就《阴道之道》替北大外女生说一句公道话
　　中国自古以来就是一个很奇特的国家，父权与封建意思浓厚，表面看似道貌岸然，实地里却有着一股淫霾深刻的烙入股髓里。例如表面谈的都是道德经，内心里实地里的却是向往玉女经，因此黄帝御百女而升天，找幼女去练铅丹(经血块)，成为古来帝王和权贵们的时尚。对女性绑三寸金莲，实地里是要提高女性的性欲和高潮，这些形形色色的文化和思维，实际上和这个文化圈所标榜的完全背道而驰。
　　实际上，中国妇女所遭受的性凌虐，完全超过欧洲各国，具有记载的文献，如著名的明武宗的豹房，谈到从豹房出来的女性，听到豹房两字都心有余悸，可见里头是怎样的一个残无人道。据说豹房里头充塞着各种虐罚工具，这种对妇女的凌虐，大概和前不久被爆的马加三有得一比。而在中国，谈到女权，首先想到的就是性解放，性开放，很难想象这是一个怎样的国家。一方面又喜欢凌虐妇女，根仔底都深化到连骂人都以别人家女性器官作为问候，一方面却又怕谈到性，成为有趣的精分。
　　这次北大女生的《阴道之道》话剧，果然引来了不少卫道之士的批评，这些卫道之士立马又摆出一道道貌岸然的说词。「我不是反对性解放和女权，而是反对性泛滥，，，」什么你父母供你读书等等的教条，又开始摆显出来，实际上说的，不过是为父权张纲目而已。
　　其实大家都知道，阴道是生命的出口，她并不肮脏，但她一直是个难于启齿的一个器官，连生病，很多妇女都隐瞒而不敢说。说穿了，这不过是一种性别的霸凌和对女性的文化绑架余绪。以道德去绑架真实的存在，让女性身心上受到戕害也不敢表白。这种将是实空白化，当成视而不见，好像这世上从来就没有所谓的那个器官存在一样，无疑的是在助长了性犯罪和制造性犯罪的温床。
　　由于对性的隐昧，让全球有四分之一的女性，都曾遭受到家暴、性骚扰、或是性侵害，这样的惊人数字，让伊芙˙恩丝勒决心创办V－Day，致力于「反对任何施于女性身体的暴力，直到暴力终止」。从二○○一年起，V－Day开始用一种特殊的方式唤醒人们对女性受暴议题的关注──戏剧。他们用独白的方式演出，诉说在世界各地遭到暴力对待女性的故事，所有演出所得，全数捐给其他致力替妇女发声的妇女团。
　　勇敢地喊出Vagina，让女性们不再以“她”为耻，当她是个好朋友，终身的贴己，也是自己的骄傲，相信这也是伊芙˙恩丝勒的理想，也是她想告诉世人的话。只有正视她，承认她的存在，你才可以重视她、尊重她 。我认为一个通奸罪都可废除，承认身体自主权的国家，让女性们自己的身体我做主，让Vagina不再是禁忌语汇，是不需要用道德尺度大棒去审视鞭楚她们的。同时我也认为这些北大外女生，勇敢的挑战父权权威，正是个体主体主权觉醒的一种象征。
　　女性一直被当成无声的人，是封建宗祠社会的生育工具。社会将她们异乡人化，她们的存在被虚无、荒缪化，被社会孤立在虚无的空气中黯然无助。她们敢于勇敢的走出来，面对强大的父权社会喊吶，这是对自我存在的勇敢面对和呼唤，我觉得社会应该多给她们一点掌声，而非道德的棒杀。
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　　四号兄重出江湖~~~
　　“根仔底都深化到连骂人都以别人家女性器官作为问候”这句话分析得好，这是劣根性之一~~~
　　中原文化本质是暴力至上,被制者至下. 在这种文化下,女人只应该被动接受. 想要自主和自由,就是大逆不道.
　　“阴道之道”更精炼点就成了吾乡骂人的话：竖嘴
　　中原道德家总是对弱者横眉怒目的
　　楼主，我想严肃问个问题，请不要以为冒犯。我的问题是，假如你自己家的女性，比如妻子、女儿发出这种声音，提出这种要求，你是支持还是反对？
　　在其他板块看到类似的话题，回帖几乎清一色的谩骂，极少有几个理性的评论。　　有些人一提到“阴道”二字，下半身立马勃起，上半身吐沫飞溅...
　　@雾海孤鸿 6楼
15:11:46　　楼主，我想严肃问个问题，请不要以为冒犯。我的问题是，假如你自己家的女性，比如妻子、女儿发出这种声音，提出这种要求，你是支持还是反对？　　-----------------------------　　如果一個男人的面子，是用女人的身體部位來支撐，我覺得這是很丟臉的一件事。同時我也不認為你提這問題是出自于好意，因為文化的潛移默化，讓你很難跳出來看事情。　　另，我尊重女性她們為自己權益去喊吶，呼喚。拿這道德大棒的人，也並不依定是那麼高尚，總覺得他們好似在畏忌著什麼，因此任何風吹草動，都讓他們神經敏感。
　　勇敢地喊出Vagina，让女性们不再以“她”为耻，当她是个好朋友，终身的贴己，也是自己的骄傲　　------------------　　Vagina！　　欧耶！！
　　@雾海孤鸿
15:11:46　　楼主，我想严肃问个问题，请不要以为冒犯。我的问题是，假如你自己家的女性，比如妻子、女儿发出这种声音，提出这种要求，你是支持还是反对？　　-----------------------------　　@四號 8楼
16:19:17　　如果一個男人的面子，是用女人的身體部位來支撐，我覺得這是很丟臉的一件事。同時我也不認為你提這問題是出自于好意，因為文化的潛移默化，讓你很難跳出來看事情。　　另，我尊重女性她們為自己權益去喊吶，呼喚。拿這道德大棒的人，也並不依定是那麼高尚，總覺得他們好似在畏忌著什麼，因此任何風吹草動，都讓他們神經敏感。　　-----------------------------　　那我不想再说什么了，因为我不过问了一个现实问题，你就觉得我无好意，我确实是好意在问的。我觉得个人持怎样的人生观是一件事，通过媒体把自己的人生观宣传给大众又是一回事。你支持的，其实是个人的自由，而她们的所作所为其实在改变我们的社会，她们说了就算了，也许自己根本不会照做，可是其他人听了受了什么影响就难说了。假如你支持她们将个人价值观传播出来，又对她们宣传的东西表示赞同的话，很自然的结果，就是一旦影响到自己家人，那时将如何，如果影响到自己家人就受不了，那又何必去支持她们毒害别人的家人呢？要知道她们是在毒害人，毒害社会，她们自己内心真的认为阴道可以随便请人进入吗？真的觉得初夜是个屁吗？恐怕不见得。
　　@雾海孤鸿
15:11:46　　楼主，我想严肃问个问题，请不要以为冒犯。我的问题是，假如你自己家的女性，比如妻子、女儿发出这种声音，提出这种要求，你是支持还是反对？　　-----------------------------　　@四號
16:19:17　　如果一個男人的面子，是用女人的身體部位來支撐，我覺得這是很丟臉的一件事。同時我也不認為你提這問題是出自于好意，因為文化的潛移默化，讓你很難跳出來看事情。　　另，我尊重女性她們為自己權益去喊吶，呼喚。拿這道德大棒的人，也並不依定是那麼高尚，總覺得他們好似在畏忌著什麼，因此任何風吹草動，都讓他們神經敏感。　　-----------------------------　　@雾海孤鸿 10楼
16:33:39　　那我不想再说什么了，因为我不过问了一个现实问题，你就觉得我无好意，我确实是好意在问的。我觉得个人持怎样的人生观是一件事，通过媒体把自己的人生观宣传给大众又是一回事。你支持的，其实是个人的自由，而她们的所作所为其实在改变我们的社会，她们说了就算了，也许自己根本不会照做，可是其他人听了受了什么影响就难说了。假如你支持她们将个人价值观传播出来，又对她们宣传的东西表示赞同的话，很自然的结果，就是一......　　-----------------------------　　你覺得她們這樣就會性濫交，或會性氾濫嗎？我相信一個尊重自己的人，才會勇敢面對自己，也不會去認為誰都可以進去她的身體。性自主是對性的尊重，不是等於性的氾濫。
　　前几天我在凤凰网是看到那个“阴道之道”的图片，我觉得这个很好呀，只不过是一种方式上的诉说而矣：从权利上、从生命上，从尊重上，这些大学生，作为女人的感情和本能意志里，想要什么以及不想要什么。　　可能是因为我是在医院工作的，对“阴道”这个的词语，在心理上更淡定吧。　　至于，网络上有谩骂的，或者反对的，应该是有一部分是真的感到“不适应”，而有一部分，可能就是喜欢骂这骂那个，先站好一个队，然后摆开架式开始骂，也是网络的现象。
　　举例之一：　　　　不能因为人家举了一个牌子，说了“我的阴道说：我渴望不被束缚定义的快乐”，就说人家这个言下之意是要“滥交”吧？“对快乐进行思考”和“滥”不是等同的东西。　　而且，这么憨、这么朴素的一个姑娘，没有淫荡和挑逗的眼神，也没有露这里那里骚首弄姿，只是说了一个对“性”思考，就要想到“滥交”的话，那干露露等人玉照的目的，还真是要调动男人的本能，又该说成是什么？
　　当然，如果说，这样的做的目地，是“哗众取宠”，还是“进行挑战”，自然是会有见仁见智的议论。　　我的看法是，参加者，如果内心本就是坦然的心，为了“女性性尊严与本能需要进行健康教育”，是在进行意义更深邃的活动，就是被人议论“哗众取宠”，也会一笑子之不予计较。如果本来就确实也是“哗众取宠”，那就是也骂对了。
　　书话也开始了道可道了。
　　“这次北大女生的《阴道之道》话剧，果然引来了不少卫道之士的批评，这些卫道之士立马又摆出一道道貌岸然的说词。「我不是反对性解放和女权，而是反对性泛滥，，，」什么你父母供你读书等等的教条，又开始摆显出来，实际上说的，不过是为父权张纲目而已。”我真不知道这段话是什么意思，我希望楼主能解释一下当下中国女性受到了哪些悲惨遭遇，我希望楼主解释一下当下中国哪个女性的阴道受别人控制了，我还想楼主解释一下当男性在你面前说“阴茎”时你怎么想。我不知道是所有中国男性道貌岸然，还是部分中国女性不知廉耻。说句实话，中国男女平等还是做的比较好的，再过几十年等老一辈百年之后男女平等会更好。
　　一群不过二十岁左右的女孩子能这么坦然面对它，讨论它，探索它——最隐秘的身体最隐秘的话题——那些嘲笑她们长相的人们，或者因此产生污秽联想的人们——认真想想，究竟谁在戴有色眼镜？谁是光明，谁是阴暗的呢？　　It’s a word we shouldn’t say out loud, a word that will stir up anxiety and embarrassment, a word of contempt and disgust. But things that we don’t talk about remain unseen, are not recognized, are not remembered. We say the word vagina, discover the vagina, describe the vagina, to re-imagine our body, discover its pleasures, suffering, strengths, secrets, to discover the power of the body and to explore the power of our hearts.
　　先做个记号，慢慢品读。
　　先点击，慢慢看。
　　道可道，非常道。
　　不支持不反对　　
　　作者：雾海孤鸿 时间： 16:33:39 　　-------------------------　　yes
　　支持一下。
　　萨特爱不爱波伏娃呢？　　
　　萨特爱不爱波伏娃呢？　　ps 说她们是宣传女权主义
宣传性解放 不是滥交的人
　　应该关注下萨特和波伏娃以及他们朋友之间的故事
呵呵。。。　　难道有文化的滥交就不叫滥交
而叫性自由了？　　我是看不懂了。 　　
　　@食肉不食马肝 27楼
18:36:50　　萨特爱不爱波伏娃呢？　　ps 说她们是宣传女权主义 宣传性解放 不是滥交的人　　应该关注下萨特和波伏娃以及他们朋友之间的故事 呵呵。。。　　难道有文化的滥交就不叫滥交 而叫性自由了？　　我是看不懂了。　　-----------------------------　　“滥交”有许多定义。　　到娱乐八褂版，我还看到这样的话“说初夜是个P，就是不要反对婚前性，婚前性，还不能说是滥交？”。这个意思就是，非处都是滥交。按这个标准，你说的波伏娃更是滥交了。　　我其实不反对一个男人去说“婚前性就是滥交”－前提是，如果他也一样这样要求自己，一点问题都没有。每一个人都可以有自己的性的道德标准，只要不是“严于律人，宽于待已”，一个有保持自己道德标准的自由，然后他找一个和自己标准一样的相爱以及结婚就是。标准不一样的，他看不顺眼，或者是骂，是也白骂，嘿嘿。　　若是先把一件事定义为“女权行动”，又把一切和“女权行动”相关的人的人生行为，用自己的标准来评判，评判完就证明“女权”是洪水猛兽，再证明所有和“女权”相关的事物都是洪水猛兽，这个逻辑够混乱的了。
　　性，中国人一直遮遮掩掩，欲语还羞，在这个到处宣传科学的时代，是唯一任然用道德来约束着它，压抑着它的一件平常的事情，而结果就是在这个叛逆的蔑视道德的时代里，性的反叛成为了一种最好的宣称方式。老子的道德经中就多次提到玄牝之门，这就是女性的阴道，虽我们不能讲这个提升到哲学的高度去看待，但更应理性的去对待成年人的性的问题，从科学的养生角度去看待这个问题
　　整件事的关键应该是她们宣布，应对方式不当，而且学校的几个出声女性（在八卦开贴），出言不逊，略有质疑就斥之封建，顽固。这种天生的道德优越感和自加光环，群众难道只有避而退走的选择？
　　赞一个　　
　　赞一个
　　洪水猛兽，
　　希望不是矫揉造作故弄玄虚，不要向低俗延伸
　　道不可道，非常道。
　　今天的女大学生们居然没有想和谁上床就上床的自由？
　　呵呵，是不是矫情了点？！
　　@左猜右猜 37楼
15:39:56　　今天的女大学生们居然没有想和谁上床就上床的自由？　　呵呵，是不是矫情了点？！　　-----------------------------　　这个回复，我还是相对理解的。　　因为我之所以觉得这个活动“有意义”，是很自然地从我自己这一代人所走过的路来看的，青年时代在90年代度过的人（比如我自己），和青年时代在10年代度过的人（比如这些举牌子的女孩子），相隔已经20年，期间女性在性道德上的所获得的和男人的平等度，早已和我们那个年代有了很大的提升……如果说，因为现在的女大学生已经“很开放了”，还要举牌子索要“权利”，是不是一种矫情，这种质疑，我还是相对理解的。　　但是，理解不等于是“赞同”，嘿嘿。　　因为在我看来，如果说90年代，女人在和男人同等的性权利、性自主上，只获得了30%，而到了10年代，已经有了80%，确实是已经有了很大的提升，但是，只要是还没有100%，就是还有“举牌子”的意义了，就是“革命尚未成功，同志仍需努力”，嘿嘿。　　虽然，从我个人看法来讲，“举这样的牌子”，只是一种行为艺术，改变不了多少的情况。在我的心愿里，如果更多的女人不愿意把自己的“YD”，批发或者零售给有钱有权的男人，以换取钱或者权，应该会有更多的女人会懂得“性自主”的真正意义。　　如果一个女人晚上把自己的“YD”批发或者零售给有钱有权的男人，自己就不让自己的“YD”属于自己的更真正、纯粹的感情意识，白天去举这样的牌子，我认同骂这些女人“矫情”。　　无论是“卫道士”，还是“矫情女”，都只能是清者自清了。
　　也是，女性主义组织应该搜集些统计数据，制定一些指标。看看中原女性权益的水平如何。
　　@思考自由 39楼
21:10:15　　也是，女性主义组织应该搜集些统计数据，制定一些指标。看看中原女性权益的水平如何。　　-----------------------------　　我认为这个统计很难是在于男人肯不肯说实话。因为我始终认为“性道德”是存在的，而且是可以各人不同的。我确实不反对一个男人可以歧视“婚前非处的女子”（这只是拿“非处”这个问题举例，性方面还有许多别人现象。），只要他也一样是歧视“婚前非处的男子”，我认为这样的人的观念，还不是“卫道士”。　　我一直都认为，那些“严于律女，宽于待男”的男子，才是潜意识里认为男性就是在性占有和性自由上，更有特权的。这一部分“认为男性有特性”的男子的存在，是要男人在肯说实话，才能统计出来。而不能从看一个男人是否“反对女人开放”来看一个男人是否认为自己有“性特权”。自己身体力行不做的事，也反对别人做，最多说这个人对自己对别人都要求高，不能说这个男人心里有“特权”感。　　当然，女人自己也存在很多的问题，不肯自立是最大的问题，爱情很真实，爱情也很残酷，它有就是有，没有就是没有。中国女人不明白这个的有很多，所以把两性的感情审美、欣赏、吸引、互相需要的实质，自己也往“道德”上逼，一是容易想到自己要成为“残花败柳”了，很不自信；二是容易把事情理解为男人是否“陈世美”，这就是往道德上逼了。
　　“认为男性有特性”＝“认为男性有特权”
　　@偶像的清晨 40楼
22:25:22　　“认为男性有特性”＝“认为男性有特权”　　-----------------------------　　一个庄园主对待仆人的方式态度是否平等，和他有没有特权没关系。庄园主的特权是预先存在的。那么在一个父权社会或后父权社会环境中，父权规范的压力也是预先存在的。　　女性受到父权压迫的程度，取决于其受到源于父权规范的压力有多大，及其抵抗这种压力的能力有多强。这些压力并不仅仅来自男方。男性同样受到父权规范的压迫，只不过具有“相对特权”而已。　　“严于律己”的男性不等于就“认为男性没有特权”。还要看他“严于律己”的理由是什么，以及认为“一旦犯错的后果”是什么。“严于律己”可能是父权规范的理由，如“不要糟蹋对方”；也可以是非父权规范的理由，如明知彼此观念、目标不同而“不要欺骗对方”，或“为了婚姻稳定”等。　　“一旦犯错的后果”如果是认为“男人犯了错就只是一个曾经的错误而已；女人犯了错就再也不能要了”那就还是父权规范并不平等。　　即使真是平等的“律己律人”，也不等于就没有受到父权规范的压迫，也可能是“共同受压迫”。后果可能是因为太过紧张而总是疑神疑鬼，或者是有点小出格就大动干戈，或者一旦失了足就天崩地裂等等。好不好各人自知。
　　我不知道如何统计。这要看调查者的技巧。
　　看到几句话挺有意思：　　“如果男人犯了错误，他可以从错误中吸取教训并变得更强大。”　　“女人一旦犯了错误就毁掉了。”　　“如果一个男人从来没有经过诱惑，说明他没有受到过考验，一旦受到考验可能就会表现出脆弱。”　　“如果一个女人没有受到过诱惑，她会被保护得很好。并且她能从良好的教育中获得足以抵抗诱惑的坚强品格。”
　　@偶像的清晨
　　有一些想法供批判。　　新中国成立后，实行严格的一夫一妻制，整个社会性观念趋于保守或禁锢----不仅仅只束缚了女性。但，正是这个时期中国女性社会地位获得了空前高涨----相对1949年以前的任何时期。　　性观念保守和女性社会地位的关系一时半会说不清楚，能说清楚的是把“性自由”作为女性解放的标志这一判断是脆弱的。　　你认为“严于律女，宽于待男”现象我也注意到了，我分析，中国社会存在一种观念：非婚性行为，男性是占便宜的一方，女性是吃亏的一方。有便宜不占，王八蛋。所以男性中间经常会有炫耀上过多少个女性为荣的谈资。正是这种占便宜心里形成了“严于律女，宽于待男”社会氛围。　　我大致能够猜到西哲是如何批驳这一丑陋观念的逻辑，或许北外女生举牌也是对这种观念的嘲讽。　　且慢，有资料表明，在性行为中，男性高潮比例是90%+，女性高潮比例是30%左右，这是其一。其二，各种妇科病，怀孕，人流 打胎以及由此承受的家庭和社会压力， 说明女性在性行为中，承担更多的责任和风险是客观真实的。　　辩证的看，“严于律女，宽于待男”是对女性的一种保护。　　我想说的是，女权运动把性自由作为突破口可能是个误会，被带到沟里去了，正中了某些人的下怀。哈哈。。。　　我理解的男女平等，狭义是政治权利的平等，广义上男人更像男人，女人更像女人，基于生理结构不同分工合作。
　　谁能给我说说，西哲是如何解释男女性生理不同的？ 我猜，由独立人格为起点，忽视了男女性生理不同，或者寄希望于医学昌明和避孕套。
　　@左猜右猜 44楼
09:41:48　　@偶像的清晨　　有一些想法供批判。　　新中国成立后，实行严格的一夫一妻制，整个社会性观念趋于保守或禁锢----不仅仅只束缚了女性。但，正是这个时期中国女性社会地位获得了空前高涨----相对1949年以前的任何时期。　　性观念保守和女性社会地位的关系一时半会说不清楚，能说清楚的是把“性自由”作为女性解放的标志这一判断是脆弱的。　　你认为“严于律女，宽于待男”现象我也注意到了......　　-----------------------------　　你这逻辑蛮好玩的。　　只有当男人在“宽于待男”时，都是男同的情况下，才能“保护女性”吧？　　要不，男人一边因为“宽于待男”而引诱和占有女性，造成“两性事实”，从而女性怀孕、堕胎、妇科病，还能“保护女性”？
　　@左猜右猜 45楼
09:45:34　　谁能给我说说，西哲是如何解释男女性生理不同的？ 我猜，由独立人格为起点，忽视了男女性生理不同，或者寄希望于医学昌明和避孕套。　　-----------------------------　　西哲：生理特点作为“现实因素”认真对待以防范不必要的“伤害”，而不是作为“道德评价标准”。万一发生了“意外”，家庭社会努力来帮助。　　东：蒙上眼睛什么也不要知道，“贞操”作为给婆家的“最大礼物”。万一发生了“意外”，扔到一边没人理，最好是自己死了干净。
　　女性“性高潮”率低，恰是因为女性的主体意识不强，被男人睡的妓女、二奶，显示没有睡了男人的富婆、女官员那么能享受“性高潮”哦。　　所以，我才说，女性举举牌子，不过是一种行为艺术，起不了多大的作用，我的心愿是希望女性不要把自己批发或者零售的有钱有权的男人，而是挑自己内心欣赏、吸引、看中、本来就有性幻想的男人一起睡，作为一个自主的生命去享受性这个美好的事务，这会使女人多“高潮”哦。
　　“严于律女，宽于待男” 这段话是直接复制的，也就直接粘贴了。　　没必要咬文嚼字，略做修改不影响我的观点----性观念性行为保守在生理层面有利于女性。
　　作者：偶像的清晨 时间： 11:14:54　　女性“性高潮”率低，恰是因为女性的主体意识不强，被男人睡的妓女、二奶，显示没有睡了男人的富婆、女官员那么能享受“性高潮”哦。　　=====================　　举例太极端，样本意义不大。
　　我个人是不把“性自由”作为“女权运动的突破口”的。　　我只是不反对女性去提高自己的性自主、性自由的意识。但没有认为这是“女权运动的突破口”。　　我认为女权运动很简单，从我大学时候的法学老师给我们讲过的一句话开始记起：“女人啊，目前再安全，都要有一份自己的工作，哪怕一个月只有200元（1992年的时候说的），这也是属于你自己的钱，和男人跟你好不好一点都没有关系的。这是你没有男人还可以一个人过下去的退路。是你能够否决和离开不好的男人的前提。我是替女性打过多少的离婚的官司的，是看过多少血的教训的！”　　这位法学老师是我的“女性自立意志”（也算是“女权”）的启蒙老师，和“性”一点关系都没有。她在法学课上，绝对半个字都没有和我们谈到“性”，但是，现在20年过去了，我仍然记得她的话。　　之所以现在我谈上了“性”，是因为仍然和经历有关，我所看到，一些女人的“性的质量”，以及“她们是怎么得来的”，我愿意谈一谈。　　我目前仍然不会耻笑“全职主妇”，只要她有过得好，属于在“征服男人”上的成功女性，我都不反对。当她过得不好的时候，我就会想有把我法学老师的语言说给她听的冲动。
　　“高潮率低”就应该“严律”、“不能自主”了？那么请你不要坐车，不要游泳，不要...　　除了性活动以外的事，全都可以禁止了。因为那些事情“高潮率=0%”。　　这样的社会才“纯洁”。
　　@思考自由 52楼
11:30:57　　“高潮率低”就应该“严律”、“不能自主”了？那么请你不要坐车，不要游泳，不要...　　除了性活动以外的事，全都可以禁止了。因为那些事情“高潮率=0%”。　　这样的社会才“纯洁”。　　-----------------------------　　是我表达能力有问题还是你理解有问题？　　高潮率低，想表达女性在性行为中尽的义务更多，性行为本身不能改变男女生理上造成的不平等。
　　@左猜右猜 50楼
11:21:14　　作者：偶像的清晨 时间： 11:14:54　　女性“性高潮”率低，恰是因为女性的主体意识不强，被男人睡的妓女、二奶，显示没有睡了男人的富婆、女官员那么能享受“性高潮”哦。　　=====================　　举例太极端，样本意义不大。　　-----------------------------　　极端的样本，才有极端的模式，才能说清问题，嘿嘿。　　富婆与官员，能享受生活、享受性、享受男人，是因为她的的地位使她们在心态上就容易自主、自在，而“自在”基本上是能进入性高潮的前提。而就普通夫妇中，性生活美满的，双方满意度高的，也是前提是双方是在“互相伺候”。“愿意互相伺候”，有很多心理上的前提，欣赏与爱，一方不是在为了别的原因趟到床上去了。
　　@左猜右猜 49楼
11:17:20　　“严于律女，宽于待男” 这段话是直接复制的，也就直接粘贴了。　　没必要咬文嚼字，略做修改不影响我的观点----性观念性行为保守在生理层面有利于女性。　　-----------------------------　　“性观念性行为保守在生理层面有利于女性。”这句话是要我们先界定“保守”是指什么，才能讨论我们的观点是不是一致的。　　这个，大概要下午再论了，我这下没时间了哈。
　　作者：偶像的清晨 时间： 11:43:50　　富婆与官员，能享受生活、享受性、享受男人，是因为她的的地位使她们在心态上就容易自主、自在，而“自在”基本上是能进入性高潮的前提。而就普通夫妇中，性生活美满的，双方满意度高的，也是前提是双方是在“互相伺候”。“愿意互相伺候”，有很多心理上的前提，欣赏与爱，一方不是在为了别的原因趟到床上去了。　　==========================　　太理想化了。　　你的说法，回避了我的观点----在非婚性行为中，女性承担了更多的责任和风险，性观念保守生理层面有利于女性。
　　“保守” 这词我没法给出精确定义。大概有个度，这个度是由“妇科病”和“意外怀孕”决定的。
　　@左猜右猜 56楼
11:51:55　　作者：偶像的清晨 时间： 11:43:50　　富婆与官员，能享受生活、享受性、享受男人，是因为她的的地位使她们在心态上就容易自主、自在，而“自在”基本上是能进入性高潮的前提。而就普通夫妇中，性生活美满的，双方满意度高的，也是前提是双方是在“互相伺候”。“愿意互相伺候”，有很多心理上的前提，欣赏与爱，一方不是在为了别的原因趟到床上去了。　　==========================　　太......　　-----------------------------　　是你在回避我的问题好不好？　　我没有不让一个男人“反对非婚性”的，这在我的前文中说的非常清楚。我唯一的要求只是：男人可以反对，但是，也要对自己一样严格，身体力行，和女人一起来完成这个“反对非婚性”的行动，一起负起这个责任，仅此而矣。　　我前文中所提的“我确实不反对一个男人可以歧视‘婚前非处的女子’，只要他也一样是歧视‘婚前非处的男子’”，本身就是也思考和认同了这种道德观念是也有自己的是想法和意义，包括了你所说的“保护女性”为意义。　　我一直只是反对“严于律女，宽于待男”本身，没有一定“绝对不能严于律女”，我们为什么要说得这么“拧巴”呢？
　　@左猜右猜 57楼
12:06:49　　“保守” 这词我没法给出精确定义。大概有个度，这个度是由“妇科病”和“意外怀孕”决定的。　　-----------------------------　　我从来没有反对过每个人设定自己的“度”，只要对别人和度和对自己的“度”一样都可以。　　有的人“绝对不接受婚前非处”，这是很严格的度。　　有的人“婚前谈过一两恋爱，有过一、过一两个性伴侣，只要现在两个人健康，相爱，我也能接受”，这是相对宽松一点的度。　　有的人“不管她和多少男人睡过，都和我无关，只要她和我在一起以后，真实相爱，感情保质保量就可以”，这是很豁达的度。　　每个人的度是每个人自己的自由，只要是“怎么要求别人就怎样要求自己”就可以，这是我再说一遍了。
　　作者：偶像的清晨 时间： 12:22:12　　每个人的度是每个人自己的自由，只要是“怎么要求别人就怎样要求自己”就可以，这是我再说一遍了。　　-------------------------------　　赞同。　　做人不好阳奉、阴违。哈哈哈
　　不过实际生活中，　　确实也没这么原则。　　确实是女的对男的、在色上、更宽容一些；比如原谅男人出轨。　　男人对女人、在钱上、更宽容一些；比如女人不用负担家用。　　但我不以为这是“长期的卖淫”；　　虽然有些结合、确实是。 哈哈哈
　　作者：偶像的清晨 时间： 12:22:12　　每个人的度是每个人自己的自由，只要是“怎么要求别人就怎样要求自己”就可以，这是我再说一遍了。　　-------------------------------　　@投入7th 61楼
12:39:17　　赞同。　　做人不好阳奉、阴违。哈哈哈　　-----------------------------　　这种逻辑走到最后,就是现实生活中的矛盾累积无法调节.　　自己不愿意的事情,不要强加给别人.呵呵.
　　首先,这几个女生,是北外的,不是北大.北京市四大染缸之一,别告诉我那里的女生们还有多少像古代一样生活的女性.　　这个行为,更像是行为艺术,指向的宣传剧目.呵呵.　　用不着对古人上纲上线,用采压古人的方式来抬高自己,占据道德制高点,这是连一些公知都反感的.　　------------------------------------------------　　排除一切先入为主的价值预设.在成本付出上,女性要承担的比男性多的多.　　比如怀孕这个社会任务,女性除了身体上的承受,还有工作和家庭上的的更多付出,社会现实带来的不公平是:女性在找工作的时候,会因为年龄段问题,在婚假和产假上,让用人单位更多的倾向于选择男性,而且,在养育后代方面,女性也需要付出更多,导致在工作上,女性的黄金年龄非常短,这些直接作用于女性的经济收入.　　所以,想在经济上,仅仅依靠个人的努力和男性享有同等待遇,这在现实中是难以实现的.不符合微观企业个体的经济利益.　　但是,这符合社会整体的利益,女性群体的付出,是在为社会抚养孩子.所以,现在,在用人上,这些慢慢在改变.　　一个群体,要想真正的独立,首先就要冷静的排除一切先入为主的来评估自己的处境,然后分析这个处境到底是如何造成的,进而团结起来进行呼吁改变的方法.　　而不要仅仅拿阴道来说事情,现在,强奸有法律,父母包办婚姻早就没人听了,婚前性行为也没犯法.在用这个来说事情,本身就说明自己还没从阴道里解放出来.呵呵.
　　@偶像的清晨 51楼
11:28:07　　我个人是不把“性自由”作为“女权运动的突破口”的。　　我只是不反对女性去提高自己的性自主、性自由的意识。但没有认为这是“女权运动的突破口”。　　我认为女权运动很简单，从我大学时候的法学老师给我们讲过的一句话开始记起：“女人啊，目前再安全，都要有一份自己的工作，哪怕一个月只有200元（1992年的时候说的），这也是属于你自己的钱，和男人跟你好不好一点都没有关系的。这是你没有男人还可以一个人过下去......　　-----------------------------　　女性主义和性自由在实践上是无法完全分割的。但在理念上，这两者确实是不同的。　　女性主义着眼于“女性自主”。而使得女性不能自主地父权规范的根本在于抹消女性个体的主体性，把其作为性/生育功能的附属品。父权规范是围绕着“性/生育功能”构建的对女性身体（以性器官为中心）的控制规范。同时也遮蔽阻挡了女性身体的别的（非性的）感受和需要。　　女性主义要追求“女性自主”，就是要打破上述控制规范。因此，女性主义及运动必然是围绕着自身身体（核心在性器官）的话语权、控制权、规范权的破-立的理论及实践。虽然也包括非性的部分，但显然，即使是非性的需求，其阻力同样来自于传统性规范的阻碍。　　综上，女性主义的本质在于 女性意志 和 身体 之间的关系。　　而性自由的指向是“性的自由享受”，鼓励基于意志自由的对性行为本身的开放性的探索。　　女性主义本身并不需要主张或偏向“性外向”或“性内向”。一个遵循女性主义的实践者，可以是“性外向”的，也可以是“性内向”的。　　我了解到女性主义分成许多流派（感谢@衣雪），其中反性主义流派反对异性性行为（好像是这样，希望我没说错）。但我认为这是用一种强制代替了另一种强制，仍然是在控制女性意志。因此我个人认为反性派女性主义在这一点上是不合格的。
　　作者：@偶像的清晨 时间： 12:22:12 　　女性之所以是弱者,就是因为婚姻生活给女性造成的影响,直接作用于她们的经济收入,首先,要明确这一点,然后再去争取自己的利益.女性这些职业和收入的影响,其实是在另一个方面付出.　　这就是女性现实中的弱者地位,也是目前来说婚姻带给女性个体在经济收入上的损失.这就是婚姻中,法律应该倾向于保护女性利益的呼吁来源.
　　只在性这个方向上找女性独立,恐怕会把女性在追求独立的过程中给异化成为了性自由而去追求性.　　正常的情况是:　　男女相恋,情不自禁,情至浓时,云雨交欢.如果反过来,那恐怕就违背女性追求独立的初衷了.
　　作者：投入7th 时间： 12:42:39　　作者：二觉 时间： 12:49:06　　这种逻辑走到最后,就是现实生活中的矛盾累积无法调节.　　--------------------------------------------------　　还好有反省，　　不然被二觉教训了。哈哈哈
　　作者：二觉 时间： 12:56:46　　首先,这几个女生,是北外的,不是北大.北京市四大染缸之一,　　-----------------------------　　二觉、门清儿啊。哈哈哈
　　作者：二觉 时间： 12:56:46　　首先,这几个女生,是北外的,不是北大.北京市四大染缸之一,　　-----------------------------　　@投入7th 68楼
13:05:47　　二觉、门清儿啊。哈哈哈　　-----------------------------　　北京市四大染缸,这都耳熟能详呀.哈哈,表明这几个地方的学子们,大多数根本不像古代人一样生活.哈哈.
　　作者：二觉 时间： 12:56:46　　而不要仅仅拿阴道来说事情,现在,强奸有法律,父母包办婚姻早就没人听了,婚前性行为也没犯法.　　在用这个来说事情,本身就说明自己还没从阴道里解放出来.呵呵.　　------------------------------　　至理名言。。。心下钦佩；　　不过挑个小错误：　　再用这个。。　　哈哈哈
　　：@偶像的清晨 　　知道用人单位的领导或者私企老板在雇佣他人的时候首先考虑的是什么吗?不是工资,而是我可以使用这个人多久!或者说,这个人能有多长时间来为我提供劳动力.　　对于女性来说,婚假和产假,以及教育子女的时间付出,导致女性群体在职业竞争上,直接面临不平等待遇,这就是现实的弱者地位.直接相关的,恰恰就是你们老师所言的经济独立.　　所以,承认弱者的处境,然后分析不利情况的来源是否合理,进而团结进行呼吁.而现在,对性已经不那么看中了,去北京的一些娱乐场所看看,男男女女们都是如何交往的?　　女性始终钻在性里,那是自己把自己束缚.
　　@二觉 71楼
13:10:23　　：
@偶像的清晨　　知道用人单位的领导或者私企老板在雇佣他人的时候首先考虑的是什么吗?不是工资,而是我可以使用这个人多久!或者说,这个人能有多长时间来为我提供劳动力.　　对于女性来说,婚假和产假,以及教育子女的时间付出,导致女性群体在职业竞争上,直接面临不平等待遇,这就是现实的弱者地位.直接相关的,恰恰就是你们老师所言的经济独立.　　所以,承认弱者的处境,然后分析不利情况的来源是否合......　　-----------------------------　　汗一个！为啥要对着我说“女性始终钻在性里,那是自己把自己束缚.”，难道我是“始终钻在性里”？或者说，因为我在这里谈了性，就是“始终钻在性里”？你知道我一天24小时，在怎么生活，在现实生活中和论坛上谈了多少问题，其中“性”占了多少？　　如果我要说白掉，我只是“不回避‘性’而矣”，老大。　　另外，我赞同女性有“弱”的一面，但是，我不赞成武断地说“女性是弱者”。就我自己来说，我工作到生孩子的那一天，我产假也几乎没有休，因为单位别人不能替我的岗，我只休一个月的产假（在一个月中，还来单位做了几天报表，应一下急），当然，这和我工作性质有关，是脑力劳动工作者。我2011年因为球赛运动损伤伤了关节，在家里一个月的时间，工作上的事情一件都没有拉下，全是我在家里做文件，然后用QQ和邮件指挥同事替我往各个部门报送的。有急事，单位有车接我去科室处理一下。　　当然，我自己不能代表全部的女性，但现在，女性不会“不断生孩子”了，现在单位用人，也不是很考虑“产假”的问题，尤其是一些女性也完全能胜任的岗位。社会上也有很多岗位，是女性更有优势的。这些，都给了女性就业的机会。
　　二觉 71楼
13:10:23　　对于女性来说,婚假和产假,以及教育子女的时间付出,导致女性群体在职业竞争上,直接面临不平等待遇,这就是现实的弱者地位.　　-----------------------------　　这个影响是有，但你太夸大了
　　@偶像的清晨 51楼
11:28:07　　我个人是不把“性自由”作为“女权运动的突破口”的。　　我只是不反对女性去提高自己的性自主、性自由的意识。但没有认为这是“女权运动的突破口”。　　我认为女权运动很简单，从我大学时候的法学老师给我们讲过的一句话开始记起：“女人啊，目前再安全，都要有一份自己的工作，哪怕一个月只有200元（1992年的时候说的），这也是属于你自己的钱，和男人跟你好不好一点都没有关系的。这是你没有男人还可以一个人过下去......　　-----------------------------　　从“女权运动”来说，这是一个大众运动，不是一个两个人的运动。“性自由”不是是否“被作为”“女权运动的突破口”的问题，而是事实上产生了“共振”。但女性主义的理念传播，性自主意识的提升，才是女权运动的“正规军”。　　现在是“后父权社会”，“女权运动”并没有真正的对手。在中国，真正有能力阻挡延宕女权运动的不是在网上叫骂的道学家和盲流们，而是统治机器。比如这次北外的活动，如果审查机关事先一道禁令，自然就不会存在。　　追求经济独立当然是对的，也是女权运动的基石之一。但如果仅止于此，也只能成为“散兵游勇”、“乌合之众”而已。很容易就被“分而治之”、“招安”、“收编”、“圈养”等等了。
　　我说一下我今天上午的工作：　　1、编制一份2013年10月全部医疗设备效益分析报表，报送医部。　　2、约谈三菱电梯供应商和安装队，商议旧电梯拆机、拍卖和新电梯到货安装的事项。　　3、和省环保厅联系我医院辐射安全许可证换证申办的事项。　　4、接待一个供商一份160万的设备项目的采购的事。　　……　　得空在论坛上回几个贴子，再赶回家做饭，让老公、儿子回来吃得好一点。　　再然后，回到论坛上，看到二觉在论坛上对着我说“要承认女性是弱者”。“女性始终钻在性里,那是自己把自己束缚”，够让我郁闷的。
　　呵呵,你说的是一个普遍的现象,她拿自己的特殊事例来反对.　　男女职业待遇不平等,这是一个世界范围内的问题,而之所以要抗争,就是因为不平等不合理.承认自己是客观事实上的弱势群体,和承认自己就该是弱者,这是两回事.哎.这可怎么得了呢?哈哈.　　这个社会问题的发源源头是个女生在拿阴道说事情,于是,我就有了那个针对性的回复.　　哎.女人呀女人.
　　有人说，“中国女权运动为什么这么难”？　　那要问女权运动正常情况下应该怎么发展。女权运动在后父权时代主要是一个文化运动。现代文化传播靠的是媒体。那么只要问问中国主流媒体在女权运动上为什么没什么作为，是谁阻止了媒体的行动，就知道问题在哪了。　　因为文化传播的受限，使得女性主义在中国的传播受到很大限制，使得人们对女性主义理念的了解存在很大的基本认知差距，因而形成交流鸿沟。
　　赫赫,看看某些女士说的,那好,那就照男女完全一样,一点儿对女士的优惠全没有,休什么产假呀?要什么带薪留职产假呀?照顾小孩那是你应该的,要什么理解和照顾?男女平等,婚姻解体的时候,要啥利益分割倾向你呀?　　呵呵,如果女性真能在客观环境上和男性拥有平等地位,那还差不多了,实行这个,那就是把妇女往更弱势的方向逼.　　书话有真女权吗?呵呵,透露出的都是骨子里的自卑,以至于人家说的是客观上的弱势群体都要受不了,和理解不了.呵呵.
　　还告诉你们,凡是认为我有大男子主义的所谓女权人士,所透露出的,恰恰是作为弱者那种埋在骨子里的自卑.　　女性群体,距离认识自己,为自己求利益而斗争,还要一段路好走.
　　@二觉 76楼
14:20:34　　呵呵,你说的是一个普遍的现象,她拿自己的特殊事例来反对.　　男女职业待遇不平等,这是一个世界范围内的问题,而之所以要抗争,就是因为不平等不合理.承认自己是客观事实上的弱势群体,和承认自己就该是弱者,这是两回事.哎.这可怎么得了呢?哈哈.　　这个社会问题的发源源头是个女生在拿阴道说事情,于是,我就有了那个针对性的回复.　　哎.女人呀女人.　　-----------------------------　　就是人家举了一个拿“YD”说事的牌子，就能得出结论“女性始终钻在性里,”？　　你说的可是“始终”哟。　　正因为我没有想过这些女孩子是“女性始终钻在性里”（人家只是参加了一个和性有关的活动），而你又圈着我说话，我当然觉得你是在说我的。　　至于，“女性整体上目前是弱势地位”，这一点上，我上次的投入谈论的时候，我就没有否定这一点。　　而我前面只说了“鼓励女人参加工作”，难道是我“不承认女性整体上目前是弱势地位”的证明？难道强者就“已经不弱势了就不需要参加工作”？你巴巴地和我谈论这个“弱者”，又圈着我，我不容易理解成你是针对着我个人来说的？　　另，不要和我感叹什么“女人啊女人”，我若一样感叹“男人啊男人”，这个讨论很有思想的质量么？
　　作者：@偶像的清晨 时间： 14:35:44 　　好了,好了,乖,是我错了,别那么敏感.哈哈.我向你承认错误哈.今后我雇佣的员工的时候,不会歧视女性的.
　　作者：二觉 时间： 14:45:57　　好了,好了,乖,是我错了,别那么敏感.哈哈.我向你承认错误哈.　　-----------------------------　　哈哈哈
　　作者：二觉 时间： 14:20:34　　承认自己是客观事实上的弱势群体,和承认自己就该是弱者,这是两回事.哎.这可怎么得了呢?哈哈.　　------------------　　二觉现在很唯物主义啊。呵呵
　　理念是一方面而实践又是另一方面！我从不怀疑这些同胞的改善现实处境的积极性，但对其所采取的实践理性持保留态度——也就是他们是蜻蜓点水和不彻底，往往是自相矛盾的，因此可以把这看做一种自我意识的宣泄而已。
　　就如同当年的质问克林顿批美国的大学女生嫁了美国人享受异国福利一样，话语不代表行动。那时可能是真诚的，但不代表长久的理性！我更希望她们真能坚持住，在以后的岁月能维护自己的权力！而这需要代价的。
　　你敢掌掴侵犯的异性吗？你敢特立独行吗？我看未必，就是怕被人歧视和当男人婆等，也就是没有决绝的勇气。就如同衣雪所表现的，无非是强调自己想那个事——似乎这样就证明了自己的解放和自由，呵呵。
　　也是看别的新闻带出来的，巴西的童妓，这样是否很自由呢？从小就尽情发泄了。/a/211.htm?tu_type=1#p=1
　　@思考自由　　我了解到女性主义分成许多流派（感谢@衣雪），其中反性主义流派反对异性性行为（好像是这样，希望我没说错）。但我认为这是用一种强制代替了另一种强制，仍然是在控制女性意志。因此我个人认为反性派女性主义在这一点上是不合格的。 　　-----------------------------------------------　　反性运动是由以德沃金、麦金农等为代表的激进派文化女权主义发起的，因为主要的领导人麦金农、费尔斯通等都是LES（德沃金性向不明确，不过女同性恋女权阵营本身情形非常复杂，这里一言两语说不清），也有些异性恋女性不满现有性文化中女性居于客体的地位，也加入其中——反性运动一度与基督教福音派人士联盟，虽然二者运动的目标其实不一致——激进派文化女权是希望通过LES联盟建立女性在性文化中的主体地位，——但最终理想却没有实现——原因很简单，大多数女性并不向往由纯粹女性组建的世界。　　《阴道独白》话剧中亦有女同性恋的性爱戏，我几年前在中山大学看过，复旦也演出过，北外并非唯一一家——事实上，举牌女生的口号含着女权主义各个流派不同的诉求，比如清晨喜欢的那张——“我渴望不被定义束缚的快乐”——其实就是来自那场女同性恋的性爱戏；再如，——“我的阴道说，我要自由”——等等，均是自由女权主义的诉求；至于“open for business”与“closed for business”两张举牌的主张看似相反，但也代表着不同女权主义流派的权利诉求，前者是自由女权，后者是社会主义女权。——也就是说，这次北外女生的举牌是对以往女权主义各个流派不同诉求的一次总结。　　说起来，很多人望文生义，以为女性的阴道说是女性要求性解放——殊不知，其中更深层的含义却是——女性性主体的权益诉求；——因为长期以来女性欲望被父权文化定义，充斥在女性世界中是太多的谎言与伪饰；——这也是这次北外性别行动小组渴望突破的——从网络反馈来看，太多的人对女性或者性与性别知识的了解存在着太多太多的误区和盲区——所以，有一张牌子上写——认识自我，教育很重要——不知有多少人看懂了这句话背后的良苦用心？　　PS：很多男性网友在回帖中暴露出他们太过于强烈的自我优越感，我这两天一直在想，如果他们知道——其实《阴道之道》《阴道独白》中唯一凸显性爱的一场戏是与男性没有关系的女同性恋——他们又会作何感想呢？　　想到这里，觉得男性还是很可怜的——希望阴道独白下次的表演能再增加一些异性恋的情爱——我不认为同性恋比异性恋更高贵，以我的了解，异性恋世界中所有发生的一切，其实同性恋世界中也存在着——女人其实也不比男人更纯洁。所谓男性的丑陋，其实更多的缘由来自于现有的父权制文化。——而要改变这一切，唯一的办法就是——真实。真实的科学，真实的教育，让所有的人都懂得自由自主的意义。　　以上
　　@二觉 71楼
13:10:23　　女性始终钻在性里,那是自己把自己束缚......　　-----------------------------　　女权主义没有你想象的那么愚笨，倒是你，想太多了，不过，我也能看得出来，你是好心，希望你下次在发言的时候，再多一点头脑：）
　　@二足寡毛 7楼
16:14:24　　在其他板块看到类似的话题，回帖几乎清一色的谩骂，极少有几个理性的评论。　　有些人一提到“阴道”二字，下半身立马勃起，上半身吐沫飞溅...　　-----------------------------　　^_^
　　仁者见仁，淫者见淫　　提倡性自由，恰到好处就能解放思想，过了就是性解放滥交，不同的人掌握的是不同的度
　　@思考自由 43楼
01:34:07　　看到几句话挺有意思：　　“如果男人犯了错误，他可以从错误中吸取教训并变得更强大。”　　“女人一旦犯了错误就毁掉了。”　　“如果一个男人从来没有经过诱惑，说明他没有受到过考验，一旦受到考验可能就会表现出脆弱。”　　“如果一个女人没有受到过诱惑，她会被保护得很好。并且她能从良好的教育中获得足以抵抗诱惑的坚强品格。”　　-----------------------------　　^_^
　　@偶像的清晨 48楼
11:14:54　　女性“性高潮”率低，恰是因为女性的主体意识不强，被男人睡的妓女、二奶，显示没有睡了男人的富婆、女官员那么能享受“性高潮”哦。　　所以，我才说，女性举举牌子，不过是一种行为艺术，起不了多大的作用，我的心愿是希望女性不要把自己批发或者零售的有钱有权的男人，而是挑自己内心欣赏、吸引、看中、本来就有性幻想的男人一起睡，作为一个自主的生命去享受性这个美好的事务，这会使女人多“高潮”哦。　　-----------------------------　　^_^
　　@绝对不主流 91楼
20:59:02　　仁者见仁，淫者见淫　　提倡性自由，恰到好处就能解放思想，过了就是性解放滥交，不同的人掌握的是不同的度　　-----------------------------　　再不厌其烦地把《潘金莲拿什么来争宠》的回帖再贴一次：　　关于你提供的案例，我想我可以补充讨论的是，随着女性地位的崛起，我们是否需要重新认识女性欲望与女性主体性的问题，另外，可供借鉴的是欧美的性人权运动。　　关于前者，经历了文革的中国人对性的态度的确是混乱不清的，尤其是对于女性欲望的认识，很多人至今不相信女性也可以是欲望的主体，今天的中国，一方面国人避讳谈性，另一方面，随着社会的转型，愈来愈多的性越轨现象又在不停撞击着人们的视线，——这也是我之前很多帖子里面呼吁的，就是希望国人能认真面对“性”这个话题——怎么才算是认真面对呢？——回避肯定是不对的，因为回避其实解决不了问题；唯一的办法，还是——性的科学与教育——说到性教育，首先就需要国人坦然面对“性”，这个坦然，指的是——哪怕是突破了现有道德标准的属于禁忌的“性”，——比如买春的现象，比如上级对下级的性骚扰性侵害，等等，如果我们的教育是希望学生能学会保护自己，——他们必须首先要认识自己——因为，如果自己都不能确认自己，——那保护又从何谈起呢——这就是我为什么反复倡导性科学教育的问题。
　　@绝对不主流
20:59:02　　仁者见仁，淫者见淫　　提倡性自由，恰到好处就能解放思想，过了就是性解放滥交，不同的人掌握的是不同的度　　-----------------------------　　@衣雪 94楼
21:11:14　　再不厌其烦地把《潘金莲拿什么来争宠》的回帖再贴一次：　　关于你提供的案例，我想我可以补充讨论的是，随着女性地位的崛起，我们是否需要重新认识女性欲望与女性主体性的问题，另外，可供借鉴的是欧美的性人权运动。　　关于前者，经历了文革的中国人对性的态度的确是混乱不清的，尤其是对于女性欲望的认识，很多人至今不相信女性也可以是欲望的主体，今天的中国，一方面国人避讳谈性，另一方面，随着社会的转型，......　　-----------------------------　　归根结底，中国的传统文化传统思想并不符合人性，在文明的道路上要补的课太多了，中小学开始提倡推广基础性教育，不过主要都是为了预防校长和老师----到底谁更该被教育啊？
　　一声叹息!
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请遵守言论规则，不得违反国家法律法规}