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在孤独中走过，在沉默中思考
作者其他作品对话广西壮族自治区副主席陈章良：农民不富就没有小康社会
　　全国两会召开之际，人民政协报、凤凰网联合对话全国政协常委、广西壮族自治区人民政府副主席陈章良。陈章良在访谈中表示，希望中央尽量减少西部地区项目的地方资金配套，建立边境地区发展基金，并免除贫困高中生学费住宿费。他还表示，农民如果富不起来，整个国家就不可能进入小康社会，城乡收入剪刀差不能再继续拉大，各级政府、各部门应高度重视农民增收。以下是此次联合对话的文字实录：
　　主持人（何庆宇）：各位网友大家好，今天我们很高兴请到全国政协常委、广西壮族自治区人民政府副主席陈章良先生，谈广西的农业、扶贫和抗旱工作，陈委员，您好。
　　陈章良：你好。
　　建议免除贫困高中生学费住宿费 扶持广西边民
　　主持人：您这次参会提交了三份提案，具体内容包括扶持广西边民、免除贫困高中生教育费用和农村饮用水问题。提交这三份提案是出于什么样的考虑？
　　陈章良：这三份提案，是经过很长时间准备的。在工作过程中，我觉得不光是广西，全国的农村，特别是贫困农村和贫困农民家庭，目前关心的就是这几件大事，所以提了这三个建议。
　　第一个建议，考虑的是我们政府提出，2013年要基本解决农村人饮安全工程。去年广西解决了差不多500万农村人口的饮水安全问题。现在，我们还有接近2100万的农村人口饮水安全需要解决。这压力就非常大，今年怎么也得要想办法解决300万以上。到2013年，要全部解决，这个工程很大，工作量很大，需要大量的经费。国家非常重视，总理的政府工作报告中，明确指出了解决农村饮用水问题，就是人饮工程，给了很多经费上的支持。可是，在经费支持过程中，有地方配套的问题。比如说，国家给1000万，那么地方比如说要配300万、400万，就是配套。对沿海的很多省来说，它们经济实力很强，所以地方能配上去，对西部一些省份来说，就非常艰苦，比如说广西，我们努力地配套，作为自治区政府，在这一块，我们财政配套上去了。到了市里，也要配套，那么有些市财政就非常艰苦，有些县就更艰苦，所以配上去就比较困难。这就造成国家的经费做的是一个大工程，例如说将远处河里的水，抽起来，拉到村里，主要的管道、设施是国家投资的，但水管到了村里的时候，从村口到农民家里这一段也需要钱，而这一段按规定就是地方来配套。地方如果配不上钱，就变成水管拉到农村的村头，农民仍然还是没有水，也还是不行。所以我提案中建议，在安排国家重大建设项目，特别是农村重大项目的时候，尽量减少地方的配套经费，特别是对西部省份，对经济还不发达的一些省，能够减少经费配套。人饮工程要配套，水利项目，比如说病险水库的除险加固，也得要配套，所以这个配套，那个配套，地方本来在很大程度上就是靠财政转移支付的，本来就是转移给我的，结果又拿出钱来配套，又没有钱，所以造成了一些问题。在我自己分管领域的工作过程中，老碰到这个问题，所以就写了这个提案。
　　第二个提案，也是我自己分管的领域，提高边境地区老百姓的生活水平。广西有上千公里与越南交界的边境地区。由于长期的历史原因，大山里的边民生活相对比较艰苦。广西有8个边境县，8个县的财政收入都比较低。边民的生活牵动着国家领导的心，主要领导都做了一系列批示，一定要让边民们生活能够改善，我们也努力地做了。比如说距离边境线0-3公里的边民，我们大概拿了4亿多，做边境大会战，解决路、水、电、住房、沼气问题，建学校、建医院，搞基础设施建设。此外，还发展当地产业，比如有些地方种茶叶，有些地方种八角，努力让他们能够有些钱。但力度仍然不够，我们的经济能力有限，还是存在着许多的困难。所以我这次写提案，希望国家更加重视边民的生活，不光是广西，还有云南及其他很多省，都有边民的问题。
　　怎么能够提高边民的生活水平，我从几个方面考虑：一，除了投资在基础设施以外，产业的发展至关重要。中央能不能建立边境地区发展基金之类的给边民？比如说种茶叶，能不能先给一点启动资金，在山上做梯田，也得有点钱吧？他们没有钱；第二，能不能在税收方面，对边境地区的产业给予减免，或者收了以后，能不能都还给边境地区，用于县域经济的发展，都还回去；第三，银行，特别是政策性银行，能不能制定扶持边境地区产业发展的政策，贴息贷款来帮助边民发展，比如说有没有可能在边贸方面给予更多的优惠政策。除了基础设施、产业发展，再一个就是教育问题。一定要有好的学校在那儿，一定要好的医院。我走了边境的几个县，那坡、防城港、崇左、百色等。医疗、药，怎么能够便宜一点，怎么让边民能够享受到好的政策，低保、医保、社保能不能有一个特殊的考虑？广西是做了一些，但还有很多工作要做。我这次提案，是针对全国的。这是第二个提案。
　　第三个提案，是关于特贫困山区的子女教育问题。比如说库区移民，家被淹了，到山上去以后，本来地就不多，开垦了一点地，有政府的政策支持，养活自己应该没有问题。但要说收入能够达到全国的平均水平，这基本上不可能，环境、生态条件和农业生产条件非常艰苦。我去了这么多次高山地区、库区移民地区，心里很着急。我觉得特别高兴的是，国家实施了九年制义务教育。我本来就是校长，是老师，到了村里一看到小孩，我摸着他的头，说，读书了没有？小家伙说，读了。我说读几年级？他们很高兴，在山上每天都可以看到，背着书包的小孩子，在小小的羊肠小道上，走很远的路去上课。我觉得很好。有时候我见到他们的妈妈，我说你小孩读书了没有？说读了，我说那太好了，然后这位妈妈补了一句，现在教育也不要收钱了，书本也不收钱了，现在让小孩子去住宿，还都免了，这个多好啊，我不把他送去就亏了。很纯朴的一种思想。但反映出政府的好政策，使这批小孩子能够读书了。
　　我这次提案，不是九年制义务教育。一些初中毕业的小孩，还很小，就去广东打工，家长也不放心。年纪那么小，也做不了太多，也很辛苦。再让我感触很深的，是到了那些山区，在家里问初中快要毕业的小家伙，我说你愿意读高中吗？都举手，说我要读。然后妈妈就在边上说，你别想读。爸爸说，一个小孩子，现在要送到县城去读高中，一年差不多要花一千块钱左右。按低保的补法，现在补给他们的就那么点钱，他们不可能把所有的钱都给一个小孩子读书，所以就跟小孩子说，你别想。我就思考，他们祖祖辈辈在山沟里面这么生活，小孩子十几岁就不上学，去打工，没有工又回来了，所以面貌改变不了太多。我们努力想帮助他们发展产业、解决道路和水电等，广西扶贫工作做得很出色，应该说是尽最大力气。政府真是拿了能拿的钱，尽量支持扶贫工作。可是产业发展不起来，他们也就这个样。所以我就想，如果把他们的后代能出去读书，读高中，能考上大学，在大学里，他会认识朋友，毕业以后工作，他一定能够找个房子住，他会结婚，他们找的朋友，又是另外一个地方的，他会生孩子。他就不会再回山区那样的环境里生活了，孝顺一点的，还能够把爸爸妈妈接到城里。这样山区人口就会减少，就可以恢复它的生态，恢复它很美的喀斯特地貌。人少一点，还可以办一些旅游，这就很好。
　　我知道像上海、江苏，很多地方都开始考虑免高中学费。免掉高中学费书本费，对贫困山区农民、库区移民，显得尤为重要，应该先解决这一拔人，让穷人家的孩子有机会读高中。他们就有可能能上各类的大学，有好的，有相对条件差一点的大学。但那没有关系，他们能上大学。所以我第一个希望就是，国家和地方能共同筹集一笔钱，对特贫困山区、库区移民，能够做到十二年的义务教育。他们还要到县城读，根本不可能回家。大深山区很困难，他住在家里，对家里都是个巨大负担。
　　很多农民家里，房顶都是漏雨的，看得我都心酸，改革开放都已经32年了。我小时候，也是头顶瓦片，就是漏雨的。小孩子在家里没有什么太多开支，因为都一起吃饭，要住到县城，去读高中，开支就很大了。所以有没有可能免掉学杂费、书本费和住宿费？这样家长就会说，这些都不用钱了，不读白不读，他是很纯朴的思想。但更重要的是，小家伙们终于有机会读高中，有机会上大学。第二个，对那些不想读高中的同学，可以去中专职业学校，一样免掉学费、书本费，然后再补贴他的吃住，这样爸爸妈妈就会让他去读书，就会读职业学校，读中专。
　　为什么？中华民族的美德就在这儿，就是总希望孩子能读书，能成龙成凤。政府给你免费了，小家伙那么小为什么要去打工呢？他就会去读中专，读职业学校，就进城去了，以后找工作就好找，到广东打工，也好找工作。特别是职业学校，那些工厂来招工的时候，首先是招职业学校的学生，比如说汽车修理。我去职业学校看了，农业系统有自己的农业职业学校，林业有林业的学校，畜牧水产有自己的学校。那些小家伙们多高兴，学点这种知识，广东的工厂来这招工的时候就很好办，因为他多学了两年、三年，所以第二个措施，就是初中毕业以后不想上高中的同学，给他们一个机会，上职业学校和中专。
　　中专毕业以后，如果愿意上大专的，中学毕业以后，考上大学，拿了录取通知书的，中央和地方，要给大一点的钱，比如说五千、一万，谁考上就给他。我以前在中国农大当校长，我们提的口号就是，我录取的任何一个学生，不管再穷的家庭，绝对不能因为没有钱交学费而读不起大学。在穷山沟里，爸爸妈妈一看，高中毕业可以打工挣钱了，哪有什么钱供孩子读大学，路费都出不起。政府给他一笔钱，学校再给一笔钱，银行再贷款，各种办法，能够保证他们上大学。去读大学也就是那点钱，买箱子、买鞋子、买衣服还有一些必需品，花一些路费，爸爸妈妈一看，如果读大学，政府还补五千块钱，很好，就送走了。因为后面几年读书，大学会把学费减免，还可以贷款，可以在学校里打工，那不就解决了？所以第三点，就是考上大学的，一次性给他一些钱。那些特贫困山区里的孩子，考上大学的，他们一定会读得很好，像我们都是很穷的家庭长大的，都会很珍惜读书的机会。中专愿意上大专深造的，也一样，给他一次性补贴，让他们读完，这样他们大学毕业工作就好找，本来就是从很艰苦的家庭长大的，找到相对来说苦一点的工作，他们也会愿意。
　　在这种情况下，他们就有可能找到好的工作，在城市找到一席之地，就有可能把爸爸妈妈或家里亲戚带到城里。他就成为城市的固定居民，这有什么不好呢？这些补贴的钱要很多吗？我算了算，钱并不多啊，一个地方，你认定特贫困家庭以后，并不多，一年大概有一两个亿左右的钱就够了。
　　主持人：这是一个县需要的数目？
　　陈章良：总的，几个县，很好算，一个小家伙，你就补来补去，也就那么几千块钱，是吧？所有的小家伙算在一起，我们认定为特贫困的地方，人数也没有那么巨大，所以算了算，也就那么一两个亿。当然，大学里不止了，我没有算那一块，我算的是补助的这一块。所以中央如果在抓教育的时候能够把这一块考虑一下，那么不光是知识改变命运，改变小孩子的前途，也改变了山区的命运。因为山区人口就减少了，终于可以恢复很多生态，许多野生物种，恢复山清水秀。
　　当然，我还说了一些相关的内容。比如连续六年农业增产，农民增收。连续六年，这归功于党对农业的高度重视，连续七年了，都是三农问题。这得益于许多好的政策，种田的&四补&，免掉了农业税，很好。我在发言中说了，千万不能因为连续六年的粮食增产，各地方，包括中央政府和各部门就放松对农业的重视。如果农业出问题，粮食要不够，粮食价格要猛涨，会带来很多问题。手中有粮，心里不慌，这很重要，金融危机再大，老百姓吃的能保证，应该对社会稳定会起很大作用。我在政协发言中，还是强调粮食不能放松。
　　另外一点，农民的收入必须想尽办法提高。改革开放初期城镇居民的收入和农民收入是2比1，现在拉到3.3比1了，有些地方，都已经拉到了3.8比1，还有4比1的，那就说明，农民的收入实在是低。他的收入低，买一些日用品，肥皂、糖、油、酒等，跟城市居民花的是一样的钱。现在电器是补助了，有家电下乡政策，别的并没有。他还是拿一样的钱，去买脸盆、肥皂，所以他生活能不穷吗？今年城市居民收入增长还是比农民增长快，剪刀差还是在拉大，所以我还是请求政府，请求各部门，请求各地高度重视农民收入，剪刀差不能再继续拉大。农民的收入很重要，一个是农业的收入，另外一块是打工，就是农民工的收入。农民工的收入在许多地方已经占一半了，所以农民工收入要上不来，农民的收入，还真有问题。所以一定要关注农民工，这是从农民收入角度来看农民工的作用。他们稍微富一点点，他们的子女教育就有保障，整个国家就会有很大的变化。
　　还是一句话，农民要富不起来，国家要进入小康社会是不可能的。中国最大的群体就是农民，全国农民人均收入是5100块，广西差20块才到4000。广西的总人口去年到了5100万，农民人口占那么大的比例，如果农民富不起来，到不了5000块钱，而城镇的收入都1万以上，怎么叫小康社会呢？所以我觉得，粮食的生产，农业的稳定生产，农民的增收，实在是至关重要的。
　　广西贫困人口还有298万 扶贫任务很重
　　主持人：广西的地域特征是&八山一水一分田&，它沿海、沿边，但跟其他沿海省份比，广西经济还是有一些差距。
　　陈章良：我们经济还比不上深圳。
　　主持人：还有河池、百色这两个老区是比较困难的？
　　陈章良：还有崇左。
　　主持人：对这几个地区，有什么样的扶贫战略？
　　陈章良：对，广西这几年发展很快，中央给了很多特殊政策。以前人们都喜欢叫桂林，现在对广西很熟悉了，这几年东盟博览会使南宁名气也上来了。但因为很多历史原因，广西仍然属于欠发达地区。国家对广西投资真的不够，至今南宁都没有一条铁路能够直通广州，那怎么叫做东部产业往西部转移呢？南宁到广州至今直通的高速公路也没有，要走北海、湛江，绕一大圈，应该是打通玉林、梧州，直达广州的。广西的确欠发达，这跟国家的支持还是直接相关的。沿海省份已经有多少高速公路、铁路，广西最重要的南宁到广州的铁路都还没有修。去年终于动工了，金融危机使我们终于得到许多大的支持，去年动工兴建二十几条铁路，二十几条高速公路。再过三四年，估计面貌会发生很大的变化。
　　广西的贫困人口，原来是800万，政府想尽各种办法扶贫，国家大力支持，广西财政上也拿了很多钱，贫困人口降到了前年的250万。去年政府工作报告把低收入的线拉到了1198块，这么一算，广西的贫困人口就从250万变成了298万，又多了。广西还有崇左、百色、河池这几个老少边穷地区，扶贫的任务很重很重。
　　政府一方面积极争取国家资金和政策，另一方面，自治区和市、县也在加大力度做扶贫工作。此外，还在教育、培养我们的贫困人口，自强自立，发展产业。我们也在请求一些发达地区支持我们，更重要的发达地区的公司产业能够转移到这些贫困地区来发展。希望国家政策能够对这些在贫困地区的企业实行免税、减税，这样，发达地区的一些公司、工厂，就有可能办到贫困地区来。既可以解决扶贫问题，帮助贫困人口致富，又解决了农民工的问题。几百万的农民工从贫困地区杀向广东，这么来回折腾，很辛苦，运输压力也很大。如果企业这些地区办产业，农民工为什么要离乡背井呢？有时候听到农民工的歌，说一到十五看月亮，就想到自己家里的爸爸妈妈，满脸泪水，说一看到口袋里面，辛辛苦苦一个月，也就挣几百块钱，全当了回家的路费，心酸。哪一个农民工愿意这样？如果这些公司的老板到贫困的、人口集中的地方办工厂，国家能免税，还给贴息和支持，就能减少多少外出农民工啊？
　　解决扶贫问题，不外乎靠中央政府和我们地方政府，解决贫困地区的基础设施，路、电、水、气、医院、学校等一系列的问题。第二个就是教育，用知识去改变他们的命运，这就是我们想尽办法要做的事，压力很大。但还是有信心，可是没有钱也很难做上，还是需要政策和资金的支持。
　　温总理走几个小时山路看望旱区百姓很令人感动
　　主持人：今年广西一些地区旱灾非常严重。温总理在春节期间，也都到了河池灾区去看望百姓。您能介绍一下抗旱的情况吗？对今年的蔗糖产业，影响大不大？
　　陈章良：今年真是很奇怪，云南、广州、广西西部，旱灾很严重，有些地方是遇到了60年少见的旱灾。而柳州、南宁、桂林这一边，往东，就没有旱灾。广东、福建沿海，都不缺水，现在还下暴雨，有几个地方还准备启动三级防汛。广西的西部却旱成这样，这次开两会，广西的代表们、委员们都是坐一个飞机到北京，那一天我根本没有办法和大家一起走，还在百色救旱灾。
　　旱灾严重，又导致森林火灾严重，因为没有雨水。广西又是大面积的森林，覆盖率超过54%，列全国第四位。这场旱灾又是收甘蔗的季节，农民烧甘蔗叶，春耕又开始了，农民烧荒，再加上祭祖、烧纸钱等，所以这边着火，那边着火，到处救火，国家森林防火指挥部给我打电话说，陈章良，你现在还有45个火点啊，卫星能看到着火的地方。没办法，请求飞机支持，现在三架直升飞机，一直在灭火。那一天代表委员都来北京了，我早上七点多开始就到了百色，坐直升飞机看火灾情况，指挥救火，一直在山沟沟里。
　　我很感谢国家森林防火指挥部，当然中央领导也多次批示，一定要保证人民生命和财产的安全，所以都高度重视。现在把米-26飞机调来了，就是汶川地震调推土机的的那架飞机，现在调到了广西。火灾已经烧了一点保护区了，保护区里有很珍贵的动物，特别怕它烧到，结果立即安排几架直升飞机灭火，人上去灭火，终于扑灭了。当然救火队员很辛苦，我调动了超过十支的救火队下乡，现在还驻扎在那儿。
　　因为没有雨，所以我们一直在渴望下雨。旱情特别严重，牵动了国家领导的心，总书记批示了几次广西的旱情，一定要解决农民饮水问题。前不久在和各民主党派、工商联、无党派代表在一起的时候，总书记、总理专门过问了广西的旱情。我记得总书记还专门两次问我，说现在老百姓喝水有问题没有？解决了没有？总书记说拨了一笔钱给你们，先应急吧，先保证他们春节有水喝，牲畜有水喝。但长期这样是不行的，一定要好好规划，看怎么解决缺水地区老百姓饮水安全的问题。国家拨了款，自治区也拿了钱，差不多将近7万人，我都去到缺水的山区里，7万人我们给定了每天20公斤水，就跟我们小时候的布票、油票一样，一家一户发一个票。
　　主持人：水票。
　　陈章良：水票就是二十公斤。总书记问我为什么要二十公斤？我说是根据科学家的精确计算。一个星期洗一次澡，一天煮饭、洗脸的水，各种用途，专家算了要二十公斤，就是一桶水，现在还是这样。为了这些旱区百姓，我们把消防车都调过来了，不够，又焊接了一些水桶车，还是不够，然后拖拉机都上，各种办法来解决他们的饮水问题。春耕来了，麻烦大了，要种了，没水。
　　所以现在一方面，求老天爷能够给这些旱区下一场大雨，有一些毛毛雨，我们也高兴。另一方面我们调了部队，云彩一过来，就迅速使用火箭炮，把雨水打下来。今年老百姓要吃饭的，错过了春耕季节怎么办？
　　第三，要做个规划，水利工程、水窖、水柜建设，然后还有抽水站，都要做好。其实有些地方离水也不太远，十几公里就有水源，但就是没钱做水管，也没钱抽水，水抽出来后把水管安到农民家里，农民又交不起水费。这么大一个国家，也不缺那么几个亿的钱，这个民生工程也就花不多的钱。总书记说好好规划一下，我觉得我们一定要认真把它解决好。
　　总理今年过年还专门到了广西，到了河池的缺水地区，看望老百姓。我们把水运到旱区，老百姓在那里接水，总理都十分关心。他到了村里，很感人。总理的汽车走的山路，非常危险。因为山区的路很窄，盘山路一直在盘，不是几十分钟，而是一个小时一个小时地在山路上走，他这个年纪还走这么远的山路，真是让我们很感动。我也都陪同去了，我身边的人都还晕车，还在吐。
　　主持人：山路都是坑坑洼洼的。
　　陈章良：一直在转圈，我们都累得半死，腰都立不起来。我到广西后，差不多一半的时间都在乡下，每次几个小时下来，站着都疼得半死。总理过大年，几个小时在山路上这么走，关心旱区老百姓饮水安全问题，看他们的春耕生产，真是一想起就很感动，我觉得做一个总理真不容易。我们工作做不好，那怎么能够交代得过去？
　　云南、贵州有些地方也都一样的。所以我真希望国家好好地拿出一笔钱来，能够解决农村饮水安全的问题。
　　我是海边长大的，家里真的穷，小时候穷成那样，可能这一代人怎么都不信，我没办法描述，反正很穷。所以我觉得自己是带着一种同情心在做三农和扶贫工作。
　　刀耕火种不行 广西甘蔗种植一定要机械化
　　主持人：广西是全国最主要的蔗糖产地，甘蔗产业发展非常好，这几年在提高蔗农收入上，都做了哪些努力？
　　陈章良：甘蔗产量最大的省就是广西，生产的甘蔗、糖占全国60%以上。我在美国佛罗里达读书的时候，有一个乡镇专门种甘蔗，当地官员每次都跟我开玩笑说，我们这是&甜蜜的县&Sweet County。我想起了他说的话，就立即把广西叫成了Sweet Province（甜蜜的省）。
　　今年因为旱灾等原因，再加上国际甘蔗产量在减少，糖价在上升。去年这个时候糖价只有3200元左右，我们发现问题实在太严重，有时候都卖到2800了，低于3200的话糖厂就亏本了。这种情况下，去年中央政府果断决定出击，也就是总理在政府工作报告中谈到的收储糖，大规模收储。去年收储了近40万吨糖，保证了糖价不低于3200，也就保证了糖厂和110万蔗民的收益。我们对甘蔗的收购价是固定的，去年是260块再加15块补贴，本想取消15块钱补贴，后来考虑到糖价实在太低，农民太穷，我们还是想尽办法别取消农民的补贴，就等于是275块。
　　所以我们感谢中央政府去年果断采取措施收储糖。今年糖价上升很快，4800元，高的时候到了5200，所以糖厂挣钱，农民的甘蔗价格就升到了300块，过310，所以今年蔗农的日子好过。当然，旱灾对甘蔗有一些影响，不过因为价格上升，所以总体来说糖厂也高兴，农民也高兴。广西甘蔗今年可以产8000万吨，糖产量过750万吨应该问题不大。
　　不过从长远来看，广西的甘蔗发展不能靠高价格来保护，还得想办法解决几个问题。第一是品种，现在大量用的是台湾的品种，叫台糖，产量很好，抗旱性也不错，但还得有一些新的品种，所以还要下狠心提高单产。比如说现在平均亩产4.5吨-5吨，真正在甘蔗有水的时候，应该产6吨，好的能产到8吨。如果能够到6吨，种植面积就可以减少，可以种等别的农作物。
　　第二是栽培措施；第三是水，甘蔗只要有水，产量就高了。每次一下雨，我们叫黄金雨、钱雨。为什么我那么重视人工降雨？只要任何时候适合人工降雨，我立即就批。因为降一场雨，甘蔗就挣一笔钱。
　　第四，一定要发展农业机械化。甘蔗种植、收割，绝对需要农机，现在广西的甘蔗农机率很低。
　　主持人：都是手工收割。
　　陈章良：到现在为止都是手工砍，大面积的甘蔗都是靠手一根一根的砍。广西可是1600万亩左右的甘蔗，产量是8000万吨。有时候看农民干活，真是惨不忍睹，因为砍甘蔗还要刮得满脸都是痕。砍完以后还要把叶片剥掉，打捆，一直抱到田埂外，搬到卡车上再运到糖厂。
　　印度、泰国、澳大利亚、巴西、古巴、美国种甘蔗都是全自动化，连非洲的某一个国家都是，而广西现在很多还是像刀耕火种一样，这不行。一定要想办法机械化，把成本降下来，这样在国际上才有竞争力，因为我们的糖价现在比国际上的要贵。特别是中国-东盟自贸区已经在运转了，我们一定要想办法降低成本。
　　广西特色农业优势明显 还有很大发展空间
　　主持人：广西特色农业发展得非常好，您能介绍一下今后的发展思路吗？
　　陈章良：特色产业特别重要，广西的特色产业非常明显。水稻产量排在全国第五、第六，不过因为人口多，所以现在粮食还不够，还是要输入的。去年是农业大好的一年，粮食增产，而且是几年来第一次这么高的增产。去年粮食增产了7亿公斤，这算是不错。
　　但广西更重要的农业是特色农业。比如甘蔗产量占全国60%以上，木薯占全国70%以上，都是第一位。木薯做什么用？非洲人拿来吃，我们拿来做淀粉，淀粉非常重要。中国现在需要大量的淀粉，广西种了这么多木薯都不够，全国一半的木薯片还得从国外进口。更重要的是木薯能做酒精，叫生物质能源，能做燃料。去年北海的燃料乙醇厂生产了20万吨的燃料乙醇，全部用于广西的汽车，广西的汽油10%加的是燃料乙醇。这个燃料乙醇是木薯来做，所以木薯让汽车跑起来，少用了20万吨的成品油，不得了。这么大的燃料乙醇产量，才用了很少的木薯，所以这一块空间很大。
　　如何让木薯产量从现在的1吨-1.5吨提高到3吨？国际上好的木薯品种，一亩产3吨没有问题。去年广西产760万吨木薯，如果从760万吨做到1000万吨呢？通过品种改良是完全有可能的。这样燃料乙醇就可以多生产，提供给广西和附近几个省。这叫非粮生物质能源，能解决国家的大问题。
　　第三，是桑蚕业，这也是列全国第一位的。广西一年生产在20-23万吨的蚕茧，原来第一位都是浙江、江苏，现在转到了广西。过去六年广西一直是全国第一位，现在的产量比印度一个国家大，印度是世界第二大丝绸生产国家。在以后很多年，广西仍然保持第一位没问题。现在关键是加工，广西桑蚕业的生产只是生产蚕茧，抽丝能力不够，抽完丝以后染色能力不够，染完色以后制成丝绸、布，我们的能力也不够。广西蚕茧还要运到广东、福建、浙江、江苏去加工。怎么能够把这些产业转移到广西来，这是至关重要的问题。将来广西丝绸在全国就是第一位。
　　第四，是树森林，桉树等，广西现在是全国第一位。去年国家林业局给广西的产量指标是1400万立方，这是全国最大，占1/7了。很多人不知道广西居然能够生产1400万立方的木材，广东现在用的木材很多都是广西运过去的。做家具、等需要大量的木材。广西地处亚热带，桉树长得特别快，一年长几米，4-5年就能长到15米-25米，就能砍。简直不敢相信树能长得这么快，气候太好，降雨量是平均1400万毫米。这就解决国家大量的木材需求。
　　去年我们生产760万吨的水果，在全国差不多是第四位。
　　主持人：芒果、香蕉。
　　陈章良：荔枝、龙眼、菠萝这一系列的热带、亚热带水果，在全国都排前三位。还有蔬菜，去年广西生产了2300万吨蔬菜，北京冬天吃的蔬菜，超过10%是广西提供的，像河北、北京很多小西红柿，除了山东提供以外，大量的是产自广西的，我们有20万亩-40万亩的西红柿。百色生产的西红柿，产量和品质非常好，一直运到北京。所以蔬菜也不错。
　　最后是畜牧业，畜牧市场是个很重要的市场。广西大概有3000万头猪，除了提供广西以外，猪肉还供给广东、香港和澳门。
　　主持人：港澳的猪肉都是广西提供的？
　　陈章良：我们提供的。广西有3000万头猪，有1000万头调出。去年的肉，包括猪肉、牛肉、羊肉、鸡肉、鸭肉，广西一共生产了大概370万吨。鱼肉，包括罗非鱼等，还有海里捕捞的，去年大概是260万吨。加在一起的话，光肉的产值就过了1000个亿。
　　主持人：很大。
　　陈章良：这也是广西的特色，很好的产业。去年全国进出口是负增长，但广西的罗非鱼出口增长了30%，销往美国、欧盟，现在还在增长。罗非鱼的出口行情非常好，这一块还可以继续发展。
　　广西农业资本化运作还有欠缺 品牌偏少
　　主持人：在广西特色农业的品牌战略和资本化运作上，有什么样的考虑？
　　陈章良：这是一个欠缺。品牌要打出来，像广西的巴马香猪，桂林三宝，这些都是有名的，但品牌还是偏少。比如说罗非鱼，我跟罗非鱼的加工厂说，你一定要想办法打出自己的品牌来，不能光代工。
　　另外一个是资本运作，还有很大的发展空间，整个广西的上市公司才30多家，太少。全广西的企业从资本市场上拿到的钱，占比连1%都没到，大概是0.5%。怎么能够利用资本市场，扩大我们的特色农业？比如说糖厂上市，罗非鱼上市，应该没问题。在广西工作这段时间，我不停地鼓励大家，一定要向资本市场进发，想办法上市融资来发展。我特别高兴，经过几年的努力，2010年中国第一个敲钟上市的是广西的农业企业，皇氏甲天下乳液，这是三聚氰氨事件之后，第一家上市的奶业公司，做的是水牛奶，水牛挤的奶。
　　主持人：水牛产奶，这还是一个挺稀奇的事。
　　陈章良：水牛奶产量比较低，一头牛在1.5吨左右。黑白花都能够产到6吨，水牛才1吨多。但广西水牛数量特别大，列全国第一位，有300多万头，其中有3万多头挤奶的水牛，所以这个产业很好。今年这个公司第一个开盘，我还到深圳去敲钟，这还要感谢相关部门的大量支持。
　　今年还要再做一两家农业企业上市，比如说农业、水产、糖厂、淀粉厂，在今年、明年再培育培育，看有没有策略投资、风险投资、私募基金能一起来做，把广西的特色产业给做起来。去年广西农业增加值1459个亿，在中占了18.9%，全国的这个比例只是10%。
　　主持人：您以前是一位生物学家。广西当地的老百姓曾开玩笑说，希望您到了广西之后，让广西的荔枝和龙眼变得更大、更甜、更多产，把广西的甘蔗变得像胳膊这么粗。虽然是玩笑，但也反映了老百姓的心声。从您的学科出身这个角度，您希望能为广西的百姓做些什么？
　　陈章良：对，我一直觉得，这也许是我的优势，因为我本来就是做生物技术的，这么多年一直在大学里做研究，又当了好几年中国农业大学的校长，接触的科技也比较多。&863&计划刚刚实施的时候，我担任国家&863&专家委员会的委员整整15年，在其中参与了国家布局转基因的专项。现在发展得非常迅速，近70%都是转基因的，转基因技术已经给国家贡献很大。
　　我们布局了国家的一些研究项目到广西。虽然做不到百姓希望的那样，让荔枝、龙眼很大、又甜，不可能做那么好，但科技的确是很起作用。比如甘蔗，怎么提高它的产量、糖含量和抗病、抗旱水平？这就是将来科学家要做的。甘蔗单产能不能从4吨变成6吨？比如说木薯，怎么提高产量？能不能从1.5吨做到3吨？这是可能的。比如水奶牛，每头现在产奶1吨-1.5吨，能不能做到3吨？这就是科技工作。
　　在广西的这两年多时间，已经布局了不少的农业课题，一点一点在做。不过都需要时间，它不是一夜之间做成的，需要很艰苦的努力，还要很多科学家一起参与，然后运用科技来提升特色农业。在经济发展方式转变的过程中，农业能够生产出更多好产品，为低碳经济多做贡献，比如说木薯能够做成酒精，那就是低碳。它还可以做很多化工产品，比如丁醇。所以这一系列本身就是很好的工作。
　　主持人：您现在还亲自操刀一些科研项目吗？
　　陈章良：广西科研项目的一些组织工作我在做，但不能再做实验室研究了。工作非常忙，忙得焦头烂额，管三农工作非常辛苦。
　　北部湾经济充满活力 自贸区是很大的机遇
　　主持人：广西北部湾获得了国家很多的政策支持。大家的期望很大，尤其是广西的百姓，都指望北部湾能成为广西经济起飞的引擎。您怎么看北部湾的前景？广西以前一直定位为西南出海大通道，目前建设情况如何？
　　陈章良：广西人民的确对北部湾寄托了很大的希望，当然国家领导人也寄托了很大的希望，通过北部湾能够振兴西南经济。在西部省份中，北部湾是唯一一个面朝大海的出海口，北海、钦州、防城港三个市，连成一条线。这个湾后面就是越南，另一边就是湛江，地理位置非常重要，港口非常好。
　　中央确定了北部湾经济区的工作，对北部湾来说这三个市是至关重要的，后来在布局北部湾经济区的时候，把南宁和玉林、崇左的一部分都纳入，统称北部湾。去年一年运转很好，它的增长速度比整个广西增长速度要高很多，所以充分证明其经济活力很强。
　　国家为了支持北部湾，还批准了几个重大项目。这几个重大项目对广西来说，对中国的西南出海口来说至关重要。比如说港口，亿吨的港口，今后从重庆、四川、贵州、云南，就直接通过铁路，昆明到南宁的、到北海的，今后铁路连通，就打通了大西南，出口方便，产品进出都便宜。
　　、石化、这些重工业、轻工业的发展，我想再过几年就可以看到翻天覆地的变化，非常重要。从广西的角度，一定要把握住这个千载难逢的机遇，错过这个机遇就没了。中央给了这么好的政策，广西要用好、用足。另外，金融危机似乎给中国经济带来很多困难，但倒给了广西很好的机遇，本来很多项目没有钱建设，金融危机后国家采取积极的财政政策和适度宽松的货币政策，给了我们很多机遇。
　　主持人：投资很大。
　　陈章良：去年广西贷款突破了5000亿，在5700亿左右。这么一个盘子，许多一直想做的事就可以做了。比如北部湾这几个城市的连通，很多交通项目开始建设，比如说打通到贵州的高速公路、铁路，都开始考虑布局了，所以这是个机遇。我们要抓住金融危机和北部湾建设的机遇往前走。当然在发展过程中，一定要注意可持续发展和环境保护。因为北部湾太美了，比如北海的银滩。
　　主持人：涠洲岛也很好。
　　陈章良：北海银滩的沙子细得像土一样，非常细，别人的沙子都很粗，北海的沙子拿在手上像拿细土一样，也不粘脚，细细的，多美的沙滩。国家地理杂志评全国最美丽的岛，涠洲岛评第二。那是特别特别美的一个小岛，我去过两次，印象特别深，岛上还有两座教堂，一座天主教堂、一座基督教堂，都有一百年的历史，一个小小的岛居然是这么漂亮。所以在发展工业的时候，自治区政府高度重视生态环境保护，既能够发展，又能够考虑可持续发展，保护一片蓝天碧海。如果失去蓝天碧海那就没有意义了，整个发展最后还要再回过头来清除污染，那真是不行。
　　所以现在从项目一开始建设，排污、污水处理的工作，环境的保护，总体布局就得跟上。但我更希望能多发展一些高附加值的高新技术产业，这是北部湾应该大规模发展的。比如说IT产业、软件生产和新能源行业，面对东盟。燃料乙醇、核发电、可再生能源、新材料，包括环保产业，这些应该多考虑，当然更重要的是服务业。这就是发展方式的转变，应该考虑保护住这一片海滩。
　　主持人：对。
　　陈章良：不能因为一些重工业，让沙子的颜色变了。广西的红树林那么大面积，在全国列第二位，也要保护。
　　主持人：在北海。
　　陈章良：北海、钦州、防城港全是一大片红树林，有野生的，有种植的，红树林多好、多美。如果污染了红树林就完了，还得要注重保护。
　　主持人：您刚才提到中国-东盟自贸区，对广西的影响有多大？
　　陈章良：农业跟自贸区关系最大。
　　主持人：如何跟东盟国家对接呢？
　　陈章良：自贸区建成，对广西农业是一个重要的挑战和机遇，免掉了8000多种产品的税，其中大批是农产品。进出口很大的一个比例是水果，现在源源不断地从广西进东南亚。去年别的省份进出口都往下降，广西的进出口是上升的，我们去年的进出口增速在全国排第二位，其中出口排第一位。所以可以看到，我们的地理优势是直接对着东盟，自贸区给广西带来太好的机遇。去年许多农产品已经是免税了，有几个统计数据是大规模增加，比如出口的水果。中国通过广西出去的水果，像陕西苹果往这边走，柑橘往这边走，所以出口增加很多。我们进口一些热带水果，比如榴莲进口很多，所以整个进出口都增加很多。
　　当然挑战也是明摆着的，比如龙眼就被泰国产品占了很大的位置。原来我们的龙眼挺好的，现在免税了，大批的龙眼进来，所以处在一种挑战和竞争的状态中。但我们的柑橘进去了，现在香蕉是互相打，紧接着芒果互相打，这就是市场经济，逼着我们要做低成本、好质量、安全的食品，这很好。所以我觉得中国-东盟自贸区给广西农业这个口，提高了机遇也带来了挑战。怎样把握这个机遇，尽量把我们农产品的成本降低，保证质量和安全，包括蔬菜在内，都是很大的机遇。
　　主持人：好，谢谢陈主席，祝广西农业发展得越来越好。
　　陈章良：好，谢谢你。
&&最后修改于
请各位遵纪守法并注意语言文明}