是否拉绺子入伙建军也是评帅的重要因素
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　　其实十大元帅，只是为了一个封号：　　朱德、彭德怀、贺龙、林彪、刘伯承才能称为五元帅，周总理可说是大统帅，自和蒋介石北征时就是军事核心人，直到解放，可说周总理军事核心人物都没有什么变化，至于他老没列上是因为光芒太大，超过毛主席了。　　十大将还算合理，一般都是副将，至于陈叶等元帅在古代只是参将军师之类的。
　　都像蛀虫巴，砍光了就没这么多计较
　　军衔本来就是个封号，可封号也得是个理由啊。　　周没有你说得那么厉害，性格决定命运。北征时是一个军的政治部主任，相当于解放战争时一个兵团的政委，“军事核心”，呵呵，过了吧，延安整风被整怕了已经。超过毛主席？不太可能吧，周是典型的相才。整个历史上就没有独当一面过。
　　周只有在第四次反围剿时，才算是独立指挥，其余的，也只能算是参谋了。
　　第四次反围剿时还有朱德协助呢，老毛当时也没闲着。　　　　周不适合当一把手，他自己也知道，所以也放弃了很多次做一把手的机会。
　　南昌起义是不是第一把手呀，周总理要不是国际委派，在国内可是一直是第一把手，什么叫不能独当一面呀。不管今天还是古代，一场战争一般都是多人思想的结果。现在战争都是智囊团的结果。　　只是他为人只要为国为民有利就站那边，不以个人荣辱为先，可是他做为核心军事人物直接影响战略和战术，他发现毛主席在军事思想的确比自己强，就极力捧他。　　那你看下元帅是不是要指挥大战争呀，十大元帅有那个独自指挥了战争呀，还不是要听从中央军事指挥。
　　１９２２年转入中国共产党（由张申府等人介绍），任中国社会主义青年团旅欧总支部书记，并参加中共旅欧总支部的领导工作，对早期的建党、建团工作起了重大的作用。　　　　１９２４年８月从巴黎回国，曾任黄埔军校政治部主任，国民革命军第一军政治部主任，中共两广区委委员长、常委兼军事部部长，主持建立党直接领导的革命武装叶挺独立团。　　　　１９２５年２月、１０月，领导进行了第一、二次东征，为巩固和发展广东革命根据地和进行北伐作出了重大贡献。　　　　１９２６年曾在广州农民运动讲习所讲授军事课程，同年冬到上海，任中共中央军委书记兼中共江浙区委军委书记。　　　　１９２７年３月领导上海工人第三次武装起义获得胜利；８月领导了南昌起义，向国民党反动派打响了第一枪，为创建人民军队作出了重要贡献，在起义中任中共前敌委员会书记。同月在中共“八七”会议上，当选为中央政治局候补委员。　　　　１９２８年出席党的六大，在会上作了关于军事问题和组织问题的报告。后在上海坚持地下工作，任中共中央组织部长、中央军委书记，曾发表《坚决肃清党内一切非无产阶级的意识》和《中共中央给红军第四军前委的指示信》。　　　　１９３１年１２月进入中央革命根据地后，任中共苏区中央局书记，中国工农红军总政委兼第一方面军政委，中央革命军事委员会副主席。　　　　１９３３年春和朱德一起领导和指挥了第四次反“围剿”战争，取得了重大的胜利。　　　　１９３５年１月在遵义会议上，坚决支持毛泽东的正确路线，为确立毛泽东在全党的领导地位，起了十分重要的作用。在遵义会议后，仍任中央革命军事委员会副主席，并任中央三人军事指挥小组成员。　　　　１９３６年１２月任中共全权代表去西安同被逮捕的蒋介石进行谈判，和平解决了西安事变。抗日战争时期，任中共中央代表和南方局书记，并任国民党政府军事委员会政治部副部长，长期在驻国民党政府所在地武汉、重庆进行党的工作和统一战线工作。　　　　１９４５年８月和毛泽东去重庆，同国民党进行谈判斗争，《双十协定》签订后，率中共代表团留在重庆和南京。　　　　１９４６年１１月从南京返回延安。　　　　１９４７年３月国民党军队重点进攻陕甘宁边区时转战在陕北，同年８月任中央军委副主席兼代理中央军委总参谋长。　　　　１９４８年９月，参加领导和指挥了辽沈、平津、淮海三大战役，同年１１月任中央军委副主席兼总参谋长，为推翻国民党的反动统治、武装夺取政权、创建社会主义新中国，建立了不朽的功绩。　　这些算不算一把手呀。是不是独当一面呀。难不成只有当省第一把手和国家第一把手，才算第一把手呀。
　　粟裕应该授元帅，而陈毅是不能参与评衔的，因为当时陈毅只是在军委挂个名，其实早已经到地方工作，先是上海市长，后是外交部长，按毛泽东的意思在地方工作的都不能参与授衔的，是后来周恩来力争的结果，因为他们是留法的老同学了，这帮人还有邓小平，聂荣殝，李富春等，陈毅从来没有真正独当一面过，三年南方游击战争，他只是个支队司令，上面还有项英，他这种级别一大把，结果皖南事变这些人都死了，他命好捞了个军长，解放战争都是粟裕帮他在前面打，他最后捞了个好名声，中共能打仗的也就是林彪，刘伯承，粟裕，彭德怀。
　　粟裕如果论战功足可以评为元帅　　性格决定命运，没有当元帅的命
　　同意楼上的。　　还有回上上上楼兄弟的，把周总理的履历都贴出来了，呵呵，一点儿也没有低估周的意思，可你罗列了前面那么多，也没见到个一把手啊。“要不是国际派”？老毛可是一直上面有国际派在压着，最后怎么样。　　
　　陈毅怎么叫“从来没有真正独当一面过”？
　　同意楼上的。　　　　还有回上上上楼兄弟的，把周总理的履历都贴出来了，呵呵，一点儿也没有低估周的意思，可你罗列了前面那么多，也没见到个一把手啊。“要不是国际派”？老毛可是一直上面有国际派在压着，最后怎么样。　　--------------------------------------------------------------------------１９２２年转入中国共产党（由张申府等人介绍），任中国社会主义青年团旅欧总支部书记，并参加中共旅欧总支部的领导工作，对早期的建党、建团工作起了重大的作用。　　　　　　１９２４年８月从巴黎回国，曾任黄埔军校政治部主任，国民革命军第一军政治部主任，中共两广区委委员长、常委兼军事部部长，主持建立党直接领导的革命武装叶挺独立团。　　１９２７年３月领导上海工人第三次武装起义获得胜利；８月领导了南昌起义，向国民党反动派打响了第一枪，为创建人民军队作出了重要贡献，在起义中任中共前敌委员会书记。　　１９３３年春和朱德一起领导和指挥了第四次反“围剿”战争，取得了重大的胜利。　　这些算不算第一把手呀。是不是要中共共产党第一把手才算呀。
　　独当一面，在阁下是什么概念呀。　　当上海市长，是不是独当一面呀。　　当南昌起义最高领导人，算不算独当一面呀。　　当黄浦军校政治部主任算不算独当一面呀。　　当外交部长、国家总理算不算独当一面呀。　　
　　要是以古代韩信、卫青之帅来定的话：　　朱德、彭德怀和林彪才能称为元帅，在大战役中总指挥大军。　　贺龙、刘伯承和陈毅只能称副帅，边防大将。　　古代能称的上元帅的那么稀少，新中国就能有十大帅这么多吗？
　　十大元帅里,陈毅和罗荣桓确实勉强点.　　陈的军事才能很一般,漂亮仗鲜有,败仗到不少,给他元帅应该考虑他毕竟在游击队,3野时名号挂了很久.　　罗的军事才能有点,要比陈毅强点.不过政治工作做的很棒.给他授帅应该考虑的他是毛的亲信和井岗山出来的多点.　　同时山东解放区确实为解放战争贡献最大,不过去全是罗的功劳.　　不要忘了在困难时刻徐向前曾在山东呆过一年,建立固定根据地,强大山东纵队(跟115师,跟罗没关系的),谈判于学忠,粉碎鬼子扫荡,在一年里徐使得山东纵队发展极快,中间还给罗荣桓补了几万.以至于是毛都害怕了,所以一年后立即将徐向前,召回延安了.　　元帅里能打仗个人感觉有:林彪,刘伯承,徐向前.　　彭应该算不上,恶仗很多,败仗不少
　　哎，一些虚衔而已
　　许光达评上大将一是与他当时任职的职务有关，因为装甲兵完全靠苏联支援建设，许要同苏联装甲兵司令打交道，对方的军衔摆在那，许的军衔太低不好看；二是许是作为红二方面军的代表，十大将里面不可能没有二方面军的代表的，而红二到建国的时候将星凋零，许是矬子里拔大个。　　刘亚楼没评上是因为他在苏联呆的时间太久了，后三年战争时期才回来，再加上四野的大将够多了。　　要不算资历之类的，李达完全应该评个大将。
　　有位兄弟，问为何高文谦跑到国外了，呵呵。　　有些话在国内不让说啊，如果在国内，就只能按口径讲了　　请就事论事，讨论问题，从大家的回复也学到不少东西啊　　
　　记号　　
　　罗荣桓是秋收起义出来的,抗战时期就是山东军区司令兼任一一五师师长,且死后老毛赋诗纪念.党内军内地位比起粟裕来简直就是天上地下.
　　粟没成为元帅太可惜了，个人感觉粟之所以未能成为元帅个人认为主要有以下几点： 　　　　1、人际关系的问题即不是核心的嫡系（这点最重要，所以这幅有趣的对联也是很能体现出这一点的重要性来，“说你行你就行不行也行，说不行就不行行也不行”横批“不服不行”）； 　　　　2、性格太谦让（此点的重要性次之，刘亚楼空降东北任参谋长，凭他那火爆的脾气，没听到那个四野的将领那不甩他的，粟要是有他一半的火爆脾气也断不至此）； 　　　　3、资历浅（这个在我们特殊的国情中才显得很重要，有别与西方，华西列夫斯基由少将至元帅仅用了两年半的时间，要是放在我们这里那简直是天方夜谭） 　　　　4、授衔时期不是在战争年代，而是到了和平年代。和平时期在授衔要夹杂的因素就太多了。　　
　　作者：lvzeng　回复日期：　20:30:47　
　　　　十大元帅里,陈毅和罗荣桓确实勉强点.　　　　陈的军事才能很一般,漂亮仗鲜有,败仗到不少,给他元帅应该考虑他毕竟在游击队,3野时名号挂了很久.　　================　　挂名？没陈毅，粟裕打得了几场胜仗，甚至打得了几场仗？　　到底哪个是老大还是要搞清楚的
　　还和华西斯列夫斯基比,真不要脸.人家可是40天就摆平日本关东军
　　不敢妄评。　　有些事是说不清的。
　　作者：sagitar1　回复日期：　07:57:15　
　　　　还和华西斯列夫斯基比,真不要脸.人家可是40天就摆平日本关东军　　　　这位网友你很要脸？不知你的脸在哪里？　　华西列夫斯基当元帅靠的是什么，是战功　　中国的元帅难道都是靠战功？　　看样子你这个要脸的要是生在那个时候是肯定可以当元帅的
　　我连个少尉都不去当，因为我有自知之明．　　张口战功，闭口战功，粟粉的主子也有内战＂战功＂，　　不知为何没评上元帅
　　作者：sagitar1　回复日期：　15:39:02　
　　　　我连个少尉都不去当，因为我有自知之明．　　　　张口战功，闭口战功，粟粉的主子也有内战＂战功＂，　　　　不知为何没评上元帅　　　　没评元帅自然有各方面的原因，我上面已经写了，你眼睛只要不瞎就可以看的到　　看样子，你这个“要脸”的要是生在那个年代，日本肯定被你一个人就可以赶走，美国也不再话下
　　当然要提战功，就你这样的想提还没的战功提　　就凭你这样张口就骂人的素质，怎么正的“人”还真是个迷　　不知你父母怎么生的你
　　粟将军可是军神啊
　　我怎么&张口骂人&了?拿出证据!
　　一代的十帅十将评的含金量都是很高的,也是比较公平合理的.　　二代的33位军事家(或36)位军事家(除上述20位外)则很难说,一是时间上已经是建国四十年了(含金量不高),二是在标准上好象也很不单纯,三是排名上二代没避嫌(政治上邓排在毛之后居第二,我举双手赞成;军事上邓排在毛周朱居第四,值得商榷).
　　　　学习
　　十帅十大将，　　除了罗元帅、陈大将，早早归天，…………　　　　刘元帅、粟大将、萧上将，是第一排被批斗的，…………　　　　其他的，　　即使剩世，　　捧为大神的姓彭的元帅，姓黄的大将，也都是争权夺利的牺牲品！！　　　　至于那几个“无冕元帅”------周、刘、邓，都是厚黑的专家…………　　　　…………　　……　　　　…………　　……
　　矮子，也成了军事家，…………　　　　武大郎，也是梁山好汉了！
　　55年授衔，53年张云逸就被赶出广西了，58年粟裕个人主义、刘伯承教条主义被批斗，59年彭德怀、黄克诚庐山被斗，谭政60年被斗，然后是罗荣桓、陈赓病逝，66年开始就多了，贺龙、罗瑞卿，一直到71年林彪摔死。
　　作者：sagitar1　回复日期：　07:57:15　 　　　　　　还和华西斯列夫斯基比,真不要脸.人家可是40天就摆平日本关东军　　作者：sagitar1　回复日期：　09:58:10　
　　　　我怎么&张口骂人&了?拿出证据!　　　　自己说的话都不记得了?你有老年痴呆吗?　　说&不要脸&难道不是骂人?　　你和你家人难道常被别人说不要脸,你觉得已经好平常了，不算骂人了?
　　你误会了,我只是说某军神不要脸
　　看看你的回帖,张口&你家人&,闭口&你父母&, 还反咬我骂人.这些粟粉的素质啊
　　作者：sagitar1　回复日期：　11:02:51　
　　　　你误会了,我只是说某军神不要脸　　作者：sagitar1　回复日期：　11:08:45　
　　　　看看你的回帖,张口&你家人&,闭口&你父母&, 还反咬我骂人.这些粟粉的素质啊　　　　先看自己的素质吧，说别人不要脸自己的素质难道就那么高？　　人不犯我我不犯人，先把自己的素质提高在说吧
　　我总觉得出生日期标记为 的，似乎都不是常人？
　　作者：龙啸九天noone　回复日期：　18:39:49　
　　　　要是以古代韩信、卫青之帅来定的话：　　　　朱德、彭德怀和林彪才能称为元帅，在大战役中总指挥大军。　　　　贺龙、刘伯承和陈毅只能称副帅，边防大将。　　　　古代能称的上元帅的那么稀少，新中国就能有十大帅这么多吗？　　------------------------------　　我认为千里挺进大别山当算独当一面，刘伯承应该是元帅的。　　贺龙，貌似指挥一个方面军长征，也是独当一面。　　陈毅稍差，但淮海是还是以他为主心骨，虽然军事上靠粟裕。
　　还要请教楼上的兄弟，淮海战役陈毅怎么当主心骨地？
　　　　　　作者：急速之隼　回复日期：　23:03:23　
　　　　作者：龙啸九天noone　回复日期：　18:39:49　 　　　　　　要是以古代韩信、卫青之帅来定的话：　　　　　　朱德、彭德怀和林彪才能称为元帅，在大战役中总指挥大军。　　　　　　贺龙、刘伯承和陈毅只能称副帅，边防大将。　　　　　　古代能称的上元帅的那么稀少，新中国就能有十大帅这么多吗？　　　　------------------------------　　　　我认为千里挺进大别山当算独当一面，刘伯承应该是元帅的。　　　　贺龙，貌似指挥一个方面军长征，也是独当一面。　　　　陈毅稍差，但淮海是还是以他为主心骨，虽然军事上靠粟裕。　　-----------------------------------------------------------------------------------------------我以韩信卫青为据,就好比文聘做江夏太守也是边防大将,李广只是飞将军,霍去病是冠军将军,只有卫青才是元帅,我把刘贺当李广文聘霍去病并列还是恰当的.　　陈毅我觉的更多的是政治才能,就好比小平同志一样,搞军事像参谋.
　　作者：rikerike　回复日期：　23:32:22　
　　　　还要请教楼上的兄弟，淮海战役陈毅怎么当主心骨地？　　　　===================================　　　　粟裕：请陈军长统一指挥！　　　　呵呵，…………　　　　如果还没有明白，　　请看剩世拍摄的电影：《大决战·淮海战役》
　　性格决定命运，粟裕的性格太谦让了　　而原话也是请刘邓统一指挥　　而两个人在军事上都是弱项
　　鄙人以为，只能打仗的为将，象林、粟之流。　　而要为帅，当然首先要具备一定军事才能，但是最主要的是要能力要全面，才能驭驾全军。（人际关系、知人善用、政治、财政、号召力、影响力、凝聚力，都缺一不少）　　比如象林、粟打仗确实很厉害，但是如果手上没兵，没钱，没粮，怎么打呢？　　象贺胡子这样的，虽然没什么战绩，但是军事上也有过出彩之笔，而且能力全面，首先号召力，传说贺胡子部队一打完，胳膊一挥，就有万人响应。解放战争搞过后勤和财政，打理的井井有条。　　
　　没有陈毅，粟裕可能更会打仗。　　粟裕谦让是因为与陈毅的矛盾。军中将领多是人家的兄弟伙，不谦让行吗？　　淮海战役，陈是反对的。这也导致粟和陈、邓的矛盾，致使文革后还不能为自己申冤。
　　还有，没有什么靠山的人才，上面没有人，有人也不硬，做什么都没有底气。这是办公室政治。粟技术一流，但周旋在各派别之间，显得就力不从心了。在一个单位里技术尖子往往得罪的人比较多，不够合群。粟裕这样的人身边应该不少。
　　淮海陈反对，后来赌气了，根本没有指挥。
　　我觉得十大元帅被低估的不是徐向前而是贺龙，政治上、军事上、经济上，人缘上都有两把刷子，但是太祖一直不敢用他，一直提防着他，一直没有机会展示自己。直到林帅如日中天的时候，太祖才没办法把他请出来钳制林帅。
　　贺龙在八一时就是师长，水平能差？
　　单论军事才能，粟还是数一为数二的，但是纵观历史，向来都是不会全以军功论的。　　
　　作者：dragoncircle　回复日期：　10:25:06　
　　　　第四次反围剿时还有朱德协助呢，老毛当时也没闲着。　　________________________________________________　　朱德的确出了力，但毛当时可是自称“茅坑里的石头，2年来连鬼都不上门”，根本没有任何军权或决策和建言。　　　　宁都会议以后周实际上把毛给闲置起来了，第四次反围剿没毛的什么事。但周这个人不坚持原则，凡事能让就让的毛病确实不适合当一把手，后来黄毛小子秦邦宪来了就二话不说把持实权，周一点抗争都没有。事实上，以周当时的名望和地位，真的闹起来肯定占优势，共产国际给博古的也只是代职，真正有了问题肯定还是依靠周而不是秦。后来王明的失败虽然有米夫倒台的因素，但归根结底是苏联人只能让莫斯科派的书生当钦差，不会傻到让他们打天下，遇到争端时最终会倒向本土实力派的
　　作者：百年往事　回复日期：　11:16:01　
　　　　一代的十帅十将评的含金量都是很高的,也是比较公平合理的.　　_________________________________________________　　不敢苟同，叶剑英罗瑞卿陈毅聂荣臻这四个首先就不合格，就算拉到国民党阵营也算不上一流　　　　贺龙其实也没什么大功劳，文革时说他有土匪习气和军阀作风并非全是空穴来风，靠两把菜刀砍出来的体委主任，全世界都没见过　　　　大将里水分就更多了。徐海东这样的老病号都大将了，王胡子许和尚竟然都只是上将，实在是难以服人。　　　　说白了，军功只是参考因素之一，资历，历史上和主席的关系，建国后的地位，所在的山头等都占有很大比例
　　和谐！一定要和谐！
　　　　　　作者：急速之隼　回复日期：　16:16:03　
　　　　贺龙在八一时就是师长，水平能差？　　　　哥哥，那时候贺是军长！　　　　　　
　　作者：bjcoolstar　回复日期：　23:44:15　
　　　　有位兄弟，问为何高文谦跑到国外了，呵呵。　　　　有些话在国内不让说啊，如果在国内，就只能按口径讲了　　　　请就事论事，讨论问题，从大家的回复也学到不少东西啊　　============================================================　　不让说？不让说你咋知道的。你知道了又不说，俺们咋知道？　　　　说说吧！
　　米西军神就是个屁
　　　　作者：急速之隼　回复日期：　16:16:03　 　　　　　　贺龙在八一时就是师长，水平能差？　　　　说说贺老总在掌兵时打过啥像样的大胜仗，他的部队军纪如何　　　　他老人家在建国后的黑材料俺就不多说了，他女儿批斗他的大字报写得清清楚楚
　　元帅里被低估的是徐向前，如果当年上了井冈山，他可以取代彭德怀当副总司令　　大将里最冤的是粟裕，他应该取代叶剑英当元帅。　　其他没什么意见。
　　楼主，你给陈赓的排名为什么那么靠后啊？
　　作者：国标窝头　回复日期：　00:47:01　
　　　　元帅里被低估的是徐向前，如果当年上了井冈山，他可以取代彭德怀当副总司令　　　　大将里最冤的是粟裕，他应该取代叶剑英当元帅。　　　　其他没什么意见。　　___________________________________　　张主席四方面军的人+在过草地时站错了队+路军全军覆没自己逃回，这三点集于一身的人能当元帅，已经太祖的照顾了　　　　叶剑英能当元帅有至少一半的原因是那个至今没有公认结论的电报，在太祖“一生中最危机的时刻”的救驾大功　　　　
　　更正一下，周士第和邓华的确不太够大将的资格。周士第的资格非常老，一直是叶挺的部下，继任过大元帅府铁甲队的队长，叶挺独立团的参谋长，团长，叶挺独立团改编为73团后，又任团长，参加了南昌起义，不过，在三河坝分兵失败后，跟随朱德往湘南转移时，离队了，并且后来脱离了党组织。所以后来一直不受重用，快解放了才混了一个兵团司令。　　觉得邓华够资格，是因为解放战争时期是兵团司令，并且后来担任过志愿军司令员，但看了一下时间，他任司令员的时候，五次战役早就打完了，因而也就是算个看守司令，所以上将就够了。
　　作者：sweetcorn4　回复日期：　20:08:47　
　　　　___________________________________　　　　张主席四方面军的人+在过草地时站错了队+路军全军覆没自己逃回，这三点集于一身的人能当元帅，已经太祖的照顾了　　=========================================================　　所以我说徐帅被低估而没说他冤啊，　　他要是当年上了井冈山，换句话说，站在太祖一边，副总司令基本上就到手了。　　可惜没站对，也只能如此了。　　还是觉得粟裕冤，就算有那么一封电报，他叶参座一辈子没有担任过方面大员，没独立指挥过方面大军，封一大将可也。粟裕是华野的实际指挥员，论军功、论才智、论人品均在三甲之内，咋就比不了叶参座呢。　　　　　　
　　徐帅被中央派到鄂豫皖那天起,就注定这个天才的军事家的命运了,在西路军之前,徐帅一直是直接指挥部队最多的人,当时红四是八万人,同时期林彪和彭德怀也就是有一两万人.　　可惜啊,西路军兵败后,一直是限制使用,可能身体不好也是一个原因,当徐帅的部下领到十万兵的时候,他只能带着四万地方部队苦战山西,而当时林彪指挥的大军达到八十三万,就连陈锡联/王建安/许世友/陈庚都指挥十十万兵了.　　低估也没办法,上帝没有站在徐帅这边.　　至于叶参座,就是资格老啊,长期从事政治工作,支持老毛,粟裕很能打,但在土地革命和抗日战争时期并不出众,后来在解放战争中才出来,另外,在当时党内军内了没有明显的帮派和山头,所以授了个大将.
　　作者：望月1215　回复日期：　12:04:44　
　　　　玩政治的一个比一个黑。玩娱乐的一个比一个贱。偏偏中国人就崇拜政客和戏子　　
　　黄大将还兵还是比较牛的，四野三只虎里有两只是从黄瞎子手里放出去的。
　　黄克诚 新四军3师的师长，进入东北最早的两支主力之一，还有就是罗荣桓的山东部队，你说这两个不是大将以上的职务是什么。　　　　其实这些也没有什么好争的，若干年以后有提起那段时期中共的将军，估计也就是林彪，彭德怀，刘伯承，粟裕了。就像现在提起古代的名将，除了那些威名显赫的以外，还有谁呢？当然了，有一些风流韵事，花边新闻，或者传奇经历的，也会被记住。比方说许当过和尚。　　但是真正的以战功被记住的就是那么几个。
　　邓华也就比洪学智强点，杨成武、杨得志那个级别的。　　　　黄克诚变3师的时候，部队已经基本成型了。也就一个维持局面有功，在黄克诚手下，3师的战斗力还真没看出来强了多少。
　　继续吵闹
　　.　54年,毛主席就对粟裕参加揭发批斗饶漱石,向明,扬帆不积极,旗帜不鲜明,躲避党内斗争的软弱表现极为反感.深知粟裕这样的人当元帅后主军是十分危险的,很早就发话:粟裕有大功,一定要评大将,而且是第一大将.堵死了众多为粟评帅进言人的嘴．　　２．粟裕本人也认为评衔高低无所谓，无怨言．　　３，粟米中，现在也有一大半的人认为粟裕第一大将很好，一粟一将嘛．评了元帅和陈聂罗叶一道反而说不清军事水平和军事功劳了．　　４．所以，十将十帅只对别人，不对粟裕．
　　不说矮子，就说腾代远要参加评军衔的话，一将就还得往后靠靠了。　　
　　敢问二代核心有何军事功绩？
　　楼主，大将肯定有萧克的。。。。。。。只是。。。。。。。。。。
　　作者：patriot4　回复日期：　18:36:02　
　　　　敢问二代核心有何军事功绩？　　　　_______________________________________　　1）钦差监军，督促中野坚决执行扔光重装备，钻进大别山的钦命，让原本关内最强的野战军进化成了游击队，日后光荣成为给华野打下手的帮工　　
　　2）指挥若定，十万大军攻入京城，秋风扫落叶，杀敌无数　　　　就凭这两条，286绝对是伟大的军事家
　　我觉得徐向前元帅不比林彪差
　　如果他是老毛的人，肯定不会让西路军去的；　　那么重要的任务当时老毛为什么不派林彪他们去；　　明明就是让送死了
　　　　　　作者：patriot4　回复日期：　18:36:02　
　　　　敢问二代核心有何军事功绩？　　　　------------------------　　这就是你的不对了，矮皇帝好歹是二野的政委，全国就4个大野战军，论级别大将都够了，看看罗荣桓跟谭政
　　作者：国标窝头　回复日期：　01:34:19　　　----------------------------------　　粟裕不冤，怪只怪他自己两次让司令，他不是大野战军的正职（代理司令而已），级别不够，这可是硬指标。话说叶帅可是第十八集团军的总参谋长啊，在当时可是比林、刘、聂、贺级别都高呢
　　作者：zbb521　回复日期：　18:49:31　
　　　　楼主，大将肯定有萧克的。。。。。。。只是。。。。。。。。。。　　----------------------------------　　井冈山的老人胳膊肘向着四方面军，给个第一上将不少了，看看张学良
　　作者：bjcoolstar　回复日期：　21:21:37　
　　　　更正一下，周士第和邓华的确不太够大将的资格。周士第的资格非常老，一直是叶挺的部下，继任过大元帅府铁甲队的队长，叶挺独立团的参谋长，团长，叶挺独立团改编为73团后，又任团长，参加了南昌起义，不过，在三河坝分兵失败后，跟随朱德往湘南转移时，离队了，并且后来脱离了党组织。所以后来一直不受重用，快解放了才混了一个兵团司令。　　　　觉得邓华够资格，是因为解放战争时期是兵团司令，并且后来担任过志愿军司令员，但看了一下时间，他任司令员的时候，五次战役早就打完了，因而也就是算个看守司令，所以上将就够了。　　-------------------------------　　关于邓华我也补充几句，他也就是林彪手下的一个纵队司令，老彭空降志愿军司令部，也就是随便抓几个人而已，让他赶上了（志愿军参谋长谢方貌似才是少将），上将排名第7不低了，同样是四野的纵队司令，钟伟少将，万毅中将
　　　　　　作者：sweetcorn4　回复日期：　18:59:26　
　　　　　　作者：急速之隼　回复日期：　16:16:03　 　　　　　　　　贺龙在八一时就是师长，水平能差？　　　　　　　　说说贺老总在掌兵时打过啥像样的大胜仗，他的部队军纪如何　　　　　　　　他老人家在建国后的黑材料俺就不多说了，他女儿批斗他的大字报写得清清楚楚　　 　　 　　-----------------------　　拿大字报说事有意思吗？贺老总管后勤，干的是萧何的工作，萧何可是西汉第一功臣呢，他“两把菜刀闹革命”带出来的族弟贺炳炎都是上将，你觉得贺龙的职位能低吗？
　　　　　　作者：百年往事　回复日期：　11:16:01　
　　　　一代的十帅十将评的含金量都是很高的,也是比较公平合理的.　　　　二代的33位军事家(或36)位军事家(除上述20位外)则很难说,一是时间上已经是建国四十年了(含金量不高),二是在标准上好象也很不单纯,三是排名上二代没避嫌(政治上邓排在毛之后居第二,我举双手赞成;军事上邓排在毛周朱居第四,值得商榷).　　----------------------------　　军事上的排名你应该这样看，比矮皇帝水平高的要么先死了，要么都被打倒了，再重新上榜的时候要根据平反时间顺序：）
　　2、罗荣桓为何成为元帅？都说罗荣桓是政治元帅，这个我非常赞同，共产党军队的战斗力强，多半归功于政治思想工作，这个作用是不容低估的，我在看了中共党史后，对这一点也是深深认同的。但如果说罗仅以政治入选，就有些小瞧了。罗荣桓在山东可是党政军一手抓的，当时在中央至少是在罗荣桓、陈光、黎玉、朱瑞之间选了罗的，最后，山东根据地也是实力非常强的，为后来的解放战争提供了强有力的保障。　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~　　陈光？？陈光1954年就去世了````55年选帅还能考虑到他```真是莫大的荣幸啊```难不成还要给他遗像发勋章？
　　鄙人以为，只能打仗的为将，象林、粟之流。　　　　而要为帅，当然首先要具备一定军事才能，但是最主要的是要能力要全面，才能驭驾全军。（人际关系、知人善用、政治、财政、号召力、影响力、凝聚力，都缺一不少）　　　　比如象林、粟打仗确实很厉害，但是如果手上没兵，没钱，没粮，怎么打呢？　　　　象贺胡子这样的，虽然没什么战绩，但是军事上也有过出彩之笔，而且能力全面，首先号召力，传说贺胡子部队一打完，胳膊一挥，就有万人响应。解放战争搞过后勤和财政，打理的井井有条。~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~　　同意
将将者方为帅~~~~都镇不住手下的将领````这个帅也帅得够勉强~~~
　　　　作者：急速之隼　回复日期：　16:16:03　 　　　　　　贺龙在八一时就是师长，水平能差？　　　　　　　　哥哥，那时候贺是军长！　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~　　国民革命军20军军长贺龙贺云卿是也
　　嗯，这点还真没仔细看，楼上说的即是，这么说来，叶挺，项英、关向应、左权、杨靖宇、赵尚志都应该进入这个20人名单里占个座
　　作者：国标窝头　回复日期：　00:47:01　
　　　　元帅里被低估的是徐向前，如果当年上了井冈山，他可以取代彭德怀当副总司令　　　　大将里最冤的是粟裕，他应该取代叶剑英当元帅。　　　　其他没什么意见。　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~　　取代老彭？？我不知道凭什么~~~
　　元帅争议不多吧，基本上是铁板钉钉，拿掉哪一个都不合适，只有陈毅有点微词，就因为恩来总理说了一句，我建议陈毅同志要授以元帅，但是陈毅绝对有当元帅的资格，当然小平同志也具有这个资格。粟裕嘛，我觉得授以元帅欠点火候，毕竟发迹太晚，军功很大，但政治地位太低了，长期不在中央，别说主席不了解，政治局的大佬们都不了解嘛，看看哪个元帅不是直接在主席领导下干了多年的。　　大将就不好说了，水分太多，许光达、罗瑞卿、谭政、王树声都有点照顾性质。　　拿下这五个人，换谁呢　　我看是肖克、程子华、邓子恢、刘亚楼、王震
　　　　　　作者：冷血手无寸铁　回复日期：　20:41:59　
　　　　作者：国标窝头　回复日期：　00:47:01　 　　　　　　元帅里被低估的是徐向前，如果当年上了井冈山，他可以取代彭德怀当副总司令　　　　　　大将里最冤的是粟裕，他应该取代叶剑英当元帅。　　　　　　其他没什么意见。　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~　　　　取代老彭？？我不知道凭什么~~~　　　　-----------------------　　可能作者认为授衔在59年之后
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