢。 至于TIGUAN，虽然LD对眼，但无论是她还是我，都觉得一前一后入手两辆达斯奥拓，是不是有点过啊 ...... 于是作罢。
既然LD喜欢外观，我就陪她喜欢外观好了。毕竟，她才是我生命中最重要的人，是我的唯一，她高兴我就高兴。
说到论坛发言，我肯定是有偏向的。 也盼各位网友海涵。
本帖最后由 filter 于
22:53 编辑
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coolshell 发表于
EA888漏油、正时链跳齿顶缸、一碰就着，实乃垃圾发动机。
万春雷好歹抓住这个破机器的软肋把他那辆途观退了。
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filter 发表于
另外，即便我自己可以忍受一个保养周期内加一次甚至两次机油的麻烦（前一个车宝来就是这样），我也完全理解并且认同有些人连加一次机油都无法忍受的感受。
我的意思只是：每个人的标准体系和判断是有差异的。
说到完全的客观中性，只能提汽车的一个个单项可量化测量指标，比如：功率、扭矩、最高车速、0-100加速时间、座位数、尾箱容积 ...... 百公里油耗等等。颜值居然是没有的&&关门声也没有的
反正，对我来说，要脱离个体判断，得到相对不那么吵来吵去的、容易被最大数量的人群接受的“客观”指标，在安全方面，我认可保险公司的标称化的事故及其人身、财产损失统计（如百万车均值），在车的受欢迎程度方面，就是销量了。
说到销量，还是可以口水的：不同的国家和地区，各个主力品牌的销量分布不同 —— 这里，一样不存在谁对谁错的问题，而只是 当一个国家和地区的消费者看做一个整体的时候，不同的消费群体的标准体系和判断是有差异的。
认识到这种对多样性，接受这种多样性，就不必对不同观点耿耿于怀了。
我对老兄喜欢大众绝对不耿耿于怀，但对论坛里某些脑残粉对我的伤害事件绝对耿耿于怀，你懂的。
这就不是品牌取向的问题了，而是道德乃至人品的原则问题了。别说我喋喋不休，这个事是个经典案例。
技术层面的讨论，我一定会回帖的，就是那些把毛病说成特点而不是缺点的论调，因为这样会混淆视听、误人子弟。
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风舞狂沙 发表于
也是啊，现在萱萱都征召义务的了，自干五威力可大了。
其实vw的辉煌只在中国，没想去做好产品，只想忽悠洗脑，迟早会有更多人像毕姥爷说：vw哪个bi养的把我们坑苦了。我认识这样的车主，10年的速腾，经历了锦湖轮胎鼓包，dsg缺档，刹车助力意外消失，这还tmd还是车么？
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注册: 2005年01月
filter 发表于
说出了一部分道理，却不是完整的道理。
娶老婆希望漂亮一点，但漂亮一点的女孩脾气差一些。是娶那个漂亮但脾气差点的好呢，还是娶那个颜值稍低但温暖如春的好呢？
买车，是买消耗一点机油但看着顺眼的好呢，还是买哪个丝毫没有机油消耗但看着感觉稍差的好呢？
A说：你别唧唧歪歪，我现在和你讨论的就是老婆漂亮不漂亮，别提脾气；我现在就和你讨论汽车烧机油，别提好看不好看。
B说：其实你说的谁都懂。现实是永远没有只考虑漂亮一个指标的选老婆，也永远不存在只考虑烧不烧机油的选车。你喋喋不休一个人人不会有异议的方面，想干啥？
其实双方都说得有道理。大家属于两种不同的潜台词而已。首先表个态，滤镜是俺论坛里绝对的大哥，虽然我们从未谋面。
另外，理解、欣赏并支持老兄喜欢德系，并身体力行先后添置了宝来、Q5.
我是属于偏技术这种逻辑，如果一个车质量被广泛证明了的确实可靠、过硬，那么我可以接受可能第一眼看上去并不那么亲切的外观和内饰。
反正是要慢慢用的，在用的过程中慢慢熟悉并接受了不就好了么？
这要胜过可能随时提心吊胆提防的汽油有没有非正常消耗、变速箱会不会死亡闪烁等等比外观和内饰“看上去稍差”更糟糕的情形。
对女人也一样，正经家庭正经职业、无不良嗜好、性格温顺体贴、有爱心、生理指标正常能生养孩子…………就行了。
好看不好看在其次，太好看反而提心吊胆身边的骚扰者以及对她的驾驭掌控能力，顺眼过得去就行了。
在生活中慢慢地越看越熟悉、共同生活的时间越久积累的感情越来越深。 本帖最后由 brotherxun 于
22:24 编辑
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一碗水就要平 发表于
说汽车不会飞是设计缺陷那是你脑残罢了。就剩人身攻击的本事了？不过还好，我是顺着你的逻辑说的，我没这么脑残。所以，你是承认你自己的逻辑脑残了？ 本帖最后由 finalyf 于
22:12 编辑
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