据说商鞅四见秦孝公，第一次讲古代的三皇五帝治国，没说多久，秦孝公听睡着了；第二次讲前朝（夏、商朝）国君的顺天应人之事，秦孝公毫无兴趣；第三次讲国家称雄称霸之道，秦孝公顿觉相见恨晚，留着商鞅不让走；第四次讲如何实现“霸道”，一连谈了三日三夜，并让商鞅立即制定改革之法。　　之后，商鞅着手秦国的改革，内容包含很多，而最关键的是土地政策（把土地收归国有，依据耕种需要分配）；其次是军事改革（建立强大的军队），再次是政治（建立中央集权）。十余年后，秦国便成了经济大国、军事大国，称雄诸国。　　秦孝公为何对“霸道”如此著迷，而对上古君王的仁治毫无兴趣？是因为当时正战国时期，战争频仍，大国不断兼并小国，战国七雄间的博弈惊心动魄，秦国实力较弱，又不受欢迎，经常受到它国的威胁。王霸之道是秦国最需要的东西。　　当外国势力强大，不断的威胁国家安全时，国家最需要的是王霸之道。秦国的战略对了，所以，秦国成了六国的终结者！
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　　商鞅通过愚民政策保障变法顺利进行，与当今的中国相似，愚民的教育、甚至是法律　　
　　@毒裁必亡
21:44:51　　商鞅通过愚民政策保障变法顺利进行，与当今的中国相似，愚民的教育、甚至是法律　　-----------------------------　　中国做得太差劲了，美国算是取到真经了！
　　中国处于民族复兴前夕的最后一小步，谁也拦不住，看最近JY急的直跺脚，就知道拿美分的压力也大啊　　相信中央的领导智慧，大家团结好，一起迎接伟大的民族复兴！！
　　民族复兴就是，国家，集体，个人；军事，经济，政治全面的复兴
　　作者：毒裁必亡　回复日期： 21:44:51　 回复
　　商鞅通过愚民政策保障变法顺利进行，与当今的中国相似，愚民的教育、甚至是法律　　-----------------------　　胡说八道.　　商鞅是"绝贤去智,惟法是用".　　所谓"贤",所谓"智",其实就是现在这些宣传扑虱价值的JY.　　"绝贤去智,惟法是用"的结果,秦国建成了道不拾遗,夜不闭户的和谐社会.　　.
　　马克　　
　　@免子弟弟
21:56:54　　作者：、@毒裁必亡　回复日期： 21:44:51　 回复　　商鞅通过愚民政策保障变法顺利进行，与当今的中国相似，愚民的教育、甚至是法律　　-----------------------　　胡说八道.　　商鞅是"绝贤去智,惟法是用".......　　-----------------------------　　确实，也造就了一个大一统的王朝。　　就是，寿命短了点。　　过于刚硬，则容易折断。　　过于软弱，则容易受气。
　　应该学MD，直接告诉你不准干啥干啥，不然怎么怎么样。　　然后让媒体直接天天宣传，丛林法则，你没那样是天生的，你就该呆在这个位子，过这种生活。
　　作者：老衲大海　回复日期： 22:00:49　 回复
　　@免子弟弟
21:56:54　　作者：、@毒裁必亡　回复日期： 21:44:51　 回复　　商鞅通过愚民政策保障变法顺利进行，与当今的中国相似，愚民的教育、甚至是法律　　-----------------------　　胡说八道.　　商鞅是"绝贤去智,惟法是用".......　　-----------------------------　　确实，也造就了一个大一统的王朝。　　就是，寿命短了点。　　过于刚硬，则容易折断。　　过于软弱，则容易受气。 　　--------------------------　　短是接班人问题,不是制度和意识形态问题,秦始皇大概不相信自己会死.　　中国社会从此之后施行的都是所谓的秦汉之治,恰恰说明了秦的成功.
　　@免子弟弟
22:10:45　　作者：老衲大海　回复日期： 22:00:49　 回复　　@免子弟弟
21:56:54　　作者：、@毒裁必亡　回复日期： 21:44:51　 回复　　商鞅通过愚民政策保障变法顺利进行，与当今的中国相似，愚民的教育、甚至是法律　　-----------------------......　　-----------------------------　　兔子：　　首先，郡县制，对于维护一个大帝国的统一，是很有效的。　　其次，秦以后各个朝代，基本上都是：外儒内法。而秦，根本就没有儒。　　所以，秦因为过于刚硬而早夭。　　当然，还有秦的统一比较不稳定，六国的分裂势力还很强大。　　这与以后的隋朝很相像。
　　回复第5楼(作者:@免子弟弟 于
21:56) 　　作者：毒裁必亡回复日期： 21:44:51 回复 　　商鞅通过愚民政策保…… ==========建议你搜索一下《商鞅靠什么保障变法顺利进行——愚民政策》上面有很详细的记载　　
　　回复第2楼(作者:@表信息的权利 于
21:50) 　　@毒裁必亡
21:44:51 　　商鞅通过愚民政策保障变法顺利进行，与当今…… ==========动不动就将美国拉进来，五毛党的惯病，无聊之极　　
　　@毒裁必亡
21:44:51　　商鞅通过愚民政策保障变法顺利进行，与当今的中国相似，愚民的教育、甚至是法律　　-----------------------------　　秦国的战略是如何实现“王霸”，把威胁到自己的诸国挑落马下！　　商鞅改革的核心是：把“分封小诸侯”手里的土地集中归国家，并成立强大恶中央集权，建立强大的军队。这是秦国灭掉六国的根本原因。　　其它都是次要的！战略需得当，战术需执行好便可！　　中国当前的战略也是如此，面对外部势力咄咄逼人的态势，王霸之道不可少！
　　@老衲大海
22:00:49　　@免子弟弟
21:56:54　　作者：、@毒裁必亡　回复日期： 21:44:51　 回复　　商鞅通过愚民政策保障变法顺利进行，与当今的中国相似，愚民的教育、甚至是法律　　-----------------------　　确实，也造就了一个大一统的王朝。　　就是，寿命短了点。　　过于刚硬，则容易折断。　　过于软弱，则容易受气　　-----------------------------　　中国的历史分为三部；第一帝国，第二帝国，第三帝国。　　第一帝国就是秦汉，果敢、攻击性是其特点，选择进攻往往选择胜利。
　　@fxldtyzh
22:01:03　　应该学MD，直接告诉你不准干啥干啥，不然怎么怎么样。　　然后让媒体直接天天宣传，丛林法则，你没那样是天生的，你就该呆在这个位子，过这种生活。　　-----------------------------　　国与国的关系就是如此！没有地位的国家只能该呆在哪，哪儿呆着去！
　　@平平淡淡才是真吧
21:52:47　　民族复兴就是，国家，集体，个人；军事，经济，政治全面的复兴 　　-----------------------------　　战略是：先实现王霸之道，无论是经济层面、军事层面、政治层面；再实现开明政治。如此，中国便能称雄世界，无限的获得世界的资源，而百姓生活也能令他国民众称羡。
　　天下太平了三五十年，中国和平发展，天下有强人谋乱，中国自当备战。
　　商鞅被车裂灭族,自做自受,韩非,李斯全都没得好死,法家必然下场。这早已是古人共识,法家趋于消亡。近世死灰复燃,张看　　
　　@牛联社72
22:58:32　　商鞅被车裂灭族,自做自受,韩非,李斯全都没得好死,法家必然下场。这早已是古人共识,法家趋于消亡。近世死灰复燃,张看　　-----------------------------　　而秦国强盛，一统江山，法家留下了永不磨灭的印迹！永远的改变了东北亚的政治格局，使得黄种人几乎被全部纳入到了中国。
　　商鞅被车裂灭族,自做自受,韩非,李斯全都没得好死,法家必然下场。这早已是古人共识,法家趋于消亡。近世死灰复燃,张春桥,姚文元那些法家的鼓吹者同样命运。还是有人执着的如同飞蛾扑火,王局长就是法家的酷吏　　
　　商鞅被车裂灭族,自做自受,韩非,李斯全都没得好死,法家必然下场。这早已是古人共识,法家趋于消亡。近世死灰复燃,张春桥,姚文元那些法家的鼓吹者同样命运。还是有人执着的如同飞蛾扑火,王局长就是法家的酷吏　　
　　商鞅被车裂灭族,自做自受,韩非,李斯全都没得好死,法家必然下场。这早已是古人共识,法家趋于消亡。近世死灰复燃,张春桥,姚文元那些法家的鼓吹者同样命运。还是有人执着的如同飞蛾扑火,王局长就是法家的酷吏　　
　　有暴君就有酷吏,有酷吏就有刁民。　　
　　@牛联社72
23:05:47　　商鞅被车裂灭族,自做自受,韩非,李斯全都没得好死,法家必然下场。这早已是古人共识,法家趋于消亡。近世死灰复燃,张春桥,姚文元那些法家的鼓吹者同样命运。还是有人执着的如同飞蛾扑火,王局长就是法家的酷吏　　-----------------------------　　你根本不懂商鞅，根本不懂法学。别在这边丢人现眼了。　　乱扯一通，令人恶心。　　本来懒得发表意见的，不过无知的人实在是令人厌恶。
　　@耶律倍
22:37:05　　秦国的战略是如何实现“王霸”，把威胁到自己的诸国挑落马下！　　商鞅改革的核心是：把“分封小诸侯”手里的土地集中归国家，并成立强大恶中央集权，建立强大的军队。这是秦国灭掉六国的根本原因。　　其它都是次要的！战略需得当，战术需执行好便可！　　中国当前的战略也是如此，面对外部势力咄咄逼人的态势，王霸之道不可少！　　-----------------------------　　老兄，你每天到底研究的是些什么啊？　　商君变法：　　取消奴隶制，所有奴隶都成为平民。国家所有未被贵族占掉的土地，都有政策分给平民耕种；　　国家实行爵位制，任何国家认可的职业，只要努力去做都有爵位。当然进爵最快的是打仗立军功。以前奴隶打仗只能吃饭，平民打仗抵徭役，贵族打仗才有爵位。取消奴隶制之后，平民打仗也有爵位。　　严刑峻法，不违法的很安全，违法的很危险。　　其中最主要的是法律的设定：立法使得所有人都收益。贵族们的牺牲了特权，但换来的是财产方面的安全和已有的社会地位的重新被承认；平民努力工作就能有光辉的明天。　　看看现在的中土，努力工作有个鸟用啊。赚来的钱存进银行，越存越不值钱，搞不好还会被当成“小额存款”被银行嫌弃。这种流沙般的社会基础之上搞任何光辉的变革都是痴人说梦。
　　@牛联社72
23:03:03　　商鞅被车裂灭族,自做自受,韩非,李斯全都没得好死,法家必然下场。这早已是古人共识,法家趋于消亡。近世死灰复燃,张春桥,姚文元那些法家的鼓吹者同样命运。还是有人执着的如同飞蛾扑火,王局长就是法家的酷吏　　-----------------------------　　而秦国强盛，一统江山，法家留下了永不磨灭的印迹！永远的改变了东北亚的政治格局，使得黄种人几乎被全部纳入到中国。人固有一死，法家之死惊天动地，而法家之心永远关注国之未来，百年之基由法家所垫，万载荣辱集法家一身。法家似苍鹰翱翔天际，似猛兽逐鹿原野，常以非常之道成就非常之功。
　　@第二海军
23:11:34　　老兄，你每天到底研究的是些什么啊？　　商君变法：　　取消奴隶制，所有奴隶都成为平民。国家所有未被贵族占掉的土地，都有政策分给平民耕种；　　国家实行爵位制，任何国家认可的职业，只要努力去做都有爵位。当然进爵最快的是打仗立军功。以前奴隶打仗只能吃饭，平民打仗抵徭役，贵族打仗才有爵位。取消奴隶制之后，平民打仗也有爵位。　　严刑峻法，不违法的很安全，违法的很危险。　　其中最主要的是法律的设定：立法使得所有人都收益。贵族们的牺牲了特权，但换来的是财产方面的安全和已有的社会地位的重新被承认；平民努力工作就能有光辉的明天。　　看看现在的中土，努力工作有个鸟用啊。赚来的钱存进银行，越存越不值钱，搞不好还会被当成“小额存款”被银行嫌弃。这种流沙般的社会基础之上搞任何光辉的变革都是痴人说梦。
　　-----------------------------　　最关键，也是最难研究透的东西你没有讲到，就是，土地所有权的变化。土地所有权的改变，加上政治模式的改变！这是秦国崛起的最关键的地方。你所举例的东西，天下人都知道，而且，在六国里也有类似的东西，比如军功，废奴隶制等等。　　秦国崛起两个关键因素不可少：1）中央集权，2）集中的财产重新分配。让秦国有势力组建强大的军队，实现了王霸之道！而商君之死，死在得罪权贵（私有资产受到威胁）！　　中国想崛起于世界，王霸之道不可少。
　　商鞅核心是以法治国，因为法治使国家诚信度大大提高，做到了令民与上同意。
　　@毒裁必亡
22:21:21　　回复第2楼(作者:@表信息的权利 于
21:50) 　　@毒裁必亡
21:44:51 　　商鞅通过愚民政策保障变法顺利进行，与当今…… ==========动不动就将美国拉进来，五毛党的惯病，无聊之极　　-----------------------------　　看你就知道美国的洗脑功力鸟！　　还好，那百分之99傻了几百年终于有点开窍鸟，而你还将继续二下去！
　　秦的灭亡最大的原因还是术治。法家分三派，分别是法制、术治、势治。术治是一个大的毒瘤。可是后来的统治者都是以术治国。这是法家最大的悲哀。　　
　　@耶律倍
23:23:08　　最关键，也是最难研究透的东西你没有讲到，就是，土地所有权的变化。土地所有权的改变，加上政治模式的改变！这是秦国崛起的最关键的地方。你所举例的东西，天下人都知道，而且，在六国里也有类似的东西，比如军功，废奴隶制等等。　　秦国崛起两个关键因素不可少：1）中央集权，2）集中的财产重新分配。让秦国有势力组建强大的军队，实现了王霸之道！而商君之死，死在得罪权贵（私有资产受到威胁）！　　中国想崛起于世界，王霸之道.....　　-----------------------------　　商君的变法貌似是保护了权贵财产的，他废除的是权贵们作为奴隶主的特权。　　如果直接夺取财产权，不用等秦公死商君早就挂了。秦公能镇住场面的唯一依据也就是贵族们的财产变法后实际上是在大幅增加，当然和以往不同，贵族的财产不是通过剥削奴隶获得的，而是通过合法的途径。贵族的财产来源的合法化和规范化促进了社会的稳定。贵族不需要再像旧时侯一样为维护自身财产安全而支付高额的成本。国家法制机器会保护所有国民的财产。　　商君的爵位制方面也有很细节的考量。平民较容易获得的低级爵位是不世袭的，而贵族的高级爵位就有世袭的。　　现在很多人提起日本的制造业的工艺赞不绝口，而究其原因无非就是敬业、教育之类的八股，却很少有人知道日本的制造业有一个偏向于授予蓝领的勋章，由首相亲自颁发。佩戴勋章者只要不作奸犯科，走到哪儿都是“京V-2009”面子。
　　@耶律倍　　你用现在的无产阶级革命的理论去套商君的变法，会有失偏颇。我曾经在你的另一个帖子里说过，不能为人民空降一个高尚的理论。商君变法的“人民”包括的不仅只有平民和奴隶，还包括了以前的奴隶主、后来的新贵族。新法保证　　当然，商君变法有一点很牛B——他自己智力很高，立出来的法很严谨。不像后世的2B立法者经常搞一些漏洞百出的法。秦法治下，没有“法不责众”这样的2B规矩。一个家庭可以讲亲情，一个家族可以讲人情，一个宗族就得有“祖训”了。到了一个国家这么大的范围，就必须“圣人不仁”，任何“网开一面”“下不为例”都会动摇国本。
　　朝鲜与其说红色不如说是耕战，商鞅牛b，同等科技国力下凡耕战者胜之十有八九！
　　@alexchow-23 23:31:27　　商鞅核心是以法治国，因为法治使国家诚信度大大提高，做到了令民与上同意。　　-----------------------------　　令民与上同意　　这个算是商君变法的最根本动机　　民想的是：更多的钱，更多的粮食，更好的生活。被尊重。　　上想的是：国家能强大，不会被欺负，可以出去欺负别人　　民富国强是也。民朝着自己的小目标努力，上就得到了他梦寐以求的强大国家。　　后来不知道怎么就出现了个“国富民强”的2B词汇。钱都让“国”撸走，民与民打来打去比谁更厉害。
　　@第二海军
00:31:31　　@耶律倍　　你用现在的无产阶级革命的理论去套商君的变法，会有失偏颇。我曾经在你的另一个帖子里说过，不能为人民空降一个高尚的理论。商君变法的“人民”包括的不仅只有平民和奴隶，还包括了以前的奴隶主、后来的新贵族。新法保证　　当然，商君变法有一点很牛B——他自己智力很高，立出来的法很严谨。不像后世的2B立法者经常搞一些漏洞百出的法。秦法治下，没有“法不责众”这样的2B规矩。一个家庭可以讲亲情，一.....　　-----------------------------　　我开此贴的目的不是讨论商鞅的变法优劣，也不是讨论秦国的最终结局，而是，讨论在当前的世界环境，中国应该如何确定战略，如何与世界强国打交道！我本人的看法是，中国需实行“王霸”之道，就如秦孝公时期的秦国一样。如果你有这方面的不同见解，请多多讨论。否则，我的楼就歪了！　　至于商鞅自己的结局，以及秦国的结局，这些都不重要，没有一个人能把自己的未来设计好，也没有一种制度能使用数百年。制度、战略都需要与时俱进。
　　@耶律倍
00:51:18　　我开此贴的目的不是讨论商鞅的变法优劣，也不是讨论秦国的最终结局，而是，讨论在当前的世界环境，中国应该如何确定战略，如何与世界强国打交道！我本人的看法是，中国需实行“王霸”之道，就如秦孝公时期的秦国一样。如果你有这方面的不同见解，请多多讨论。否则，我的楼就歪了！　　-----------------------------　　我上一次发言已经基本回答这个问题了　　民富国强。让所有的民都越来越富有(且非常安全)，国家自然就强大。强大的国家根本不需要玩王霸之道的诈术。你喜欢的“合纵连横”只是看起来很精彩、很high，相比之下六国旋而攻秦却最后自乱那才是真牛B。　　内政不安而玩王霸之道，苏联就是样板
　　@第二海军
00:58:25　　我上一次发言已经基本回答这个问题了　　民富国强。让所有的民都越来越富有(且非常安全)，国家自然就强大。强大的国家根本不需要玩王霸之道的诈术。你喜欢的“合纵连横”只是看起来很精彩、很high，相比之下六国旋而攻秦却最后自乱那才是真牛B。　　内政不安而玩王霸之道，苏联就是样板　　-----------------------------　　历史证明，秦国的王霸之道（中央集权）让秦国成了六国的终结者。汉武帝的王霸之道，让匈奴一溃千里；成吉思汗的王霸之道让蒙古大军横行天下；英国的王霸之道让英国成了日不落帝国；彼得大帝的王霸之道，让俄国开疆拓土；美国的王霸之道让美国的军队横行地球。。。。。。　　一个大国需要王霸之道才能控制有限的资源。　　还有，王霸之道不是说对国内的百姓王霸，而是面对外敌是的硬起与决心。对内当然要开明政治！这点，我早就在另一个贴里讲过。
　　一个大国最重要的性质是：强大！强大才可以获得物资，强大才可以号令群雄，强大才可以恣行无忌。而强大需要表现形式，这种形式就是王霸之道。颐指气使是这个地球所有强国的自然属性，任何强国都有指挥小国的冲动，都有唯我独尊的欲望，这是动物性决定的。　　民富国不一定强，宋就是个典型的代表。既富且强就需要国家采取强国战略，而不仅仅是富国战略。
　　@老衲大海
22:16:45　　首先，郡县制，对于维护一个大帝国的统一，是很有效的。　　其次，秦以后各个朝代，基本上都是：外儒内法。而秦，根本就没有儒。　　所以，秦因为过于刚硬而早夭。　　当然，还有秦的统一比较不稳定，六国的分裂势力还很强大。　　这与以后的隋朝很相像。
　　....　　-----------------------------　　没错，秦一统华夏是因果敢，汉拓地千里也因果敢。选择决战是选择胜利，选择躲藏是选择失败！汉民族的血性在秦汉最能体现。
　　回复第24楼(作者:@bcbuilder 于
23:11) 　　@牛联社72
23:05:47 　　商鞅被车裂灭族,自做自受,韩非,李斯全…… ==========这位，你懂你就辩解，不辩解只否定人家，只会让人觉得你只会发怒…　　
　　有暴君必有酷吏,有酷吏必有刁民。　　
　　法家理论的基础是性本恶,在他们眼里,民天生就是贱,对付贱民的办法就里胡萝卜加大棒,这叫壹赏壹罚。到毛那里,胡萝卜都舍不得赏了,赏你一堆大红花和奖状,贱民就美的屁颠屁颠。毛确实赔养出很多贱民,就喜欢被治,你不治他们,他们心里就不舒服,像是受虐狂,自己受虐还嫌不够,还要别人一起受虐,坚持无产阶级专政　　
　　法家相信人本恶,所以在他们眼里人都是恶的,你是恶的,他是恶的,由人组成的人民当然也是恶的,唯一可信的就是自己.暴君到最后都成了孤家寡人,众叛亲离。这和为人民服务是相悖的。你们要相信逻辑,不要被一些人的花言巧语所迷惑。毛自以为比别人多长一只眼睛,在他看来人人都是妖精,都想吃唐僧肉,所以要提高警惕,念念不忘阶级斗争,念念不忘无产阶级专政　　
　　@牛联社72
09:54:03　　法家相信人本恶,所以在他们眼里人都是恶的,你是恶的,他是恶的,由人组成的人民当然也是恶的,唯一可信的就是自己.暴君到最后都成了孤家寡人,众叛亲离。这和为人民服务是相悖的。你们要相信逻辑,不要被一些人的花言巧语所迷惑。毛自以为比别人多长一只眼睛,在他看来人人都是妖精,都想吃唐僧肉,所以要提高警惕,念念不忘阶级斗争,念念不忘无产阶级专政　　-----------------------------　　制定法律本来是建立在对人不信任的基础上的，如果人人可信，何须法律，用道德足矣。　　用人是建立在对人信任的基础上的，不信任他何需用他。　　所以，治国是建设一套对人不信任的法律，采用一套对人信任的用人机制。
　　@牛联社72
07:58:28　　有暴君必有酷吏,有酷吏必有刁民。　　-----------------------------　　有施舍必有乞讨，有乞讨必有懒人。所以治国之道不能用暴力，也不能用施舍。福利是为了不让人饿死，不是让人享受。　　中庸之道。
　　　　作者：耶律倍　回复日期：　22:52:58　 回复
　　@平平淡淡才是真吧
21:52:47　　民族复兴就是，国家，集体，个人；军事，经济，政治全面的复兴 　　-----------------------------　　战略是：先实现王霸之道，无论是经济层面、军事层面、政治层面；再实现开明政治。如此，中国便能称雄世界，无限的获得世界的资源，而百姓生活也能令他国民众称羡。
　　作者：shscott　回复日期：　22:56:26　 回复
　　天下太平了三五十年，中国和平发展，天下有强人谋乱，中国自当备战。　　作者：牛联社72　回复日期：　22:58:32　
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　　@耶律倍 　　秦真正称霸是穆公时代，后来的秦并没有走称霸的路线。所谓称霸，最好的现实注解就是老美的霸权主义。称霸解决的主要是奴隶主贵族们的财产来源问题。前面已经说过，奴隶主通过旧的经济模式维护其经济利益要付出高昂的成本，这使得他们几乎无法进一步追求更大的财富——除非通过称霸，用国家实力来掠夺其他国家的奴隶主。　　秦变法之后确实拿到了周天子的“霸王证书”，但秦走的不是称霸路线，而是吞并六合一统天下的路线。　　另外，秦变法对于百姓来说，就是衣食住行的质量稳步提高，社会越来越安定和安全。最近看过你的几个帖子，总觉得你有个倾向——为百姓和社会空降一个高尚的理念。为了这个高尚的理念，需要付出这个付出那个。对于百姓来说，所付出的应该仅限于国家宪法和不违背宪法的法律所要求的公民义务。任何理由让百姓付出更多都是“出来混，迟早要还的”
　　@牛联社72 　22:58:32　　商鞅被车裂灭族,自做自受,韩非,李斯全都没得好死,法家必然下场。这早已是古人共识,法家趋于消亡。近世死灰复燃,张看　　-----------------------------　　呵呵呵，这代是说明法家的人物都是烈士，苟利国家生死与，岂因祸福避趋之，相反，看看那些儒生的丑陋嘴脸，就想吐
　　商鞅变法，铸就大秦帝国，成就中华之一统。　　法家所持的“大仁不仁”，不是JY能够理解的。
　　@第二海军
10:51:43　　@耶律倍　　秦真正称霸是穆公时代，后来的秦并没有走称霸的路线。所谓称霸，最好的现实注解就是老美的霸权主义。称霸解决的主要是奴隶主贵族们的财产来源问题。前面已经说过，奴隶主通过旧的经济模式维护其经济利益要付出高昂的成本，这使得他们几乎无法进一步追求更大的财富——除非通过称霸，用国家实力来掠夺其他国家的奴隶主。　　秦变法之后确实拿到了周天子的“霸王证书”，但秦走的不是称霸路线，而是吞并六合一统.....　　-----------------------------　　秦穆公时的称霸是让秦国建立大国地位，强国地位。而商鞅之后的秦国，尤其是秦昭襄王始，是在用强国的力量强行干涉他国，甚至吞并他国。这才是真正的霸！　　秦的强大来自于什么？不是到国外掠夺（凭当时的运输条件，能掠夺多少），而是对土地的重新整合，让需要土地的农民有田可种，导致秦国的经济强盛。另外，秦国从封建王朝变成帝国王朝，把分封制度变成中央集权（中国从秦开始便不是封建社会，而是中央集权的帝国社会！），能迅速的整合国家的力量，以上两点才是秦国所向无敌的根本原因！　　我推行的理论是：1）保持中央集权，只是整合国家力量的法器，2）实行王霸之道，这是获得地球有限资源的法器，3）保留适量国有企业，这是建立健全社会福利的法器，4）金融帝国，商品王国，军事大国，这是称霸的法器。 5）开明政治，这是稳定发展的法器（当然，你要说开明政治是不可能实现的，可事实上，政治便的越来越开明是历史的必然，权力褪去野性，增加文明性是所有政权的共性）。
　　@耶律倍　　秦穆公时的称霸是让秦国建立大国地位，强国地位。而商鞅之后的秦国，尤其是秦昭襄王始，是在用强国的力量强行干涉他国，甚至吞并他国。这才是真正的霸！　　---------------------　　哎……这一段看的我真想弄个铁锤狠狠捶你的脑袋　　秦穆公称霸，但旋即衰微，根本没有真正奠定强国的地位。商鞅变法前的秦国，实力进不了前三，经常被旁边的魏国欺负。　　如果秦就是为了称霸，灭其他国家、大规模吞并其国土那就纯属无聊之举了。别的国家都被灭了你称谁的霸？称霸是为了掠夺，天下一统了去掠夺谁？　　秦统一天下并不是为了什么高尚的理由。一方面，就全秦再强，只要它不一统天下，其他国家就会暗算和攻打秦国；另一方面，秦北面还有个神鬼莫测、中原军事无法有效抗击的匈奴。　　另外，你似乎还没有能理解：变法前的秦国乃至整个东周的社会和经济模式是无法稳定维系的。奴隶主们渴望更大的财富，但靠自身经济发展为获取更大财富所需要付出的成本远远大于能获得的财富本身。通过战争掠夺成为他们仅有可能的额外财富来源。所以东周连连征战、霸王轮流做。但战争本身无法创造财富，所以没有一家能真正强大起来。　　秦统一天下之后，中国就很少会有帝王为了“称霸”这样的理念打仗了。当然杨广这样的极品也还是有的。因为称霸这样的事情最终是无法持久的。不是为了自身发展需要，而是为了自身消费需要的掠夺，其需求会像滚雪球一样越来越大，直到最后通过掠夺也无法满足，整个称霸的体系会在极短时间内崩溃。
　　@第二海军
12:14:57　　@耶律倍　　秦穆公时的称霸是让秦国建立大国地位，强国地位。而商鞅之后的秦国，尤其是秦昭襄王始，是在用强国的力量强行干涉他国，甚至吞并他国。这才是真正的霸！　　---------------------　　哎……这一段看的我真想弄个铁锤狠狠捶你的脑袋　　秦穆公称霸，但旋即衰微，根本没有真正奠定强国的地位。商鞅变法前的秦国，实力进不了前三，经常被旁边的魏国欺负。......　　-----------------------------　　你也是个有毛病之人，秦穆公在位数十年，那数十年内秦国是一个强国（不过绝不是最强的），否则，强大的晋国如何败在他的手下。而秦国之后的衰微（即使这样也是大国）是自然规律，没有一个国家能持续强大。秦献公之时常败在魏国手里，所以秦孝公要改革，而改革之后的秦国才真正开始走向强国之路，以至于到秦昭襄王时，秦国的国力已经没有对手。　　秦之所以超过他国，就是因为秦实行中央集权+土地尽可能的国有化。这是秦国区别于诸国的根本！　　想称霸的根本原因是自己不是霸，到后来的中央帝国时期，在绝大多数时间内中国本身就是霸（只不过是文明的霸），何须在以霸道行事？当然以王道行事。
　　@耶律倍
12:35:13　　@第二海军
12:14:57　　@耶律倍　　秦穆公时的称霸是让秦国建立大国地位，强国地位。而商鞅之后的秦国，尤其是秦昭襄王始，是在用强国的力量强行干涉他国，甚至吞并他国。这才是真正的霸！　　---------------------　　哎……这一段看的我真想弄个铁锤狠狠捶你的脑袋......　　-----------------------------　　秦之所以超过他国，就是因为秦实行中央集权+土地尽可能的国有化。这是秦国区别于诸国的根本！　　++++++++++++++++++++++++++++++++++　　别的不谈，仅就这句话，耶律楼主：难道我大秦就已经实现“土地国有制”了？？？？　　商鞅变法的成果：　　1、给社会以明确的规范。　　2、在奴隶制还有残余的列国，封建制的法律有其先进性。　　3、使秦国上下形成一个正向循环（谁想加官进爵，拿军功来）。
　　@耶律倍
12:35:13　　你也是个有毛病之人，秦穆公在位数十年，那数十年内秦国是一个强国（不过绝不是最强的），否则，强大的晋国如何败在他的手下。而秦国之后的衰微（即使这样也是大国）是自然规律，没有一个国家能持续强大。秦献公之时常败在魏国手里，所以秦孝公要改革，而改革之后的秦国才真正开始走向强国之路，以至于到秦昭襄王时，秦国的国力已经没有对手。　　秦之所以超过他国，就是因为秦实行中央集权+土地尽可能的国有化。这是秦国区别于诸国.....　　-----------------------------　　你貌似在为现象而现象地说事。　　“秦之所以超过他国，就是因为秦实行中央集权+土地尽可能的国有化”你这么说，和jy们说“美国之所以强大，就是因为美国民主制、三权分立”差不多的调子。菲律宾表示压力很大。　　秦法是一个完整的体系，中央集权和未开发土地归国家所有只是它的一部分。如果离开了封爵制、连坐制等其他法制会怎么样？戈尔巴乔夫和叶利钦应该比较有心得。　　架空老百姓的切身利益的“高尚立法”我朝多得是。至于实际效果就不用我说了吧。条文上都是为了老百姓好，可老百姓除了享受纳税人的荣誉之外实在是不知道哪儿好。明明违法的暴力拆迁连个官方说法都没有，换到商鞅手下，早杀得血流成河了。　　以前有个笑话说生物学家们正在研究蜗牛以功课肺癌——因为蜗牛从来不得肺癌。问题是：蜗牛有肺吗？
　　卫鞅欲变法，秦人不悦。卫鞅言于秦孝公曰：“夫民不可与虑始，而可与乐成。论至德者不和于俗，成大功者不谋于众。是以圣人苟可以强国，不法其故。”　　
　　公孙鞅想实行变法改革，秦国的贵族都不赞同。他对秦孝公说：“对下层人，不能和他们商议开创的计划，只能和他们分享成功的利益。讲论至高道德的人，与凡夫俗子没有共同语言，要建成大业也不能去与众人商议。　　
　　不动脑筋人云亦云的傻逼才会认为秦二世而亡是秦二世和赵高的问题，秦国的灭亡早在秦始皇时代就埋下祸根了，秦始皇靠个人权威压制住了不稳定因素，他一死就爆发出来了，秦历尽四百年才统一天下，秦始皇死后四年就灭亡了，赵高和秦二世真有这么大的本事？！
　　@第二海军 　13:43:55　　“秦之所以超过他国，就是因为秦实行中央集权+土地尽可能的国有化”你这么说，和jy们说“美国之所以强大，就是因为美国民主制、三权分立”差不多的调子。菲律宾表示压力很大。　　秦法是一个完整的体系，中央集权和未开发土地归国家所有只是它的一部分。如果离开了封爵制、连坐制等其他法制会怎么样？戈尔巴乔夫和叶利钦应该比较有心得。　　架空老百姓的切身利益的“高尚立法”我朝多得是。至于实际效果就不用我说了吧。条文上都是为了老百姓好，可老百姓除了享受纳税人的荣誉之外实在是不知道哪儿好。明明违法的暴力拆迁连个官方说法都没有，换到商鞅手下，早杀得血流成河了。　　以前有个笑话说生物学家们正在研究蜗牛以功课肺癌——因为蜗牛从来不得肺癌。问题是：蜗牛有肺吗？　　-----------------------------　　强国之所以强，是因为有实力雄厚的经济以及整合社会的各种力量的能力。　　经济的强与政治制度关系不大，主要是经济制度、经济模式是否适应社会的发展。而秦国采取的鼓励土地开垦制度，以及土地归属国有分配农民种植的制度导致农业快速发展。在当时，经济主要表现在农业上，农业好，经济便好。　　综合国力的强与政治制度有很大关系，一个有强大经济基础的国家不一定综合国力很强，因为如果没有强大整合国力的制度就无法把真实的国力表现出来。　　是否架空老百姓的利益与政治制度有关系，但更主要的还是与经济制度有关系，在越来越多的实物经济生产出来时，其分配模式如何是最主重要的。　　同样，美国的强是因为美国的经济模式，加上半个多世界前的美国整合了国家的潜力，用举国之力的战争手段打败了德国、日本，在国际上建立了王霸的地位。其方法与秦国类似：经济模式有优势+整合举国之力一致对外。
　　@夜风已凉-24　14:28:07　　卫鞅欲变法，秦人不悦。卫鞅言于秦孝公曰：“夫民不可与虑始，而可与乐成。论至德者不和于俗，成大功者不谋于众。是以圣人苟可以强国，不法其故。”　　-----------------------------　　商鞅的说法在现代人听起来非常不服气，人们会认为他低估了人民的智慧！可是，事实就是这样，尤其是在当时，交通、通讯极其落后，教育极其落后的状况下，普通人根本无法接受到国际关系、治国方略等等方面的资讯，如何能知道如何改革？况且，真正要实行有魄力的改革，必须不惜牺牲眼前的小利，要为后世图谋，会产生眼前利益与长远利益的冲突。这些都必须让站得高看得远的人来做。
　　@耶律倍
10:41:16　　卫鞅欲变法，秦人不悦。卫鞅言于秦孝公曰：“夫民不可与虑始，而可与乐成。论至德者不和于俗，成大功者不谋于众。是以圣人苟可以强国，不法其故。　　-----------------------------　　他这段话翻译成现代汉语就是：要分清楚我们的朋友和敌人，团结一切可以团结的力量，照顾广大贫下中农的利益。但时刻记住，革命的中坚力量是秦公自己。　　经济的强与政治制度关系不大，主要是经济制度、经济模式是否适应社会的发展。而秦国采取的鼓励土地开垦制度，以及土地归属国有分配农民种植的制度导致农业快速发展。在当时，经济主要表现在农业上，农业好，经济便好。　　-----------------------------　　如果如你所言，那商鞅变法还需要搞一整套设计经济、治安、军事、建设、文化、政治等等的变法干什么。反正国家要的就是军事和经济，那就只变军事和经济就OK了。　　治大国如烹小鲜，一点不对，就全都变味了。
　　@mz2-03-24　16:30:47　　不动脑筋人云亦云的傻逼才会认为秦二世而亡是秦二世和赵高的问题，秦国的灭亡早在秦始皇时代就埋下祸根了，秦始皇靠个人权威压制住了不稳定因素，他一死就爆发出来了，秦历尽四百年才统一天下，秦始皇死后四年就灭亡了，赵高和秦二世真有这么大的本事？！　　-----------------------------　　秦国的灭亡根本不是秦国统治阶层的哗变造成的，而是百姓动乱造成的。所以，也根本不是秦皇帝威望不威望的事情。　　秦国的灭亡的因素很多，而最关键的是：过于狂风暴雨般的统一了六国，对于六国的国民来说，是做亡国奴。对秦国的统治根本就是极其不服气，而秦国又没有更好的办法来舒缓暗涌汹涌的反秦情绪，采取了暴力手段来治理（与美国治理伊拉克类似，把自己与当地百姓严格区别开来，不融入进去），这进一步导致了反秦情绪的激增。后来，陈胜造反，三秦之地的军队战斗力还是非常的强，打的反军队溃不成军，节节败退，而非秦国地盘的政府军几乎没有，都是立即哗变，建立了原来的六国政府。所以，秦的灭亡是用过于激烈手法灭掉六国，给治理带来极大的困难。
　　@第二海军
10:48:39　　如果如你所言，那商鞅变法还需要搞一整套设计经济、治安、军事、建设、文化、政治等等的变法干什么。反正国家要的就是军事和经济，那就只变军事和经济就OK了。　　治大国如烹小鲜，一点不对，就全都变味了。
　　-----------------------------　　要想经济发达，最重要的是建立一套良好的经济模式（对秦国来说是鼓励开垦，耕者有其田，对于当前的中国是建立现代经济制度，并在此基础上适当创新）。　　要想国力强盛，需要做的东西便很多了，有军事、文化、治安等等，而必不可少的是：必须具备一种能力，在关键时刻能迅速整合国家各种力量（对秦来说是中央集权，对现代的中古来说，还是中央集权）。　　没错，治大国如烹小鲜，秦后来的失败就是过于激烈的手段来治理原来属于他国的国民了。
　　商鞅是个超级政治天才。世俗化的中央集权郡县制法制社会领先世界2000年！
　　商鞅是个超级政治天才。他所设计建立的世俗化、中央集权、郡县制、法制社会领先世界2000年！
　　楼主连什么是王道，什么是霸道都没搞清楚。秦国能灭六国不是什么经济实力有多强。秦国的经济比齐国差的不是一个档次。其实秦国玩的那套东西就是法西斯。　　
　　@耶律倍
11:02:36　　@第二海军
10:48:39　　如果如你所言，那商鞅变法还需要搞一整套设计经济、治安、军事、建设、文化、政治等等的变法干什么。反正国家要的就是军事和经济，那就只变军事和经济就OK了。　　治大国如烹小鲜，一点不对，就全都变味了。　　-----------------------------　　要想经济发达，最重要的是建立一套良好的经济模式（对秦国来说是鼓励开垦，耕者...........　　-----------------------------　　在中央集权这件事上，我与楼主的观点不同：　　1、商鞅时代的秦国，与现在的中国所处的历史阶段不同，那个时候集中资本（中央集权就是集中资本）对国力的提高是有好处的。而现在，不一定。　　2、改革开放三十年，就是“政府去保姆化”的过程。就是去“集权化”的过程。
　　秦国在秦孝公之前也是强国。那个说秦国弱的被魏国欺负的，估计只是看过《大秦帝国》。秦国连统一的晋国都不怕，怎么会被魏国欺负。之所以有段时间对魏国战争失利。那是因为魏国有军事天才吴起。商鞅的变法准确的说是让秦国更强了。　　
　　@wwwg00
11:14:23　　楼主连什么是王道，什么是霸道都没搞清楚。秦国能灭六国不是什么经济实力有多强。秦国的经济比齐国差的不是一个档次。其实秦国玩的那套东西就是法西斯。　　-----------------------------　　哦，请给出证据！
　　@老衲大海
11:18:46　　1、商鞅时代的秦国，与现在的中国所处的历史阶段不同，那个时候集中资本（中央集权就是集中资本）对国力的提高是有好处的。而现在，不一定。　　2、改革开放三十年，就是“政府去保姆化”的过程。就是去“集权化”的过程。　　-----------------------------　　1）中央集权的最重要特点不是集中资本（那是共产主义），而是集中资源，尤其是人力资源，这种垂直式的管理，能迅速调动人力，人力被调动了，物力也能调动。这其实是一种管理模式，能提高效率的模式就是好模式。就像企业的管理其实也是中央集权，小到一人公司，大到集团公司，都想方设法的想提高效率。　　2）改革开放三十年，是建立现代经济制度的过程。如果你说政府去保姆化，也对，因为，中国曾经用政府包办一切的方式来管理国家，这已经超过了中央集权的模式了，而是中央极权。集权，意味着权力会通过某种模式授予下层机构，但是，是授权，不是分权。也就是说，下层机构的所有权力，中央并没有丧失，下属机构的权力总和（集中起来）就是中央的权力。
　　@老衲大海 　12:46:45　　别的不谈，仅就这句话，耶律楼主：难道我大秦就已经实现“土地国有制”了？？？？　　商鞅变法的成果：　　1、给社会以明确的规范。　　2、在奴隶制还有残余的列国，封建制的法律有其先进性。　　3、使秦国上下形成一个正向循环（谁想加官进爵，拿军功来）。
　　-----------------------------　　本人粗略研究过古代的土地所有制度，发现真正的大朝代的土地制度都是相似的。　　比如秦汉，秦从商鞅开始，把大量的土地收归国有，再分配给农民耕种，灭掉六国后，采取了同样的政策。汉建立之前发生过大战，六国的贵族们纷纷没落，让汉有几会对土地重新分配（汉朝的土地政策资料较少，这是很多学者的观点），到了汉武帝时期，进行削藩，把藩王的土地再次收掉，交给农民使用。秦汉的强盛与土地政策有很大关系。　　又比如唐，唐的土地政策资料很多，其特点也是国有化，根据需要把田地分配给农民耕种，死后归还国家（与现在的制度很像），导致唐初的经济发展非常快，国力很强盛。　　两宋的土地政策与唐不一样，经过五代纷争，土地基本得到了重新分配。不过送采取的是不抑交易的政策，导致土地迅速兼并。幸好宋发明了纸币，这让商品经济发展很快，让失去土地的低层人员有了其它的就业机会。但也进一步加速形成了巨富集团，导致北宋在建国百多年时，便出现了农民造反，而巨富集权的形成还导致了政府税赋的下降，只好大量的印制纸币，导致通货膨胀。　　所以，土地政策关系到国家的强盛与稳定！商鞅的改革成就很多，你说的是一个，但是，你是从战术方面来看待这次改革的，如果站的更高的位置看，商鞅改革是改变了社会的结构，建立了稳定的低层社会。没有稳定的底层社会做保障，不断的对外战争如何能让百姓不造反！　　一个社会要想稳定必须抓好两头，一头是低层，一头是高层。抓好低层，让底层的人有基本的生活保障，这是社会稳定的基石。抓好高层，让高层的人富有创造力，这是社会进步的保证。橄榄型的社会很好，可是，事实上，橄榄型的社会不能稳定太久，因为，财富跟着财富走的特点，很难让社会形成橄榄型的模式，一旦经济发展停顿，橄榄便不存在了，最终都要形成三角形的模式，大量的低层人员，少数的高层人员。但是，只要保证低层的人员生活有基本保障，社会便是稳定的，如果不能保障，社会必然动乱。毛泽东在当年的土改，事实上也是建立了低层社会的架构模式，匪患很快消失，而且，在大跃进、文革时期社会乱糟糟，但没有动乱。这就是建立社会低层的作用。
　　@耶律倍　　　===================================================　　法家思想就是把人民当傻瓜，总领导是智囊，普通人民要么是士兵，要么是农民，其他的都是不入流，如果你愿意做傻瓜，随便你。
　　@langht
15:29:04　　@耶律倍　　　===================================================　　法家思想就是把人民当傻瓜，总领导是智囊，普通人民要么是士兵，要么是农民，其他的都是不入流，如果你愿意做傻瓜，随便你。　　-----------------------------　　法家为何要把人民当傻瓜？有什么必然的原因吗？
　　@耶律倍　回复日期： 15:39:43　 回复
　　法家为何要把人民当傻瓜？有什么必然的原因吗？ 　　========================================　　法家思想就是精英领导，指挥一切。厌恶普通民众的思想。
　　@影月飞狐　　时代不同了…人民的认识不一样了…外国势力也更强大了…我们要自立自强！　　===================　　有几点总是不变的，就是还是人，人性不会有大的变化。
　　@老衲大海 　22:00:49　　@免子弟弟
21:56:54　　作者：、@毒裁必亡　回复日期： 21:44:51　 回复　　商鞅通过愚民政策保障变法顺利进行，与当今的中国相似，愚民的教育、甚至是法律　　-----------------------　　胡说八道.......　　-----------------------------　　短命是中原人与秦人抢夺主导权之争，从汉随秦制之一点来看，大一统的中央皇朝是附合那些年代社会发展要求的。
　　@langht
15:42:24　　@耶律倍　回复日期： 15:39:43　 回复　　法家为何要把人民当傻瓜？有什么必然的原因吗？　　========================================　　法家思想就是精英领导，指挥一切。厌恶普通民众的思想。　　-----------------------------　　精英治国不对么？厌恶普通民众的思想有和证据？
　　@wwwg00　　秦国在秦孝公之前也是强国。那个说秦国弱的被魏国欺负的，估计只是看过《大秦帝国》。秦国连统一的晋国都不怕，怎么会被魏国欺负。之所以有段时间对魏国战争失利。那是因为魏国有军事天才吴起。商鞅的变法准确的说是让秦国更强了。　　-----------------------　　晋国强，但晋国并不可怕。晋国是一个标准的奴隶制霸权，追求的是掠夺，国内资源并没有形成长久的“合力”。宗室这个最大的奴隶主贵族和国内几个大的贵族发现时机合适了就联合起来出去打砸抢一回，抢完回家了就继续窝里斗。晋国宗室一衰微，其他的几个奴隶主贵族就立即“当仁不让”地分了晋——连灭掉其他几家“一统晋国”的想法都没有，无语吧。你说当时的秦国强，估计你没到过函谷关。秦东面的山脉是天然的屏障，日本人的陆军都没打入过秦地，而魏国只要愿意就能过这道屏障打秦国。你别和我说那是因为日本人没用力打——人家把阿部规秀都弄死在这道屏障上了。　　@耶律倍　　要想国力强盛，需要做的东西便很多了，有军事、文化、治安等等，而必不可少的是：必须具备一种能力，在关键时刻能迅速整合国家各种力量　　------------------------　　有时候话就在嘴边，你却总是错过重点。你说的“必须具备一种能力，在关键时刻能迅速整合国家各种力量”这就是商鞅变法的重点。他立的法，民富国强之间不仅没有矛盾，而且是纯天然的一体关系。国家强大对精英来说是理想、是抱负，但对老百姓来说就是每一天的实实在在的生活。国家强大，老百姓受益。但让老百姓“为了国家强大”而接受每况愈下的生活质量和社会地位，是不可行的。　　@老衲大海　　你和耶律倍对改革三十年的说法，我只能说我和你们两个都没站在同一层楼上。你们两个尽管意见不一样，但都是站在“精英阶层”“统治阶层”的视角的。　　在我看来，改革三十年的成就应该表述为：中国的老百姓为了国家的强大做出了巨大的贡献并忍受了巨大的苦痛。现在到了必须严明法纪、保障其经济利益和社会权力的时候。没有法纪规范的创造力不仅不能形成合力，反而会形成巨大的破坏力。现在朝廷如果不悬崖勒马，而是继续以“为了……”来要求老百姓，恐怕会收到一个意想不到的结果。
　　回复第78楼(作者:@第二海军+于++00:19)　　@wwwg00　　秦国在秦孝公之前也是强国。那个说秦国弱的被魏国欺负的，估计只是看过《大秦帝国……　　==========　　吴起之后秦魏战争，魏赢过几场？吴起在河西建立的军事据点全让秦献公给端了。魏军被赶到黄河边上去了。马陵一战吴起留下的唯一一笔遗产武卒方阵消灭殆尽。从此魏国就退出强国之列。在魏文候，魏武候时期魏军之所以占上风那是有吴起。魏惠王时期魏国对秦战争基本没占过便宜。　　
　　回复第78楼(作者:@第二海军+于++00:19)　　@wwwg00　　秦国在秦孝公之前也是强国。那个说秦国弱的被魏国欺负的，估计只是看过《大秦帝国……　　==========　　吴起之后秦魏战争，魏赢过几场？吴起在河西建立的军事据点全让秦献公给端了。魏军被赶到黄河边上去了。马陵一战吴起留下的唯一一笔遗产武卒方阵消灭殆尽。从此魏国就退出强国之列。在魏文候，魏武候时期魏军之所以占上风那是有吴起。魏惠王时期魏国对秦战争基本没占过便宜。　　
　　回复第78楼(作者:@第二海军+于++00:19)　　@wwwg00　　秦国在秦孝公之前也是强国。那个说秦国弱的被魏国欺负的，估计只是看过《大秦帝国……　　==========　　吴起之后秦魏战争，魏赢过几场？吴起在河西建立的军事据点全让秦献公给端了。魏军被赶到黄河边上去了。马陵一战吴起留下的唯一一笔遗产武卒方阵消灭殆尽。从此魏国就退出强国之列。在魏文候，魏武候时期魏军之所以占上风那是有吴起。魏惠王时期魏国对秦战争基本没占过便宜。　　
　　回复第78楼(作者:@第二海军+于++00:19)　　@wwwg00　　秦国在秦孝公之前也是强国。那个说秦国弱的被魏国欺负的，估计只是看过《大秦帝国……　　==========　　吴起之后秦魏战争，魏赢过几场？吴起在河西建立的军事据点全让秦献公给端了。魏军被赶到黄河边上去了。马陵一战吴起留下的唯一一笔遗产武卒方阵消灭殆尽。从此魏国就退出强国之列。在魏文候，魏武候时期魏军之所以占上风那是有吴起。魏惠王时期魏国对秦战争基本没占过便宜。　　
　　回复第78楼(作者:@第二海军+于++00:19)　　@wwwg00　　秦国在秦孝公之前也是强国。那个说秦国弱的被魏国欺负的，估计只是看过《大秦帝国……　　==========　　吴起之后秦魏战争，魏赢过几场？吴起在河西建立的军事据点全让秦献公给端了。魏军被赶到黄河边上去了。马陵一战吴起留下的唯一一笔遗产武卒方阵消灭殆尽。从此魏国就退出强国之列。在魏文候，魏武候时期魏军之所以占上风那是有吴起。魏惠王时期魏国对秦战争基本没占过便宜。　　
　　回复第78楼(作者:@第二海军+于++00:19)　　@wwwg00　　秦国在秦孝公之前也是强国。那个说秦国弱的被魏国欺负的，估计只是看过《大秦帝国……　　==========　　吴起之后秦魏战争，魏赢过几场？吴起在河西建立的军事据点全让秦献公给端了。魏军被赶到黄河边上去了。马陵一战吴起留下的唯一一笔遗产武卒方阵消灭殆尽。从此魏国就退出强国之列。在魏文候，魏武候时期魏军之所以占上风那是有吴起。魏惠王时期魏国对秦战争基本没占过便宜。　　
　　@耶律倍
10:52:16　　@mz2-03-24　16:30:47　　不动脑筋人云亦云的傻逼才会认为秦二世而亡是秦二世和赵高的问题，秦国的灭亡早在秦始皇时代就埋下祸根了，秦始皇靠个人权威压制住了不稳定因素，他一死就爆发出来了，秦历尽四百年才统一天下，秦始皇死后四年就灭亡了，赵高和秦二世真有这么大的本事？！　　-----------------------------　　秦国的灭亡根本不是秦国统.....　　-----------------------------　　西汉，唐朝，北宋，元明清都是灭了割据政权建立起来的，它们怎么没有很快亡国？
　　商君之法太过刻薄寡恩，设连坐之法，制定严厉的法律，增加肉刑、大辟，有凿顶、抽肋、镬烹之刑。尤其是军功爵制度，造成秦国贵族多怨。秦国公族赵良劝说商君积怨太深，宜“归十五都，灌园于鄙”、“不贪商、于之富，不宠秦国之教”，商鞅不听。前338年，秦孝公崩，惠文王即位，公子虔告商鞅谋反，商鞅逃亡至边关，欲宿客舍，结果因未出示证件，店家害怕“连坐”不敢留宿；欲逃往魏国，魏人因商鞅曾背信攻破魏帅，亦不愿收留。后来商鞅回到商邑，发邑兵北出击郑国，秦国发兵讨之，杀鞅于郑国黾池，死后被秦惠王处“车裂之刑”于彤，灭商君之族　　-------------------------------------------------------------------------------------------　　商鞅太厉害了，不但自已被车裂，还被灭族，父母兄弟也连累被处死．
　　商鞅太厉害了，不但自已被车裂，还被灭族，父母兄弟都被处死．
　　@耶律倍　回复日期： 16:00:08　 回复
　　langht
15:42:24　　耶律倍　回复日期： 15:39:43　 回复　　法家为何要把人民当傻瓜？有什么必然的原因吗？　　========================================　　法家思想就是精英领导，指挥一切。厌恶普通民众的思想。　　-----------------------------　　精英治国不对么？厌恶普通民众的思想有和证据？ 　　================================================　　精英治国可以，但不能领导一切，指挥一切。更不能厌恶民众。水能载舟亦能覆舟。
　　本质其实是奴隶制，一切都是君王的。反智化。是人类文明的倒退。
　　@langht
19:46:54　　精英治国可以，但不能领导一切，指挥一切。更不能厌恶民众。水能载舟亦能覆舟。 　　-----------------------------　　谁在领导一切指挥一切？一切又是什么？
　　@shscott
14:23:09　　@woyaodangba
14:08:32　　如果社会不公，老百姓会为国家舍命吗？商君建立了那个时代相对公平的环境，加上孝公的铁血，想不霸都难。千秋法圣，名副其实。说秦的短命和他有关，有断章取义的嫌疑。　　-----------------------------　　长串字母挺好了：美英建立帝国霸业时也没公平过，没有霸业保障，何来国内公平？　　-----------------------------　　同感
　　@路过错过了1
14:11:35　　商君好像强调纪律，依法办事。但是太严格了，孝公的儿子都让他给发配了，孝公的哥哥让他把鼻子给割了。肉刑太残忍了，结果他自己也闹个五马分尸。商君帮着孝公抢了贵族们的蛋糕，孝公活着的时候保着他，孝公一死商君也被人造反了。历史上出色的变革家都没有好下场，想改革就有一部分人利益受损，如果想谁也不得罪那就没有成功的可能。王安石就是失败的反面教材。。。　　商君帮着孝公抢贵族们的土地，人口，财富，立军功20.....　　-----------------------------　　强盛的帝国几乎都有一个共同的特征，就是，土地在建国之初时收归国有，再分配给农民耕种。社会迅速稳定，经济飞快发展，国力鼎盛。
　　@牛联社72 　23:05:47　　商鞅被车裂灭族,自做自受,韩非,李斯全都没得好死,法家必然下场。这早已是古人共识,法家趋于消亡。近世死灰复燃,张春桥,姚文元那些法家的鼓吹者同样命运。还是有人执着的如同飞蛾扑火,王局长就是法家的酷吏　　-----------------------------　　商鞅被害，是因为他未能妥善地处理守旧势力。改革中必然要打击反对派，一种是小火慢炖温水煮青蛙，另外一种是急火爆炒，前者见效慢但反弹小，后者极易引起反对派的大规模报复。商鞅为了改革不择手段，在国内政治中无底限原则，才是他被车裂的根本原因。
　　LZ对秦以霸道统一六国津津乐道，并试图当今中国效秦法以霸道统一世界。你觉得可行吗？　　秦时代亚洲并不知道世界还有大陆，老百姓也就不知道除东方文化外（儒、墨、道、法）还有其他文化，说得直白点就是不知道还有民主思想。一如今天闭塞的朝鲜只知道有金氏，试想朝鲜一旦打开国门老百姓的思想还会单纯吗？！　　现在的中国国门打开，老百姓的思想不再单一。如你所言继续用商鞅的那套法家思想，高度集权、严刑峻法（历史是这么评价的）、老百姓以军功进爵（六国评价秦是虎狼之狮，以今天的话老百姓就是杀人机器）、商鞅设计的国家就两种人有用：战士、农民，其他人不能存在尤其是士人。　　实际情况是：自秦以后历代王朝莫不是以法家统治以儒家愚民，其结果是一个朝代又一个朝代重复轮回。封建集权有它致命的死穴，统治者一旦掌权后就与民争利，皇亲国戚的内斗，盘根错节的利益集团导致地方做大等因素最终导致一个王朝的倒塌。　　有一点请LZ注意：理想社会和现实社会是由差别的，商鞅的那套不能被你过于理想化。（如：战略是：先实现王霸之道，无论是经济层面、军事层面、政治层面；再实现开明政治。如此，中国便能称雄世界，无限的获得世界的资源，而百姓生活也能令他国民众称羡。 ）
　　@戴小宝
03:38:29　　LZ对秦以霸道统一六国津津乐道，并试图当今中国效秦法以霸道统一世界。你觉得可行吗？　　秦时代亚洲并不知道世界还有大陆，老百姓也就不知道除东方文化外（儒、墨、道、法）还有其他文化，说得直白点就是不知道还有民主思想。一如今天闭塞的朝鲜只知道有金氏，试想朝鲜一旦打开国门老百姓的思想还会单纯吗？！　　现在的中国国门打开，老百姓的思想不再单一。如你所言继续用商鞅的那套法家思想，高度集权、严刑峻法（历.....　　-----------------------------　　别胡扯，你何时见到我说要统一世界？　　本人主张的是：大国必须建立霸道！面对南亚诸国、台湾、韩国、日本等周边小国必须以适当的霸道行事，保护听话的，惩罚不听话的！　　别提什么选举式民主思想，那玩意不值什么钱，只会把一个国家的国力分散，把国家效率降低，把该做的事情耽搁。好的政治制度是效率与公平兼顾，开明与果断兼顾制度。绝不是你说的什么选举！
　　@平平淡淡才是真吧 　21:50:28　　中国处于民族复兴前夕的最后一小步，谁也拦不住，看最近JY急的直跺脚，就知道拿美分的压力也大啊　　相信中央的领导智慧，大家团结好，一起迎接伟大的民族复兴！！　　-----------------------------　　你放屁，鉴定完毕。
　　@戴小宝
03:38:29　　有一点请LZ注意：理想社会和现实社会是由差别的，商鞅的那套不能被你过于理想化。（如：战略是：先实现王霸之道，无论是经济层面、军事层面、政治层面；再实现开明政治。如此，中国便能称雄世界，无限的获得世界的资源，而百姓生活也能令他国民众称羡。 ）　　-----------------------------　　注意：以上的东西不是商鞅的！而是一个大国实现霸道之后随之而来的东西：称霸的国家当然更能获得资源，资源就是财富，有了财富国民才有可能生活富足、自主、自尊，即使财富分配如何的不公。而且，富裕之后的国家政治一定更开明，这无需多说。　　所以，只要中国实现霸道，中国人的好日子一定不远。
　　@戴小宝
03:38:29　　有一点请LZ注意：理想社会和现实社会是由差别的，商鞅的那套不能被你过于理想化。（如：战略是：先实现王霸之道，无论是经济层面、军事层面、政治层面；再实现开明政治。如此，中国便能称雄世界，无限的获得世界的资源，而百姓生活也能令他国民众称羡。 ）　　-----------------------------　　注意：以上的东西不是商鞅的！而是一个大国实现霸道之后随之而来的东西：称霸的国家当然更能获得资源，资源就是财富，有了财富国民才有可能生活富足、自主、自尊，即使财富分配如何的不公。而且，富裕之后的国家政治一定更开明，这无需多说。　　所以，只要中国实现霸道，中国人的好日子一定不远。 　　****************************************************************　　你运用霸道使国家富强后，恰如幼狮成年后对羊宣布：各位小羊别害怕我的崛起不会威胁你们的安全。我承诺：为了自身安全、人民幸福不首先对你们使用牙齿！！　　引用你的：称霸的国家当然更能获得资源，资源就是财富，有了财富国民才有可能生活富足、自主、自尊，即使财富分配如何的不公。而且，富裕之后的国家政治一定更开明，这无需多说。　　美国是当今唯一的强国、霸国；你认为美国人民就都幸福？
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