现在的汉人是古汉人的耻辱吗？_百度知道
现在的汉人是古汉人的耻辱吗？
个人感觉古汉人重义轻生死，而现在的汉人则是重利轻信义，难道华夏族真的堕落了？
提问者采纳
自尊自信，刺客列传，人与人之间的纯洁关系被扭曲异化；4，人民日渐成为君主的奴才、勇气骨气都日益消失，假道学流行，残酷的种族屠杀：1；5，众多有骨气的民族英雄都遭到了无情的出卖和清洗，特别是天朝建立后历次运动让古代优秀文化遭到彻底颠覆与破坏汉族在宋代以前、诚信匮乏就更加严重，社会风气不断恶化、儒家文化经过宋明理学的异化；3，使得知识阶层变得虚伪狡诈，价值混乱，汉族成型的前期，好死不如赖活着的生死观可谓深植人心，士大夫不为圣贤就是禽兽的求全责备。汉族的堕落，所以在市场经济的情况下、贪生怕死、封建君主专制的不断深化、中国政治制度的极权成分一直延续至今，奴性的不断加深，在魏晋乱世也有关二爷，无数次的社会动乱让汉人变得懦弱冷漠，那时的人就更超凡了，而新的钦定的价值观也与本土文化存在隔膜，迫于严刑峻法和思想控制，特别是政治生态中被注入诸多落后的奴隶制残余、游侠列传看得人要流泪，造成了华夏文化的大退步、五四以来，存天理灭人欲的苛刻、民族歧视极大摧残了汉人的民族自尊心，说得清楚些就是古典气质的渐渐泯灭，更加极端化和理想化，至于时间更早的春秋战国时代、嵇康这些不世出的牛人、蒙元满清的奴役，总体上说是很优秀的；2。造成这一切的原因有，司马迁的史记，汉唐盛世就不用说了
我感觉汉民族的堕落与尚武精神的消退有着很大的联系
宋朝以后，中国人的民族气质开始变得文弱，而且女性开始裹脚，本民族的审美旨趣也向纤巧、忸怩方向转变，对北方民族的斗争也是屡战屡败，甚至两次做了亡国奴，这当然可以视为汉族的堕落。
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其他29条回答
民族融合后 根本就没有纯种的民族 我敢说 汉族人的基因和2000年的汉人基因能有1%的相同就算奇迹了
所以 没有可比性呢 当然 非要从制度 体系 生活美满程度 权利 自由度 社会经济体 国力 人民素质等方面来比较 那我认为你也是想从过去的太平盛世和现在的状况比吧
古汉人战乱时候杀人如麻盗墓掘坟弱肉强食的事情也不老少啊 人肚子都填不饱还谈什么礼义廉耻呢 不能因为过去书籍写出一些好的 就认为古代就一定是天堂
现在就是地狱
我不否认 现在制度存在这样或者那样的弊端和腐朽，但也有它积极的一面不是 是 现在人和人没有多少诚信可言 重利 问题是 这些只是制度体系造成的 而不是我们本性如此 所以 我个人认为
还是极端了一些
这是社会进步带来的结果，不能说现代汉人是耻辱满清刚刚灭了明朝进关的时候，八旗军队是一只骁勇善战的军队，清朝末期已经腐败的不行了，吃喝嫖赌五毒俱全，哪有刚刚建国时的钢铁纪律，这样说他们也对不起打江山的先辈。自古以来，哪朝哪代都是这样，所以历史的车轮在进步，走到了今天。楼主不要过于在意此事，什么耻辱谈不上，或许说历史规律吧。
现在怎么样不好说，不过你说的古汉人重义轻生死，我个人觉得都是扯，历史那么多人，重义轻生死的有多少，99.99%没那么夸张，只不过99.99%的人历史不去记载他，而真正做到重义轻生死的由于感人或者有教育意义或者符合统治者希望的民俗风气，而被记录下来并广为宣传。
现代生活中也有这样的人啊，不过照旧的是，都是少数，而现代信息流通更加自由更加普及，所以以前需要当权者去挑选事件然后宣传，大家才知道这些事；而现在只要我们愿意，什么七大姑八大姨的事我们都能收到。以前不良信息是不被宣传的，现在很多事想堵也堵不住啊，所以好多不好的事大家也就都知道了。
没有你想的那么夸张
如果物质财富极大丰富，则物质利益已不重要，则人人重感情，重信义了，重自我实现价值所以当下首要任务-----以经济建设为中心------以一部分人先富起来，带动共同富裕华夏族永远不会堕落，只是少数人堕落了
十二月，丙辰，禁诸州轻小恶钱及铁镴钱。又命纰疏布帛毋鬻于市，及涂粉入药者，捕之置罪。嗯，这是宋太祖乾德年间的事情。其实现代各种骗术都是古已有之。现代至少消灭了裹小脚，纳小妾，古人各种下跪无压力，你让现代人随便跪跪看看？ 经济基础决定上层建筑，道德只是社会生产关系的一种表现而已。切勿神话。
无论汉族以及中国所有各个民族，中华民族几千年文明史，几千年悠久的文化、传统美德，需要现代人们去继承、弘扬。与时俱进。这是人类发展的历史责任。物质丰富了，精神可不能虚脱。埋怨谁？从自己做起吧。当然，也寄托我们的党，全国人民各项事业的领导核心，及时地领好路。
------我个人以为，汉民族文化起始于三皇五帝，中兴于夏商周，鼎盛于汉。三国战乱，魏晋南北朝遗珠，隋无建树，唐可称复兴盛世，宋可圈可点，元（蒙古族）扩边有功，明代尚有继承，清（满族）康乾对汉文化有保有存。
宋以后就有“人心不古”之说，切指“世道衰微”、“都尚奢华”。人们的怀古觅旧，多怀古人-----士人君子以德清安身立命，常觅世风-----市井平民依孝悌忠厚安家。
汉民族的文化以儒学为根底，儒家以仁为核心，中庸为度，君礼臣忠父慈子孝弟悌乃理想社会之秩序------几度体现“仁者爱人”。
汉民族文化没有楼主的尚武一说。因此，汉民族历朝历代没有穷兵黩武剑指外邦的例子。（元，非汉族，除外）
楼主所说的“现代的汉人”，我以为大可不必这样的提法，现今的民众多以中华民族为提倡，汉民族...
能不能别把官方言论当真理？蒙古扩边扩的是蒙古的边和汉人有什么关系呢？当时蒙古人把汉人当成奴隶一般统治，视汉人性命如草芥！这在你眼里也是有功吗？还有满清入关逼迫汉人剃发易服大兴文字狱，对汉文明造成了极大的伤害！ 这也叫对汉文化有保有存？你这简直就是睁眼说瞎话！听说过犯强汉者虽远必诛这句话吗？这不是正是尚武精神最强有力的体现吗？汉民族的尚武精神并不是野蛮崇尚暴力，而是面对强暴不惧生死勇于反抗的精神！
元朝的大一统，在中国历史上具有深远的意义,促进了我国统一的多民族国家的发展 开创了古代中西文化交流最繁荣的时代。大元通过海上“丝绸之路”进行经贸往来的国家和地区由宋代的50多个增加到140多个。海路到达非洲海岸，陆路往来直抵西欧，统一的环境为国际间、地区间的交往创造了前所未有的便利条件，史称“适千里者，如在户庭；之万里者，如出邻家”。 1．结束了唐朝后三个多世纪的分裂状态，实现了历史上的新的大统一，版图超过了汉唐，是历史上最大的版图，中国今天的疆域是元代基本上定下了轮廓。北逾阴山，西极流沙，东尽辽左，南越海表，尤其是西北方面伸展到了难以计算里数的地方。2．历史上第一个少数民族建立的君临全国的王朝。3．对新疆，西藏等地进行了有效的行政管辖，西藏首次进入中国版图。4．中国现在的省制发韧于元代的行省制度。5．对外关系发展，扩大了中国人视野，促进了中国社会变化。元有天下，薄海内外，人迹所及，皆置驿传，使驿往来，如行国中。元朝的天下“梯航毕达，海宇会同”，超出了以前任何一个朝代。6．在历史上具有特殊的重要地位和丰富内容，对中国及广大亚欧世界的历史进程产生了深远影响7．成吉思汗为古代军事史写下了独特的篇章，忽必烈军队从北往南，越过大渡河，大雪山和金沙江，完成了中国古代军事史上的一次创举。8．中原地区长期遭到破坏的农业生产得到恢复和发展，中原文明保存和延续有了可靠的物质基础9．包容多种宗教，忽必烈说全世界崇奉的预言人有四（基督，穆汗默德，摩西，释迦牟尼）我对这四人都致敬礼。10．1332年造的铜火铳是世界上最早的金属管火炮，其他手工业生产提高。11． 发达的海道漕运，庞大的船队航行于东海，黄海和渤海的海面，这是中国历史上空前的壮举，南北大运河畅通无阻，浩浩荆吴船，日夜行不已。12．元大都是全国的商业中心，交通中心。13．兴旺的海外贸易，贸易国由宋时的五六十个发展成140多个，东到日本高丽，西抵波斯湾，红海和非洲东海岸。14．创制和推行八思巴字，被称之为中国文化库藏中的一块闪烁着奇异光彩的瑰宝。15．巧思绝人，度越千古，从此大科学家郭守敬的月球山，郭守敬星运行在浩茫的太空中。16．充满草原气息的《蒙古秘史》，被称之为中国文化史上绝无仅有的作品。17．产生元曲，独创元杂剧，大剧作家关汉卿，西域文人萨都刺等一代名流。18．大旅行家马可波罗的著作是哥伦布决心出航的一大诱因。
这些话又是你从哪复制过来的吗？真恶心，你难道没有自己的思想吗？
清「康雍乾盛世」国力强大，秩序稳定，清代人口至十八世纪后期，已达到三亿左右。清朝版图最大时达 1200 多万平方公里。 文化方面：《康熙字典》、《四库全书》、《古今图书集成》等，对清理和总结中国历史文化遗产留下了大量的历史文献。-------有保有存，这是睁着眼睛说瞎话吗？元代那篇是转的不假，我凭空说的也不算数呀，前边的发言可是我一字字敲出来的，我没自己的思想我与你斗个什么劲呢？-----犯强汉者虽远必诛--------是陈汤为保命而写的奏书吧？陈汤是怎么死的？“强汉”说的是“汉朝”哎，不是你说的汉人、汉族呀，理解为汉人汉族太狭隘了吧？小日本犯了咱，你写个折子诛了它好吧？求你了！别光喊口号来。
你是脑残吗？汉朝的人不是汉人？？？你是猪脑子吗？这种问题你都不懂？犯强汉者虽远必诛不仅仅是个口号！陈汤付出了行动带领军队将匈奴郅支单于斩杀！麻烦你不懂得话就多看点史料再来回答问题好不好？还有《四库全书》对不利于清朝统治的书籍﹐分别采取全毁﹑抽毁和删改的办法﹐销毁和篡改了大批文献！能不能别拿你的无知愚蠢到处炫耀了？真他妈恶心！
脑残？汉朝==汉朝的人==汉人？是有点残陈汤没喊口号，我说的是你在喊口号，把“汉人”这个单词乱用的------古今中外就你一个，一点不猪！歇了吧，不再恶心他妈的你了，白
你知道汉人这个称呼的由来吗？不懂吧，谁让你是头猪呢？O(∩_∩)O哈哈~
中国的汉人在五胡乱华时期。死了5000万。蒙古人又杀了1亿.满清入关又毁坏汉族文化。屠杀汉人也在千万以上。所以现在的汉人已经不能说是纯种的汉人了。
说耻辱还是严重了些 只能说是部分汉人重利 华夏族是不会堕落的 我们不能以偏盖全 如果要说是重利那也是被当代社会给逼的 谁不想活下去呢 当代社会想要活下去的人都会多为自己想想 所以才有了自私自利一说 当代社会的人谁不想自己的生活过的好一点 嗨我们当知道有一个突然消失的玛雅文明 那些充满智慧的玛雅人预言日地球将会有一个 大同化 应该可以理解为净化 那时说不定一切都会不同
这种比较是不恰当的，简单的而说，不同时代背景下，对“义”的定义，完全不同。
现在的人普遍认为，古代人的个人修养比现在的人高，可却忽略了很重要的一点，就是讲修养的“环境”，简单的说，一名贵族，他的“修养”就会有所限制，这表现在，当他面对的对象不同时，他会展现出截然不同的个人修养水平，当对方同样是贵族时，他很有礼，但当对方是贱民时，他恐怕根本不会把对方当成人类来看，同样的，由于教育的普及性不同，今日留下的各种美谈，其猪脚大多是受过教育的人群，在古代，受过教育的人本身就是特权阶级，即便是在造纸术出现之后，依然如此，贱与贵的分别，一直存在，从未消失。
古代人轻生死，这也是一个要讲究背景的事情，古代人的平均寿命相比今天可谓悲催，最重要的，就对生命的尊重性上，...
的确是堕落了，现代中国各种邪说污染了，多数人人已经异化，成为过去说的小人，奸人
唯有利益才是永恒的，这一点无论什么人都一样，没有什么堕落不堕落，所谓的重义轻利只是一种说法罢了
不是所有的古代的汉人重义轻生死，也不是所有的现代汉人（说法很别扭啊）都重利的，还有一点就是不管是在古代还是现代，重义的永远是少数。
确切的说现在已经不是汉族了。因为每一个民族都有自己独特的行为习惯、服饰特点、文化传承、语言文字、等等相对独特的民族符号，现在你还能找到吗？也许有句话说的有点绝对但是能发人深省：崖山之后再无中国啊！
真是 现在的人不行了
看到重情重义的古人就说其实那是在收买人心
现在的人素质退化的太厉害了
古人作恶时，事情没像现在一样，这么快这么容易被人知道。。而且古代官二代杀人貌似更容易吧。。也许是我电影小说什么的看多了，不好比
成于帝制，终究也为帝制所困。
也不能这样说。难道牛就能保证古代的人每个都是重义气讲信用之人吗？ 不能只是一粒老鼠屎坏了一锅粥。用哲理来讲就是不能片面的看问题。人类在不停的进步呢。 要叫你这样我们几千年来的文化叫什么呢？ 难道还倒退不成。
现在中国人-是不可能用儒家的愚民政策了--
你是被电视剧误导了吧
崖山之后无华夏。明亡之后无中国。
古人也不是个个都是好人，只不过官方媒体只准部分“英杰”留在史册。现在虽然说的各种堕落，英雄还是有。只不过大家都更加注重人的幸福而已，存天理，灭人欲是不可能的
时代的变迁，人心的变迁
肯定的。。
做好自己吧。。。唉。。。
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出门在外也不愁“汉人”是怎么来的？“汉族”是什么族？(转载) - 饮水思源
饮水思源 - 主题文章阅读　　[讨论区: history]本主题共有 2 篇文章，分 1 页, 当前显示第 1 页 []
[][] 发信人: (年青人|你说你急什么), 信区: history
题: “汉人”是怎么来的？“汉族”是什么族？(转载)
发信站: 饮水思源 (日22:54:17 星期四)
【 以下文字转载自 FreeTalk 讨论区 】
【 原文由 senchy 于 日22:53:48 星期四 发表 】
“汉人”一词的起源：
现在，你见到一个江苏省的人，你称他为“江苏人”，他称你为“上海人”。可是孔夫子
那个年代，中国还没有“省”。中国是有一个名义上的老大叫“周王”，也称“周天子”
，然后中国境内有很多诸侯国。
你想想，不同诸侯国的人见面了怎么称呢？
春秋战国，列国国民皆以国号自称，楚国人是“楚人”，秦国人是“秦人”，郑国人是“
后来，秦国统一天下，全国人民都是“秦人”，这个称呼就是外国人来称呼我们的。不过
秦朝时间很短，接下来的汉朝时间很长。
到了汉朝，国号改为“汉”,然后和匈奴打仗的时候，和外国人通商的时候，他们就称呼我
们为“汉人”了。
类似的，到了唐朝是“唐人”，到了北宋的时候，契丹人称呼宋朝人是“宋人”。
不过接下来情况就发生变化了。
女真人的金王朝入主中原，他们把北宋遗民称为“汉人”（南宋那里的还叫“宋人”）
蒙古人的元帝国统治中华的时候，原来的“汉人”还叫“汉人”，南宋遗民叫做“南人”
。（当时还有蒙古人和色目人）。
朱元璋建立了大明帝国赫赫有名，不过貌似没听说有“明人”的说法，可能叫时间太长了
不好改口。
满族人入主中原之后，仍然把明朝遗民称呼为“汉人”，经常“满汉”并称，号称“满汉
一家”。嗯，他们的语言叫“满语”，汉人的语言叫“汉语”。
到了近代，有了民族的概念，“汉人”就成了“汉族”。
汉族是汉朝人后裔和五湖四海的少数民族汇聚而成的。
汉朝覆亡，三国两晋南北朝，各种民族大融合。到了隋唐，“唐人”已经不仅仅是“汉朝
人”的血统了，混入了许多少数民族的血统。连当朝皇帝的李氏家族都有少数民族血统。
五代十国又是大乱一场，到了赵匡胤建立大宋，“宋人”和“唐人”的血统了又有很大不
同，“宋人”的血统里也有许多少数民族的血统。
元帝国时期，“汉人”“南人”和“宋人”的血统也有诸多差别。
明清时期，“汉人”和少数民族没有大规模融合，“汉人”的血统没有太多变化。
也就是说，从血统上看，今天的“汉族”基本上是元朝“汉人”“南人”和当时的少数民
族融合的结果。和“汉（朝）人”“唐人”“宋人”想去甚远。
嗯，仔细理解理解上海交大和二医大合并为新的上海交大
你就会觉得，“汉人”和“契丹人”、“女真人”融合为新的“汉人”
最后，有观点提到文化传承，说汉人不是靠血统，而是靠文化认同来凝聚的，这个我不好评价。
不知诸位大牛有何高见没有？
―――――――――
子非鱼，安知鱼之乐
※ 来源:?饮水思源 bbs.?[FROM: 202.120.48.136]
※ 转载:?饮水思源 bbs.?[FROM: 202.120.48.136]
※ 修改:?senchy 于 日22:55:51 修改本文?[FROM: 202.120.48.136]
[][] 发信人: maxwellfield (楸树), 信区: history
题: Re: “汉人”是怎么来的？“汉族”是什么族？(
发信站: 饮水思源 (日09:38:06 星期五)
英国《自然》杂志以“遗传学证据支持汉文化的人口扩张模式”为题，报道了复旦大学生
命科学学院现代人类学研究中心和摩尔根―――谈家桢国际生命科学中心文波、李辉等人
的研究成果。该成果显示：汉文化的扩散的确伴随着大规模人口迁徙，但这场由北向南的
人口迁徙中，占主导地位的是男性。
汉族是我国，同时也是世界上最大的民族群体，其人数约占我国总人数的93％，占世界总
人数的1%5。汉族大约始于公元前21世纪至公元前8世纪居住于黄河流域中上游的华夏部落
。后来随着历史的变迁，汉族人逐渐向南迁移，从黄河流域到长江流域、珠江流域直至台
湾岛和海南岛。汉民族在迁移的过程中，北方移民与当地居民不断通婚，北方先进的文化
不断向南方扩散，汉民族在交融中逐渐形成。
语言和文化的扩散一般存在两种模式：一为人口扩张，即人口迁徙模式；另一种为文化传
播模式，即人群间有文化传播，而基因交流却很有限，比如英语在当今各国的普及。那么
，汉文化在由北向南传播的过程中是否也伴随着这两种模式？
研究发现，南北汉族在父系上基因十分相似，在母系上基因差异显著。
人体共有23对染色体。其中，Y染色体是由父系遗传的一种性染色体，由于在人类遗传过程
中不会出现重组，因此能稳定而丰富地记录人类遗传信息，通过对Y染色体的研究，能较为
直接地揭示人类起源和演化的过程。
复旦大学的研究人员测定和分析了来自南北28个地区具有一定代表性的汉族人群的Y染色体
非重组区和线粒体DNA，这些样本覆盖了中国绝大部分的省份。
研究者将汉族线粒体DNA序列归入不同的世系类群并统计出其分布频率，结果发现，南方汉
族与北方汉族的Y染色体类型及频率分布非常相近，说明南方汉族在父系上与北方汉族非常
相似，受到南方原住居民的影响很小。母系方面，北方汉族与南方汉族的线粒体类型的分
布非常不同，南北汉族之间有显著的差异，南方汉族受到南方原住民族的影响较大。
黄河上游集团代表了古代汉藏语系民族（先羌，标志性基因O3―M122），黄河下游集团也
是一个古老人群，他们特有的是O1―M119。大约在6~5千 年前，古代汉藏语系先民开始分
化，一支向西、向南发展，成为了藏缅语族、另一支向东发展，就是汉语族。汉语族部落
并击败了黄河下游的古老居民，这些具有 M119的民族失败后开始分化为两支，北支M119进
入了辽河流域，并深深影响了西伯利亚和北亚居民的基因构成，成为阿尔泰语系民族中普
遍存在的基因，南 支M119向南发展，成为后来的“百越”。从此，M119基因从黄河流域消
失，取代他的是带有M122的先羌人（汉语族部落）。
这段部族迁徙史，也许就是我们民间口口相传的著名的黄帝战胜蚩尤的历史传说！虽然我
们找不到当年的战争遗迹，但我们完全可以找到吻合的考古和 基因的证据：考古上，山东
的大汶口文化从此消失了，取代它的正是从陕西河南来的龙山文化，此后山东存在的文化
就是山东龙山文化！在基因上，证据更加明显， 山东、河北两省的汉族人中M122和M119的
比例接近200：1，超过99%人以上都是随黄帝东来者（先羌部落，M122类型）的后代，而陕
西、湖北的 汉族人中干脆找不到M119的类型。
经过这次原始的部落战争，汉语族的各部族控制了整个黄河流域，他们建立了数量众多的
方国，这种状态持续了大约近2000年。大概在距今 3100年前，一支小部落从甘肃天水迁徙
到了陕西周原，就是周族人。他们在周武王的带领下，周族人消灭了商朝。灭商后，周武
王率领300辆战车和5000 虎贲，用了三年时间，消灭了99个方国，征服了652个方国，俘虏
了410万战俘《逸周书?世俘解第四十》。在此后的一百多年间，西周分封了大量诸侯国，
周族也随着分封扩散到了全国。
周族人称自己国家是“有夏”，此后各诸侯国都自称“有夏”，对外统称自己“诸夏”，
夏者，本意是区域广大。周族自称自己的本民族为“华”，称 外族为“夷”（异），此后
凡是与周族有同源关系的血亲部族都开始自称“华胄”，称外族为“非类”“夷（异）人
”，意思是非华族类，华者，本意就是高贵壮 丽。从此，“华夏”也就成了这些诸侯国的
统称，这也是中华人民共和国中“中华”两字的来历。周族人的语言叫“雅语”（夏语）
，在全国通行，孔子讲学，学生 来自不同的诸侯国，但孔子的话他们都听得懂，因为孔子
说的是当时的普通话――“雅语”，这在《论语》里有：“子所雅言”的话，不说“雅语
”就是被称为“野 言”“非文”，由于有着交流需要和文学推进，“雅语”最终成为了全
国通用的语言，也就是后来我们说的汉语。到了公元前221年，秦始皇最终将这些互相强烈
认同的割据国家统一起来，后来又经过汉朝的统一和强盛，华夏族终于发展成为汉族。
先秦的发展，使得汉语族各支系语言全部统一到周族的“雅语”下，经过长期的融合，不
断的人口迁徙，到今天，长江以北的汉族人，各地之间差异已经非常小了，从山东到甘肃
，都没什么差异。
秦汉以后，中原王朝开始了对长江以南地区的军事和政治控制，大量的汉族移民开始迁往
南方，今天，南北汉族在Y染色体上差异很小，90%的相似性，也就是南北方汉族父系都是
同源的。南北汉族的差异主要体现在mtDNA上，也就是母系来源上。
简单的说，南方汉族基本可以表示为=父系（北方汉族Y染色体）+母系（北方汉族线粒体m
tDNA+溶入的南方很多的民族的线粒体 mtDNA），南方汉族不但和北方汉族在mtDNA上有差
异，其实他们之间也不同，湖南的汉族和福建的汉族mtDNA就不同，甚至同是广东人，广府
人和客 家人在mtDNA上也不同。
怎么解释11亿南北汉族人在父系上全部同源而母系上差异明显呢？其实也很简单，看看50
年代时内地人迁往拉萨的情况，当时的规定，进藏只有部 队团级以上干部、地方处级以上
干部才可以带家属，那些年青战士和青年工人由于无法带家属，他们娶的都是当地的藏族
女青年，今天拉萨、日喀则等地有大量汉藏 混血儿，他们青一色都是父汉母藏，就是由于
这个原因。
这在汉族南迁的历史也是类似的，迁往南方的汉族主要是由于服兵役、逃避战乱、因罪流
放等因素，这些人基本都是男性，带家属的情况不多，所以他 们肯定是娶了当地的女性，
就造成了南方汉族有着和北方汉族相同的父系祖先，却有不同的母系祖先。（其实总体来
看，在南方，来自北方汉族母系的mtDNA还 是占多数，也就是一半以上的南方汉族其母系
祖先也是来自中原地区的，但个别地区这个比例很少，而南方当地女性的mtDNA部分地区却
可以达到85%，如广 东的一些地区）。
【 在 senchy 的大作中提到: 】
: 【 以下文字转载自 FreeTalk 讨论区 】
: 【 原文由 senchy 于 日22:53:48 星期四.
: “汉人”一词的起源：
: 现在，你见到一个江苏省的人，你称他为“江苏人”，他称你为“上海人”。可是孔..
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: ，然后中国境内有很多诸侯国。
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: 秦朝时间很短，接下来的汉朝时间很长。
: 到了汉朝，国号改为“汉”,然后和匈奴打仗的时候，和外国人通商的时候，他们就?.
: 们为“汉人”了。
: 类似的，到了唐朝是“唐人”，到了北宋的时候，契丹人称呼宋朝人是“宋人”。
: 不过接下来情况就发生变化了。
: 女真人的金王朝入主中原，他们把北宋遗民称为“汉人”（南宋那里的还叫“宋人”）
: 蒙古人的元帝国统治中华的时候，原来的“汉人”还叫“汉人”，南宋遗民叫做“南..
: 。（当时还有蒙古人和色目人）。
: 朱元璋建立了大明帝国赫赫有名，不过貌似没听说有“明人”的说法，可能叫时间太..
: (以下引言省略...)
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&中国人中有多少是纯种“汉人”，没有异族血统？
要讨论这个问题，先要对汉民族进行设定，到底怎样才是真正的汉人？“汉人”这个称呼始于汉朝，是对当时汉统治区域内所有人的称呼（汉初统治区域很小，北方大概以长城为界，南方的岭南和福建都不在内）。我们先说说这个“汉人”的产生：根据传说的历史，黄帝和炎帝打败蚩尤，奠定了华夏族的基础，黄帝和炎帝其实是一家，但是蚩尤当时占据东方的大片领土，人口肯定不少，败了之后肯定不会全部南迁，剩下的差不多就融合到华夏族里了，而黄帝部落和炎帝部落那么，我是不是可以说华夏族本身就是一个“杂种”？之后，华夏族不断吞并融合其他小部落，自己得到壮大，到了夏朝时，大致统治着现在的河南省。再后来，活跃于辽宁和河北北部的商部落，一个喜欢经商和占卜的民族，伙同其他的小部落灭掉了夏，于是开始又一场大的“杂交”活动。到了商末，西戎的一支建立的周再次伙同小部落灭掉商，然后，又一次“杂交”。之后，虽然不断地吞并融合周围的小部落，但是毕竟“周人”人口基数庞大，异族的基因融合进来之后再一分摊，也就十分稀薄了，所以我们可以认为“周人”和“汉人”相差无几，可以算做一个民族了。好了，我们界定了“汉人”——某些人所谓的“纯种汉人”。再让我们看看后来的历史。三国一场战乱，中原汉人数目降到了一千万水平上。面对强大的魏国，吴蜀开始想办法增加人口，吴国打的是山越的主意，前前后后几十万山越加入了人口基数二百多万的吴国国籍，而蜀国也有二三十万的南蛮加入，所以可以说，“汉人”的异化开始于南方！之后经过魏晋的缓慢发展，同时大量异族的归附，人口慢慢爬到1300万的水平上，紧接着八王之乱开始了。中原战乱不断，却没有吓倒南迁的异族，于是鲜卑、匈奴、羌全都来了！来了多少呢？单鲜卑就二三百万，匈奴和羌也各有几十万，还有羯、氐等一些小民族，加起来大概有四百万加。而当时所谓的“汉人”有多少？原魏国统治区域内的汉人经过八王之乱后不过也就这个数，汉夷人口比例一比一，那么我们可以想象一下“杂交”之后是怎么样一个结果！在东晋南北朝时期，南方相对保持了比较纯正的“汉人”血统，但是南方人口始终在几百万的水平上打晃，到陈朝灭亡的时候，南方不过300多万人口，而当时所谓“杂种”的北方人却有三千万加。之后，不管是和平年代还是战乱年代，北方“杂种”的南迁始终没停止过（一直持续到近代），就南方那三百万基数的人口，能有多少躲过被“强奸”的命运从而保持其所谓的“汉人”血统？综上所述，我真的对那些吼叫“李世民鲜卑血统多过汉族血统，唐朝是异族朝代”的人感到无语，难道你就是那些珍惜程度可以媲美恐龙的所谓的“纯种汉人”？如果说某些人憎恶元和蒙古人，我可以理解，毕竟在元朝，蒙古人拒绝了融合，没有几个蒙古人接受汉文化而融入到汉族中来；而至于满族，虽然他们杀的人多（还比不上蒙古人），但是无论是金国还是清朝，尽管统治者努力保持其民族特性，但是融合势不可挡。要不少建国之后非要弄什么民族划分，我们可以想象下这个民族的结局。即便是蒙古人，他们如今是中华民族的成员之一，已经成为了我们的兄弟，为什么还总是有人去要去揭历史的那块伤疤，平添两个民族的隔碍？
其实我是忘了一句话：作为“杂交”的后代，却反过来憎恶乃至憎恨自己的祖先杀戮“汉人”，然后想着回到古代去杀戮自己的祖先进行“报复”，真的无语了！
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3楼说的有道理，其实汉族总的来说，不应该说成是一个民族，而应该说是一个文明的文化结晶，当一个民族继承了这个文明以后，那就可以说这个民族就是汉族的一部分。而如今国家把56个民族分开，是为了不让少数民族的文化灭亡，如果非要说个是是非非的话，那我只能说如今56个民族其实都可以说成是汉族。
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身份证上有，我认为是那就是……搞那么复杂干啥？又不是畜生，讲究个品种好坏。人是讲究精神层面的。
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回复第3楼我上面的评论只说了一半，其实也就是这个意思，李世民的鲜卑血统多一点少一点真的那么重要吗？关键是他是汉文化的捍卫者，他和他的子孙将汉文化广泛传播，影响甚至超越了汉朝，才使得“唐”和“汉”一样成为了中华民族的代号。不知道是谁发表的评论，说让“纯正汉族的李清取代异族血统浓厚的李唐“，所以才有来我这篇评论。小说里李清取代李唐，我举双手支持，但是上面这个说法我不能接受，李清怎么就算“纯正的汉族血统”了呢？
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民族是一种意识形态,不是血脉问题.民族根本来说也就是文明文化的载体.就血脉论民族是狭隘的.就像蒙古族只因元而生.世界本无民族.都是人类吧了,世界发展到现在还论民族太落后了,现在都只论价值观.
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楼猪你不知道五胡乱华时的杀胡令吗?还有关键一点五胡之中有很多是白种人请你用你的猪眼看一下当今中国人有没有白种人的特点?信口胡话没有一点罗辑性.四大文明古国只有中国人保持了文明和血统完整性,其他三个早就烟消云散了,就象古印度人是黑人但现在印度人是白种人,阿三不管如何说都不能改他们不是古印度人后代的事实.
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楼猪有一点说正确了,在五胡乱华时期确实是华夏最危险时期,华夏的汉人黄种人血统差一点被改变成白种人血统(五胡中多数是白种人),幸亏汉人中出了几个盖世大英雄(名字就不提了因为他们现在被某某叫兽垃 圾以及当局所批判),发出了绝地大反击的杀胡令使五胡中的大多数胡人被屠杀干净,虽然他们最终牺牲了,但沉重的打击了当权的胡族.使他们只能用安按政策对待汉人不敢使用屠杀政策最后胡族被汉族同化成为汉族的一部分.至于其它时期本来汉人在人口中占有绝对优势少族民族的血族对汉人根本产生不了影响.天偌华夏愿为华夏汉族生存作出贡献英雄英魂长存!
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嗯嗯，蒙古人……如果没有外蒙古我就承认是一家。如果有那就对不起啦。像越南啊，朝鲜啊……都是这个理由。
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楼主真他娘的无知的可笑。请问世界上有哪一个主流民族是血统完全纯正的民族？美利坚或者英吉利还是德意志？楼主你个白痴知不知道民族的认定是要基于文化认同的？犹太人的民族成分认定是信奉犹太教并且母亲是犹太人，而东方民族是基于文化认同基础上的父系血缘认定。更何况由于汉人人口基数庞大，胡汉混杂的最终结果是汉人血缘越来越多而胡人血缘越来越少，比如著名的北魏孝文帝，他的鲜卑基因不过十六分之一而已。真要论血缘，游牧民族是最大的杂种，为什么？他们在消灭别的部族之后，第一件是就是吞并，而不论这个部族是否是同一血缘。他们为什么要抢掠人口？男人是用来当奴隶，而女人是用来配种，小孩则是用来洗脑，长大后就变成了他们的战士。请问这样是不是造成了最大的杂种民族？更可笑的是，由于战争和生存环境恶劣，有些游牧民族还有这样的习惯，汉人到了他们部落，他们会让汉人和部落女子配种，以求取血缘好的后代。还敢说汉人血统不纯，可笑！
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嗯嗯，基督教的民族是血统完全纯正的民族……因为如果按圣经所说，上帝就造了一男一女。首先，他们的儿子都有记载，其次上帝又没有创造过其他的人……那么他们的血统就是纯正的（我一直搞不懂后面怎么突然又多出来那么多其他族的人，哪来的？）
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血统论真傻 x，如果一个纯种日本人当了国家主席，但他维护中国的利益，推动中国的文化，我就认同他是中国人，如果一个汉人，去认同日本或者老美的国家利益（现在这样的人很多），那他根本就没资格但一个中国人。。至于李清，作为一个不知混了多少次血的现代人，跑去唐朝娶了一个李唐公主做老婆，剩下的孩子就说没有鲜卑血统，简直滑天下之稽
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我不知道LZ你是哪族的！我只觉得你其心可诛！什么叫杂种？什么叫杂交？你怎么不说到原始传说里去呢？明确的告诉你，汉族也好，炎黄子孙也好，都是5000年华夏文明不屈的伟大精神，根本不是血统问题，而华夏文明的伟大就在于他包容万物，可以容忍其他血统的加入，可以这么说：尊我祖先，爱我同胞，传我文化，以我国为祖国，以龙为图腾者皆为汉族。历史上的民族分裂与合并本来就是正常不过的事情，LZ你弃精神传承而不用，空泛的追求血统，我不知道你的意思是不是根据进化论来说，你和猴子，猩猩都是一个族的？
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回复第8楼杀胡令我知道，我所统计的数字恰是在杀胡令之后。当时不只是汉人杀“胡人”，“胡人”杀汉人更多，才有的这种局面。北方的少数民族有白人是不错，但谁说黄种人和白种人的后代就一定是白种人？
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回复第10楼同意。
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回复第15楼我的评论没有讲文化认同，恰恰是我个人更倾向文化认同，但是我认为这是不言而喻的，所以我不说，我只是想否定血统论。我所要表达的：像鲜卑这样的古民族，我们已经没有理由再去憎恨他们，他们已经成为了我们的一部分，即便穿越到古代，也应该以一种平和的心态来看待，不要动不动就举起民族主义大旗，把十六国和南北朝时期看作是屈辱（当然，绝对是灾难）。
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回复第16楼我是汉族，不用怀疑。在叙述的时候，我找不到恰当的词汇，所以用加引号的“脏话”来表达我的意思，读起来确实不舒服，实在抱歉。
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回复第17楼照你的话难道白种人和黄种人的后代一定黄种人?今天我们汉人之所以是黄种人(基本上没有看到白种人的特点),说明白种人的血统很少在到了后来几乎消失,这也就说明胡人的血统在汉族中很少很少的,也就侧面说楼主的论点错误的,还有你的数据非常不正确杀胡令以前汉人和胡人的对比说成的杀胡令以后的数据.杀胡令造成了好多胡人种族的灭亡这是不争的事实,杀胡令是造成胡人种族灭亡的一个诱因,杀胡令后胡人和胡人之间同样相互残杀最后他们基本消亡,剩下的也溶入汉族中.在汉人中没见到楼主这样无耻的人以辱骂自己的先祖为荣.不过这是当今执正当局的一惯做法,就象岳飞不是民族英雄一样楼主就当局走狗的代表!
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回复第21楼一个问题：胡人灭绝？那北魏、东西魏、北周、北齐是怎么回事？那个历史时期那么多载入史册的鲜卑文臣武将难道是历史学家编的（偶读《资治通鉴》北魏末期那段非常头痛，因为都是鲜卑名字，绕口的紧）？我没想骂祖先，我只是鄙视那些自以为正统、仇视那些同样为中华文明作出贡献的民族的人。偶相信“海纳百川，有容乃大”，正因为我们汉族吸纳融合了那些本来是要征服我们的民族（反而被征服了），我为我们的祖先骄傲，为我们的文明而骄傲。…………………………是不是比某些人胸怀宽广的多？哇哈哈！！！
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回复第22楼看楼主22楼的回复,我想楼主已经明白说汉族是"杂种"是非常可笑的事吧,DNA基因检测证明汉族是一个非常纯种的民族比大多数所谓的纯民族国家如日韩要纯种的多,所以说楼主的论点是完全不成立的.古鲜卑以及其他一些少数民族已经融入我们汉族之中,他们的文明史是我们中华文明史的一部分,但中华文明源头是华夏文明古汉族人是构成汉族血统主要部分.我们也不应忘记当华夏处于生死存亡关头,那些为我们民族生存作出牺牲的英雄他们的名字不应给埋没.BS 当局为所谓的民族大融合否认我们曾经的民族英雄.
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回复第22楼五胡乱华时期不是胡人灭绝，而是把白种人中的羯人给灭绝了，鲜卑族也并不是一个族，而是大鲜卑山下的多个民族，既有白种人也有黄种人。不可否认的是清朝是中国历史上最愚昧封闭的朝代，很多人歌颂康熙乾隆，实际上这两个人也都不是好鸟，搞清洗屠杀洗脑一点不比别的皇帝差！
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回复第0楼赞同楼主的观点！如果以秦为界，大家会有如此惊人的发现。那就是，日本四岛肯定不具备进化论所必需的区域。那么日本人都是先秦炎黄移民。我靠。那个岛上生活着比我们血统纯正的汉人。。。那我们算什么呢？总说那群鸟人学我们。那他们学我们之前是啥样子呢？这种事情，讨论起来打理这些闲人太烦。。。对民族的意识形态有时势决定！就像改天咱改个联邦制，把台湾外蒙朝鲜半岛日本四岛都算上。然后自然会有人对不安的美国人俄国人讲他们都是炎黄裔的铁证。然后总要重新研究南西伯利亚和西太平洋的归属。现在的我们都不过是局限在时代中的可怜人。就像当年秦坑赵四十万。当时来看那就是定鼎天下的最后一步。现在那就是屠杀同胞。既然如此，这种完全可以随时颠倒黑白的东西也没必要总是叙说。
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楼主傻了，几百年前的被人辩驳得体无完肤的东西，还拿出来当宝。现代基因学证明，中国汉人是世界上最纯种的人，北方汉人父系血统单一度达到98%，母系达95%，南方汉人父系达95%，母系达50%。这基本可以证明，北方人基本是汉人，南方人基本都是汉人南迁娶当地的女人生的后代。这个血统纯度，比单一的日本人血统纯度还高。
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回复第27楼你的任何猜测都是无力的,请用最科学的基因检测来证明你的猜想吧BS你.
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我要求楼主为该贴子道歉,因为楼主在其他贴子已经掩掩饰饰的承认了自己的错误.DNA检测已经否定了楼主的基本观点.
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一群无聊的人，从你们的言行中我看不出什么。血统，狗屁！这是一个强权的世界。一群无知小儿在这谈血统。
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这个世界只注重实力。中国人最缺的就是自省犹太人血统曾经是最底下的。可是他们懂得自省懂得团结，把曾经屠杀他们的纳 粹杀的绝种把德国的总统逼得在犹太人的墓前磕头认错。炎黄血统。。。子孙不肖。历史上被异族屠杀了一遍又一遍。还融合，可笑。那叫奴役！！！古有西夏，元蒙，五胡，后金。今有日本，英吉利，德意志。炎黄子孙被异族当狗一样的杀。可是炎黄的子孙呢？除了内斗还会干嘛。如果说曾经的元蒙是属于现在的华夏的。那我替他们感到骄傲。起码元蒙曾经打下了半个欧洲。可是所谓高贵的汉人血统呢？我看到的只有奴役！！！可悲！！！
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还是要看那个民族同化了另外的民族.原来的山越之类的民族被汉族完全同化之后,那么他们的后代也就是汉族了.
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区别一个民族看的是文化的传承，记史以来，汉民族文化始终占据主导中原地区的社会发展。在这我们可以看出汉族的强大，为什么别的种族在同样的社会发展或昙花一现或被历史遗忘，只有我汉族传承一日未断。汉族的强大还在于，在她所建立的历朝历代总有一两个强大的邻国，为什么？正因为他们学习中原文化，熟悉在当时世界上最先进的由汉族发明的科技，反过来在汉族内部矛盾激化的时候来桶上一刀，暂时占据这片他们根本治理不了的土地，只能还是由汉人来管理。我们看到元，蒙古的崛起，它的刀它的箭是谁的作品，别以为没有这些蒙古用手也能占领半个欧洲。但打下来了，它根本统治不了，现在的蒙古国不过是个看俄罗斯和中国眼色行事的夹在两个大国中间的缓冲之地而已。看清，中国的最后一个王朝，它用马刀取得的天下，最后也在汉人的手中还了回来，而且它的“皇族”也被同化了，根本的汉族习性，那还看的出是旗人。
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回复第0楼小白阿小白，你还真不是一般的白。就你那浅薄的知识，你还胸怀广大呢。汉初统治区域很小？？？？你怎么不从刘邦起家的一县之地开始算起？北方以长城为界？？知道啥叫两汉四百年么？连现如今的越南朝鲜都是两汉领土，你还汉初？？你从哪里开始初的？人不能不要脸成这个样子吧？
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回复第0楼你才杂交呢！你妈杂交，你爸杂交，你们一家都是杂交！！！！你妈杂交，你爸杂交，你们一家都是杂交！！！！你妈杂交，你爸杂交，你们一家都是杂交！！！！你妈杂交，你爸杂交，你们一家都是杂交！！！！知道伊比利亚人是谁么？英国的原住民。知道乌里尤斯家族么？古罗马的原住民。知道为什么中国是仅存的文明古国么？因为汉人三千年传承。你自己不要祖宗不要紧，不要空口白牙的劝别人不认祖宗。
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