帖子主题：中国所有朝代中哪个朝代最有骨气
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中国所有朝代中哪个朝代最有骨气
文章提交者：心情车站9527
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是咱们的！大明真地是咱们国家上最有骨气地王朝。和号称最强大的汉唐比。明朝也毫无愧色！长期为明朝边患地是。而汉则是匈奴。有人总是津津乐道明英宗在土木堡被俘。可是当年也被匈奴兵围在白登山七天七夜！最后的解决方案是。去给单于老婆送礼。请她吹枕边风。放了汉高祖一条生路；而明朝的官员们。则断然拒绝蒙古索求财物换英宗的要求。另立新君打败了蒙古。派兵北伐匈奴。而明成祖则是亲征蒙古。犯我强汉者。虽远必诛！”并不适用于整个汉朝。在明朝也有过类似的辉煌。与比的话。唐初国力强盛。四海咸服。可盛唐以后呢？安史叛兵和黄巢匪兵以及吐蕃蛮兵都曾攻入长安。在和中。唐玄宗和唐僖宗弃都南逃蜀中。明朝则从未有过这种例子。在兵进入北京前。崇祯皇帝拒绝迁都。最终也以自己的行动实现了君王死社稷亡的志向。也是在和中。唐朝向回鹘借兵。结果回鹘兵在长安附近烧杀掠夺。无恶不作。而明朝在等内乱中。从来没有向任何人借过兵？汉唐长期实行“和亲政策。而明朝则从没有拿宗室女子嫁蒙古、满洲去换和平！明朝无论是遇到多大压力。既没有屈膝投降。也没有割地赔款。在明末那种内忧外患中。明朝依然兵分两路对付满清和造反的。对关外的土地依然没有放弃全辽可复的计划。从英宗到崇祯的几次中。明廷更是坚定。宁死不迁都……”“这就是咱们说的骨气。咱们上没有哪个朝代像明朝那么有骨气。皇帝死了换新皇帝。敌人打到城下了就和他们玩命。宁可自杀殉国。也绝不向敌人屈膝投降！”
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不和亲，不割地，不赔款，宁可另立新君也不妥协！
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126楼&&以下是引用宁尚彬
在第124楼的发言：&以下是引用独孤盛
在第123楼的发言：&以下是引用宁尚彬
在第122楼的发言：......最没骨气的朝代，明朝！最无能的统治者，满清！最腐败无能的统治者常凯申政权！最强硬的统治者毛！
最无能的统治者是满清？被原始阶段的契丹抽得找不着北，主动邀请回纥洗劫自己首都的龟唐含泪发来贺电。一场战争都没发生,一个士兵都没死,连哄带骗被割掉一百五十多万平方公里的土地,唯满清而矣...这不是无能是什么...打输了割地,认了,关健是打都没打就割了...割的不是小数目,是一百五十多万...连中俄共治这么恶心的提法满清也会承认...
要说无能，不知道满清有没有被落后蛮族攻陷首都还立了个傀儡皇帝，后期还让太监把废立皇帝当成游戏一般？要说无耻，不知道满清有没有为镇压太平天国主动邀请英法联军洗劫自己的北京城还约定“克城之日，土地、士庶归大清，金帛、子女皆归英法”？要论割地，不知道满清有没有送公主去吐蕃和亲的时候把黄河九曲之地这个战略地位非常重要的地区主动送人，河西，陇右地区难道是龟唐打败了才割让给吐蕃的吗？“一自萧关起战尘，河湟隔断异乡春。汉儿尽作胡儿语，却向城头骂汉人。”看到没有，后面的大宋猪明哪个朝代无能到能让蛮族胡化自己的同胞竟然连语言都能改变的地步，太君占领东北十几年也不见得能达到这样的功底吧。起码大清朝在被汉族地方势力架空后还收复新疆，还开放关内汉民闯关东保住东三省，龟唐呢？倒是主动把河套，河北这些传统汉族故地都丢给蛮族了，让后面的王朝基本上都在给龟唐擦屁股。你有没有想过，大清要是和龟唐一样有能，把新疆，内外蒙古，西藏，东三省整整一圈都丢给外族，你认为今天的中国还有强大的机会吗？你不会天真到靠汉族18省这点可怜的地盘今天的中国还能建设成强大的国家吧。
说得好！！一席话惊醒梦中人！！原来中国是靠大清奠定的！！原来那么多革命先烈的牺牲是没有意义的，他们都是脑残，大清早就奠定了我们伟大的国土了！！原来洋大人是来中国游玩，刺激大清经济的！！原来慈禧老佛爷在逃离北京时，对扶清灭洋的义和团下的屠杀令是对的！！原来这么多年的历史都白学了！！原来如此！！
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&以下是引用宁尚彬
在第127楼的发言：&以下是引用独孤盛
在第126楼的发言：&以下是引用宁尚彬
在第124楼的发言：......一场战争都没发生,一个士兵都没死,连哄带骗被割掉一百五十多万平方公里的土地,唯满清而矣...这不是无能是什么...打输了割地,认了,关健是打都没打就割了...割的不是小数目,是一百五十多万...连中俄共治这么恶心的提法满清也会承认...
要说无能，不知道满清有没有被落后蛮族攻陷首都还立了个傀儡皇帝，后期还让太监把废立皇帝当成游戏一般？要说无耻，不知道满清有没有为镇压太平天国主动邀请英法联军洗劫自己的北京城还约定“克城之日，土地、士庶归大清，金帛、子女皆归英法”？要论割地，不知道满清有没有送公主去吐蕃和亲的时候把黄河九曲之地这个战略地位非常重要的地区主动送人，河西，陇右地区难道是龟唐打败了才割让给吐蕃的吗？“一自萧关起战尘，河湟隔断异乡春。汉儿尽作胡儿语，却向城头骂汉人。”看到没有，后面的大宋猪明哪个朝代无能到能让蛮族胡化自己的同胞竟然连语言都能改变的地步，太君占领东北十几年也不见得能达到这样的功底吧。起码大清朝在被汉族地方势力架空后还收复新疆，还开放关内汉民闯关东保住东三省，龟唐呢？倒是主动把河套，河北这些传统汉族故地都丢给蛮族了，让后面的王朝基本上都在给龟唐擦屁股。你有没有想过，大清要是和龟唐一样有能，把新疆，内外蒙古，西藏，东三省整整一圈都丢给外族，你认为今天的中国还有强大的机会吗？你不会天真到靠汉族18省这点可怜的地盘今天的中国还能建设成强大的国家吧。
内战跟外战没得比的...大唐是一些少数民族叛乱,满清是割地给外国,性质不同...
吐蕃，回纥是大唐国内少数民族叛乱？唐粉YY要不要脸，今天吐蕃，回纥的后代是中国少数民族还不是大清的功劳？你说它们是大唐国内少数民族，唐人答应不？
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在第126楼的发言：&以下是引用宁尚彬
在第124楼的发言：......一场战争都没发生,一个士兵都没死,连哄带骗被割掉一百五十多万平方公里的土地,唯满清而矣...这不是无能是什么...打输了割地,认了,关健是打都没打就割了...割的不是小数目,是一百五十多万...连中俄共治这么恶心的提法满清也会承认...
要说无能，不知道满清有没有被落后蛮族攻陷首都还立了个傀儡皇帝，后期还让太监把废立皇帝当成游戏一般？要说无耻，不知道满清有没有为镇压太平天国主动邀请英法联军洗劫自己的北京城还约定“克城之日，土地、士庶归大清，金帛、子女皆归英法”？要论割地，不知道满清有没有送公主去吐蕃和亲的时候把黄河九曲之地这个战略地位非常重要的地区主动送人，河西，陇右地区难道是龟唐打败了才割让给吐蕃的吗？“一自萧关起战尘，河湟隔断异乡春。汉儿尽作胡儿语，却向城头骂汉人。”看到没有，后面的大宋猪明哪个朝代无能到能让蛮族胡化自己的同胞竟然连语言都能改变的地步，太君占领东北十几年也不见得能达到这样的功底吧。起码大清朝在被汉族地方势力架空后还收复新疆，还开放关内汉民闯关东保住东三省，龟唐呢？倒是主动把河套，河北这些传统汉族故地都丢给蛮族了，让后面的王朝基本上都在给龟唐擦屁股。你有没有想过，大清要是和龟唐一样有能，把新疆，内外蒙古，西藏，东三省整整一圈都丢给外族，你认为今天的中国还有强大的机会吗？你不会天真到靠汉族18省这点可怜的地盘今天的中国还能建设成强大的国家吧。
内战跟外战没得比的...大唐是一些少数民族叛乱,满清是割地给外国,性质不同...本文内容为我个人原创作品，申请原创加分
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在第124楼的发言：&以下是引用独孤盛
在第123楼的发言：&以下是引用宁尚彬
在第122楼的发言：......最没骨气的朝代，明朝！最无能的统治者，满清！最腐败无能的统治者常凯申政权！最强硬的统治者毛！
最无能的统治者是满清？被原始阶段的契丹抽得找不着北，主动邀请回纥洗劫自己首都的龟唐含泪发来贺电。一场战争都没发生,一个士兵都没死,连哄带骗被割掉一百五十多万平方公里的土地,唯满清而矣...这不是无能是什么...打输了割地,认了,关健是打都没打就割了...割的不是小数目,是一百五十多万...连中俄共治这么恶心的提法满清也会承认...
要说无能，不知道满清有没有被落后蛮族攻陷首都还立了个傀儡皇帝，后期还让太监把废立皇帝当成游戏一般？要说无耻，不知道满清有没有为镇压太平天国主动邀请英法联军洗劫自己的北京城还约定“克城之日，土地、士庶归大清，金帛、子女皆归英法”？要论割地，不知道满清有没有送公主去吐蕃和亲的时候把黄河九曲之地这个战略地位非常重要的地区主动送人，河西，陇右地区难道是龟唐打败了才割让给吐蕃的吗？“一自萧关起战尘，河湟隔断异乡春。汉儿尽作胡儿语，却向城头骂汉人。”看到没有，后面的大宋猪明哪个朝代无能到能让蛮族胡化自己的同胞竟然连语言都能改变的地步，太君占领东北十几年也不见得能达到这样的功底吧。起码大清朝在被汉族地方势力架空后还收复新疆，还开放关内汉民闯关东保住东三省，龟唐呢？倒是主动把河套，河北这些传统汉族故地都丢给蛮族了，让后面的王朝基本上都在给龟唐擦屁股。你有没有想过，大清要是和龟唐一样有能，把新疆，内外蒙古，西藏，东三省整整一圈都丢给外族，你认为今天的中国还有强大的机会吗？你不会天真到靠汉族18省这点可怜的地盘今天的中国还能建设成强大的国家吧。
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在第123楼的发言：&以下是引用宁尚彬
在第122楼的发言：......最没骨气的朝代，明朝！最无能的统治者，满清！最腐败无能的统治者常凯申政权！最强硬的统治者毛！
最无能的统治者是满清？被原始阶段的契丹抽得找不着北，主动邀请回纥洗劫自己首都的龟唐含泪发来贺电。一场战争都没发生,一个士兵都没死,连哄带骗被割掉一百五十多万平方公里的土地,唯满清而矣...这不是无能是什么...打输了割地,认了,关健是打都没打就割了...割的不是小数目,是一百五十多万...连中俄共治这么恶心的提法满清也会承认...本文内容为我个人原创作品，申请原创加分
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&以下是引用宁尚彬
在第122楼的发言：&以下是引用yellowriver
在第111楼的发言：&以下是引用神的创造
在第2楼的发言：我不知道哪个朝代最有骨气
但是我知道哪个朝代最没骨气
没有最没骨气，只有更没骨气！最没骨气的朝代，明朝！最无能的统治者，满清！最腐败无能的统治者常凯申政权！最强硬的统治者毛！
最无能的统治者是满清？被原始阶段的契丹抽得找不着北，主动邀请回纥洗劫自己首都的龟唐含泪发来贺电。
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在第111楼的发言：&以下是引用神的创造
在第2楼的发言：我不知道哪个朝代最有骨气
但是我知道哪个朝代最没骨气
没有最没骨气，只有更没骨气！最没骨气的朝代，明朝！最无能的统治者，满清！最腐败无能的统治者常凯申政权！最强硬的统治者毛！本文内容为我个人原创作品，申请原创加分
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在第39楼的发言：&以下是引用y
在第14楼的发言：&以下是引用蒙面人T
在第4楼的发言：继宋之后成为第二个被异族征服的中原王朝也敢称骨气
请弄清楚，明是被大顺灭的，后金是捡了便宜
如果不是被满清灭掉明军精锐，李自成想进北京城只怕再奋斗几十年还差不多。不过比根本就没资格被游牧民族灭的烂唐还是略胜一筹。呵呵，如果不是李自成、张献盅之流，满清能入关吗？
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&以下是引用2020rtz
在第118楼的发言：&以下是引用蛟川无伊
在第64楼的发言：楼主别忘记了，南明时期，还曾经想和满清划江而治呢！可惜自己力量不够，直接让人家给灭了！
崇祯临死不忘大喊：朕非亡国之君！尔皆亡国之臣！然则“亡国之臣”又是何人用之？
像他这样误国误民、临难不敢面对天下、区区一死了之之辈，有何面目称之为“骨气”？
李自成军队乱烘烘向北京进发之时，明朝弃隘不守，龟缩北京，严令各地不得擅离职守，最后却又指望吴三桂勤王救驾。北京被围时，向大臣募捐时，竟然连国戚重臣都吝啬不与！结果李自成攻破北京，从内库得银数以钜万计。
像这种头脑不清的君主，不死而何？
明朝原有......
历史上琢磨的划江而至的朝代多了去了，韬光养晦，可是没人给他们机会呢，直接就干掉了。。。。崇祯他一个人最后调补来兵，一个烂摊子你让他怎么办？汉献帝当了多少年的傀儡让人拐带的走南闯北，唐昭宗直接让朱温就干掉了，宋幼主更连个选择的权利都没有就让人拉着跳海了，元顺帝更是连明军都没看到就携家带口的去了沙漠野营了，溥仪当满洲大帝的故事就不用说了吧。。。他们都是末代帝王，他们都没有办法，因为王朝到那个时候已经无药可救了，这是长时间积累下的问题，不是说他一个皇帝就能解决的，崇祯也做努力了，一路的调兵，一路的筹钱，可是没有办法，天数已定，做了那么多总比那些莫名其妙不负责任的皇帝强多了吧。。所以说，王朝末路，根本无所谓骨气不骨气的！这没有什么好推崇的！崇祯如果那时候能够让太子南下，监国南京，尚不失为明智之举，明朝或有翻盘之可能。但他有没有这样做？说明什么？说明他远远没有认清形势。一个不能审时度势的君主就绝不会是个好君主。再勤奋有什么用？从正月李自成誓师北伐，到三月围城，这两个多月的时间，不能说长，但也绝不能说短。这段时间里，崇祯干了些什么？从现有材料来看，可以用四个字来形容：一团乱麻！大臣们的意见：1、号召天下举兵勤王，和闯贼决战（一看就是个耍嘴皮子的书呆子）2、召令太子南下，在南京主持预备政府的运作，以备不虞（其实这个不失为权宜之计，只是因为说出这个意见的人当时也强烈要求陪太子南下，挑起这项艰苦万难的担子）。崇祯没听取。妈的，这不是搞两个政府搞分裂吗？我还没死呢！你倒贪生怕死起来给自己找后路了！万万不能！3、召令吴三桂放弃宁远，率宁远军南下拱卫京师。崇祯当时没听取。到了火烧眉毛的时候，才终于想到这招。可惜太迟了！一会儿要各地各守职守，不可轻动；一会儿又想放弃宁远（不知道崇祯在想到这个地方时，有没有悔意），召吴三桂南下支援；一会儿又召告天下勤王；在这当中，又演出了一出向大臣募捐的闹剧。（可别说又是篡改的！个人观点：史家的德操，可比现在网络上的那些历史创造者好的多了。）某种意义上说，南明的失败，一个重要原因是因为内部争夺领导权引起的！你没有发现这个贴子的作者，他发了贴子之后，可有看见人过？这贴子本来就是发出来让人骂的！
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我只想说，哪个朝代有像海瑞那样敢骂皇帝骂的狗血淋头的，又有哪个朝代的大臣为了让皇上收回成命集体情愿让打死好几个又不为所动的，还有哪个朝代能在朝堂之上当着皇帝的面前，群臣打死N个奸臣的。最后哪个朝代的皇帝敢说“不纳贡，不和亲，不称臣”的
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&以下是引用蛟川无伊
在第64楼的发言：楼主别忘记了，南明时期，还曾经想和满清划江而治呢！可惜自己力量不够，直接让人家给灭了！
崇祯临死不忘大喊：朕非亡国之君！尔皆亡国之臣！然则“亡国之臣”又是何人用之？
像他这样误国误民、临难不敢面对天下、区区一死了之之辈，有何面目称之为“骨气”？
李自成军队乱烘烘向北京进发之时，明朝弃隘不守，龟缩北京，严令各地不得擅离职守，最后却又指望吴三桂勤王救驾。北京被围时，向大臣募捐时，竟然连国戚重臣都吝啬不与！结果李自成攻破北京，从内库得银数以钜万计。
像这种头脑不清的君主，不死而何？
明朝原有......历史上琢磨的划江而至的朝代多了去了，韬光养晦，可是没人给他们机会呢，直接就干掉了。。。。崇祯他一个人最后调补来兵，一个烂摊子你让他怎么办？汉献帝当了多少年的傀儡让人拐带的走南闯北，唐昭宗直接让朱温就干掉了，宋幼主更连个选择的权利都没有就让人拉着跳海了，元顺帝更是连明军都没看到就携家带口的去了沙漠野营了，溥仪当满洲大帝的故事就不用说了吧。。。他们都是末代帝王，他们都没有办法，因为王朝到那个时候已经无药可救了，这是长时间积累下的问题，不是说他一个皇帝就能解决的，崇祯也做努力了，一路的调兵，一路的筹钱，可是没有办法，天数已定，做了那么多总比那些莫名其妙不负责任的皇帝强多了吧。。
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&以下是引用扯呼
在第8楼的发言：某某某昨天跳楼自杀了，你说：“他真有骨气！”
你是不是有病？
皇帝、朝廷是要保障国泰民安的。局面收拾不了了一死了之，扔下亿万子民任异族宰割，你骨气的鸟啊。 陆秀夫背幼帝投海殉国尚有十万军民自发陪死，崇祯呢？连个朝会都召集不起，真介个是孤家寡人赴黄泉，你竟在这里找出了“骨头”，脑子串烟了吧？南宋陆秀夫死了以后那10万人抵抗了多久？你知不知道崇祯死了以后还有个南明坚持了好几十年？君王死社稷，崇祯起码表现出了一个王朝的骨气，他没有愧对他的祖先，汉献帝让人当了多久的傀儡最后给疯了一个什么侯这就有骨气了？唐昭宗让朱温毒死就有骨气了？溥仪让日本人抓到满洲当傀儡皇帝就有骨气了？皇帝也是人，他也有无可奈何的时候，他不能选择他的帝国的结局，但他可以选择他自己的结局，崇祯致死也没有掉关宁铁骑进关打李自成，致死也没有离开北京城，他做到了当年他先祖立下的规矩，天子守国门
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&以下是引用我是昆仑
在第7楼的发言：可明朝的效果怎么样呢？汉朝让匈奴瓦解，北匈奴西迁，南匈奴内附，明朝怎么样？蒙古人俘虏了明朝皇帝，兵临明朝都城，明朝无法可施，只能议和，每年给蒙古人一百万两白银，仍然不能完全制止蒙古人的骚扰。明朝那哪叫骨气，那是尸居余气，冢中枯骨而已。
你有没有看过历史啊，你知道于谦是谁不？无可奈何？也先打到北京城下，明朝有20万守军的，没陪也先一分钱，是大明将士将也选杀的片甲不留啊。你从哪看到明朝陪了100万两？你又是从哪看到明朝无计可施啊
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光有骨气有用吗？日本人最没骨气，一只美国军舰只是路过就让他们投降了。可是二十年后，他们打败了比他们早改革开放20多年的大清，成为了和列强平起平坐的新列强。而我们的大明朝宁可掉脑袋也不去思考一下如何实现民族进步，也从没想过自己几千年的信仰是否还适合当前的社会发展形势。因此，它只有灭亡。清朝也是如此。如果我们每天都在找历史上我们曾多么强大，就会忘记今天我们还很落后，就会蒙蔽我们的眼睛，阻碍我们的进步。我们应多看一下别人为什么会超越我们，我们的问题出在哪里，然后去改正它。
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楼主所言也是有道理，谈到所谓之骨气，还不如说明朝最大的功绩是推翻了元帝国的统治，恢复了大汉民族的一统江山！
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军号：2169035 工分:9232
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《桃花扇》李香君民女殉国，有骨气，烈女！
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&以下是引用宁尚彬
在第46楼的发言：&以下是引用独孤盛
在第37楼的发言：&以下是引用宁尚彬
在第30楼的发言：......宋朝尽管武功方面不行，但治国可是一流的，那财政收入不是元明清中华民国等朝代可以比的。。。
如果不是前面那个卖国堪比炮党的唐朝，什么万历三大征，什么天可汗，对宋朝皇帝来说还不跟玩似的。唐割哪啦？
“一自萧关起战尘，河湟隔断异乡春。汉儿尽作胡儿语，却向城头骂汉人。”
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但是我知道哪个朝代最没骨气没有最没骨气，只有更没骨气！
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大明确实是中国历史上最有骨气的王朝了！我记得看过蒋介石传记，蒋介石就说过，明朝之所以灭亡，就是先打日本人，结果耗费光了国力，给满清崛起的机会，结果蒋介石得出了攘外必先安内的想法！大明王朝历代皇帝，在对待外辱的问题上，都是异常的坚决，就算末期，各个皇帝也都非常的有骨气！中国历史上有哪个王朝，在灭亡了数百年了，老百姓还在念叨着的，就算到了清朝末期，反清复明在民间仍然很有号召力，可见明朝在老百姓心目中很有分量，他的灭亡，有太多的偶然因素，，中国最早的资本主义萌芽就出现在明朝，可以用生不逢时来形容，先是日本人的入侵，明朝坚决抗击，彻底赢得了第一次抗日战争的完全胜利，出兵朝鲜协助朝鲜打垮了日本，在中国东南沿海倭寇大举入侵，也坚决任用戚继光等抗日名将彻底打跑了日本人，虽然胜利，但是自己也付出很惨重代价，国力几乎消耗一空，关外的满清崛起，可明朝采取的是坚决镇压，中华大地怎能容忍鞑靼猖獗，袁崇焕等一直坚守关外的宁远，不让满清能够染指中原，在宁远还用大炮炸死了努尔哈赤，由于宁远一直孤城坚守，让汉人在关外有了一个坚固的据点，两次大规模出兵关外！接着就是末期百年不遇的大旱，这也导致陕西李自成有了造反的机会，内忧外患，可怜了大明朝了，崇祯皇帝自己都哭着说，我每天天不亮就上朝，一直忙到天黑，衣服破了都不穿新的，让皇后给缝缝补补就穿，天天吃饭都是吃简朴的饭，一直想要中兴大明，可以说，崇祯是非常的勤政的，可惜，老天不作美，内忧外患，事情不断，就算崇祯累死了，他也实在无力回天了！可就这样，李自成大军打到了北京城下，崇祯他也没跑，坚守都城，城破自杀！看了大明那点事这本书，感觉大明的皇帝都还不错，中国历史上有过大臣为了坚持己见，当着皇帝的面把奸臣打死了，皇帝都不敢吱声的么，还有个皇帝，竟然自己偷摸溜出了关外，大臣不让去就自己化妆带上两个随从跑出去了，自己亲率关外大军和外族作战大获全胜，土木包事变，也说明了，大明皇帝都很喜欢御驾亲征，边关有事，都喜欢自己率军前往，而不是派个将领去自己呆在京城享福！个人感觉，古代王朝中，朝廷上最有民主气氛的就是明朝了，如果大臣坚持意见，皇帝都没办法，甚至讨好大臣的事，只有大明才会出现！可惜了大明，中国历史上最有骨气的王朝，也是末代王朝中最最不该亡国的好皇帝，大明给中国赢得了相当多的尊严和声誉，郑和下西洋，打通了世界的联系，比哥伦布都要早上好几十年！越南也是大明给收回来了，越南内乱，请求大明出兵，大明出兵平息了越南内乱，越南老百姓要求重新回归中国！大明也是中国古代王朝中，最后一个完全真正属于汉人的政权，一个真正维护汉人和中国利益的王朝！真的亡的太冤枉了！还是崇祯自杀前说的，我非亡国之君，臣乃亡国之臣！末期战事不断，国库空虚，皇帝把自己私房钱都拿出来填补军用，要求大臣也捐点，可就是没人捐，可真的等李自成大军攻入北京，把那些大臣都抓起来一阵拷打，吐出来白银三千万两，这些钱要是拿出来哪怕十分之一作为军费，大明都不会亡，那些大臣真的太好笑了，作为大明的臣子，大明没了，他们也就什么也不是了，再多的钱他们也保不住了还不如维护大明也就等于维护了自己呢！大明，是中国最有骨气的王朝，非他莫属！
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洪武大帝若不把那些能争善战的大将杀个精光,善加使用,或可早灭蒙古,压服女真,则大明之后怕没满清了.直接共和.
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&以下是引用robin00
在第13楼的发言：&以下是引用我是昆仑
在第10楼的发言：......
汉对匈奴是越打越强，终至让匈奴臣服，唐对突厥也是一样。明对蒙古则是越打越弱，那就是明朝的骨气?
李成梁在万历时期还出去砍蒙古人呢~去明史中查查~李成梁在卸任之前砍了多少个人头~越打越弱？谁告诉你越打越弱了~明朝方面从来就没有越打越弱过~双方都是谁有优秀的将领谁占优势~没有必然的孰优孰劣~
明英宗被俘又怎么样？首都还是守住了~那朱棣北伐和蓝玉还彻底瓦解了当时的蒙古政权呢~
北京被围在明末之前就有两次~一次也先~一次俺答~也先那次是王振当权~俺答那次是严嵩执政~奸党霍乱朝政~军队无战斗力是很正常的~但从没有被攻破过都城~你们口中公认的盛世唐朝~你们自己数数它的都城被攻陷过多少次？
于谦的诗中说时穷节乃现~只有在一个最困苦的环境中才能体现出一个人的气节~像你们这种举例子说“XX跳楼是否是气节的体现”~你们根本不懂气节~只是一群小丑而已~不懂得中国儒家文化中明知不可为而为之的精神~千万人……与一群无聊人的争辩~骨气，说到最后，就是血性！明末我见到了！当然，出于血性之外，那些所谓“丑恶”，不是后来做官做王作藩，现在还被定为民族融合的先进工作者么？什么世道，自然什么论道，道不变，看的人变了，满嘴也就是道了！本文内容为我个人原创作品，申请原创加分
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&以下是引用江南儿女情
在第103楼的发言：如果明朝只算到崇祯上吊为止，那明末明朝就出了三个大汉奸和一个被许多明粉有异议的英雄袁崇焕影响比较大的人物，象郑成功、李定国、夏完淳、阎应元等大批抗清英雄都不算是明朝了，不知道这骨气该怎么说三个大汉奸。。。李永芳、洪承畴。。。那个是谁？吴三桂在崇祯自尽之前貌似还没投降吧？郑成功和李定国都是在朱氏的后人旗下~也算是为明朝~为了汉人的江山而战
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军号：1371113 工分:43971
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&以下是引用神的创造
在第2楼的发言：我不知道哪个朝代最有骨气
但是我知道哪个朝代最没骨气你小心点~~
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不过光有骨气也不行。大明朝何等壮怀 一样亡了！
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明代的士大夫群总体都很有骨气。
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如果明朝只算到崇祯上吊为止，那明末明朝就出了三个大汉奸和一个被许多明粉有异议的英雄袁崇焕影响比较大的人物，象郑成功、李定国、夏完淳、阎应元等大批抗清英雄都不算是明朝了，不知道这骨气该怎么说
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&以下是引用透明咖啡丹儿
在第70楼的发言：&以下是引用蒙面人T
在第4楼的发言：继宋之后成为第二个被异族征服的中原王朝也敢称骨气
你以为明朝是被满族人灭掉的么？哎！！！只能说你无知李自成才打下明朝多少地方啊，真正彻底灭亡明朝的还是满清。
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&以下是引用robin00
在第82楼的发言：&以下是引用江南儿女情
在第60楼的发言：&以下是引用qq1018
在第40楼的发言：......
正解！李成梁对于蒙古人来说就是天煞星，哪个蒙古部落有强大的兆头，绝对被李成梁给灭了，这个猛人的原则就是谁强我灭谁。到后来了蒙古部落也没有对明朝有什么大威胁，最后蒙古还是跟女真和亲后，才跟着满清混进来了。说来很可笑，金朝的时候女真人每年到草原上对蒙古人采取一次“减丁”政策，凡高于车轮的蒙古男人一律砍杀。后来蒙古强大了，又对中都屠城，屠杀女真人。明朝的时候，蒙古又是给女真送女人和亲，还跟着当小弟，真是......怎么说呢？！哈哈哈
李也只是对付关外的蒙古，只是一部分蒙古，整个明朝蒙古各部四分五裂，重未形成统一的政权。不过老奴却是李一手扶植起来的！
李成梁的防区是辽东~当然只收拾近的~那李成梁对于蒙古人来说就是天煞星，哪个蒙古部落有强大的兆头，绝对被李成梁给灭了，是言过其实了。
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&以下是引用lingxm1234
在第72楼的发言：如果古代的中国出现了类似“希腊”“罗马”的公民概念，那么古代的中国早就称霸世界了！希腊、罗马怎么没称霸世界？
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军号：1373999 工分:6396
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如果明朝真如楼主所称的有骨气也就不会亡国了!真正有骨气的是要国泰民安战胜外敌!
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军号：2500825
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秦汉唐宋明清、没有一个朝代能彻底搞定蛮族的，都不算有骨气的朝代。能统一地球圈的朝代，才是中国最有骨气的朝代。
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军号：1763278 工分:22651
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你那不叫有骨气你那叫有骾，有骨气不是一根筋死挺！袁崇焕那叫有骨气，史可法那叫有骾
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军号：494825 头衔：玩世不恭的朋克 工分:19742
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&以下是引用mxd4455
在第87楼的发言：&以下是引用robin00
在第84楼的发言：&以下是引用mxd4455
在第81楼的发言：......
你以为猪明不是被满人灭掉的，哎。。。。。无知就是说你这样的
崇祯上吊是因为李自成围城~还是满清围城？满清灭的明朝？还真没看出来啊
崇祯朝的主要军事实力在哪里被消灭的？
崇祯朝的经济实力在哪里被消耗的？
满人多次入关掠夺的人口，钱粮，军械你来给补充？
没有满人李自成早被灭了，可反过来没有李自成猪明能灭得了满人？
民军闹腾之前明朝最大的损失是什么？萨尔浒之败吧？萨尔浒之战时明军虽死伤惨重~但主力仍在~修筑关宁防线挡住了后金的进攻~而萨尔浒的惨败反而锻炼出了当时明朝最有战斗力辽东军~后来调过来打民军的曹文钦左良玉都是原辽东军的中级军官~在他们的奋战之下~民军一度受到重创~明军的主力是在松山被彻底埋葬的~单当时明朝的局势已经不可收拾了~孙承宗~袁崇焕~卢象升~曹文钦都死了~民军愈演愈烈~尤其是在自己的腹地上这么反反复复的杀上几年~国力已经彻底的衰竭~即使没有松山之败~财政的赤字也会让洪承畴的军队瓦解~满清数度来京郊劫掠~却没有攻击北京~那是因为当时他们还没有实力问鼎中原的实力~不能对明朝造成实际性的威胁~没有那种足以夺取政权取而代之的威胁~明朝最终崩溃是消耗的结果~又民军的成分也有满清的成分~但最终结果明朝的还是民军~是李自成
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&以下是引用那睡狮渐已醒
在第91楼的发言：要说有骨气，我说还是本朝。毛邓两位圣上，对外可谓铁骨铮铮。从不向强权低头。头一回把战无不胜的美国联合国军打回家。大英帝国威风赫赫，说还咱香港就得还。当年老邱吉尔还说：想要香港得从我的尸首上踩过去。江圣上书生出身，搞的是怀柔。说话客气，但是大事不糊涂，有理有节。当今圣上虽然也不是带兵出来的，更是对外立场强硬著称，对内治贪也不手软。两手都硬。现在朝庭在外国人那说话有份量，说到底还是朝庭做事骨头硬。老兄说的太对了。毛主席在的27年是中国历史上最强硬的27年。这27年，虽然苏美两国轮番制裁、扰乱中国，但是经过鲜血和意志的洗礼，让中国能够在百年内守住领土的大格局。打个比方：现在的日本人再如何咒骂中国，但心里却畏惧中国的强大，这个和55年前的情况截然相反。这和中国前期的超级强硬政策有着直接的关系。
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实力就是骨气，没实力什么气都没有。
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要说有骨气，我说还是本朝。毛邓两位圣上，对外可谓铁骨铮铮。从不向强权低头。头一回把战无不胜的美国联合国军打回家。大英帝国威风赫赫，说还咱香港就得还。当年老邱吉尔还说：想要香港得从我的尸首上踩过去。江圣上书生出身，搞的是怀柔。说话客气，但是大事不糊涂，有理有节。当今圣上虽然也不是带兵出来的，更是对外立场强硬著称，对内治贪也不手软。两手都硬。现在朝庭在外国人那说话有份量，说到底还是朝庭做事骨头硬。
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&以下是引用源氏栋梁
在第78楼的发言：&以下是引用蒙面人T
在第4楼的发言：继宋之后成为第二个被异族征服的中原王朝也敢称骨气
明朝不是败在满人手里，
单就以后金一国之力到2012他也进不了关。
毁掉大明根基的是明末的农民起义， 李自成，张献忠居功至伟。 还有1644年北京爆发的一场大瘟疫。 才使清军能够侥幸入关。
明朝在他最腐败的最后几十年里抗倭， 入朝打跑小日本， 南明时候跟荷兰毛子对炮轰， 这种捍卫国家主权的行动难道没骨气？
还有七楼的， 难道没灭蒙古就是没骨气?
看一个国家有没骨气不是结果，是过程。
郑和七下西洋将我国天威布于四方，试问当时谁敢来大明动土？ 照你那意思只要不亡国当汉奸都叫有骨气？
笑........
&以下是引用透明咖啡丹儿
在第70楼的发言：&以下是引用蒙面人T
在第4楼的发言：继宋之后成为第二个被异族征服的中原王朝也敢称骨气
你以为明朝是被满族人灭掉的么？哎！！！只能说你无知面对李自成的农军，明朝在南方存在残存的势力，到了面对满清，明朝在南方的残存势力渣都没剩下
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军号：283889 头衔：冉闵 工分:3519
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&以下是引用qq1018
在第40楼的发言：&以下是引用robin00
在第13楼的发言：&以下是引用我是昆仑
在第10楼的发言：......
汉对匈奴是越打越强，终至让匈奴臣服，唐对突厥也是一样。明对蒙古则是越打越弱，那就是明朝的骨气?
李成梁在万历时期还出去砍蒙古人呢~去明史中查查~李成梁在卸任之前砍了多少个人头~越打越弱？谁告诉你越打越弱了~明朝方面从来就没有越打越弱过~双方都是谁有优秀的将领谁占优势~没有必然的孰优孰劣~
明英宗被俘又怎么样？首都还是守住了~那朱棣北伐和蓝玉还彻底瓦解了当时的蒙古政权呢~
北京被围在明末之前就有两次~一次也先~一次俺答~也先那次是王振当权~俺答那次是严嵩执政~奸党霍乱朝政~军队无战斗力是很正常的~但从没有被攻破过都城~你们口中公认的盛世唐朝~你们自己数数它的都城被攻陷过多少次？
于谦的诗中说时穷节乃现~只有在一个最困苦的环境中才能体现出一个人的气节~像你们这种举例子说“XX跳楼是否是气节的体现”~你们根本不懂气节~只是一群小丑而已~不懂得中国儒家文化中明知不可为而为之的精神~
正解！李成梁对于蒙古人来说就是天煞星，哪个蒙古部落有强大的兆头，绝对被李成梁给灭了，这个猛人的原则就是谁强我灭谁。到后来了蒙古部落也没有对明朝有什么大威胁，最后蒙古还是跟女真和亲后，才跟着满清混进来了。说来很可笑，金朝的时候女真人每年到草原上对蒙古人采取一次“减丁”政策，凡高于车轮的蒙古男人一律砍杀。后来蒙古强大了，又对中都屠城，屠杀女真人。明朝的时候，蒙古又是给女真送女人和亲，还跟着当小弟，真是......怎么说呢？！哈哈哈明时亡于什么？什么原因导致了明朝的灭亡呢？原因有许多，但是很多人都忽略了一点，那就是明末的时候的气候，可以说明末的时候是一个小冰河时期。
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军号：2513266 工分:51
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不同意，明朝是把蒙古人赶出中原，并没有消灭蒙古政权。漠北的蒙古人依旧在称帝，直到清朝蒙古政权才被消灭。我觉得是宋朝。宋朝是整个汉族都有骨气，只不过坏在皇帝和大臣而已。抵御蒙古最激烈的就是宋朝，还记得崖山之战，数十万百姓投河自尽。
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军号：114778 工分:18901
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&以下是引用robin00
在第84楼的发言：&以下是引用mxd4455
在第81楼的发言：......
你以为猪明不是被满人灭掉的，哎。。。。。无知就是说你这样的
崇祯上吊是因为李自成围城~还是满清围城？满清灭的明朝？还真没看出来啊崇祯朝的主要军事实力在哪里被消灭的？崇祯朝的经济实力在哪里被消耗的？满人多次入关掠夺的人口，钱粮，军械你来给补充？没有满人李自成早被灭了，可反过来没有李自成猪明能灭得了满人？
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军号：2453043 工分:1
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楼主的观点有失偏颇，有没有骨气不能以朝代论，每个朝代的帝王千差万别。你能说毛泽东没骨气吗是谁敢把当今头号列强美国视若纸老虎，是毛泽东又是谁敢在美国面前亮剑，并把它打败，又是毛泽东和当时与美国并齐的第二军事强国---苏联在珍宝岛的较量，和晕度的较量这无一不说明，毛泽东是自古以来最有骨气的帝王以朝代论骨气很好笑。骨气是相对人而言的
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军号：1717058 工分:19392
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&以下是引用蛟川无伊
在第64楼的发言：楼主别忘记了，南明时期，还曾经想和满清划江而治呢！可惜自己力量不够，直接让人家给灭了！
崇祯临死不忘大喊：朕非亡国之君！尔皆亡国之臣！然则“亡国之臣”又是何人用之？
像他这样误国误民、临难不敢面对天下、区区一死了之之辈，有何面目称之为“骨气”？
李自成军队乱烘烘向北京进发之时，明朝弃隘不守，龟缩北京，严令各地不得擅离职守，最后却又指望吴三桂勤王救驾。北京被围时，向大臣募捐时，竟然连国戚重臣都吝啬不与！结果李自成攻破北京，从内库得银数以钜万计。
像这种头脑不清的君主，不死而何？
明朝原有......有个不争的事实：清王朝灭亡的时候，中国的国土面积为1300多万平方公里！再补充一句：1644年清军入关，为中国的影剧事业做出了突出的、不可磨灭的贡献！
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军号：494825 头衔：玩世不恭的朋克 工分:19742
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&以下是引用mxd4455
在第81楼的发言：&以下是引用透明咖啡丹儿
在第70楼的发言：&以下是引用蒙面人T
在第4楼的发言：继宋之后成为第二个被异族征服的中原王朝也敢称骨气
你以为明朝是被满族人灭掉的么？哎！！！只能说你无知
你以为猪明不是被满人灭掉的，哎。。。。。无知就是说你这样的崇祯上吊是因为李自成围城~还是满清围城？满清灭的明朝？还真没看出来啊
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军号：494825 头衔：玩世不恭的朋克 工分:19742
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&以下是引用蛟川无伊
在第64楼的发言：楼主别忘记了，南明时期，还曾经想和满清划江而治呢！可惜自己力量不够，直接让人家给灭了！
崇祯临死不忘大喊：朕非亡国之君！尔皆亡国之臣！然则“亡国之臣”又是何人用之？
像他这样误国误民、临难不敢面对天下、区区一死了之之辈，有何面目称之为“骨气”？
李自成军队乱烘烘向北京进发之时，明朝弃隘不守，龟缩北京，严令各地不得擅离职守，最后却又指望吴三桂勤王救驾。北京被围时，向大臣募捐时，竟然连国戚重臣都吝啬不与！结果李自成攻破北京，从内库得银数以钜万计。
像这种头脑不清的君主，不死而何？
明朝原有......明末的党争和南明的内讧实在太致命~要么根本没满清什么事。。。纯是自己把自己折腾垮了
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军号：494825 头衔：玩世不恭的朋克 工分:19742
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在第60楼的发言：&以下是引用qq1018
在第40楼的发言：......
正解！李成梁对于蒙古人来说就是天煞星，哪个蒙古部落有强大的兆头，绝对被李成梁给灭了，这个猛人的原则就是谁强我灭谁。到后来了蒙古部落也没有对明朝有什么大威胁，最后蒙古还是跟女真和亲后，才跟着满清混进来了。说来很可笑，金朝的时候女真人每年到草原上对蒙古人采取一次“减丁”政策，凡高于车轮的蒙古男人一律砍杀。后来蒙古强大了，又对中都屠城，屠杀女真人。明朝的时候，蒙古又是给女真送女人和亲，还跟着当小弟，真是......怎么说呢？！哈哈哈
李也只是对付关外的蒙古，只是一部分蒙古，整个明朝蒙古各部四分五裂，重未形成统一的政权。不过老奴却是李一手扶植起来的！李成梁的防区是辽东~当然只收拾近的~
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军号：114778 工分:18901
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&以下是引用透明咖啡丹儿
在第70楼的发言：&以下是引用蒙面人T
在第4楼的发言：继宋之后成为第二个被异族征服的中原王朝也敢称骨气
你以为明朝是被满族人灭掉的么？哎！！！只能说你无知你以为猪明不是被满人灭掉的，哎。。。。。无知就是说你这样的
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军号：2473442 工分:12533
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&以下是引用阿圭罗
在第16楼的发言：个人认为是秦朝两代人的骨气啊！
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军号：2513658 本区职务:会员
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在第78楼的发言：&以下是引用蒙面人T
在第4楼的发言：继宋之后成为第二个被异族征服的中原王朝也敢称骨气
明朝不是败在满人手里，
单就以后金一国之力到2012他也进不了关。
毁掉大明根基的是明末的农民起义， 李自成，张献忠居功至伟。 还有1644年北京爆发的一场大瘟疫。 才使清军能够侥幸入关。
明朝在他最腐败的最后几十年里抗倭， 入朝打跑小日本， 南明时候跟荷兰毛子对炮轰， 这种捍卫国家主权的行动难道没骨气？
还有七楼的， 难道没灭蒙古就是没骨气?
看一个国家有没骨气不是结果，是过程。
郑和七下西洋将我国天威布于四方，试问当时谁敢来大明动土？ 照你那意思只要不亡国当汉奸都叫有骨气？
笑........我觉得宋朝比明朝好吧，从对航海的热爱和海洋贸易就看的出宋朝的开放，而且宋人在此基础上发明了指南针。而明朝虽然资助了郑和下西洋，但也是一股热劲，后来明朝就完全自我封闭了~~
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军号：2515555 工分:1
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&以下是引用蒙面人T
在第4楼的发言：继宋之后成为第二个被异族征服的中原王朝也敢称骨气明朝不是败在满人手里，
单就以后金一国之力到2012他也进不了关。
毁掉大明根基的是明末的农民起义， 李自成，张献忠居功至伟。 还有1644年北京爆发的一场大瘟疫。 才使清军能够侥幸入关。明朝在他最腐败的最后几十年里抗倭， 入朝打跑小日本， 南明时候跟荷兰毛子对炮轰， 这种捍卫国家主权的行动难道没骨气？还有七楼的， 难道没灭蒙古就是没骨气?
看一个国家有没骨气不是结果，是过程。
郑和七下西洋将我国天威布于四方，试问当时谁敢来大明动土？ 照你那意思只要不亡国当汉奸都叫有骨气？笑........
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军号：2515104
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你们都错了，只有刘拨瘟爱大元是对的，大元朝啊，老天，哈哈哈哈哈哈
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军号：2266527 工分:710
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汉朝最霸气 武帝要买大宛国的汗血宝马 大宛国不卖 直接派兵过去A他 对战匈奴 一句寇可往我亦可往更是前无古人后无来者！
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军号：2155693 工分:146510
/ 排名:7596
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应该是大秦帝国吧
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军号：1801855 工分:538
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咋说呢，封建王朝都是由盛到衰的，盛时都很厉害，衰时都很垃圾
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军号：1154460 工分:266
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&以下是引用火星叔叔马丁
在第68楼的发言：&以下是引用神的创造
在第2楼的发言：我不知道哪个朝代最有骨气
但是我知道哪个朝代最没骨气
明朝可称得上有骨气，但不一定是最有骨气的。至于最没骨气那当然是满清。
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军号：2513658
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如果古代的中国出现了类似“希腊”“罗马”的公民概念，那么古代的中国早就称霸世界了！
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军号：2513658
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再有骨气的朝代还不只是极少数人组成的利益集团，古代的大部分劳动人民只有被剥削的份，所以在中国民族情绪很难形成！在外族入侵的面前，大部分中国也不积极！
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军号：2497223 工分:7209
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&以下是引用蒙面人T
在第4楼的发言：继宋之后成为第二个被异族征服的中原王朝也敢称骨气你以为明朝是被满族人灭掉的么？哎！！！只能说你无知
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军号：1606745 工分:2834
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我觉得毛爷爷最有骨气
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军号：1627243 工分:108
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&以下是引用神的创造
在第2楼的发言：我不知道哪个朝代最有骨气
但是我知道哪个朝代最没骨气
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军号：2417886 工分:56626
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&以下是引用among163
在第65楼的发言：&以下是引用我是昆仑
在第15楼的发言：明粉不敢承认的事实：袁崇焕为了与后金议和，建议将明朝每年给蒙古的一百万两白银转予后金。由此可知，明朝每年给予蒙古的岁有多少。这个数字比宋朝给辽、金的大多了，而且明朝的财政还不如宋。
嗯，还是大清帝国有骨气，没有割地赔款，没有被外族瓜分凌辱，没有用自己的血养肥了鬼子，然后又让鬼子欺凌5万万后人。艹，对于大清帝国的遗老遗少来说，他族人死多少都没关系，别人的命都是贱命，反正有机会投靠鬼子，腰板直，喘气粗！这里没有人说满清有骨气！这里是在讨论明朝是否是“最有骨气的朝代”！要知道，中国历史很长，并非除了明朝，就是满清了！
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军号：2454425 工分:31634
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宁为玉碎，不为瓦全。血性何在，今不如故。本文内容为我个人原创作品，申请原创加分
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军号：736443 工分:14897
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在第15楼的发言：明粉不敢承认的事实：袁崇焕为了与后金议和，建议将明朝每年给蒙古的一百万两白银转予后金。由此可知，明朝每年给予蒙古的岁有多少。这个数字比宋朝给辽、金的大多了，而且明朝的财政还不如宋。
嗯，还是大清帝国有骨气，没有割地赔款，没有被外族瓜分凌辱，没有用自己的血养肥了鬼子，然后又让鬼子欺凌5万万后人。艹，对于大清帝国的遗老遗少来说，他族人死多少都没关系，别人的命都是贱命，反正有机会投靠鬼子，腰板直，喘气粗！
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楼主别忘记了，南明时期，还曾经想和满清划江而治呢！可惜自己力量不够，直接让人家给灭了！崇祯临死不忘大喊：朕非亡国之君！尔皆亡国之臣！然则“亡国之臣”又是何人用之？像他这样误国误民、临难不敢面对天下、区区一死了之之辈，有何面目称之为“骨气”？李自成军队乱烘烘向北京进发之时，明朝弃隘不守，龟缩北京，严令各地不得擅离职守，最后却又指望吴三桂勤王救驾。北京被围时，向大臣募捐时，竟然连国戚重臣都吝啬不与！结果李自成攻破北京，从内库得银数以钜万计。像这种头脑不清的君主，不死而何？明朝原有南北二京，南京也有一套完整的官吏机构，就如同现在的系统备份。原本为明朝防止北京陷落亡国而设！应该说明朝在这方面具有其他各朝所不具备之优势！崇祯在形势危急时，完全可以让太子驻守南京，以备不虞。可是结果如何？连太子都没逃出去。等到满清入关，席卷天下。这样一项制度最终可有什么效果？没有，甚至连成立像南宋那样的割据政权的能力都没有！国难当头，大明朝各位龙子龙孙倒是忙着争正统呢！这都是些什么人！神州陆沉，华夏蒙尘，明皇室得无过哉？可笑他们朱家人不知道好歹，不团结一致，不珍惜朱家天下！现在倒有人给他们摇旗招魂，歌功颂德了呢！
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军号：2417886 工分:56626
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&以下是引用独孤盛
在第37楼的发言：&以下是引用宁尚彬
在第30楼的发言：......宋朝尽管武功方面不行，但治国可是一流的，那财政收入不是元明清中华民国等朝代可以比的。。。
如果不是前面那个卖国堪比炮党的唐朝，什么万历三大征，什么天可汗，对宋朝皇帝来说还不跟玩似的。比如徽宗、钦宗之流
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军号：267902 工分:36285
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毫无疑问最有骨气的朝代是20世纪初期的冢化冥国，君不见空一格花生米大帝日记爱国，地图开疆，不管国内战争还是对外作战不屈不挠，屡战屡败，屡败屡战，最后胜利转进台湾，开国大帝花生米驾崩时，忠君大臣为其空一格，以示其伟大，为花生米二世顺利登基做出不可磨灭的贡献。
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军号：92129 工分:11278
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依我看还是建国前三十年。面对的国际国内环境也有很大压力，但人民空前团结，干劲十足，这种精神状态是哪朝哪代都没有的。
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军号：1386623 工分:1416
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&以下是引用qq1018
在第40楼的发言：&以下是引用robin00
在第13楼的发言：&以下是引用我是昆仑
在第10楼的发言：......
汉对匈奴是越打越强，终至让匈奴臣服，唐对突厥也是一样。明对蒙古则是越打越弱，那就是明朝的骨气?
李成梁在万历时期还出去砍蒙古人呢~去明史中查查~李成梁在卸任之前砍了多少个人头~越打越弱？谁告诉你越打越弱了~明朝方面从来就没有越打越弱过~双方都是谁有优秀的将领谁占优势~没有必然的孰优孰劣~
明英宗被俘又怎么样？首都还是守住了~那朱棣北伐和蓝玉还彻底瓦解了当时的蒙古政权呢~
北京被围在明末之前就有两次~一次也先~一次俺答~也先那次是王振当权~俺答那次是严嵩执政~奸党霍乱朝政~军队无战斗力是很正常的~但从没有被攻破过都城~你们口中公认的盛世唐朝~你们自己数数它的都城被攻陷过多少次？
于谦的诗中说时穷节乃现~只有在一个最困苦的环境中才能体现出一个人的气节~像你们这种举例子说“XX跳楼是否是气节的体现”~你们根本不懂气节~只是一群小丑而已~不懂得中国儒家文化中明知不可为而为之的精神~
正解！李成梁对于蒙古人来说就是天煞星，哪个蒙古部落有强大的兆头，绝对被李成梁给灭了，这个猛人的原则就是谁强我灭谁。到后来了蒙古部落也没有对明朝有什么大威胁，最后蒙古还是跟女真和亲后，才跟着满清混进来了。说来很可笑，金朝的时候女真人每年到草原上对蒙古人采取一次“减丁”政策，凡高于车轮的蒙古男人一律砍杀。后来蒙古强大了，又对中都屠城，屠杀女真人。明朝的时候，蒙古又是给女真送女人和亲，还跟着当小弟，真是......怎么说呢？！哈哈哈李也只是对付关外的蒙古，只是一部分蒙古，整个明朝蒙古各部四分五裂，重未形成统一的政权。不过老奴却是李一手扶植起来的！
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军号：1386623 工分:1416
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&以下是引用独孤盛
在第37楼的发言：&以下是引用宁尚彬
在第30楼的发言：......宋朝尽管武功方面不行，但治国可是一流的，那财政收入不是元明清中华民国等朝代可以比的。。。
如果不是前面那个卖国堪比炮党的唐朝，什么万历三大征，什么天可汗，对宋朝皇帝来说还不跟玩似的。宋做金的侄子国，每年要孝敬大量贡品，还真找不出第二个王朝来
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军号：1386623 工分:1416
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&以下是引用y4dgrn57wgl96
在第54楼的发言：可以想见活取心肝者是何等的凶残。但是，要是设身处地的想一下就会知道，活取人心肝者当时该是何等的亢奋和自豪。那是在红旗飘飘群众聚会的现场，正是刽子手们表现自己“'革'命'斗志”的机会。也可能他将自己的情绪默默地抑制，非常沉稳又极其干练地在众人面前展示着自己的技艺。
这个时代所丢失的人性并不因历史的过去而被找回，相当一部份'中'国'人的思想和情感已被异化。美国“九一一”事件之后，全世界都是对受难者的哀悼和对恐(凝)怖分子的谴责之声，可是在'中'国'的网络上竟然是一片叫好。那种幸灾乐祸的极端狂妄......你还是去精神病院呆着比较好
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军号：1386623 工分:1416
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&以下是引用独孤盛
在第38楼的发言：&以下是引用中南海海东青
在第21楼的发言：朱明一建国就向朝鲜割让大同江以北的领土，这也是有骨气啊？
而且是开了割地的先河。。。
最先开割地先河的是某些SB唐粉YY的大唐。将割地精神发挥到空前水平的却是宋朝，只有后来的清朝可一比。
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军号：2132789 工分:8439
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&以下是引用南方使者
在第25楼的发言：狂顶商朝！明朝先后割地予朝鲜、蒙古、缅甸，又给蒙古岁币，敌军打到首都居然不敢抵抗，商朝可曾如此屈辱过？要说君王死社稷，商纣王最壮烈，崇祯至少没亲征吧。 商纣王死的那叫壮烈吗？应该说是死的比较冤才对吧！姬发领着大军，趁朝歌无兵时突然出现在朝歌城外。纣王匆忙之间集结兵力，并且用刚被俘虏的奴隶来打头阵，结果奴隶兵阵前倒戈.......朝歌被姬发一战而下。“剑”从此走上了军事舞台。哦！说多了！这也就罢了，关键是历史上的纣王到现在还是被当做反面人物不断出现在电视剧中，何其冤也！
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军号：1386623 工分:1416
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&以下是引用独孤盛
在第36楼的发言：&以下是引用我是昆仑
在第10楼的发言：......
汉对匈奴是越打越强，终至让匈奴臣服，唐对突厥也是一样。明对蒙古则是越打越弱，那就是明朝的骨气?
唐朝不就是靠捡蛮族内讧的麦子吗？武则天时代被后突厥，原始阶段的契丹抽得找不着北的事实怎么不提了？后突厥，契丹还是被唐打回来了，后突厥皇帝首级被送到了长安！没强大实力捡个庇的蛮族内讧的麦子，蛮族内讧也正是在唐朝的压力下发生的，唐朝消灭蛮族是硬战打下来的。你宋朝怎么不捡个蛮族内讧的麦子，辽西夏，原始阶段的金蒙古哪个没有内讧？怱必烈跟阿里不哥争夺皇位打得不可开交的时候，ＳＢ的宋朝在做什么？唐朝发生安史之乱，武将割剧才有让蛮族占了唐朝内讧的便宜，也没被亡国，没内讧的宋朝却被灭亡两次。
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军号：1949897 工分:104
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兵熊熊一个，将熊熊一窝。有骨气的帝王能带一群有骨气的臣民，没骨气的帝王，就是下面所有人都有骨气也白搭。
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军号：1279887 工分:5855
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这是因为朱元璋留下的祖训：不称臣，不和亲，不纳贡！
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军号：856342 工分:1209
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说来说去，本朝毛时代气最旺一些
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军号：2149013 工分:53
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依我看还是建国前三十年。面对的国际国内环境也有很大压力，但人民空前团结，干劲十足，这种精神状态是哪朝哪代都没有的。
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军号：1575828 工分:1503
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宋朝的财政收入多，可土地兼并严重，明朝的土地兼并在后期更是达到极致，不然怎么那么多人反他
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军号：2432516
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明朝是典型的官宦专权,和什么骨气,根本扯不上关系。
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军号：935279 工分:158523
/ 排名:6861
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&以下是引用独孤盛
在第37楼的发言：&以下是引用宁尚彬
在第30楼的发言：......宋朝尽管武功方面不行，但治国可是一流的，那财政收入不是元明清中华民国等朝代可以比的。。。
如果不是前面那个卖国堪比炮党的唐朝，什么万历三大征，什么天可汗，对宋朝皇帝来说还不跟玩似的。唐割哪啦？
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军号：1363927 头衔：武装部队最高统帅 工分:106573
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天子守国门，君王死社稷！--明朝犯我强汉者，虽远必诛！--汉朝九天阊阖开宫殿，万国衣冠拜冕旒。--唐朝
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军号：1537938 工分:331
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明朝无法可施，只能议和，每年给蒙古人一百万两白银这银子是你给交的吧自己的语言都没有 还装什么呢
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军号：2489959 工分:307
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[quuott]XBSo0BoEIwZ%2fYYVHviCrdA%3d%3d[/quuott同意，我也知道那个最没出息，不知道我们想的是不是一样
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军号：834487 工分:9300
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&以下是引用我是昆仑
在第15楼的发言：明粉不敢承认的事实：袁崇焕为了与后金议和，建议将明朝每年给蒙古的一百万两白银转予后金。由此可知，明朝每年给予蒙古的岁有多少。这个数字比宋朝给辽、金的大多了，而且明朝的财政还不如宋。
明朝在不缺马的情况下还打成这副德行，相对严重缺马的宋朝确实废柴得不止一点半点。
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军号：928140 工分:540
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个人建议楼主搞清楚骨气的内涵和外延
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军号：2428797 本区职务:会员
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&以下是引用robin00
在第13楼的发言：&以下是引用我是昆仑
在第10楼的发言：......
汉对匈奴是越打越强，终至让匈奴臣服，唐对突厥也是一样。明对蒙古则是越打越弱，那就是明朝的骨气?
李成梁在万历时期还出去砍蒙古人呢~去明史中查查~李成梁在卸任之前砍了多少个人头~越打越弱？谁告诉你越打越弱了~明朝方面从来就没有越打越弱过~双方都是谁有优秀的将领谁占优势~没有必然的孰优孰劣~
明英宗被俘又怎么样？首都还是守住了~那朱棣北伐和蓝玉还彻底瓦解了当时的蒙古政权呢~
北京被围在明末之前就有两次~一次也先~一次俺答~也先那次是王振当权~俺答那次是严嵩执政~奸党霍乱朝政~军队无战斗力是很正常的~但从没有被攻破过都城~你们口中公认的盛世唐朝~你们自己数数它的都城被攻陷过多少次？
于谦的诗中说时穷节乃现~只有在一个最困苦的环境中才能体现出一个人的气节~像你们这种举例子说“XX跳楼是否是气节的体现”~你们根本不懂气节~只是一群小丑而已~不懂得中国儒家文化中明知不可为而为之的精神~正解！李成梁对于蒙古人来说就是天煞星，哪个蒙古部落有强大的兆头，绝对被李成梁给灭了，这个猛人的原则就是谁强我灭谁。到后来了蒙古部落也没有对明朝有什么大威胁，最后蒙古还是跟女真和亲后，才跟着满清混进来了。说来很可笑，金朝的时候女真人每年到草原上对蒙古人采取一次“减丁”政策，凡高于车轮的蒙古男人一律砍杀。后来蒙古强大了，又对中都屠城，屠杀女真人。明朝的时候，蒙古又是给女真送女人和亲，还跟着当小弟，真是......怎么说呢？！哈哈哈
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&以下是引用y
在第14楼的发言：&以下是引用蒙面人T
在第4楼的发言：继宋之后成为第二个被异族征服的中原王朝也敢称骨气
请弄清楚，明是被大顺灭的，后金是捡了便宜
如果不是被满清灭掉明军精锐，李自成想进北京城只怕再奋斗几十年还差不多。不过比根本就没资格被游牧民族灭的烂唐还是略胜一筹。
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军号：834487 工分:9300
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&以下是引用中南海海东青
在第21楼的发言：朱明一建国就向朝鲜割让大同江以北的领土，这也是有骨气啊？
而且是开了割地的先河。。。最先开割地先河的是某些SB唐粉YY的大唐。
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军号：834487 工分:9300
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&以下是引用宁尚彬
在第30楼的发言：&以下是引用张大业
在第26楼的发言：&以下是引用宁尚彬
在第17楼的发言：宋朝，十万军民殉国，哪是朱明能比的。。。朱明大批文武官员投敌，这叫骨气。。。
宋的皇帝不行宋朝尽管武功方面不行，但治国可是一流的，那财政收入不是元明清中华民国等朝代可以比的。。。
如果不是前面那个卖国堪比炮党的唐朝，什么万历三大征，什么天可汗，对宋朝皇帝来说还不跟玩似的。
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军号：834487 工分:9300
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&以下是引用我是昆仑
在第10楼的发言：&以下是引用lrz861
在第9楼的发言：&以下是引用我是昆仑
在第7楼的发言：可明朝的效果怎么样呢？汉朝让匈奴瓦解，北匈奴西迁，南匈奴内附，明朝怎么样？蒙古人俘虏了明朝皇帝，兵临明朝都城，明朝无法可施，只能议和，每年给蒙古人一百万两白银，仍然不能完全制止蒙古人的骚扰。明朝那哪叫骨气，那是尸居余气，冢中枯骨而已。
汉军对匈奴也经过多年努力，吃了无数败仗。唐对突厥初期也是称臣妥协，国力强大了，趁突厥内讧把他们都打跑了，各朝代的外部环境不同，可比性不大，就如同责怪宋为什么抵抗不住蒙古一样，蒙古屠夫横扫欧亚大陆，抵挡不住的也不仅仅是南宋。
汉对匈奴是越打越强，终至让匈奴臣服，唐对突厥也是一样。明对蒙古则是越打越弱，那就是明朝的骨气?唐朝不就是靠捡蛮族内讧的麦子吗？武则天时代被后突厥，原始阶段的契丹抽得找不着北的事实怎么不提了？
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&以下是引用我是昆仑
在第7楼的发言：可明朝的效果怎么样呢？汉朝让匈奴瓦解，北匈奴西迁，南匈奴内附，明朝怎么样？蒙古人俘虏了明朝皇帝，兵临明朝都城，明朝无法可施，只能议和，每年给蒙古人一百万两白银，仍然不能完全制止蒙古人的骚扰。明朝那哪叫骨气，那是尸居余气，冢中枯骨而已。
不过明朝武功还是略高于烂唐确实是事实。
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军号：834487 工分:9300
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&以下是引用蒙面人T
在第4楼的发言：继宋之后成为第二个被异族征服的中原王朝也敢称骨气那主动请蛮族对自己的首都进行抢劫的大唐天子又算什么？
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&以下是引用张大业
在第27楼的发言：明英宗被也先所俘，欲要胁明朝；明朝的士大夫阶层马上立了一个新皇。
不象南宋被二帝情结所累应该是运气出了个好官。不过你也得记清楚，全歼数十万明军抓了皇帝的蒙古军总数还不到3万！
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&以下是引用hahaku719
在第24楼的发言：&以下是引用我是昆仑
在第7楼的发言：可明朝的效果怎么样呢？汉朝让匈奴瓦解，北匈奴西迁，南匈奴内附，明朝怎么样？蒙古人俘虏了明朝皇帝，兵临明朝都城，明朝无法可施，只能议和，每年给蒙古人一百万两白银，仍然不能完全制止蒙古人的骚扰。明朝那哪叫骨气，那是尸居余气，冢中枯骨而已。
胡说八道的严重，明朝每年给蒙古100万两？也先的大部队都被于谦的大炮不知道轰到哪里去了，这100万两想送都没法送。
自从杨士奇开创边蒙互市，宋朝以来向异族进贡的历史就宣告结束。隆庆和议后，蒙古的威胁早已不复存在。于谦被害后就控制不了蒙古人寇边的野心了
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&以下是引用宁尚彬
在第30楼的发言：&以下是引用张大业
在第26楼的发言：&以下是引用宁尚彬
在第17楼的发言：宋朝，十万军民殉国，哪是朱明能比的。。。朱明大批文武官员投敌，这叫骨气。。。
宋的皇帝不行宋朝尽管武功方面不行，但治国可是一流的，那财政收入不是元明清中华民国等朝代可以比的。。。
不错，宋人最会过日子了另外大批朱明官员的投降，主要还是在崇祯死后，所谓六神无主。南明几个政权正统之争扰乱了人心。
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军号：935279 工分:158523
/ 排名:6861
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&以下是引用张大业
在第26楼的发言：&以下是引用宁尚彬
在第17楼的发言：宋朝，十万军民殉国，哪是朱明能比的。。。朱明大批文武官员投敌，这叫骨气。。。
宋的皇帝不行宋朝尽管武功方面不行，但治国可是一流的，那财政收入不是元明清中华民国等朝代可以比的。。。本文内容为我个人原创作品，申请原创加分
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窮的飯都要吃不起了的蒙古狗還在這裡意淫，你硬是好笑得不是一般！！！！！
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&以下是引用我是昆仑
在第10楼的发言：&以下是引用lrz861
在第9楼的发言：&以下是引用我是昆仑
在第7楼的发言：可明朝的效果怎么样呢？汉朝让匈奴瓦解，北匈奴西迁，南匈奴内附，明朝怎么样？蒙古人俘虏了明朝皇帝，兵临明朝都城，明朝无法可施，只能议和，每年给蒙古人一百万两白银，仍然不能完全制止蒙古人的骚扰。明朝那哪叫骨气，那是尸居余气，冢中枯骨而已。
汉军对匈奴也经过多年努力，吃了无数败仗。唐对突厥初期也是称臣妥协，国力强大了，趁突厥内讧把他们都打跑了，各朝代的外部环境不同，可比性不大，就如同责怪宋为什么抵抗不住蒙古一样，蒙古屠夫横扫欧亚大陆，抵挡不住的也不仅仅是南宋。
汉对匈奴是越打越强，终至让匈奴臣服，唐对突厥也是一样。明对蒙古则是越打越弱，那就是明朝的骨气?越打越弱的是蒙古吧？？蒙古狗怎麼也開始學韓國人了，現在的蒙古都窮成什麼G8樣了，你還敢在這裡YY，。各人滾回大草原擠奶去吧！！
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明英宗被也先所俘，欲要胁明朝；明朝的士大夫阶层马上立了一个新皇。不象南宋被二帝情结所累
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