水木-经济论坛-[合集] 张春桥：中国人为什么必须反对洋奴哲学
主题文章列表
下一页&共1页&
[合集] 张春桥：中国人为什么必须反对洋奴哲学
发信人:&v2&(^Q^-草根),&信区:&EconForum
标&&题:&[合集]&张春桥：中国人为什么必须反对洋奴哲学
发信站:&水木社区&(Sun&Mar&29&00:16:18&2009),&站内
☆─────────────────────────────────────☆
&&&yiangs&(罗马人在罗马)&于&&(Fri&Mar&27&22:45:27&2009)&&提到:
&&张文原载《红旗》杂志，1976年第四期。&摘录春桥文章中两段如下
1，如果不把立足点放在自力更生上，样样靠引进，为了引进，甚至把发展经济主要立足
于国内市场的社会主义原则丢在一边，无原则地以出口换进口，势必造成那么一种状况：
自己能生产的无限制地进口；国内很需要的又无限制地出口；买人家先进的，自己造落后
的，甚至把矿山资源的开采主权也让给人家。这样下去，岂不是要把我国变成帝国主义国
家倾销商品的市场、原料基地、修配车间和投资场所吗？那里还有什么工业化的速度，那
里还谈得上独立&自主地发展社会主义经济！这只能作帝国主义的经济附庸。经济上丧失
独立，政治上也就不可能自主。
2，这种经济上相互依赖的现象，是资本主义制度和世界资本主义经济体系所决定的。正
因为如此，经济危机在一国出现，就象瘟疫一样，很快波及整个资本主义世界。其实，即
使是资本主义国家，完全依靠外国，也不可能真正发展自己的独立经济。那些依赖别人发
展经济的国家，纵然一时经济发展比较快，也是虚假的繁荣，基础极为脆弱。一有风吹草
动，不是闹这个荒，就是闹那个荒，简直无法掌握自己的命运。
附全文如下：
&&&&&&&&&&&&&中国人为什么必须反对洋奴哲学
&&&&&&&&&&&&&&&&&张春桥&&&&&&&&&&&&&1976.5
&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&
在社会主义革命和建设中，是坚持独立自主、自力更生，还是推行洋奴哲学、爬行主义，
这是马克思主义和修正主义两条路线的原则分歧，是社会主义历史阶段两个阶级、两条道
路斗争的一个重要方面。　　　　　　&
去年夏季前后，党内那个不肯改悔的走资派炮制“三项指示为纲”的修正主义纲领，鼓吹
唯生产力论，在“一切为了现代化”的幌子下，又大肆贩卖洋奴哲学。他公开主张把发展
生产、发展科学技术的希望寄托在外国，叫嚷“要拿出多的东西换取外国最新最好的设备
”，还说什么“这是最可靠的”，而且是“一个大政策”。一时，祟洋迷外之风又刮起来
了。国内劳动群众的创造受到议论讥笑，坚持自力更生的革命精神受到非难攻击，似乎坚
持独立自主、自力更生不对了，推行洋奴哲学、爬行主义反而有理了。　　　　　　&
同教育、科技、文艺、卫生等战线上的右倾翻案风一样，这股风攻击的矛头，也是直接指
向以毛主席为首的党中央和毛主席的无产阶级革命路线的。当前，反击右倾翻案风的伟大
斗争正在深入开展，我们必须继续批判洋奴哲学，揭露党内那个不肯改悔的走资派所推行
的洋奴哲学、爬行主义的反动本质。　　　　　　&
伟大领袖毛主席指出：“自力更生为主，争取外援为辅，破除迷信，独立自主地干工业、
干农业，干技术革命和文化革命，打倒奴隶思想，埋葬教条主义，认真学习外国的好经验
，也一定研究外国的坏经验――引以为戒，这就是我们的路线。”这条马克思主义的路线
，是建立在坚定地相信和依靠人民群众，坚定地相信和发挥社会主义制度的优越性的基础
上的。社会的财富是工人、农民和劳动知识分子自己创造的。在社会主义制度的基础上，
我国人民能够发挥出无穷无尽的力量。我们有毛主席为首的中国共产党的领导，只要坚持
党在整个社会主义历史阶段的基本路线，搞好生产关系方面和上层建筑方面的革命，充分
发挥社会主义制度的优越性，发挥人民群众的聪明智慧和创造才能，完全能够依靠我们自
己的力量，建设起一个具有现代农业、现代工业、现代国防和现代科学技术的社会主义强
国。　　　　　　&
与此相反，党内机会主义路线的头子总是鼓吹洋奴哲学、爬行主义，推行一条同独立自主
、自力更生完全对立的修正主义路线。他们看不见无产阶级和人民群众的力量，根本否认
人民群众创造历史这一马克思主义的真理；他们抹杀社会主义和资本主义、无产阶级专政
和资产阶级专政的区别，不相信社会主义制度的优越性。他们拜倒在西方资产阶级的面前
，甘心跟在别人后面一步一步地爬行，甚至主张卖国投降，靠向外国乞讨过活。刘少奇、
林彪所推行的就是这么一条路线。在无产阶级文化大革命和批林批孔运动中，广大群众和
干部对刘少奇、林彪推行的洋奴哲学、爬行主义的修正主义路线进行了深入的批判，大长
了无产阶级的革命志气，极大地激发了广大群众自力更生建设社会主义的革命精神。全国
人民扬眉吐气，发奋图强，在社会主义建设事业中取得了许多重大的成就。人造地球卫星
按预定计划返回地面，新的石油勘探开采技术的采用，大型内燃机车、大容量双水内冷汽
轮发电机组、百万次电子计算器、电子扫描显微镜、各种类型数控机床等新产品试制成功
，都表明我们在赶上和超过世界先进水平的道路上正凯歌行进。但是，两条路线的斗争并
没有结束。党内那个不肯改悔的走资派跳出来推行洋奴哲学、爬行主义，正是继承刘少奇
、林彪的衣钵。　　　　　　&
我们同党内那个不肯改悔的走资派的分歧，并不在于要不要“四个现代化”，而在于走什
么道路，执行什么路线，究竟把社会主义建设的基点放在那里。毛主席早就指出：“我们
的方针要放在什么基点上？放在自己力量的基点上叫做自力更生。”把立足点放在自力更
生上，是我们进行革命和建设的一条根本原则，是战胜一切困难夺取胜利的可靠保证。在
革命战争年代，我们依靠自己的力量，依靠全体军民的创造力，打败了日本帝国主义和国
民党反动派。在革命战争胜利以后，我们又在物质条件十分困难的情况下，依靠自力更生
，打破了帝国主义的封锁禁运，顶住了社会帝国主义的刁难破坏，独立自主地发展社会主
义经济，把一个贫穷落后的旧中国，建设成为初步繁荣昌盛的社会主义新中国。但是，我
们面临的任务仍然是很艰巨的。完成艰巨的任务靠什么？基本的一条就是靠充分动员和依
靠广大革命群众。离开这一条，我们就不可能多快好省地建设社会主义。因此，我们更要
自觉地坚持独立自主、自力更生的方针，绝对不能离开这个基点。&　　　　　　&
我们是无产阶级专政的社会主义国家，又是一个人口众多的大国，我们既不能掠夺别国人
民的财富，也不能依赖任何外国的力量来搞建设。吃现成的要受气，依赖别人是建设不成
社会主义的。只有从本国的实际情况出发，依靠本国人民群众的创造力，充分利用和挖掘
本国的资源和潜力，才能在不太长的时间里，建立起独立完整的工业体系和国民经济体系
，使我们的国家更能经受风险，立于不败之地。根据我们的经验，在建设社会主义的过程
中，一个省、一个地区，直到一个工厂、一个公社都要发扬自力更生的精神，何况是一个
国家？党内那个不肯改悔的走资派大唱反调，到处叫嚷要千方百计出口，去“换回好多好
东西回来”据说这样就能加快资源的开发，加快工业的技术改造，加快科研的步伐，真是
妙不可言。世上难道真有这样的事吗？国际上存在阶级斗争，这是不以人们的意志为转移
的，工人群众从长期的斗争实践中很懂得这一点，他们说：“我们决不能把社会主义建设
的命运系在别人的腰带上”。这句话尖锐地指出要注意被别人卡住脖子，牵着鼻子走的危
险。如果不把立足点放在自力更生上，样样靠引进，为了引进，甚至把发展经济主要立足
于国内市场的社会主义原则丢在一边，无原则地以出口换进口，势必造成那么一种状况：
自己能生产的无限制地进口；国内很需要的又无限制地出口；买人家先进的，自己造落后
的，甚至把矿山资源的开采主权也让给人家。这样下去，岂不是要把我国变成帝国主义国
家倾销商品的市场、原料基地、修配车间和投资场所吗？那里还有什么工业化的速度，那
里还谈得上独立&自主地发展社会主义经济！这只能作帝国主义的经济附庸。经济上丧失
独立，政治上也就不可能自主。（按：这一段何其精辟啊，就是今天中国的写照）中国人
民在历史上遭受过的创痛是很深的。一百多年前，清朝洋务派头子李鸿章、曾国藩，不就
是鼓吹“中国欲自强，则莫如学习外国利器。欲学习外国利器，则莫如觅制器之器”吗？
这伙洋奴汉奸，一味想买外国的“制器之器”，搞所谓“自强”。结果呢，中国非但没有
因此强盛起来，反而越来越深地陷入了殖民地、半殖民地的深渊。国民党反动派统治旧中
国二十多年，喊了二十多年“建设”，他们的所谓“建设”，不也是把眼睛盯在外国资本
家身上拿国家的资源和主权去换取洋设备的吗？他们换了二十多年，弄出个什么名堂，国
家主权、经济命脉全都落到了帝国主义的手里，旧中国经济那种衰落破败的悲惨景象，人
们不是记忆犹新吗?&　　　　　　&
在社会主义建设中，只有把立足点放在自力更生上，充分发挥人民群众的创&造力，才能
真正赢得高速度。这已经为二十多年来，特别是文化大革命以来的无数事实所证明。我们
的石油工业近十五年平均每年增长百分之二十以上，靠的是自力更生，其速度之快，连我
们的敌人也无法否认。无产阶级文化大革命以来，我们的造船工业的发展速度也很快。文
化大革命以前，刘少奇宣扬“造船不如买船，买船不如租船”，机引进，船买进，眼睛盯
着外国的一点技术专利，国产的货轮和船用柴油机长期得不到发展。在文化大革命中，广
大工人群众、干部批判了洋奴哲学、爬行主义的修正主义路线，才改变了面貌。一九七○
年，上海工人开始打造船工业翻身仗，到一九七五年的六年中，船舶的吨位和柴油机的马
力都超过了文化大革命前十七年的总和。文化大革命前只造了一艘万吨轮，而这六年中万
吨级以上的船舶就造了四十四艘。到底是自力更生快，还是搞洋奴哲学快，不是很清楚吗
？党内那个不肯改悔的走资派口口声声说要把国民经济搞上去，却偏偏闭住眼睛不看事实
，真是偏见比无知离真理更远！　　　　&
搞社会主义，首先要坚持正确的方向和道路。无论办什么事情，都要考虑到是否符合党的
基本路线，是否坚持社会主义道路，是否对巩固无产阶级专政有利。党内那个不肯改悔的
走资派，打着把国民经济搞上去的旗号，到处鼓吹只要拿到先进的技术、设备，不管走什
么路，用什么方法都可以。毛主席最近指出：“他这个人是不抓阶级斗争的，历来不提这
个纲。还是‘白猫、黑猫’啊，不管是帝国主义还是马克思主义。”按照党内那个不肯改
悔的走资派的一套办，必然把我国经济引向资本主义道路。他在谈到引进技术、设备的“
理由”时曾经说：“外国的产品，一剖开好多东西也是别的国家的。”外国者，资本主义
国家也。难道我们的国家发展经济也可以按着资本主义国家那么一条路子走吗？外国产品
剖开来，确是好多东西都是别的国家的。这种经济上相互依赖的现象，是资本主义制度和
世界资本主义经济体系所决定的。正因为如此，经济危机在一国出现，就象瘟疫一样，很
快波及整个资本主义世界。其实，即使是资本主义国家，完全依靠外国，也不可能真正发
展自己的独立经济。那些依赖别人发展经济的国家，纵然一时经济发展比较快，也是虚假
的繁荣，基础极为脆弱。一有风吹草动，不是闹这个荒，就是闹那个荒，简直无法掌握自
己的命运。（击节赞叹！！）我们是社会主义国家，要有自己的独立的经济体系，只能走
自己工业发展的道路。离开独立自主、自力更生&，不但搞不成社会主义的现代化，而且
会使我们的社会主义国家蜕化变质，复辟资本主义，靠向外国乞讨过活。苏修就是一面镜
子。苏联全面复辟资本主义之后，官僚垄断资本向西方垄断资本买专利权，借贷款，甚至
不惜把未开发的资源拿去作抵押。自称有强大工业基础的超级大国，外债却越背越重，从
一九六四年到一九七五年上半年，向西方国家乞求贷款竟达一百六十三亿美元。一手向人
家掠夺，一手又向人家乞讨，这是苏修叛徒集团搞假共产主义的一大特色。　　　　　　
我们提倡自力更生，并不是拒绝学习和研究外国的经验，包括好的经验和坏的经验。我们
也不是反对引进某些确实有用的外国技术、设备。但是，对待外国的经验以及技术、设备
，都要具体分析，加以鉴别，“排泄其糟粕，吸收其精华”，使其为我所用。学习要和独
创结合，立足于超。决不能生吞活剥地照抄照搬，不管好的和坏的、成功的和失败的，适
合我国需要的和不适合我国需要的，一古脑儿统统搬来。毛主席历来号召我们，要破除迷
信，解放思想，埋葬教条主义，打倒奴隶思想，批判那种认为“外国月亮比中国的圆”的
洋奴哲学。因为这些&东西是窒息人民群众的革新创造精神、束缚人民群众手脚的精神枷
锁。洋教条、洋偶像不扫荡，生动活泼的革命精神就焕发不出来。　　　　　　&
把资本主义国家的技术、设备一概看成是先进的，是一种形而上学的观点。它们有先进的
，也有落后的，即便是先进的东西也有落后的因素，决不能不加分析，说成绝对的好。何
况由于资本主义制度的腐朽性，在某些部门已经出现技术停滞的趋势。形式主义地吸收外
国的东西，在中国过去是吃过大亏的。那些盲目崇拜外国的人，看不起本国人民群众的智
慧和力量，在“洋”人面前矮半截，以为事事不如人，连某些资产阶级思想家都不如。清
代的学者严复就很赞赏“学我者病，来者方多”的说法，不主张生搬硬套，懂得后来可以
居上的道理。我们不能走世界各国技术发展的老路，跟在别人后面一步一步地爬行。我们
要有无产阶级的雄心壮志，敢于走前人没有走过的道路，敢于攀登前人没有攀登过的高峰
。外国有的，我们要有；外国没有的，我们也要有。文化大革命以来，许多工厂试制成功
的新产品、新材料，有不少就是工人群众发奋图强、土法上马搞出来的。工人们豪迈地说
：西方资产阶级能办到的，东方无产阶级也一定能办到。而且办得更好；西方资产阶级办
不到的，我们东方的无产阶级也能办到。党内那个不肯改悔的走资派却把中外资产阶级的
东西奉若神物，对于我国人民群众的创造从来看不上眼，只许永远跟着别人爬行。这种洋
奴哲学很不得人心，理所当然地受到了人民群众的抵制和批判。对于这种抵制和批判，他
们极为不满。但是，其理不在他们一边。资产阶级“大人物”妄图扼杀人民群众的首创精
神，压制人民群众，是办不到的。　　　　　　&
洋奴哲学、爬行主义有着深刻的阶级根源和思想根源。修正主义的路线也就是资产阶级的
路线。中国的买办资产阶级从来是帝国主义的附庸，历来奉行洋奴哲学。民族资产阶级先
天就有软弱性，既怕民众，也怕帝国主义。它同帝国主义有矛盾的一面，在一个时期里有
可能与民众结成统一战线去反对帝国主义，但它又有依附于帝国主义经济的一面，常常屈
服于帝国主义的压力，崇洋迷外。党内走资本主义道路的当权派是党内的资产阶级。&
在民主革命阶段，他们就是带着资产阶级的这种劣根性跑进党内来的。进入社会主义革命
时期，没有把立足点移过来，仍然代表资产阶级。他们害怕群众、害怕帝国主义的劣根性
愈来愈发作，就不能不同广大人民群众处于尖锐对立的地位。阶级投降和民族投降是一对
孪生兄弟。对内搞阶级投降，对外必然要搞民族投降，鼓吹洋奴哲学。　　　　　　&
洋奴哲学，是帝国主义长期侵略我国的精神产物。只要阶级和阶级斗争还存在，只要帝国
主义还存在，洋奴哲学的幽灵总会在一部分人的头脑中徘徊。因此，批判洋奴哲学，是个
长期的斗争任务，必须反复地进行下去。我们一定要遵照毛主席的教导，以阶级斗争为纲
，深入批判洋奴哲学，批判修正主义，更加自觉地坚持独立自主、自力更生的方针，加速
我国社会主义建设的步伐，把无产阶级专政下的继续革命进行到底。
☆─────────────────────────────────────☆
&&&Chenwendi&(仁兽麒麟)&于&&(Fri&Mar&27&23:32:05&2009)&&提到:
民国怎么没有崩溃
1949年－1950年属于解放战争末期
当时很多生产能力都遭破坏
像南方的一些电厂都是直接被国民党炸掉
【&在&buttonwood&(buttonwood)&的大作中提到:&】
:&民国没有崩溃吧
☆─────────────────────────────────────☆
&&&buttonwood&(buttonwood)&于&&(Fri&Mar&27&23:52:56&2009)&&提到:
反正这版上，左愤也有，右愤也有
前些天，本版有人问中国什么时候工业水平能赶上发达国家，有人说30年，有人说要再加00
如是一直按文革那样，不知道还要加多少个零呢
【&在&Chenwendi&(仁兽麒麟)&的大作中提到:&】
:&那根本看不出文革期间有什么崩溃迹象嘛
:&无非就是城市里头政治运动多一点
:&城乡结合部的工矿企业在计划经济体制下还是保持了正常的开工运转
:&...................
☆─────────────────────────────────────☆
&&&Chenwendi&(仁兽麒麟)&于&&(Fri&Mar&27&23:56:07&2009)&&提到:
反正要赶超肯定要自己去赶超
别人肯定不会把他们辛辛苦苦发明的东西给我们让我们去赶超他们
特别很多工业技术
都可以应用于国防的生产
人家连现成的产品都不卖
更别说卖技术
咱们去买F22
人家根本就不会卖
【&在&buttonwood&(buttonwood)&的大作中提到:&】
:&反正这版上，左愤也有，右愤也有
:&前些天，本版有人问中国什么时候工业水平能赶上发达国家，有人说30年，有人说要再加00
:&如是一直按文革那样，不知道还要加多少个零呢
:&...................
☆─────────────────────────────────────☆
&&&zhtt&(成功减肥20斤~)&于&&(Sat&Mar&28&00:02:05&2009)&&提到:
如果只按照工业水平的发展来说，比较封闭的大国后发追赶的最好的体制就是
&&&&&&&国家资本主义
一战前后的德国，苏联，和中国都是这种经济体制.
特点就是不能大规模对外掠夺，没有殖民地等等，
但是依靠国家资本主义可以在短时间内实现工业的超高速增长。
当然像美国在一战，二战大发战争财也能，只是其他国家没那个条件。
亚洲四小龙之类的小国经验是完全不足为大国所借鉴。
但是国家资本主义是不稳定的。向德国那样，实力强了就会在资本的催动下争夺霸权，
苏联那样，实行了国家资本主义的经济制度，政治上不向社会主义迈进，就会在官僚
资本的推动下倒退回普通的资本主义。
中国的国家资本主义在70年代出现了很多社会主义的萌芽，然后改革逐步全部干掉。
【&在&buttonwood&(buttonwood)&的大作中提到:&】
:&反正这版上，左愤也有，右愤也有
:&前些天，本版有人问中国什么时候工业水平能赶上发达国家，有人说30年，有人说要再加00
:&如是一直按文革那样，不知道还要加多少个零呢
:&...................
☆─────────────────────────────────────☆
&&&Chenwendi&(仁兽麒麟)&于&&(Sat&Mar&28&00:05:49&2009)&&提到:
封闭如果是为了自卫，也没什么不好
开放又不是绝对的
国际环境比较好
当然开放国门，大家做贸易，其乐融融了
哪天敌人来了
难道再洞开国门不成？
该封闭还是要封闭
【&在&zhtt&(成功减肥20斤~)&的大作中提到:&】
:&72年中美建交，封闭也有要考虑历史原因和环境的
☆─────────────────────────────────────☆
&&&buttonwood&(buttonwood)&于&&(Sat&Mar&28&00:10:36&2009)&&提到:
我的意思是说，赶超前德国，苏联底子比中国好得多
当然，这和你说的观点没什么直接关系，只是发表一下感慨
【&在&zhtt&(成功减肥20斤~)&的大作中提到:&】
:&考察下人家怎么赶超的
☆─────────────────────────────────────☆
&&&zhtt&(成功减肥20斤~)&于&&(Sat&Mar&28&00:14:33&2009)&&提到:
德国从被英法压制到发动一战，然后战败，20年后又能发动二战，席卷欧洲
苏联从一战的二等帝国到二战抗住了德国的打击，再从废墟中成为超级大国
他们战后的条件真的比我们改革初的条件好很多么？
【&在&buttonwood&(buttonwood)&的大作中提到:&】
:&我的意思是说，赶超前德国，苏联底子比中国好得多
:&当然，这和你说的观点没什么直接关系，只是发表一下感慨
☆─────────────────────────────────────☆
&&&buttonwood&(buttonwood)&于&&(Sat&Mar&28&00:18:04&2009)&&提到:
熟练工人、体制，这些不是战争可以摧毁的
比如捷克，被德国占领后，还是德国的兵工厂，现在工业技术这块还是很强，这在前些天讨论工业技术时讨论过，技术这东西，是一个系统
【&在&zhtt&(成功减肥20斤~)&的大作中提到:&】
:&德国从被英法压制到发动一战，然后战败，20年后又能发动二战，席卷欧洲
:&苏联从一战的二等帝国到二战抗住了德国的打击，再从废墟中成为超级大国
:&他们战后的条件真的比我们改革初的条件好很多么？
☆─────────────────────────────────────☆
&&&YST&(YST)&于&&(Sat&Mar&28&04:32:10&2009)&&提到:
洋奴哲学其实是对的。
自力更生把老百姓整的饭都吃不饱，还是洋奴哲学好啊！
如果是商用，自力更生是搞一样，废一样。龙芯，汽车，不都是这样。
当然你可以说自力更生搞出了两弹一星。却不说有多少海龟参与，这个东西又不是拿去
卖，可以不计成本。
不信，可以看大飞机，别看那帮人蹦达的厉害，使劲抢经费，最后搞不出来了，又说国
家支持不够了。
搞创新不是不可以，关键是要创新的人有钱赚。公有制的情况下，累死累活都是国家的
，谁有动力搞好？相对而言我还看好山寨货。
所以在暂时还没能完全实现资本主义之前，还是洋奴哲学好啊，不过我建议叫的好听点
，让群众更能接受：比如叫成借鉴人类一切先进成果。
【&在&yiangs&(罗马人在罗马)&的大作中提到:&】
:&&&张文原载《红旗》杂志，1976年第四期。&摘录春桥文章中两段如下
:&1，如果不把立足点放在自力更生上，样样靠引进，为了引进，甚至把发展经济主要立足
:&于国内市场的社会主义原则丢在一边，无原则地以出口换进口，势必造成那么一种状况：
:&...................
☆─────────────────────────────────────☆
&&&pxjdream&(学好c++)&于&&(Sat&Mar&28&05:46:06&2009)&&提到:
是啊，我们用上了最好的
但是都不是我们自己的，跟我们有什么关系。
钱是人家赚去了大头，我们累死累活赚点零花。
陷入西方的游戏规则，我们永远甘于做配角。
【&在&YST&(YST)&的大作中提到:&】
:&买办汽车厂再差，也比几十年只能用解放牌汽车好啊。
☆─────────────────────────────────────☆
&&&hongchen&(bambino)&于&&(Sat&Mar&28&12:21:06&2009)&&提到:
中国的问题，在于腐朽落后的封建主义传统，而非什么社会主义与资本主义，也非什么买办和自力更生。
同样的引进技术，韩国通过引进的半导体技术，成为半导体行业的领导者之一，而台湾也通过引进的半导体技术，占据电脑市场的天下，而中国，在这两家之前，就已经进入这一领域，技术上差距
并不大，为什么现在要仰人鼻息。同样以苏联那么强大的科技水平，为什么半导体电子技术那么落后。
苏联也好，俄罗斯也罢，中国更加，沉重而又腐朽落后的，封建主义传统，严重地束缚着生产力的发展。
苏俄，中国，技术的发展，需要遵守的不只是科学规律，更重要的是领导的意志，这就和封建社会，奇技淫巧，如果能博皇上一笑，便可加官进爵，如果触犯了大小官吏的忌讳，那你可能就死无葬
赫鲁晓夫说航母是浮动的铁棺材，那么航母就是铁棺材，不用搞了。某些科学权威蜕化而成为官僚，说半导体，电子技术不用搞了，电子管不就挺好吗，于是所有设备通通用电子管去做好了，米格
31不就是这样上天了吗，只要领导需要，还有什么搞不出来的呢，至于是不是合乎科学规律，对于封建社会来说，重要吗？
就好像现在院士，原本只是一个科学荣誉，可是现在呢，院士不也官化了吗？每年评院士，砸下去的公关费有多少，多少省为了评上个院士，大小官员齐上阵，活脱脱一副封建社会买官的现代版。
封建社会，一切围绕着权力运转，科学所有的一切都由权力系统来决定，这种情况下，权力系统有时会打着自力更生的幌子，行政治打击的事实，有时又会打着市场万能的旗帜，干着各种对老百姓
敲骨吸髓的勾当。其实背后，只是权力系统野蛮的斗争和残酷的掠夺罢了。
就好像张春桥，他是真心地想自力更生吗，真心地要振兴科技吗，那么为什么文化大革命对于那些科技工作者，要下牛棚，要五七干校，多少人，多少科技工作者因此毫无尊严，像猪狗一样地死去
。我的导师当年下放的时候，得了血吸虫病，差一点就死掉。就好像邓小平改革派和现在的那些什么市场派、股份派，他们中间又有多少人是真正地想要通过改革、市场、股份，来振兴国家，又有
多少人，是打着这样的幌子，行瓜分国家财产，里外勾结，残酷剥削中国的廉价劳动力，肆意滥用中国的各种资源。这一切有多少是在打着各种各样冠冕堂皇的幌子，干着马克思所说的每个毛孔都
流着肮脏东西的勾当。
这一切为什么得以存在，发展，壮大，那是因为数千年的封建主义，腐朽落后的封建传统，还在源源不断地培养封建主义奴才，继续着对权力的顶礼膜拜，继续着那一幕幕丑恶的传承。
不彻底地反对封建主义，根除封建主义，重塑具有现代人格的人，中国不论打着什么样的旗号，结果都大同小异。
【&在&yiangs&(罗马人在罗马)&的大作中提到:&】
:&&&张文原载《红旗》杂志，1976年第四期。&摘录春桥文章中两段如下
:&1，如果不把立足点放在自力更生上，样样靠引进，为了引进，甚至把发展经济主要立足
:&于国内市场的社会主义原则丢在一边，无原则地以出口换进口，势必造成那么一种状况：
:&...................
☆─────────────────────────────────────☆
&&&newjun&(三闲)&于&&(Sat&Mar&28&12:24:28&2009)&&提到:
反对洋奴哲学没有错
不过光是口头上反对是没有什么意义的
像文化大革命那一套
破坏整个中国的教育体系
不尊重教育专业人士的意见
培养出一堆啥也不懂的愚民出来
做洋奴可能是最好的结果了
更可能的是现在的北韩
做不成洋奴做流氓去了
不脚踏实地的解决问题
口号漫天响有什么用
【&在&yiangs&(罗马人在罗马)&的大作中提到:&】
:&&&张文原载《红旗》杂志，1976年第四期。&摘录春桥文章中两段如下
:&1，如果不把立足点放在自力更生上，样样靠引进，为了引进，甚至把发展经济主要立足
:&于国内市场的社会主义原则丢在一边，无原则地以出口换进口，势必造成那么一种状况：
:&...................
☆─────────────────────────────────────☆
&&&hume&(绿阴不减来时路，添得黄鹂四五声)&于&&(Sat&Mar&28&12:57:45&2009)&&提到:
但是没有皇帝的权力，就没办法推导官僚
现在要在大陆推广台湾那一套，估刚说出口就先已经被人用口水淹死了
现在互联网太暴力了，太暴戾了，太暴利了（五毛，炒作等）
【&在&somebody&(??)&的大作中提到:&】
:&老毛用皇帝的手段反官僚，当然就完蛋了。
☆─────────────────────────────────────☆
&&&Blueink&(帝都&宅·基·地)&于&&(Sat&Mar&28&18:06:45&2009)&&提到:
解放前那几年本身就没啥生产可言了
而且东北解放后，在tg的高效管理下，一年就可以顶kmt5、6年
弥补了衰退
100到80是20%
可是本身只有10，破坏都没得破坏
一方面也说明解放军英明神武，快刀斩乱麻
【&在&Chenwendi&(仁兽麒麟)&的大作中提到:&】
:&61年比60年衰退22.56％
:&比解放战争时期的50年比49年下滑的19.69％还要多
:&和平年代比战争年代生产破坏更剧烈
:&...................
☆─────────────────────────────────────☆
&&&Gump32&(我最大的特点就是没有特点)&于&&(Sat&Mar&28&18:34:48&2009)&&提到:
【&在&pxjdream&(学好c++)&的大作中提到:&】
:&是啊，我们用上了最好的
:&但是都不是我们自己的，跟我们有什么关系。
:&钱是人家赚去了大头，我们累死累活赚点零花。
~~~~~~~~~封闭状态下国营垄断行业的产品价格是开放市场状态下的洋货价格的N倍，中国消费者凭什么要为那些国有垄断企业买单，为什么不可以选择质优价廉的洋货？
这些鼓吹抵制外国货的都是叶公好龙，你让他自己买龙芯、麒麟，支持国产计算机试试。
如果中国不开放市场，中国老百姓现在仍然用不起汽车，打不起电话。
:&...................
☆─────────────────────────────────────☆
&&&Gump32&(我最大的特点就是没有特点)&于&&(Sat&Mar&28&18:38:42&2009)&&提到:
那你说印度禁止进口中国玩具，对印度是好是坏？
如果今天中国政府下令禁止进口intel和amd，一律用龙芯，你会欢呼雀跃？
【&在&zhtt&(成功减肥20斤~)&的大作中提到:&】
:&首先是生产者，其次才是消费者
:&别有事没事就把所有人当做消费者来代表
☆─────────────────────────────────────☆
&&&zhtt&(成功减肥20斤~)&于&&(Sat&Mar&28&18:41:00&2009)&&提到:
伟大领袖毛主席指出：“自力更生为主，争取外援为辅，破除迷信，独立自主地干工业、
干农业，干技术革命和文化革命，打倒奴隶思想，埋葬教条主义，认真学习外国的好经验
，也一定研究外国的坏经验――引以为戒，这就是我们的路线。”这条马克思主义的路线
你是不是觉得除了国门洞开和闭关锁国，就没有任何中间状态了？
【&在&Gump32&(我最大的特点就是没有特点)&的大作中提到:&】
:&那你说印度禁止进口中国玩具，对印度是好是坏？
:&如果今天中国政府下令禁止进口intel和amd，一律用龙芯，你会欢呼雀跃？
☆─────────────────────────────────────☆
&&&Blueink&(帝都&宅·基·地)&于&&(Sat&Mar&28&18:47:27&2009)&&提到:
但是政府还是要搞龙芯
并且积极的去推广
就如对微软的反垄断诉讼一样，那些提起议案的议员，审理的法官，家里应该都用的windows，但人家不是一般消费者
难道这里大部分都用windows，linux就投降算了？？
正视尊重linux的推广和开发努力
你举例也就到这个程度了么
再就是保护民族工业，反倾销
印度如果有证据表明中国玩具倾销，可以告，但是印度自己其实搞不起来，缺乏好的生产环境和设施。而且他也不是没尝试过，征税也不低，本身你的前提就是错的
而且世界上最发达的国家美国，确实搞贸易保护和提起反倾销诉讼最积极的国家，制定了很多可以和国际法规对抗的国内法，当然对自己和对外是两个态度。
【&在&Gump32&(我最大的特点就是没有特点)&的大作中提到:&】
:&那你说印度禁止进口中国玩具，对印度是好是坏？
:&如果今天中国政府下令禁止进口intel和amd，一律用龙芯，你会欢呼雀跃？
☆─────────────────────────────────────☆
&&&zhtt&(成功减肥20斤~)&于&&(Sat&Mar&28&18:48:25&2009)&&提到:
改革前的农民，有现成的政治权力，初步的社会保障（初级教育，合作医疗）
集体制工业的经济前景，工业对农业的初步反哺（全国五小工业等）。
缺的是现代的工业技术（种子，化肥，机械化等）
难道非要在70年代的中国就把中国的农民搞得像现在西方接受政府农业补贴的
农场主一样才算不错了？
中国可没有海外殖民地去盘剥
【&在&Gump32&(我最大的特点就是没有特点)&的大作中提到:&】
:&另外，中国改革开放前的农民，虽然是生产者，但从生产中得不到任何生产者应得到的利益
☆─────────────────────────────────────☆
&&&Gump32&(我最大的特点就是没有特点)&于&&(Sat&Mar&28&18:50:00&2009)&&提到:
【&在&zhtt&(成功减肥20斤~)&的大作中提到:&】
:&改革前的农民，有现成的政治权力，初步的社会保障（初级教育，合作医疗）
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~这句话太搞笑了，有政治权利，还会发生饿死了都不然进城讨饭的事情？
:&集体制工业的经济前景，工业对农业的初步反哺（全国五小工业等）。
:&缺的是现代的工业技术（种子，化肥，机械化等）
:&...................
☆─────────────────────────────────────☆
&&&Blueink&(帝都&宅·基·地)&于&&(Sat&Mar&28&18:54:40&2009)&&提到:
极端情况，印度可以随便进城，很自由
相应的是基本没保障可言，自生自灭，政府可以当不存在
近几年好了
以前教育啥的不指望，发生旱涝灾害，等死吧，一个小邦自杀几千农民是家常便饭，你可以问他们咋不去城里乞讨
不是每个人都能去城里乞讨的，乞讨就能讨到？？
【&在&Gump32&(我最大的特点就是没有特点)&的大作中提到:&】
:&~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~这句话太搞笑了，有政治权利，还会发生饿死了都不然进城讨饭的事情？
☆─────────────────────────────────────☆
&&&args&(Love&Actually)&于&&(Sat&Mar&28&19:01:39&2009)&&提到:
看了引用，原来是70年代。我刚才说的是大跃进。
很好奇70年代还有农民想进城要饭？那时候农民吃得比城里好。
【&在&zhtt&(成功减肥20斤~)&的大作中提到:&】
:&标&&题:&Re:&洋奴哲学好啊！
:&发信站:&水木社区&(Sat&Mar&28&18:58:22&2009),&站内
:&说话能靠点谱不，30多岁的大叔bbs上还是不少的，哪个的童年饥寒交迫了
:&【&在&args&(Love&Actually)&的大作中提到:&】
:&:&城里也没有饭吃，除了北京上海等窗口城市需要情绪稳定
:&※&来源:·水木社区&newsmth.net·[FROM:&123.113.166.*]
☆─────────────────────────────────────☆
&&&zhtt&(成功减肥20斤~)&于&&(Sat&Mar&28&19:02:52&2009)&&提到:
有事说事，俺只是从农村长大的农民后代而已，
你觉得什么地方不是事实来讨论一下就是，
想扣帽子还是省省劲吧
【&在&xaoyao&(爱老婆爱生活)&的大作中提到:&】
:&现在还有为老毛时代的农业翻案的人
:&不知道你是真心觉得老毛时代好呢
:&...................
☆─────────────────────────────────────☆
&&&zhtt&(成功减肥20斤~)&于&&(Sat&Mar&28&19:04:40&2009)&&提到:
讨论的是改革开放前的农业，考虑到社会的历史情况，
主要是考察70年--78年间，这是文革结束到改革开始前的时间段
【&在&args&(Love&Actually)&的大作中提到:&】
:&看了引用，原来是70年代。我刚才说的是大跃进。
:&很好奇70年代还有农民想进城要饭？那时候农民吃得比城里好。
☆─────────────────────────────────────☆
&&&alsorain&(heterogeneity=&inequality)&于&&(Sat&Mar&28&19:07:19&2009)&&提到:
你好像觉得贸易保护主义是国家为了国家利益进行的一种权衡
实际上现代国家贸易保护主义往往是生产厂家游说的结果。
在美国和在中国都是一样的。贸易保护本质上反映的是本国资本家的利益要求。自力更生什么的只是比较好的借口。
【&在&Blueink&(帝都&宅·基·地)&的大作中提到:&】
:&但是政府还是要搞龙芯
:&并且积极的去推广
:&就如对微软的反垄断诉讼一样，那些提起议案的议员，审理的法官，家里应该都用的windows，但人家不是一般消费者
:&...................
☆─────────────────────────────────────☆
&&&args&(Love&Actually)&于&&(Sat&Mar&28&19:14:40&2009)&&提到:
改革前的农民，
天朝的政治权力，就不用提了。粮食在全国范围的统购统销决定农民的收入完全被
国家控制。
初级教育和合作医疗的水平都是极其低下的，便宜但是很不好用。
你提到的现代工业技术，种子化肥机械化什么的，那时候已经有了。倒是改革后
把原有的体系都冲垮了。
【&在&zhtt&(成功减肥20斤~)&的大作中提到:&】
:&标&&题:&Re:&洋奴哲学好啊！
:&发信站:&水木社区&(Sat&Mar&28&18:48:25&2009),&站内
:&改革前的农民，有现成的政治权力，初步的社会保障（初级教育，合作医疗）
:&集体制工业的经济前景，工业对农业的初步反哺（全国五小工业等）。
:&缺的是现代的工业技术（种子，化肥，机械化等）
:&难道非要在70年代的中国就把中国的农民搞得像现在西方接受政府农业补贴的
:&农场主一样才算不错了？
:&中国可没有海外殖民地去盘剥
:&【&在&Gump32&(我最大的特点就是没有特点)&的大作中提到:&】
:&:&另外，中国改革开放前的农民，虽然是生产者，但从生产中得不到任何生产者应得到的利益
:&※&来源:·水木社区&newsmth.net·[FROM:&123.113.166.*]
☆─────────────────────────────────────☆
&&&zhtt&(成功减肥20斤~)&于&&(Sat&Mar&28&19:32:42&2009)&&提到:
相对于工业的高速发展，农业是发展较慢的，农村的物资条件变化不大。
主要是由于工业优先的发展战略决定，不能对外剥夺，只能对农业。
农村主要是稳定发展为主，做的主要是不需要大量资金物资投入的事情，
比如教育，医疗，农田水利等等，主要靠的是人力投入。
80年代初的优良种子的推广，70年代末五小工业的大规模运转尤其是化肥的大量生产
都是改革后一段时间内农业增产的主要原因。
【&在&args&(Love&Actually)&的大作中提到:&】
:&改革前的农民，
:&天朝的政治权力，就不用提了。粮食在全国范围的统购统销决定农民的收入完全被
:&国家控制。
:&...................
☆─────────────────────────────────────☆
&&&somebody&(??)&于&&(Sat&Mar&28&20:03:12&2009)&&提到:
在自己地盘有权利有啥用，粮食该交一粒也不能少，那时候农民在高层能说上什么话？
我的问题是，农民在中国有什么权力？
【&在&zhtt&(成功减肥20斤~)&的大作中提到:&】
:&那你觉得在农村谁有权力啊，那时可没有先富起来的人
☆─────────────────────────────────────☆
&&&wheretodo&(wheretodo?paradise?)&于&&(Sat&Mar&28&20:22:42&2009)&&提到:
其实城乡区别是一种“贵族制”，在无法培养所有人之前培养一个确定人群
但是这里面含隐含了很多，像是能否达到目的，原因，是否会导致对抗，能否用些欺骗
手段执行这种计划，这种欺骗是否会成为常态而不再是种权益之计等等
展开来，那是很复杂
【&在&args&(Love&Actually)&的大作中提到:&】
:&前后几篇看了两遍，看不出来你到底想说什么。。。
☆─────────────────────────────────────☆
&&&Gump32&(我最大的特点就是没有特点)&于&&(Sat&Mar&28&20:28:19&2009)&&提到:
哥哥，我也是农村出来的。一直到九十年代，都有农村女青年为了一个农转非指标甚至不惜以肉体为代价的。
以前没有经过组织批准擅自进城的农民叫做盲流或者流窜犯，是要强制遣送回家的。
大跃进时候，农村干部为了“不让毛主席操心，不给城市添乱”，到处围堵进城的农村居民，这是见诸史料，也是家里老人亲自讲述的。
【&在&zhtt&(成功减肥20斤~)&的大作中提到:&】
:&稍微了解下国史，或者自己去农村调查下，ok？
☆─────────────────────────────────────☆
&&&Gump32&(我最大的特点就是没有特点)&于&&(Sat&Mar&28&20:29:33&2009)&&提到:
你连权利和权力都分不清。
这个权利是公民权利，在自己国土上当二等公民，又有什么权利可言，最多也就是待遇好点儿的奴隶而已。
就我自己看来，这种城乡隔离制度，比起南非种族隔离制度，是有过之而无不及
【&在&zhtt&(成功减肥20斤~)&的大作中提到:&】
:&那你觉得在农村谁有权力啊，那时可没有先富起来的人
☆─────────────────────────────────────☆
&&&Chenwendi&(仁兽麒麟)&于&&(Sat&Mar&28&21:21:44&2009)&&提到:
洋奴哲学是错的
因为现在老百姓很多也吃不饱饭
现在汽车也没有普及到寻常人家
洋奴哲学只是让最上层的一小撮人享受到了“人类一切先进成果”
更广大的下层劳动人民陷入了贫困的陷阱
【&在&YST&(YST)&的大作中提到:&】
:&洋奴哲学其实是对的。
:&自力更生把老百姓整的饭都吃不饱，还是洋奴哲学好啊！
:&如果是商用，自力更生是搞一样，废一样。龙芯，汽车，不都是这样。
:&...................
☆─────────────────────────────────────☆
&&&biwier&(上海滩未来战士)&于&&(Sat&Mar&28&21:27:17&2009)&&提到:
举例不要局限于it,&这些例子听得耳朵都起老茧了
IT才占了国民产值的多少?
以后多举点&汽车,化工,医药的例子..恩
【&在&Blueink&(帝都&宅·基·地)&的大作中提到:&】
:&但是政府还是要搞龙芯
:&并且积极的去推广
:&就如对微软的反垄断诉讼一样，那些提起议案的议员，审理的法官，家里应该都用的windows，但人家不是一般消费者
:&...................
☆─────────────────────────────────────☆
&&&Chenwendi&(仁兽麒麟)&于&&(Sat&Mar&28&21:31:38&2009)&&提到:
问题就是现在的实际效果并不好啊
或者说出现了很多问题
所以大家才反思发展路径
就拿汽车来说
印度的塔塔出了廉价汽车
令汽车在印度民众当中普及开来
为什么中国就没有塔塔呢？
中国的少数人在沉浸于开宝马的乐趣当中的时候
印度广大社会却普及了汽车
如果有一天中印发生战争
那么印度会开坦克的人民将比中国多得多
【&在&godoor&(上帝之门)&的大作中提到:&】
:&laf&大嘴巴一张blablabla有个鬼用？什么东西都是看实际效果的
:&刚刚看了24城有感
☆─────────────────────────────────────☆
&&&Chenwendi&(仁兽麒麟)&于&&(Sat&Mar&28&21:34:30&2009)&&提到:
邓小平其实不是很懂经济
他是军人出身
有点匹夫之勇
他迫切希望中国的科技能赶上美日
所以大搞开放
但开放过渡
将压制本身的创新，形成依赖心理
实际上美国立国之初
由于国力不如欧洲
在贸易方面也是大搞闭关锁国
当它自身发展到一定阶段的时候
【&在&woodsword&(求职无望，回家烧香)&的大作中提到:&】
:&陈和邓在经济上奉行两种路线吧？
☆─────────────────────────────────────☆
&&&mieshu&(灭鼠特派员)&于&&(Sat&Mar&28&21:34:39&2009)&&提到:
1，。。。。。
2，中国也有廉价夏利、奇瑞，还有更廉价的农用三轮车
3，印度的汽车普及率比中国高&&&贵ID有数据么？
4，会开汽车就会开坦克？
5，再次表示。。。。。
【&在&Chenwendi&(仁兽麒麟)&的大作中提到:&】
:&标&&题:&Re:&张春桥：中国人为什么必须反对洋奴哲学
:&发信站:&水木社区&(Sat&Mar&28&21:31:38&2009),&站内
:&问题就是现在的实际效果并不好啊
:&或者说出现了很多问题
:&所以大家才反思发展路径
:&就拿汽车来说
:&印度的塔塔出了廉价汽车
:&令汽车在印度民众当中普及开来
:&为什么中国就没有塔塔呢？
:&中国的少数人在沉浸于开宝马的乐趣当中的时候
:&印度广大社会却普及了汽车
:&那么相信
:&如果有一天中印发生战争
:&那么印度会开坦克的人民将比中国多得多
:&【&在&godoor&(上帝之门)&的大作中提到:&】
:&:&laf&大嘴巴一张blablabla有个鬼用？什么东西都是看实际效果的
:&:&刚刚看了24城有感
:&※&来源:·水木社区&newsmth.net·[FROM:&123.145.38.*]
☆─────────────────────────────────────☆
&&&somebody&(??)&于&&(Sat&Mar&28&21:35:51&2009)&&提到:
恐龙统治世界的时候，哺乳动物也被迫躲在暗处。
中国封建社会已经是死胡同，没有进一步发展的可能。
近代走西方道路，虽然不完善，但是不走就和印第安人一样，只有灭亡的份。
【&在&Chenwendi&(仁兽麒麟)&的大作中提到:&】
:&照你这么说
:&中国封建社会一团漆黑了？
:&可我们中国恰恰在汉唐宋明这些封建时代
:&...................
☆─────────────────────────────────────☆
&&&Chenwendi&(仁兽麒麟)&于&&(Sat&Mar&28&21:40:28&2009)&&提到:
你说的中国廉价汽车并不廉价
根本普及不开
印度塔塔的廉价汽车才不到1000美元
这种价位才可以普及
如果普通民众会开汽车
那么在战争年代
就能更方便的转换为战斗力
【&在&mieshu&(灭鼠特派员)&的大作中提到:&】
:&1，。。。。。
:&2，中国也有廉价夏利、奇瑞，还有更廉价的农用三轮车
:&3，印度的汽车普及率比中国高&&&贵ID有数据么？
:&...................
☆─────────────────────────────────────☆
&&&Chenwendi&(仁兽麒麟)&于&&(Sat&Mar&28&21:57:34&2009)&&提到:
没开过，但在国际车展上大获好评
但即使像你说的那样
也聊胜于无
关键人家把小汽车在印度社会普及开了
这是一个很大的贡献
无异于福特的流水线对美国普及汽车的贡献
这些杰出企业的贡献
提高他们国家的国民素质
而我们国家呢？
【&在&buttonwood&(buttonwood)&的大作中提到:&】
:&不到1000美元的汽车，什么样？不会是一开起来，发出摩托声音吧？
☆─────────────────────────────────────☆
&&&buttonwood&(buttonwood)&于&&(Sat&Mar&28&22:10:34&2009)&&提到:
你就少说两句吧，本来汽车业就是shit，让你这么不靠谱的人一说，别人对你的怀疑会引申至你的对汽车业的怀疑的，也会怀疑汽车业是不是shit
【&在&Chenwendi&(仁兽麒麟)&的大作中提到:&】
:&告诉你我们国家的汽车业就是shit
:&成本高普及率低
:&就这么回事
:&简直跟房地产业一样的臭名昭著
☆─────────────────────────────────────☆
&&&buttonwood&(buttonwood)&于&&(Sat&Mar&28&22:16:56&2009)&&提到:
不靠谱，不算方言吧，应该是专业术语，音乐专业术语
因为某人的一个观点，而推及一个人说话的可信度，这也是人之常情吧
【&在&Chenwendi&(仁兽麒麟)&的大作中提到:&】
:&不靠谱是什么意思？
:&别跟我讲方言
:&你评价我的观点就可以
:&别对我本身说三道四的
:&这是灌水的职业道德
☆─────────────────────────────────────☆
&&&tigereatmeat&(秀才)&于&&(Sat&Mar&28&22:35:10&2009)&&提到:
没觉得张的观点有什么新颖之处。他写这篇文章，恐怕目的不是要改善中国的经济建设的状况，而是当成政治炮弹攻击某人而已。就好比&评海瑞罢官&并不是文学评论一样。
要真批判洋奴，那是否应该批判1950年到1957年全面学苏以及毛给斯大林拜寿呢？
【&在&v2&(^Q^-草根)&的大作中提到:&】
:&张神人也！
☆─────────────────────────────────────☆
&&&changinghk&(生活不在别处)&于&&(Sat&Mar&28&22:43:32&2009)&&提到:
哈哈，说的好像现在的农民个个都得到了应有的利益了一样~~
【&在&Gump32&(我最大的特点就是没有特点)&的大作中提到:&】
:&另外，中国改革开放前的农民，虽然是生产者，但从生产中得不到任何生产者应得到的利益
☆─────────────────────────────────────☆
&&&tigereatmeat&(秀才)&于&&(Sat&Mar&28&22:44:49&2009)&&提到:
奇怪的逻辑。
【&在&changinghk&(生活不在别处)&的大作中提到:&】
:&哈哈，说的好像现在的农民个个都得到了应有的利益了一样~~
☆─────────────────────────────────────☆
&&&westgate2002&(FossicRea)&于&&(Sat&Mar&28&22:48:06&2009)&&提到:
毛主席教导我们：我们希望有外援，但绝不依赖外援。
建国以来，严峻的国际形势迫使我们施行“一边倒”和“优先发展重工业”，而中国在出兵抗美援朝之后，苏联才同意帮助中国改善重工业，才决定对中国提出141个援助项目。毛泽东等领导人抓住了这个稀有的历史机遇，让中国工业从半殖民地半封建的“洋火、洋钉”时代，直接迈入能够生产飞机，轮船的大工业时代。短短数年及随后十几年，走完了发达国家上百年的路。
如果说为什么建国后能拥有成体系的重工业，那是以十万计的抗美援朝战士的鲜血换来的，而且苏联人也实在，要帮就真的帮；聪明才智的中国人掌握了苏联技术并能够自主化。而中国改革开放后，年年以市场换技术，28个主要行业有21个被外资主导，却不知道有什么核心技术是在我们手里？
如果有人把自力更生和闭关锁国等同起来，把买办经济和改革开放等同起来，把自力更生和改革开放对立起来，这是什么逻辑呢？
PS：从这个角度讲，中国在国企改革中对于重工业体系的破坏，技术进步的停滞，熟练工人和技术人才的流失，必然让民族付出重大代价。
【&在&tigereatmeat&(秀才)&的大作中提到:&】
:&没觉得张的观点有什么新颖之处。他写这篇文章，恐怕目的不是要改善中国的经济建设的状况，而是当成政治炮弹攻击某人而已。就好比&评海瑞罢官&并不是文学评论一样。
:&要真批判洋奴，那是否应该批判1950年到1957年全面学苏以及毛给斯大林拜寿呢？
☆─────────────────────────────────────☆
&&&changinghk&(生活不在别处)&于&&(Sat&Mar&28&22:49:59&2009)&&提到:
得了吧，没看出现在农田水利有什么成果
干旱的时候麦苗还不都是旱死了，不要说什么百年不遇的旱灾，每次都是百年不遇，哈哈~~
先去实地考察、统计一下农村真实的水利建设、投入到底怎么样再发言
【&在&zhtt&(成功减肥20斤~)&的大作中提到:&】
:&相对于工业的高速发展，农业是发展较慢的，农村的物资条件变化不大。
:&主要是由于工业优先的发展战略决定，不能对外剥夺，只能对农业。
:&农村主要是稳定发展为主，做的主要是不需要大量资金物资投入的事情，
:&...................
☆─────────────────────────────────────☆
&&&changinghk&(生活不在别处)&于&&(Sat&Mar&28&22:51:32&2009)&&提到:
不要把自己理解不了的都归咎为别人奇怪
【&在&tigereatmeat&(秀才)&的大作中提到:&】
:&奇怪的逻辑。
☆─────────────────────────────────────☆
&&&tigereatmeat&(秀才)&于&&(Sat&Mar&28&22:53:33&2009)&&提到:
那张春桥究竟是冲着谁在发炮呢？他究竟要批判当时存在的什么现象呢？如果他存在的现象根本不存在，那他这篇文章写的意图和目的是什么呢？(张是个聪明人，这篇文章绝对不是白写的)。
【&在&westgate2002&(FossicRea)&的大作中提到:&】
:&毛主席教导我们：我们希望有外援，但绝不依赖外援。
:&建国以来，严峻的国际形势迫使我们施行“一边倒”和“优先发展重工业”，而中国在出兵抗美援朝之后，苏联才同意帮助中国改善重工业，才决定对中国提出141个援助项目。毛泽东等领导人抓住了这个稀有的历史机遇，让中国工业从半殖民地半封建的“洋火、洋钉”时代，直接迈入能够生产飞机，轮船的大工业时代。短短数年及随后十几年，走完了发达国家上百年的路。
:&如果说为什么建国后能拥有成体系的重工业，那是以十万计的抗美援朝战士的鲜血换来的，而且苏联人也实在，要帮就真的帮；聪明才智的中国人掌握了苏联技术并能够自主化。而中国改革开放后，年年以市场换技术，28个主要行业有21个被外资主导，却不知道有什么核心技术是在我们手里？
:&...................
☆─────────────────────────────────────☆
&&&Chenwendi&(仁兽麒麟)&于&&(Sat&Mar&28&22:53:37&2009)&&提到:
他也没必要批判20年前的事情吧
对苏联一边倒，很多人批过，苏联后来满天要价，要不成就翻脸不认人
我们自己也是吃了苦头的
在说这篇文章本来就夹枪带棒的直指邓小平
但我们讨论没必要纠缠这些政治目的
我们可以看他是怎么说理的
【&在&tigereatmeat&(秀才)&的大作中提到:&】
:&没觉得张的观点有什么新颖之处。他写这篇文章，恐怕目的不是要改善中国的经济建设的状况，而是当成政治炮弹攻击某人而已。就好比&评海瑞罢官&并不是文学评论一样。
:&要真批判洋奴，那是否应该批判1950年到1957年全面学苏以及毛给斯大林拜寿呢？
☆─────────────────────────────────────☆
&&&tigereatmeat&(秀才)&于&&(Sat&Mar&28&22:55:51&2009)&&提到:
如果他批判的东西在当时根本不存在，那又有什么意义呢？？？
对苏联一边倒倒是无奈之举，没什么可批的。
【&在&Chenwendi&(仁兽麒麟)&的大作中提到:&】
:&他也没必要批判20年前的事情吧
:&对苏联一边倒，很多人批过，苏联后来满天要价，要不成就翻脸不认人
:&我们自己也是吃了苦头的
:&...................
☆─────────────────────────────────────☆
&&&Chenwendi&(仁兽麒麟)&于&&(Sat&Mar&28&22:57:33&2009)&&提到:
他预见到了一些事情
因为从民国过来的人
都知道附庸经济是个怎么回事
【&在&tigereatmeat&(秀才)&的大作中提到:&】
:&如果他批判的东西在当时根本不存在，那又有什么意义呢？？？
:&对苏联一边倒倒是无奈之举，没什么可批的。
☆─────────────────────────────────────☆
&&&cytokine&(Cyt.)&于&&(Sat&Mar&28&22:58:34&2009)&&提到:
有些强悍的管理文化，解困可以，继续发展就会遇到瓶颈
【&在&Blueink&(帝都&宅·基·地)&的大作中提到:&】
:&解放前那几年本身就没啥生产可言了
:&而且东北解放后，在tg的高效管理下，一年就可以顶kmt5、6年
:&弥补了衰退
:&...................
☆─────────────────────────────────────☆
&&&tigereatmeat&(秀才)&于&&(Sat&Mar&28&22:59:58&2009)&&提到:
抛开实际情况为政治打击而空谈，又有什么意义呢？如果张自己主政有是否能够做到所谓真正的自力更生呢？
【&在&Chenwendi&(仁兽麒麟)&的大作中提到:&】
:&他预见到了一些事情
:&因为从民国过来的人
:&都知道附庸经济是个怎么回事
☆─────────────────────────────────────☆
&&&cytokine&(Cyt.)&于&&(Sat&Mar&28&23:00:25&2009)&&提到:
【&在&Gump32&(我最大的特点就是没有特点)&的大作中提到:&】
:&~~~~~~~~~封闭状态下国营垄断行业的产品价格是开放市场状态下的洋货价格的N
:&倍，中国消费者凭什么要为那些国有垄断企业买单，为什么不可以选择质优价廉的洋
:&这些鼓吹抵制外国货的都是叶公好龙，你让他自己买龙芯、麒麟，支持国产计算机
不知道为啥，龙芯让我想起《王立宇宙军》
:&...................
☆─────────────────────────────────────☆
&&&Chenwendi&(仁兽麒麟)&于&&(Sat&Mar&28&23:03:08&2009)&&提到:
你觉得自力更生是空谈吗？
但发展战略本来就是一种带有哲学性的框架
就好像自信心一样
没有又怎么样？
反正也凑合能过
但要过得有尊严
你当然必须有
【&在&tigereatmeat&(秀才)&的大作中提到:&】
:&抛开实际情况为政治打击而空谈，又有什么意义呢？如果张自己主政有是否能够做到所谓真正的自力更生呢？
☆─────────────────────────────────────☆
&&&westgate2002&(FossicRea)&于&&(Sat&Mar&28&23:03:54&2009)&&提到:
文章的确当为时，为史而作。
历史已经成为历史，四人帮对于刘少奇、总设计师的言辞攻击是负面的。&在于，历史对今天能有什么启发？
【&在&tigereatmeat&(秀才)&的大作中提到:&】
:&抛开实际情况为政治打击而空谈，又有什么意义呢？如果张自己主政有是否能够做到所谓真正的自力更生呢？
☆─────────────────────────────────────☆
&&&tigereatmeat&(秀才)&于&&(Sat&Mar&28&23:04:11&2009)&&提到:
"去年夏季前后，党内那个不肯改悔的走资派炮制“三项指示为纲”的修正主义纲领，鼓吹
唯生产力论，在“一切为了现代化”的幌子下，又大肆贩卖洋奴哲学。他公开主张把发展
生产、发展科学技术的希望寄托在外国，叫嚷“要拿出多的东西换取外国最新最好的设备
”，还说什么“这是最可靠的”，而且是“一个大政策”。"
老邓的原话究竟是怎么说的？
【&在&yiangs&(罗马人在罗马)&的大作中提到:&】
:&&&张文原载《红旗》杂志，1976年第四期。&摘录春桥文章中两段如下
:&1，如果不把立足点放在自力更生上，样样靠引进，为了引进，甚至把发展经济主要立足
:&于国内市场的社会主义原则丢在一边，无原则地以出口换进口，势必造成那么一种状况：
:&...................
☆─────────────────────────────────────☆
&&&changinghk&(生活不在别处)&于&&(Sat&Mar&28&23:04:29&2009)&&提到:
我建议你还是别费劲解释了，哈哈~~
【&在&Chenwendi&(仁兽麒麟)&的大作中提到:&】
:&你觉得自力更生是空谈吗？
:&但发展战略本来就是一种带有哲学性的框架
:&就好像自信心一样
:&...................
☆─────────────────────────────────────☆
&&&cytokine&(Cyt.)&于&&(Sat&Mar&28&23:05:07&2009)&&提到:
其实还是邪恶的苏修太脆弱了，阿富汗折腾完就寿终正寝了。
否则如果美帝像马歇尔计划一样的优待tg到21世纪……
【&在&Chenwendi&(仁兽麒麟)&的大作中提到:&】
:&邓小平其实不是很懂经济
:&他是军人出身
:&有点匹夫之勇
:&...................
☆─────────────────────────────────────☆
&&&tigereatmeat&(秀才)&于&&(Sat&Mar&28&23:05:38&2009)&&提到:
自力更生四个字，地球人都知道。问题是如果不能够根据实际情况解决实际问题，光提这几个字，就好像说“人不吃饭就要饿死”一样绝对正确但是毫无意义。
【&在&Chenwendi&(仁兽麒麟)&的大作中提到:&】
:&你觉得自力更生是空谈吗？
:&但发展战略本来就是一种带有哲学性的框架
:&就好像自信心一样
:&...................
☆─────────────────────────────────────☆
&&&Chenwendi&(仁兽麒麟)&于&&(Sat&Mar&28&23:09:14&2009)&&提到:
就是实际问题解决得不好
人们才谈起这些主义
你觉得现在经济问题发展问题解决好了吗？
如果解决好了
中央也不会提“科学发展观”了
【&在&tigereatmeat&(秀才)&的大作中提到:&】
:&自力更生四个字，地球人都知道。问题是如果不能够根据实际情况解决实际问题，光提这几个字，就好像说“人不吃饭就要饿死”一样绝对正确但是毫无意义。
☆─────────────────────────────────────☆
&&&aiqin&(旺仔小Q~一周岁)&于&&(Sat&Mar&28&23:09:51&2009)&&提到:
你不知道有qq么。。。。。
汽车多了，相应的交通设施配套的如何呢?
你希望和印度一样，和牛抢道么？
【&在&Chenwendi&(仁兽麒麟)&的大作中提到:&】
:&问题就是现在的实际效果并不好啊
:&或者说出现了很多问题
:&所以大家才反思发展路径
:&...................
☆─────────────────────────────────────☆
&&&aiqin&(旺仔小Q~一周岁)&于&&(Sat&Mar&28&23:11:04&2009)&&提到:
会开汽车就能转化为战斗力。。。。又不是f1比赛
太汗了，建议转joke
【&在&Chenwendi&(仁兽麒麟)&的大作中提到:&】
:&你说的中国廉价汽车并不廉价
:&根本普及不开
:&印度塔塔的廉价汽车才不到1000美元
:&...................
☆─────────────────────────────────────☆
&&&cytokine&(Cyt.)&于&&(Sat&Mar&28&23:11:29&2009)&&提到:
政论文恰恰是不需要说理的。
你怎么能看出zcq是咋说理的呢？
【&在&Chenwendi&(仁兽麒麟)&的大作中提到:&】
:&他也没必要批判20年前的事情吧
:&对苏联一边倒，很多人批过，苏联后来满天要价，要不成就翻脸不认人
:&我们自己也是吃了苦头的
:&...................
☆─────────────────────────────────────☆
&&&Chenwendi&(仁兽麒麟)&于&&(Sat&Mar&28&23:14:22&2009)&&提到:
你就别为我国落后的汽车业辩护了
好像死的非要说成活的一样
汽车不先普及
谁修路啊？
当然要先普及汽车
才有修路的驱动力
对你们我不费口舌都不行
【&在&aiqin&(旺仔小Q~一周岁)&的大作中提到:&】
:&你不知道有qq么。。。。。
:&汽车多了，相应的交通设施配套的如何呢?
:&你希望和印度一样，和牛抢道么？
☆─────────────────────────────────────☆
&&&cytokine&(Cyt.)&于&&(Sat&Mar&28&23:14:46&2009)&&提到:
信奉马克思主义的人都是在搞洋奴哲学啊！
啥主义算家奴哲学呢？
【&在&yiangs&(罗马人在罗马)&的大作中提到:&】
:&&&张文原载《红旗》杂志，1976年第四期。&摘录春桥文章中两段如下
:&1，如果不把立足点放在自力更生上，样样靠引进，为了引进，甚至把发展经济主要
:&于国内市场的社会主义原则丢在一边，无原则地以出口换进口，势必造成那么一种状
:&...................
☆─────────────────────────────────────☆
&&&sobby&(落花人独立，微雨燕双飞)&于&&(Sat&Mar&28&23:15:15&2009)&&提到:
中国乘用车是挺惨的，这么多年了满大街跑的都是外国的车标。
【&在&Chenwendi&(仁兽麒麟)&的大作中提到:&】
:&你就别为我国落后的汽车业辩护了
:&好像死的非要说成活的一样
:&汽车不先普及
:&...................
☆─────────────────────────────────────☆
&&&Chenwendi&(仁兽麒麟)&于&&(Sat&Mar&28&23:15:40&2009)&&提到:
呵呵，你这话说得很清华
【&在&cytokine&(Cyt.)&的大作中提到:&】
:&政论文恰恰是不需要说理的。
:&你怎么能看出zcq是咋说理的呢？
☆─────────────────────────────────────☆
&&&somebody&(??)&于&&(Sat&Mar&28&23:20:35&2009)&&提到:
希特勒都知道先修路，大家才会买车。
【&在&Chenwendi&(仁兽麒麟)&的大作中提到:&】
:&你就别为我国落后的汽车业辩护了
:&好像死的非要说成活的一样
:&汽车不先普及
:&...................
☆─────────────────────────────────────☆
&&&su37f&(军师祭酒|幻灭)&于&&(Sat&Mar&28&23:54:10&2009)&&提到:
military围观群众
【&在&Chenwendi&(仁兽麒麟)&的大作中提到:&】
:&邓小平其实不是很懂经济
:&他是军人出身
:&有点匹夫之勇
:&...................
☆─────────────────────────────────────☆
&&&su37f&(军师祭酒|幻灭)&于&&(Sat&Mar&28&23:56:22&2009)&&提到:
【&在&changinghk&(生活不在别处)&的大作中提到:&】
:&得了吧，没看出现在农田水利有什么成果
zeze真敢说啊。你有没有去过农村
:&干旱的时候麦苗还不都是旱死了，不要说什么百年不遇的旱灾，每次都是百年不遇，哈哈~~
:&先去实地考察、统计一下农村真实的水利建设、投入到底怎么样再发言
☆─────────────────────────────────────☆
&&&ol0&(长得不对称)&于&&(Sun&Mar&29&00:01:28&2009)&&提到:
a3&fan，你好！
建议查一下中国公路里程，顺便也查一下a3的～
转给你篇文章哦～
环球网汽车频道讯&据澳大利亚某著名汽车网站2月2日报道，印度Tata汽车公司的常务董事拉维·康德（音译）日前表示由于Tata遭受了1/3的收入损失（下降了32%），所以Nano汽车的发行将会无限期延后。
推荐阅读&福建南平高速公路车祸&一客车冲出路基，从右侧掉入山谷，车辆严重毁坏。据了解，其中当场死亡17人。日宙斯盾舰今出港准备拦朝导弹[资讯]&日4成女性偷看丈夫手机&媒体支招&[资讯]&女子行窃被发现当街脱衣威胁保安&[财经]&中国城市最新经济实力排行榜(图)&[科技]&牛年最牛爆笑网络流行词(图)&[健康]&17个小建议让你保持好心情&[健康]&饮酒男人需要小心七种啤酒病&广东转国办通知取消五一调休安排[旅游]&揭秘:印度女子为何“抢新郎”&[旅游]&国外海滩&美女大秀比基尼(图)&[读书]&徐向前为何弃蒋介石投奔毛泽东&[历史]&“沙漠之狐”隆美尔自杀之迷&[汽车]&一季度10款重量级新车大回顾&
　　自印度Tata2008年6月从福特公司收购了捷豹和路虎后，这是又一则令全球汽车行业担心的新闻。2008年12月，Tata暂时关闭了几家工厂防止股票上涨。但是，由于受到捷豹路虎销量下跌的影响（从7.6万辆下跌至去年的4.9万辆），Tata第四季度在印度本土的销量由07年的14.4608万辆下跌至9.876万辆，其中12月就损失了5400万澳币，大部分损失来自于外汇。1月，捷豹路虎还宣布裁员450人。
　　财务总监C·罗摩克里希纳（音译）表示，公司正在和银行商议，希望能筹集到20亿澳币的过桥贷款，他们已经偿还了10亿。Tata去年花费了23亿澳币收购了捷豹和路虎，用于收购的贷款必须在今年6月以前还清。Tata公司认为由于金融市场混乱和经济增长放缓，印度本土的汽车需求量收缩严重。常务董事拉维·康德在谈起Nano时说，“我相信我们在12月已经遭受了最严重的打击，我们不希望再看到这一幕。我们正在积极努力，但这需要时间。这是一个相当复杂的方案。”
【&在&Chenwendi&(仁兽麒麟)&的大作中提到:&】
:&你就别为我国落后的汽车业辩护了
:&好像死的非要说成活的一样
:&汽车不先普及
:&...................
☆─────────────────────────────────────☆
&&&teng&(睡眠不足会变笨哦)&于&&(Sun&Mar&29&00:13:46&2009)&&提到:
我绝对不信以印度的人口密度能普及小汽车。。。
【&在&Chenwendi&(仁兽麒麟)&的大作中提到:&】
:&没开过，但在国际车展上大获好评
:&但即使像你说的那样
:&也聊胜于无
:&...................
☆─────────────────────────────────────☆
&&&Minjun&(MIT&GNU)&于&&(Sun&Mar&29&00:14:11&2009)&&提到:
说的很得我心，支持一个。
【&在&hongchen&(bambino)&的大作中提到:&】
:&中国的问题，在于腐朽落后的封建主义传统，而非什么社会主义与资本主义，也非什么买办和自力更生。
:&同样的引进技术，韩国通过引进的半导体技术，成为半导体行业的领导者之一，而台湾也通过引进的半导体技术，占据电脑市场的天下，而中国，在这两家之前，就已经进入这一领域，技术上差距
:&并不大，为什么现在要仰人鼻息。同样以苏联那么强大的科技水平，为什么半导体电子技术那么落后。
:&...................
☆─────────────────────────────────────☆
&&&Chenwendi&(仁兽麒麟)&于&&(Sun&Mar&29&00:14:58&2009)&&提到:
我为什么要查公里里程呢？
你转的这篇文章又说明了什么呢？
在枝节问题上纠缠毫无意义
你把那诺汽车的价格查清楚
回去好好想想
为什么被你瞧不起的所谓阿三能造出那么便宜的汽车
【&在&ol0&(长得不对称)&的大作中提到:&】
:&a3&fan，你好！
:&建议查一下中国公路里程，顺便也查一下a3的～
:&转给你篇文章哦～
:&...................
下一页&共1页&}