猜你感兴趣
&热门励志文章结合马云案例谈谈对理想的认识_百度知道
结合马云案例谈谈对理想的认识
我有更好的答案
感悟创新敢于追准
首先你得有一群败家娘
其他类似问题
为您推荐：
马云的相关知识
等待您来回答
下载知道APP
随时随地咨询
出门在外也不愁读书会22期：马云谈胡雪岩 钱权结合要爆炸
来源：搜狐财经
第1页:马云：喜欢基业长青 讨厌经济学家写的书
第2页:马云：看过两次《胡雪岩》 钱权结合要爆炸
　　搜狐财经讯 “金融博物馆书院读书会”(第二十二期)于日在北京举行，阿里巴巴集团董事局主席兼CEO马云和中国银泰投资有限公司董事长沈国军参加了此次读书会，中国金融博物馆理事长王巍是本次读书会的主持人。
　　马云称，特别欣赏清末商人胡雪岩的情和谊，第一次看《胡雪岩》的时候，觉得这哥们挺神的，我特别欣赏他的情和谊，我觉得他情谊非常好；后来过了几年之后再看，觉得这个人一定不是我想学习的人，因为他是红顶商人，他的悲哀就悲哀在红顶商人。
　　马云称，今天为止我越来越明白，人一辈子要明白钱和权两个东西是绝对不要碰在一起，当了官永远不要想有钱，你第一天立志当官就忘掉钱这个东西。你第一天做生意当商人，千万别想权，这两个东西碰在一起就是炸药和雷管碰在一起，必然要爆炸。
　　以下是现场文字实录：
　　王巍：首先祝贺你们，今天的读书会报名达到历史空前的记录，超过七千人，非常遗憾，我们只能选不到五百名嘉宾入场，所以祝贺你们，你们很幸运。
　　今天是中国金融博物馆书院第二十二期，大家期待了很久，因为今天我们会请来两个很重要的人物。中国金融博物馆书院秉承着一个原则，读书丰富人生，但是不读书人生也很滋润。这是今天上场前马云告诉我们的。
　　我们今天请的两位人物都是浙江人，大家耳熟能详我不再多说了，一位是马云，一位是沈国军，我们特别期待着他们以江南Style的方式走上台上，有请。
　　我们今天的江南Style谈的是读书，因为他们两位都是业界的领袖，从沈国军来说他相对比较神秘，他做过很多很多行业，在百货、建筑、基金。大家知道北京的银泰大厦，你到顶上喝一杯咖啡就是在给他做贡献。大家看到沈国军的微博上有几百万的粉丝，那都是风花雪月，你看他所有的评论都是沈大哥、大叔，非常妩媚的声音。
　　沈国军：上来就调侃我一下。
　　王巍：所以他是一位风情万种的才子。马云我们就不说了，他的事迹大家都看到了，他今天谈不读书如何让人生丰富的经验。首先，在此之前要特别说明，这两位在这种场合下是不太出现的，深居简出。特别是马云，由于公司重组一系列非常复杂的关系，他这一整年来唯一出现在公众场合，上一次和今天都是在读书会，所以感谢马云。沈国军也是，一般人很少找他，我正好在国外，我们连续请了三位业界大腕，说请他到读书会担任嘉宾。其中一位非常兴奋得说，终于翻牌子翻到我了，很兴奋。说跟谁对台，说马云，对不起，我不跟他对台。最后我只好找老朋友沈国军，而且他俩有一个缘份，都是在四五年前，我在中国并会评选十大并购人物，他们都当过并购人物，彼此非常熟，所以我请他们来，能给马云捧场，沈国军说，马云没问题。我们今天非常荣幸。
　　我们首先从读书谈起，请沈国军简要介绍一下，为什么来读书会，跟马云聊读书，然后请他看他推荐的几本书。有请。
　　沈国军：为什么来读书会？我跟主持人王巍我们也是好朋友，刚才他不断的在调侃我，因为好久没见了。为什么来读书会其实你已经跟大家说清楚了，我这次是来跑龙套的。
　　其实我一听到读书会，我觉得这是一件很好的事情，但我要揭发一下，马云刚才说“不读书人生也精彩”，其实这个话是今天说给大家听的，他悄悄的看了很多书，我们俩经常在一起旅行，又是老乡，有时候有很多的聚会，他的包里总是有书的。
　　王巍：他看什么书？
　　沈国军：他看很多乱七八糟的书，我觉得他什么书都看，但我不知道他今天推荐的是什么书。包括八卦他也看，这个我可以揭发他。
　　马云：最喜欢看八卦。
　　沈国军：对，这可能是他的爱好。我本人其实跟马云刚才说的道理有一点像，我们俩看书不是那么多，偶尔看，可能由于各种原因。我自己很喜欢旅行，但是也很想看书。小的时候是买不起书，工作了时间也紧张。最近一段时间跟着他们在一起看了一些书，这一次能来读书会我也是来学习的，听一听马云到底在读什么书，哪些八卦的书，我回去认真学学。
　　王巍：谢谢，马云你怎么来看他对你的评价，读八卦，你顺便能不能讨论一下他怎么读书？
　　沈国军：你先让他介绍一下他看的什么书，他肯定很另类的。
　　马云：我是真的不看很多书，我在我们家比起来，我算看数看的多一点的。我哥哥他睡觉睡不着，他一本拿在手上一分钟就睡着了。我不是谦虚，我书看的真不多。上一次来读书会听了衣总在下面讲我是惭愧，我小学所有的课本加起来都没有他们背来的书多，而且特深奥，张嘴都能念书，我一看下面那么多年轻人，我得跟他们讲讲实话，没必要看那么多书。
　　读书像汽车加油一样，加满油你得知道去哪里。装了太多的油就变成油罐车，我看太多的人读了好多的书，两种人不太会成功，一个是不读书的人不太会成功，第二个是读书太多的人也不会成功，所以我们今天主要是吹吹牛，我来就是想告诉大家，别读太多书。
　　王巍：你能不能说一下，你最不喜欢哪一类的书？
　　马云：我最不喜欢是所有人都认为最好的书我都不太喜欢。小时候我记得我爸妈说《红楼梦》怎么好，不看《红楼梦》的人没文化，我到现在都咬牙看下去，我看前面一点就看不下去了。
　　王巍：你觉得红楼梦跟你生活比不够刺激。
　　马云：我不知道它多刺激，反正我没看下去过。我记得我们念高中的时候有一本《围城》，人们都把这个书说的太好了，我怎么就看不下去。可能我带着太大的期望值了，别人一般说很好的书，这跟我自己可能有关系，我总是带着太大的期望值，看起来不那么好，也没什么讨厌的书。
　　沈国军：我感觉他比较讨厌经济学家的书。
　　马云：对，我基本上不看，不看很重要的原因，第一，我看不懂。第二，我觉得他们把自己看的太重。
　　沈国军：我是比较讨厌什么书，机场天天书架里摆的马云牌创业等等，有关马云励志的书，在机场里摆着，我最讨厌了。
　　马云：我也很讨厌。我至少觉得我不是所谓励志的人，我们是很运气的人，走到现在为止。很多书都没采访过我，我不知道他怎么写出来了，所以我不看书是有原因的，没采访过我们就能写出那样的书，我觉得很奇怪。
　　沈国军：会误导人家，应该把这个书收回去。
　　王巍：可是很大一批人是通过机场这些东西了解马云的。
　　马云：所以他们了解的是马云，不是我，我们今天好好聊聊这个话题。
　　王巍：首先，我们在屏幕上看看沈国军给我们推荐什么样的书。我们让沈国军本人三言两语介绍为什么推荐这样一本书，这本书对你生活有哪些影响？因为今天我们读书的宗旨是，什么样的书决定了你们走到今天？这是我们读书会发起最重要的一个源头，大家了解你们走到今天，是什么样的书使你走到今天，老沈，你来给大家引导一下，为什么推荐这本书？
　　沈国军：其实倒没你想想中联系这么紧密，看书跟走到今天有多大关系。我本人蛮喜欢几类书。其实我今天特别想推荐一本书，我不该提供给大家的，因为马上要开十八大了。我本来想推介蒋介石与国民党，肯定不合适，因为他是老乡，我也看过这个书，这个书对我印象非常非常深刻。
　　《谁与话清凉》这本书有时候我茶余饭后看看，看了之后对我非常有感触。这个书看了之后情绪会比较哀伤，但是你看看他描述的东西，仔细琢磨琢磨挺有感触的，也许跟你某一段时间的人生经历，感情经历有一定的关系。我相信很多人是看过，如果没看过的话，你们可以仔细品位一下，这个书挺有意思的，我看了两遍。做生意的看这个书我觉得蛮令人的，尤其像我这个年纪不太会看。
　　《生命之书》很多人也看过，这个书其实我们圈子里看的人倒不是特别多，但是年轻人看的挺多的。这本书写的很多哲理方面的东西，他是一个哲学家写的，365天的静心冥想。这个书你每天翻一翻，看一看，尤其在你人生比较浮躁的时候，像我们经商人比较浮躁，看看这个书心灵能静下来。
　　《商道》，其实我先看了电视剧再买了这本书。这本书大家知道他描述了一个小杂货店的伙计，变成了一个很大的商人。其实《商道》这本书里我看到给我印象最深刻的几句话，就是说经商不是为了赚取很多金钱，其实他真正在赚取很多人心。这本书从一开始到最后，始终在贯穿着这几句话。我看完以后对我感触非常深，现在我们做生意也应该这样，你经商先要赚取你得人心。大家如果都很认可你，你很讲诚信，你的生意自然会做好，这个书的精髓在这里。做生意的人，这个书一定要看看。
　　《杜月笙大传》，这个其实有很多版本，这个作者还是很有政治色彩的，但是你看一下杜月笙整个人生经历，尤其对我们商人来说是很大的启发。从一个15岁的孤儿，乡下的孤儿到上海滩的大亨，当时还选上了上海市市长，那时候市长是最大的，相当于中央领导。后面临死的时候，那一段你看了以后对我们这些人也会有很大的感触。他去世的时候客死他乡，死在香港，死的时候身边有一万块钱的遗产，身边留下来的是哪些人，但是他的这种仗义，包括用人和商业的智慧也是值得我们学习的，这本书我很喜欢。
　　《沉思录》，这本书平时看挺无聊的，但是有时间静下心是非常值得一看的，很哲理。很多人都知道，我四年前去南极的时候，在船上20多天没什么事，我把这本书看了两遍，我觉得这本书里真的有很多对今后的人生，包括体自己有很多心灵上的感触，这个书也很值得一看。
　　王巍：我想大家都看到了沈国军推荐的这五本书，大家可以看到他捕捉书的感觉，有纳兰词，非常哀怨的，古代的。也有江湖大老杜月笙，还有三个外国人，印度的佛教，古罗马皇帝，还有《商道》韩国的，基本上属于看东西非常高的境界，而且很遥远，属于典型仰望星空那种人。这样一种造就他的气质，我们待会儿来谈，我们待会儿比较，浙江人，这是一类，仰望天空。
　　我们再看看马云，马云介绍你这五本书，完全不同的风格。
　　马云：沈国军真的是读书人，《道德经》这本书我是挑一句一句的看，绝大部分的书我都看不下去，这个书我更肯不下去。
　　沈国军：你自己都看不下去为什么推荐给大家看？
　　马云：不是能看得懂，能看得懂几句，有时候这几句让我想很多天。我自己觉得《道德经》这本书里面很多东西对我一生还是有影响的。像我做这个行业，做商业这个领域里，如果你要做职业经理人，最好研究一下儒家思想。如果你要做领导者，出奇制胜《道德经》。如果你要学会做人，佛家挺好的。这三个我都挺感兴趣，人家问我你喜欢《道德经》你是不是喜欢道家，我道家、佛家、儒家、基督教我都喜欢，我觉得人家都比我聪明，谁都不能得罪，哪个都很厉害。这本书我包里有这本书，让别人看起来自己有点文化的样子。第二个，里面有几个句子我记不清，但是我觉得有几个句子挺好的。
　　王巍：你能不能勉强记两句？
　　马云：很有意思的现象，我上次看读书会，他们看过的书都能记住，把里面一段段能背出来，我还真不行。我看过书基本上都忘了，当然这属于消化功能好。人家说马云你那么瘦，你消化不好，其实我消化很好，吃下去的东西都消化了才会瘦。还有，我是吃啥不补啥，看啥书一定补啥。《道德经》我是挺喜欢的，我没看完，好了好几年，就几句话。我喜欢的你不一定喜欢。
　　《基业长青》这本书是很多年以前，我大概在1999年、2000年刚刚开始做阿里巴巴(微博)的时候，有一次莫名其妙有人给我推荐了这本书，到现在为止我觉得这是一本好书，我看了三分之一。好书我是一下子不舍得看完的，《道德经》前面几个句子对我很受用，《基业长青》前面讲价值观那部分，企业起来要有价值观对我很受用。到后面我觉得太厚的书一般写不了什么东西，一般人的观点就这么一点点，拉成那么厚了。
　　沈国军：为了卖钱。
　　马云：我估计是，但是浪费纸。但是《基业长青》是一本好书，对我影响很大。
　　王巍：为什么好？
　　马云：我觉得做企业他讲的很重要就是使命感、价值观、领导者的培养。
　　沈国军：你哪一年看的？
　　马云：大概2000年上下。
　　沈国军：阿里巴巴有今天跟这本书有影响。
　　马云：肯定有影响，包括前面的《道德经》也有影响。《人生》我是看完了，这本书是我第一次高考失败以后，我在浙江省文联三海经杂志社打包和踩三轮车，我又到舞蹈家协会做临时工，后来有一次到义乌出差我在火车站买了这本书，看了之后我觉得人家特有出息，一次没考上再考，我一次没考上就拿三十块钱工资就踩三轮车了，然后我想必须再考。看了这本书我第二年再考，考的更糟糕。第三年再考，后来考上了，所以这本书对我影响挺大的。我特别感谢路遥，因为那时候大家都打零工，也没觉得不好，一个月三十几块钱工资，我拿五块钱，剩下钱交给爸爸妈妈我觉得挺好。这本书告诉我你得考大学，尽管考大学对我意味着什么我不清楚，我觉得人家那么努力，我也得努力一下，我是真喜欢这本书。
　　《第九个寡妇》，这个我好像记得在哪个书摊上卖的，《第九个寡妇》我觉得这个名字非常好。
　　王巍：莫言的《丰乳肥臀》也挺好的。
　　马云：我还真没看过，我一天自己做了一个禁语，自己三天不讲话，我这个人三小时不讲话都很难受，三天不讲话是非常难受。这三天让我感触很深，你不讲话会动脑子思考。这本书看完了就是那个寡妇的公公，几十年在地下室里，他对很多东西的理解，我突然发现，特别是这个女主人坚强的生命力，这本书看了我是很感动的，我推荐大家看看，主要看起来不累，而且严歌苓另外的的《小姨多鹤》写的很好，我就看过这两个书，我觉得挺好的，他不是瞎编出来的。
　　《历史的天空》对我们公司也很有影响，我是看了电视剧才看了这个书，我那时候稍微空一点回家看几集，我看了之后我觉得这是最好的团队训练，我们公司后来所有干部都必须看这部电视剧，我买了很多送给大家。我觉得挺好的，看的东西我忘了，但是里面什么叫政委，里面的女主人公叫东方文英，男主人公叫姜大牙，我觉得我创业的时候就叫姜大牙。假设你的团队在不断的壮大的时候，我建议大家看看这个电视剧，对你会有帮助。
(责任编辑：尹守革)
主演：黄晓明/陈乔恩/乔任梁/谢君豪/吕佳容/戚迹
主演：陈晓/陈妍希/张馨予/杨明娜/毛晓彤/孙耀琦
主演：陈键锋/李依晓/张迪/郑亦桐/张明明/何彦霓
主演：尚格?云顿/乔?弗拉尼甘/Bianca Bree
主演：艾斯?库珀/ 查宁?塔图姆/ 乔纳?希尔
baby14岁写真曝光
李冰冰向成龙撒娇争宠
李湘遭闺蜜曝光旧爱
美女模特教老板走秀
曝搬砖男神奇葩择偶观
柳岩被迫成赚钱工具
大屁小P虐心恋
匆匆那年大结局
乔杉遭粉丝骚扰
男闺蜜的尴尬初夜
社区热帖推荐
会哭也是一门手艺……[]
客服热线：86-10-
客服邮箱：马云访谈录：成功者只能走自己的路 - A5站长网
当前位置：
马云访谈录：成功者只能走自己的路
11:10&&来源：&
　　马云还是那个马云。
　　日，用一场杭州城里万人空巷且极具仪式感的晚会，他载歌载舞，然后，他告诉大家，他不再担任阿里巴巴的CEO了。
　　他48岁，仍然年富力强，但是，&没有健康，良好的年轻人接班制度&，公司不会走的长久，他要将阿里巴巴交给年轻人。
　　舆论一片惊呼，马云&退休&了。
　　5月28日，官方消息称，马云将出任&菜鸟&网络的董事长。
　　舆论又是一片惊呼，马云&复出&了。
　　&菜鸟&，马云怎么会当&菜鸟&。这个&菜鸟&可是由阿里巴巴牵头组建的所谓&中国智能物流骨干网(CSN)&项目，这一项目集结了千亿投资，阿里巴巴、银泰、复星、富春等浙商巨贾领衔，还有中国目前非常活跃的快递物流公司，联合组建的一家新物流公司。
　　&菜鸟&，当然是个玩笑，当真你就输了。
　　马云是谁?这是一个只要出现在公众视野里，就永远像&上了发条一样&，精力无穷，活力充沛的家伙，他怎么会轻易言退言休，用他自己的话说，&开什么玩笑&?
　　5月30日，在杭州，他&租用&的办公室里，他接受了香港《南华早报》的独家专访，手里握着的是他不离不弃的&打狗棒&，来自金庸小说里的道具。
　　谈电子商务和创新：我做的是生态系统
　　从1998年迄今，电子商务在中国从一个陌生的概念走入寻常百姓生活，马云是促成这件事的最关键而且辨识度最高的入物。他旗下的阿里巴巴，淘宝和支付宝，分别完成了美国的Ariba，eBay和PayPal这三家公司所做的事，在中国贫瘠的互联网沙漠上，种出一片草原，进而长成生态。他坚持不是建立一个帝国，而是促成一个生态系统，让生命自已找到出路。
　　记者：您真是太忙了，5月10日刚辞了阿里巴巴的CEO，媒体说你是&退休&，5月28日就开始搞这个&菜鸟&，看了一下，全部是浙商，是搞浙商联盟吗?
　　马云：不是浙商联盟。这些人比较熟悉，一起玩，一起交流了很长时间，大家做事的风格也差不多。这个其实也是好多年的构思，现在在做这个公司的董事长，是时间的问题，公司主要是沈国军在抓。这个事情应该在5月10号之前宣布就好了，就不会有那么多误解。其实我也不是退休，我​​还是做我的董事长，CEO不做了。有人说你又&复出&了，哪会出去又回来，开玩笑，不可能的。
　　记者：那也没什么，本来你也是不按牌理的。那现在运作物流跟你之前的商业逻辑是一脉相承的吗?
　　马云：在电子商务领域里实际上就三个最重要的基础设施，一是数据流，就是电子商务，淘宝、阿里巴巴这个数据，网络上的，二是资金流，就是阿里巴巴小微服务、支付宝这条线，第三就是物流体系。就这三方面来说，当年做电子商务我们开了一个先河，做到今天为止，它已经形成了国家电子商务的一个主要的产品，尤其是基础设施，就是电子商务上的支付这套体系，我们也通过我们的努力，把各个银行之间打通运用起来。物流呢，我自己觉得，在中国做电子商务，是很难做到自己送货的，如何让整个中国的物流快递行业能够迅速发展起来，同时这些发展起来的企业能够专注到服务上，而不是专注到硬件的投资，仓储的建设，因为物流快递要发展，基础设施，特别是技术的基础设施还是需要大量的工作的。所以我觉得我们是一家社会化大合作的公司，我们今天做淘宝做阿里巴巴，我并不认为我们想独家做起来，支付宝是我们独家做起来的，是因为当时没有，没有就只好自己做起来。今天物流也一样，是国家已经投了几十万亿的钱，在整个的铁路，交通的各个设施都投的不错，但是效率总体来说还是很差。那如何能有一个很好的机制，来帮助国家的这个基础设施更有效率的发挥，同时也能够支持电子商务的发展，这是我的选择。这实际上是物流、数据流、资金流三个合为一体的电子商务的生态体系。
　　记者：你涉足金融，物流，刚才也说到，国家已经大量投入做了基础的东西，你是不是也需要政策的支持，或者说你先要拿到国家的政策支持?
　　马云：我觉得任何东西，一开始你想要得到政策支持，都挺艰难的。今天这个社会是一个开放的社会，你只要做的事情用心是对社会有益的，你又是按照开放的，透明的，公开的方式方法，及时跟政策部门沟通，我觉得也是可以的。就像我们做金融，物流，不是​​因为我们看好它赚钱进去的，当然一定要赚钱，不赚钱就乱了套了。但不只是因为要赚钱做这个事情。所以，这样走下来，政府部门对我们的理解越来越大，民众对我们理解其实也挺大。
　　记者：所以你觉得有没有政策的支持对你来说也不是那么必要?
　　马云：当然我们很期待政策的支持，但问题在于现有的很多政策未必能够支持，对变革来讲，创新一定是在超越了现有制度的发展，如果在现有制度下面的这种创新那其实不叫创新，那是一种完善和改良。今天我们在创新并影响这个产业发展的过程中，同时对各级政府的政策制度也是巨大的挑战。
　　记者：舆论会觉得阿里巴巴现在是一个庞大的商业帝国了，你觉得接下来它的&爆发点&会在哪里?
　　马云：我并没有觉得它是一个&帝国&。我很多年来，一直坚信：我们不能做&帝国&，我们要做的是&生态系统&。任何一个&帝国&都有倒台的时候，但&生态系统&基本上是可以生生不息的，如果我们不破坏这个&生态系统&的话。一个&生态系统&有春夏秋冬，就像非洲草原有旱季和雨季，只要是个生命，就有生长、成长、发展、繁育和重新恢复的过程。说到我们这个生态系统的&爆发点&，我觉得不如这样理解：重要的不是我们能从这个&生态系统&里赚多少钱，而是在这个&生态系统&里面的企业能在这里挣多少钱，因为只有他们挣的越多，我们才有机会挣钱。
　　记者：你的意思是你们做的是一个系统工程，至于走进来的企业要怎么生存，那是他们的事情，你只是尽量的去创造一个好的条件?
　　马云：是。我们只是要把这个生态系统建设的更加健康，更加的透明，更加的开放，更加的有责任感。这个生态系统里附着了开放，分享，透明和责任这些价值体系，进入到这个生态系统的企业只要认可和坚持这些价值体系，他们就一定会更好。
　　记者：就像您刚才说的，阿里做的是一个&生态系统&，但是，进入金融领域是自然而然的到了这一步吗，你是基于怎么样的考虑?
　　马云：我们不是因为要进入金融才进入，而是我们在发展电子商务的交易过程当中，一定要用到&金融&。原先的金融体系没办法支持我们，现有的金融体系很难支持创新行业的发展，所以，我们就自己创新一套金融。
　　记者：你会认为像支付宝这样的支付工具算是你们的创新吗?
　　马云：这个是全世界最独特的创新，起码是之一吧。阿里巴巴的模式，我们没有否认过，但是我们也不好说我们就是中国的eBay，中国的Amazon，大家都在做电子商务，我们跟eBay和Amazon不一样。有人说，支付宝就是PayPal，支付宝跟PayPal相差太远了，说实话，我们完全是独特的模式。很多人对我们的领域不是很了解，电子商务的发展一定要有金融支撑的，但是今天中国的金融很难支撑我们的发展，所以，我们自己建了这么一套东西，但是这套东西它越来越大了，我们发现它不仅可以支持我们，我们也可以用来支持别人，特别是支持小企业的发展，所以才会变成今天这个样子。中国不缺一家银行，中国有的是银行，中国也不缺任何一家金融机构，中国的银行和金融机构的绝对数在世界上不算少的，但中国需要一个好的创新的金融机制，去适应未来的金融的发展。中国现有的金融体系，是服务了20%的客户，赚了80%的钱，但是毕竟有80%的客户没有被服务到，如何去为他们提供服务，这是金融应该去思考的问题。那我们既然已经在这个领域里面，也许我们本身的经历可以帮助很多企业。
　　记者：就是杠杆自己在这个行业里的位置。
　　马云：是的。
　　记者：支付宝的创新是基于中国特色产生的，但互联网是无国界的，当你要面临更大的市场的时候，它是一个可以复制的经验吗?
　　马云：这个&中国特色&是由于中国原来的基础太差。但是我们的产品、技术、规范和透明和全世界是一样的标准。解决中小企业的问题，解决金融服务的问题，不是中国的问题，是全世界各个国家都碰到的问题。其实我们真正的问题是，第一，我们有没有准备好去面对全球化;第二，我们在现有基础上还有很多事情要去做，中国的金融创新还有很多路要去走。我觉得外面的市场一定有巨大的潜力，但是，是不是这个时候，我们有没有准备好，市场有没有准备好，来面对这个挑战。这才是我们的问题。
　　记者：从你1999年做阿里到现在十多年了，你觉得你在关键的地方没有犯错，你说的关键地方指的是什么?
　　马云：关键地方是我们坚持了从第一天开始就清楚的使命，就是帮助小企业成长发展，还有，关键地方是我们这家公司从第一天到现在，我们没有抛弃自己的理想主义。
　　记者：你的&理想主义&是什么?
　　马云：那就是我们对未来的中国的变革，对整个社会的发展的关注远远超过了我们要挣多少钱，从第一天到今天，我们没变过。直到今天为止，我们对自己挣多少钱的兴趣，远远不如因为社会的发展变化的兴趣来的大。这些理想主义的色彩我们没变过。我们的使命没变过。当然，我们也认为，一个企业的发展，不仅仅要有理想，还要有现实的管理、运营，企业的管理，人才的培养，这些方面，我们没有犯过重大的错误。既要有理想，同时也要做到脚踏实地的企业应该要有的管理基本规律，我们没有犯过大的错误。至于产品，服务，硬体，今天这个情况，明天那个失败，都太多了。
　　记者：你觉得你在管理上没有大的失误，是这样吗?
　　马云：应该这样讲，我们在管理上没有出现重大的失误。而且总体来讲，在同级的互联网公司中，我们的管理应该算是全中国最好的，所以才会有今天。有的可能是产品比我们好一点，或者其他地方比我们好一点，但是从整个制度体系包括文化管理上面，我们可以讲我们是今天中国最好的一家之一。
　　记者：最好或者之一，都是通过比较的，你觉得你愿意跟它比一比的互联网公司是哪些?
　　马云：中国没有。这个我不客气。这个也不用客气。我们是家管理见长的公司，也可能外间不知道我们是管理见长。假如说是在硅谷，可以看得到这样的公司，Google啊，我们还是非常钦佩的。当然，国内的互联网公司都有自己的特色，但在这个规模上，像我们这样，因为你不是在这个企业运营管理里面，你如果运营管理，你就知道二万四五千人的管理，保持有效，保持十四年的成长，它中间没有文化管理，人家是制度管理，我们是文化管理，这样的公司是很难做到的，光自己乱也乱掉了。而且你管的还是个生态系统，你管的是跨领域，我们是B2B，到B2C，到C2C，到金融，到物流，到云数据，没有一套自己的管理思想在体系里面，是很难做到的。
　　记者：那你认为你对这套管理思想的贡献是什么?
　　马云：我觉得可能是同事们在花时间做创新做服务，我是花时间把中国的&儒释道&的管理思想，加上西方的企业管理的法和理，把它们合起来，融合进去。所以，我们1999年就提出，东方的智慧，西方的运作，全世界的大市场。当然，我们的管理还是有问题，但总体来讲，管理不可能没有问题，包括做&生态系统&不是做&帝国&，这也是一种管理思想。做&生态系统&的管理思想和做&帝国&的管理思想是完全不一样的，&帝国&是控制型的，&生态系统&是发展型的。举个例子，中国有几家公司可以吃得消，每年换组织架构，从一家公司变成三家公司，变成七家公司，再变成二十五个分支机构，就凭这一条，我不知道中国有哪家公司可以在两三年内这样不断的转换，我们今天要拆个部门换个部门，可以在四十八小时内，从宣布到完成整个转换，这可不是一般公司吃得消的。
　　记者：那你觉得你的想法走到执行层面，比如说一个策略的改变，然后落实到执行完成的这个过程，你觉得你满意吗?
　　马云：我觉得挺满意的。我和我这些一起共事的同事心灵相通，当然我们也不能随便为变而变。比方说，我们从几家公司变成二十五个实际上是三十一个事业部，加上支付宝体系，我们从决定、宣布到完成整个变革也就十天时间不到，但是前面的准备工作花了三个月到半年的时间，这前面部分大家的思考和沟通过程是很关键的。我觉得挺满意的，毕竟是人组成的一家公司，是文化组成的一家公司，任何的变革都是很痛的，具体到到我们公司，变成每一个员工要真正拥抱变化着的这个价值体系是很不容易的。
　　记者：那作出这些策略的转变的时候，你扮演什么角色?
　　马云：我?我觉得通常我是一个积极的参与者。
　　记者：不是拍板的吗?
　　马云：拍板，意味着责任的承担。如果出事儿了，我就要对过程担责任，但是如果已经出事了，责任你也承担不了。你知道，拍板，作为CEO，这是你必须要做的事情，那你就要做下去。你坐在这个位置，你就必须承担这样的职责。
　　记者：卫哲的离去也是承担了CEO的职责吗?
　　马云：一家公司的CEO，无论是阿里巴巴事件也好，无论是支付宝的拆分也好，你在这个当口上，必须要做这些残酷的决定。这不是一个完美的决定，但这是一个最正确的决定，在当时是最正确的决定。任何时候，一个领导者是必须要做这样的决定。混日子，那谁都可以不做决定的，那这就不叫管理了。
　　记者：那你面临这种不得不做的决定的时候，你有过难做的时候吗?
　　马云：当然，好做的决定就不叫决定了。当CEO，往往最好的决定一定是艰难的。艰难的决定未必是好的决定，但是，好的决定一定是艰难的，因为，它一定是痛的呀。一定会损失一些利益，一定会得罪一些人，否则，等于没有做决定。
　　记者：你遭遇这样的时候多吗?
　　马云：多，多了去了。
　　记者：多到不会痛了吗?
　　马云：痛，那习惯了嘛。没有一项决定是轻松的。因为事实上你考虑到的不是一个决定，你考虑到的是无数人的工作，生活，他们的家庭和未来。
　　记者：你需要有这么大的责任感吗?
　　马云：我是需要思考这个问题。但你要背着这个责任感就做不了这个决定了。像有时候，很多小年轻，他做一个决定就要影响几十万上百万的卖家，你知道这个决定会影响多少，但你不能带着这个责任去做这个决定，那你做不好的。你今天想，这个决定出去的话，那可能会发生什么变化，那这个变化会影响到很多人，但是，你不能说，我要为这帮人的生活去做这个决定，那你这个决定就做错了。
　　记者：这个时候还是要有理智和情感的区分?
　　马云：那当然。
　　在商业江湖上，马云推崇金庸风格，最欣赏《笑傲江湖》里的风清扬，那种混杂着绝世武功又独立于世，兼有道家&夫唯不争，故天下莫能与之争&的味道。过招都像以武会友，没有你死我活的敌人。从&游击队&打成&正规军&， 却经常回到&游击队&状态，马家军能攻能守还善变阵，股票上市下市就看战略，剑随意使，唯一不变的就是变。
　　记者：我们不得不要说到你和雅虎之间的事情了。你知道，雅虎对整个互联网业的意义不只是一家公司，它有它象征的意义，重要的是，雅虎对阿里巴巴的意义更加非同寻常，当你最后决定用76亿美元从雅虎&赎身&的时候，你曾经有过什么样的思考?
　　马云：人们把很多问题看的太个人化了，太纠结了。我和雅虎又没有什么大关系，对我来说，雅虎是互联网时代的标志性公司，我们都很喜欢这家公司。阿里巴巴和雅虎，在一个很偶然的也很有意思的时期，我们碰上了，合作了，到一定程度的时候，我们又发现我们必须分开才能更好，所以就又分开了。这是个很正常的事情，不带有个人的情绪。
　　记者：所以你觉得这只是一个很正常的交易?
　　马云：对呀，这是生意过程中很重要的一个合作的过程。只是人们把它传奇了。确实也有传奇的地方，比方说我们在合作过程中，换了六七个CEO，包括整个谈判的过程是充满传奇的。但不能因为充满传奇，而把这些正常的交易传奇化。这件事情其实很简单，双方合作，到了一定时候，发现合作需要提升，需要upgrade，对他们来讲，upgrade对他们更好，对我们来讲也很好，那我们就合起来发展。演义的东西太复杂了，哪有那么复杂，那还做不做人啦。
　　但是，我觉得这是个好的deal。雅虎这件案子如果今天让我重新思考一次，我还是会一样。你想想看，十亿美金在当时，是中国互联网最大的一笔交易，由于这十亿美金也让后来的阿里巴巴更健康，不是阿里巴巴缺这笔钱，而是这十亿美金让我们把很多小VC给cash out(套现)了，小VC给cash out了之后，使得阿里巴巴在后面的发展过程中，没有给逼着一定要上市，也就没有人反对阿里巴巴跟eBay竞争发展&淘宝&。阿里巴巴在雅虎本身的沉浮发展过程中也学到了很多经验。别人来看一家公司的并购好处是因为有了它，你的收入增加了多少，因为有了它，你获得了什么样独特的技术，但是，我觉得阿里在整个跟雅虎的合作过程中，其实以历史的眼光去学习的话，会觉得我们以不同的方式消化了雅虎。所以这个案子再做，我还会这么选，不会选错，还是会这么走，但方式方法我们会更加进步一点。
　　记者：刚才你也谈到，阿里可能是中国最好的互联网公司，现在舆论上通常会认为，在中国，真正进入到国际化的互联网市场竞争的互联网公司有三家，阿里，腾讯和百度，你怎么看舆论的这种判断?
　　马云：既然舆论说三家，那就三家。我并没有说我们最好，是指的在管理方面，我们是领先的。腾讯是在产品和工程上比较强一点，百度是在搜索技术上比较领先一点。说到管理，我们是三家最好的。我当着他们两个人也讲过这个问题，我们再增加两万名员工，我们可以照样很好，他们可能就扛不住了。在搜索的技术上，我们今天要往前推进的话，我们跟百度是有距离的;在产品的丰富性，在对通讯产品的把握和客服的体验上，我们和腾讯是有距离的，每家都有各自的特色而已。腾讯强在产品管理，百度强在搜索技术，但互联网绝不仅是搜索技术，在其他技术上，他就比较累一点。我们强在综合处理，综合的技术，产品和工程。我们也许没有一样东西比别人牛逼在哪里，但在文化和管理上，我们相对来讲好很多，所以才会导致每样东西都是普通的，但是整体的竞争力并不差。
　　当然毫无疑问，中国这三家是今天总体综合实力来讲最好的。但是，传统行业是&六十年河东，六十年河西&，到了工业时代，是&三十年河东，三十年河西&，现在，&三年河东，三年河西&，所以，都很难说。
　　记者：舆论也会认为说，腾讯、百度，还有你们阿里，有今天这样的强大，也是基于中国经济的快速成长，中国的网民现在已经是4.6亿了，可是，终究你们还是要走出去，面对更大的市场，你觉得在这一点上，比较而言，阿里的竞争力会不会更强一点?
　　马云：我觉得，这十多年，大家看这个问题时，还是不够成熟。政府官员也讲，要全球化，好像不在国外没有个工厂，没有个办事处，很丢脸似的，都不好意思说自己是家大公司。全球化的企业，绝不是看你有多少海外的分支机构，有多少的海外客户，全球化主要是全球化的眼光、思考、战略和组织文化，有全球业务的企业未必是全球化的，全球化的企业未必有全球的业务。我相信，腾讯也好，百度也好，我们也好，我们都有很多海外的客户。中国有13亿人口，巨大无比的市场，你干嘛家门口的事情都还没做好，跑到外面去做，你跑到外面去，可能五个国家的人口加起来，也没有中国大，你也还是服务消费者，何况服务消费者，没有服务所谓&颜色不一样&的消费者，在我看来，中国市场已经是个国际化的市场，十年后，群雄逐鹿的市场是在中国。我家门口这块地已经够肥了，干嘛跑人家地上跟人打，除非我的中国市场没了，我才会到外面去打。
　　我们没有把全球化作为我们的战略目标，作为一个结果，但阿里无论是技术，管理，思想，运营，人才的体制，我们都走的是国际化。我们没有发现我们跟Amazon，跟eBay，跟Google，跟Facebook，有什么差异，我们也没发现他们有什么想法跟我们有什么距离，或者我们有什么想法跟他们有多少距离，我们基本上是在同一代上面的思考，竞争也一样。
　　记者：你说的也包括企业文化的建设吗?
　　马云：我没有看出来我们有什么大的区别。事实上，他们也知道没有什么大的区别。你像腾讯今天也跻入到前五，前六名了，我相信不远的将来，全世界的五大互联网公司，中国至少有两席。这个不能说你们中国市场大，你们才会有今天，这是全世界互联网的高速成长，才会变成今天这样，是全世界范围内的竞争。是我们不防Amazon，还是Amazon不防着我们，是我们不研究Google的未来，还是Google不研究我们的未来，在这个层面上，全世界处在一个竞争平面上的公司，大家都是互相研究的。
　　记者：但是，中国政府设的防火墙难道没有在很大程度上限制了Google，Facebook在中国的发展吗?
　　马云：也许他们帮了百度，没有帮我们，跟我们没有什么关系。是Amazon我们没打过，还是eBay我们没打过，请问，中国政府帮我们打过Amazon，还是帮我们打过eBay?所有我们该打的仗我们都打过了。
　　记者：但是有这个情况的存在。
　　马云：有这个情况应该问百度，百度不承认这一点。我们倒是很乐意Google在这里，可以互相较量挺好。但有时候不一定要跨过去，这个就像苏联和美国没有打过，但是大家都知道对方的实力，道理是一样的。
　　记者：那在你当时跟雅虎的&换购风波&中，中国政府没有帮过你?
　　马云：政府帮了我什么呢?
　　记者：我不晓得。
　　马云：有一点，媒体上不能这么讲，否则，我在这儿，是中国人嘛，惹麻烦。但可以这么讲，美国政府是坚决站在自己企业背后的，我们中国未必。
　　记者：这个我同意。
　　马云：Google跟美国政府的关系，铁到哪儿去了。 Google背后就站的是美国政府。当时，eBay跟我们打的时候，就是美国领事馆，美国商务部来惹我们麻烦，多了去​​了。谁替我们讲过话?找我麻烦的人还多了去了。我不好说政府没帮忙。没有当地政府，没有中国这样的环境，因为对电子商务对互联网不是太熟悉，但是他们也充满好奇，当然，我们也在沟通，相对而言，我们在中国是很幸运的。其实很多人对政府，特别老外，Loser always complain，失败​​者总是抱怨这样，抱怨那样，失败者总是觉得别人的成功是有政府支持的，事实上不是那么回事情。我觉得中国政府已经很了不起了，鬼子很多人讲，中国政府控制互联网，互联网管制，管制能管制出六亿互联网用户的话，这种国家管制很有水平啦。管制能管制出，全世界十大互联网公司有三四家是中国的，很牛啦。欧洲这么自由开发的国家，怎么一家也没搞出来。如果百度的运气是政府帮了它，但它成功了，为什么其他人没有帮成功呢。 Google也应该自己反省一下，跑到任何地方，都认为自己牛逼大了，这不行的。换句话说，老外公司在中国遇到狙击，但我还是挺钦佩他们的，中国还没有一家敢出去呢，连机会都没有。我觉得我们今天还没有这个能力。慢慢来嘛，我们才做了十四年。能够从&五级台阶&跳下来，很不错啦。
　　记者：什么叫&五级台阶&?
　　马云：小男孩不都喜欢跳台阶吗，从五级台阶跳下去了，以为很牛，以为从三层楼也可以跳下去，摔死了，这是professional训练，很多工作是需要训练的。全球化的运作，跨地区的系统作战，管理是靠时间的，文化更需要时间。一家公司要成为一家国家化的管理公司，就一定要有国际化的文化思考。十四年以来，阿里巴巴的问题很多，因为我们发展的太快，但是，发展的快，到了今天这个规模，这个影响力，绝不等于we deserve，我们还有很多内部的东西没有弄好。管理我们做的，我自己觉得蛮自信的，在互联网公司里面不错的，但绝不等于我们没有问题，问题多了去了。但是，想想看，在兵荒马乱的互联网发展的十四年中，能够杀成这个样子，是各种各样的尝试努力，有的时候受伤，内伤外伤多了去了，也可以了。
延伸阅读：关键词：
站长杂谈 草根站长信息中心
兄弟网站：||||||
徐州八方网络科技有限公司 增值电信业务经营许可证： | 编辑热线：5 |
A5站长网 版权所有.}