越南1991年生的叫倅花南越王墓博物馆

如何评价越南共和国军(南越军)?
题主认为南越军队的战斗力和意志并不低下 在顺化战役中南越空降部队和游骑兵都有不素的表现 南越空军和警察部队在西贡的最后时刻进行的拼死抵抗也丝毫看不出南越军队战斗意志低下 但指挥层的愚蠢和莫名其妙的军区制度最终葬送了这支东南亚历史上独树一帜军队
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吴廷琰死了才是最大的影响,看看他死以后南越发生多少军事政变,都是无政党的军人。东南亚版枪指挥党。
国民党军里面也有猛的啊但也不能否认他的战五渣本质
更重要的是70年代正赶上石油危机,美元贱如砖坯,美国无力再为南越提供经济和军事援助。而屋漏偏逢连阴雨,南越的农业经济在72年的“复活节攻势”中被摧残破坏殆尽,也无力通过发展生产来解决经济危机。石油危机对南越经济的打击几乎是毁灭性的,一无资金二无武器三无支援,这场战争还怎么能打得下去?有人说美国在撤走钱还留给南越50亿美元的武器,这纯属无稽之谈。就算有,这么多武器的维护费用也便宜不了,南越有钱有技术去维护这些武器吗?相反,北方得到了共产国际两个带头大哥的全方位支援。他们属于封闭性的计划经济体系,不依赖货币也不受经济危机影响,直接给予物资援助,再加上全方位的战略指导,不赢才怪。
日,越南共和国(我国过去正式称为西贡伪政权,俗称南越)总统阮文绍眼含泪水,在电视上发表公开讲话,在痛斥北越破坏《巴黎协定》并谴责美国背信弃义后,宣布辞去总统职务,9天后,南越政权正式垮台。今天,新一代人对“南越”这个早已定格在冷战时代的历史名词会感觉陌生,只有当重温周润发的经典电影《英雄本色3》或者八卦女明星Maggie Q的身世时,也许还能遇到这个尘封许久的名词。
在好莱坞电影和美国学术界、媒体的多年渲染下,南越给世人留下的是一个政治腐败、军事无能、民怨鼎沸,随时都可能崩溃的傀儡政权形象。毋庸置疑,南越政权的生存离不开美国的全力支持,一旦失去这一点后,自然难逃失败的命运。但一些偶然性因素也起到了重要作用,如首任总统吴庭艳因政变被杀对南越政权是致命一击;当1975年决定命运的一年来临时,在邦美蜀这一战略要地丢失后,南越总统阮文绍突然决定北部第一军区撤退,使撤退变成了不可控的全局性崩溃。这两个看似随机的事件,均对南越政权造成了决定性伤害,大大加快了垮台的进程。以上这些都是多年来的老生常谈,南越最终崩溃有没有新的解读?本文试从政治和军事两个层面上另辟蹊跷做简单阐述。
政治上逼跑了中间派
南越政权历来被认为不得人心、支持率低下,因此被社会主义北越消灭。但实际上,南越社会中,坚定地共产主义者并不多;除了1954年以后从北方逃亡来的那100多万难民,铁杆反共分子也不多,中间派才占多数。中间派并非因拥护北越的意识形态而反对南越,相反他们对北方的意识形态始终怀有抵触情绪,如果南越政府能求同存异,则会扩大自己的群众基础,但南越政府却处置失当、自掘坟墓。
作为一个号称“小中华”、拥有引以自豪的历史文化的民族,近代又遭受过西方殖民统治,普通越南人一般都怀有强烈的民族主义情绪,在未受过教育的大众阶层那里,可以称之为朴素的“排外情绪”。作为南越社会中坚的知识阶层,很多人对民族解放阵线争取独立、统一的纲领和目标表示同情,但对其北越式的意识形态抱有戒心。南越知识分子多受过西方式教育,信奉自由和民主的政治原则,对贫富差距和社会不公不满,同时怀有强烈的民族主义情绪,但又不愿过多卷入政治而影响自身生活,因此总体上对民族解放阵线是抱着矛盾的心态。民族解放阵线争取独立和反对外国统治的立场受到他们欢迎,但是对其组织上服从北越劳动党、北越党的理论家在其中起主要作用却感到厌恶。
北越方面很会搞统战,拉拢中间人士。长期以来,因为片面的集体化和严格的计划经济,北越社会生活水平甚至在越战前就不如南越。因此,北越很清楚南越多数人的心态,大力宣传不会强加自己的制度于南方,以打消中间人士的疑虑。多年来,北越一直庄严的公开声明南方“处于一种和北方完全不同的特殊形势下”,多年来一再喊的口号是“在北方建设社会主义”、“在南方发展民族民主革命”,北越总理范文同喜欢向西方访客反复讲“没有一个人具有并吞南方这样愚蠢和罪恶的想法”。多少年来,在广播、各种宣传和声明中,甚至党的内部文件中反复说、不断讲,这些宣传对南方的中间派人士是很有影响的。
仅凭宣传并不足以让原本不关心政治的中间派人士站在自己一边。事后来看,两点原因起到了决定性作用。一则,南越总统吴庭艳个性狭隘偏激,行事极端,残酷打击不赞同自己铁腕手段的异己人士,把相当多的中间派人士逼到了解放阵线那一边。法国对越南的殖民统治和日本殖民南韩不同,法国相对比较宽松,因此南越建国初期的情况要比李承晚在南韩建国初面临的局面复杂得多,中央政府首要面对的问题不仅是地下党的问题,还有各个拥有武装的“山头”。作为信奉天主教的总统,吴庭艳在“肃共”期间,不但打击地下党,还借机严厉打击不听话的政敌、削平各派系,打击拥有武装和地盘的其他教派和组织,如好斗的佛教、高台教、和好教,以及把持着赌博、卖淫、走私行当、带有黑帮色彩的平川派武装。这些武装人员有组织、有武器、有经验,作为地头蛇更有宝贵的地盘和支持者,他们遭受打击后原本趋于瓦解,恰好赶上1960年解放阵线成立,大力招兵买马,广纳各路豪杰,因此纷纷在反吴庭艳的旗号下加入了解放阵线,为60年代早期解放阵线武装提供了现成的战斗力量和群众基础。因为和吴庭艳的旧怨,他们在战斗中一般表现的很决绝。
二则,随着美军1965年后大规模介入越南,南越农村地区战火的蔓延,大批难民充斥城市,传统的越南社会趋于瓦解,普通人即愤怒于美军凭借大量现代化武器滥用火力造成的重大伤亡,使越南全民族承受苦难,又不满于南越各地充斥着纵情声色的美军人员,南越人历来在心态上不信任政府,但尊重民族主义。所以解放阵线进行反美宣传,把阮文绍说成是美国所扶植的傀儡,要斗争、打倒。这种说词,老百姓很容易懂。反之,南越政府宣传美军是来帮助抵抗共产主义、建立民主政府的说辞则没有说服力。这使得南越社会反美情绪高涨。1968年的春节攻势让很多越南人第一次感到美军也是可以在军事上被击败的,因为这一转折点的巨大心理意义,很多中间派人士和普通民众最终选择站到了解放阵线一边。
当越南南北统一后,北越一改先前承诺,开始大搞激进的社会改造,来自北方的大批南下干部很多人又贪污腐化、横征暴敛,同时推行广泛的镇压政策,造成经济凋敝、人人自危。同一时期越南采取一头倒向苏联阵营,穷兵黩武的外交政策,激起南越社会强烈不满。
南方人从同情革命、为战争结束而欢呼,迅速变得对革命深恶痛绝。人们说“在吴庭艳和阮文绍统治下,窃贼们起码还顾忌一下面子,而这些北方来的人看到什么就抢什么”、“你认为把美国人赶走就那么好吗?现在我们正在让俄国人掐住我们的脖子。当美国人在这里的时候,我们至少有东西吃,现在我们有什么呢,国际团结吗?”统一后的越南总理范文同后来向外国记者承认,“进行一场战争是简单的,但是管理一个国家是非常困难的”。
大批人宁肯冒着葬身大海的危险也要“逃奔怒海”驾船逃亡,逃亡者中甚至包括解放阵线的老成员。比如在“南方临时革命政府”中担任过司法部长的张如璨,出身南越富商家庭,早年就背叛家庭走上革命道路,坐牢、冒着B-52的轰炸坚持艰苦的游击生活,革命胜利后却感到彻底幻灭,这样的高级干部最后也选择了当船民逃亡,历史就是这样充满了无情的嘲弄。
外强中干的军事
在美国和北越的越战史中,不约而同的将南越军描述为贪生怕死、战斗力低下的形象。1971年“兰山719”战役中,溃败的南越士兵紧紧抓住直升机起落架逃亡的镜头,给全世界电视观众留下了深刻的印象。南越军因为待遇低下,军人难以养家糊口而出现贪腐盛行、士气不高的普遍现象,这是不争的事实,但南越在军事上败亡却并不能简单归咎于此。南越表面上有百万大军,有美国撤退时留下的60亿美元武器装备,仅飞机就有2000架,从数量上衡量堪称世界第三,但实则外强中干。
南越百万大军中,正规军有五十万,基本由老人小孩组成的地方保安部队六十万,这些人实际只有象征意义。正规军中,战斗部队只编有十个步兵师,再加上别动队、海军陆战队和空降部队。南越军的致命弱点是,那十个正规师看似不少,实则只能原地驻防打防御战,没有能力打进攻作战。南越军中受过机动作战训练的只有别动队、海军陆战队和空降部队,陆军主力十个师基本没受过机动野战训练,编制中也缺乏运输工具,甚至营以上兵种协同训练也没搞过,因此,只能原地驻防,从50年代建军到最终覆灭,这10个师就和驻地附近的家属一起,从未离开过驻防城镇,驻地百姓包括敌军探子,对南越军的情况了如指掌,这些部队死守工事防御还行,一旦外无救兵坚守无望,一想到战败后驻地家属们的安危,就会丧失战意、兵败如山倒。
仔细研究越战战史就会发现,和人们普遍印象中无能的南越士兵形象相反,南越军中的精锐部队,如别动队、海军陆战队和空降部队的战斗力非常强悍,即便在北越占尽情报优势和天时地利的情况下,战斗中仍难以战胜敌军。据青年军史学家胡烨(精通英、日、越等多种语言,对二战、越战、印巴战争均有独到研究,越战方面已出版多部战史著作如《溪山血战》、《奠边府战役》等,他正在撰写关于1975年越战最后战局的新书即将出版)的研究,1975年以前,这些精锐部队从没有过营以上成建制覆灭的。比较两军伤亡交换比,这些部队实际战斗力应该说是远远胜于对手(北越公开战史的伤亡数字可信度不高,内部作战报告、后勤、卫生总结等内部资料才更接近史实)。
因为南越军大部分部队只能原地驻防,这些精锐部队承担的是机动作战的预备队和消防队的角色。但毕竟数量太少,南越军实际是没有兵团级别的战略机动兵团的,难以和经常是十万规模的敌军长期作战。比如,尽管在1972年广治夺回作战中,海军陆战队和空降部队以一敌三,取得了联军方面在整个越南战争中最大的胜利。但是面对战略机动兵团仅是对方五分之一的巨大劣势,难以给敌军以有效的打击。同时,南越军如果失去了美国的立体火力支援和综合联勤保障的话,更难以战胜数量上占压倒优势的敌军。从军事原因来看,1975年南越败亡的直接因素除了战略机动兵团少以外,更重要的一点是到这一年,全国已经拿不出哪怕一个月份的汽油和2个月份储备的弹药,这两种物资保障是现代战争的支柱,在缺乏战略机动兵团和基本物资保障的情况下,即便美国撤离前留下再多的武器也难以有效发挥作用,百万之众、拥有大批精良武器的南越军迅速败亡,原因正在于此。
抛开美国切断对南越援助这一致命的外部因素不说,南越自身出现兵力结构不合理这种独特局面的根本原因在于,南越的军令、政令从未能真正统一。中央政府害怕自己不能直接掌握的军队尾大不掉,不信任地方驻军,也不愿让他们过于强大。只希望加强中央政府能直接掌控的精锐部队。
南越军队脱胎于前法国殖民军,法国的殖民政策缺乏鼓励自治的因素,因此在前殖民军中缺乏一个越南本土军官团体,独立后本国军官团很孱弱,一切需从头做起。首任总统吴庭艳在威望和资历尚还多少能压住这些年轻又野心勃勃的军官们,当吴庭艳被杀后,出现了类似于北洋失去袁世凯后的情况,军队更加混乱不堪。越战中,尽管美国曾多次提到希望整训全部南越正规军,提升其战斗力,但南越政府却屡次拒绝了美国的方案。他们就是希望分驻各地的十个步兵师不要过于强大,战斗力不能超过中央政府掌控的精锐部队,这样才能维持中央的权威。
从上述南越政权在政治、军事上的两重弊病来看,即便排除偶然性因素,因为自身难以克服的问题,南越政权的败亡也很难避免。历史已经过去了四十年,今天,很多海外越南人还坚持挂着黄底三道红条的南越旗帜,并在每年“黑色四月”纪念日来临的时候进行纪念活动。北纬17度军事分界线已经消失了40年,但南北对立的心理隔阂仍在海外越南人社区中顽固的延续着。也许只有随着时光的日渐流失,过去的恩怨才能随风而逝。
上面苏翻译对南越军队强者颇强、弱者极弱的弊病说的很到位了,这里补充一些,南越军队为什么会出现这种战斗力的两极分化。第一,军队士兵普遍卫生纸化,为钱而来,武器装备和军事训练徒有其表。这和解放战争中国民党军的境遇相同,战争中后期多数国军以军饷、粮食诱惑饥民入伍,情势紧急时甚至直接拉壮丁,这使得军队战士完全成为“为钱出力”(甚至不是“为钱卖命”,多数南越军队提供的可怜的军饷远远达不到能够让士兵卖命的地步)的雇佣劳动者,军官的腐败和政府的频繁更迭更打击了军队的士气。“竖起招兵旗,自有吃粮人”,“听见枪响,扭头就走”,军队极低的战斗效能和极低的招兵成本使军队成了一种卫生纸式的一次性用品,壮丁没了再抓,多数指挥官不愿意为随时都会逃亡或者葬送的士兵提供良好的装备,组织训练也往往流于形式,这更加剧了军队的“卫生纸化”。实际上只要提供良好的装备和适当的训练(甚至用不着充分训练),即使是南越、南朝鲜和国军也能出精兵,典型例子就是朝鲜战争后期的南朝鲜军队。在建立了“一补训”“二补训”之后南朝鲜政府就可以为前线提供稳定的补充兵员,在1951年8月的“夏季攻势”后,每月就可以保证提供至少一个齐装满员的步兵团,到1953年金城反击战期间已经可以做到随打随补,损失多少补充多少,这样的补充能力是南越远远比不上的,南越手中的苦心积累的精锐部队越打越少,什么时候打没了,什么时候南越也就亡了,补充效率极低,远远跟不上消耗。上图,1968年春节攻势期间反击夺回顺化古都的南越空降兵,这些精兵是南越政权的命根子,战斗力当真不容小觑,可惜明珠暗投,越打越弱,最终覆灭。上图,1968年春节攻势期间反击夺回顺化古都的南越空降兵,这些精兵是南越政权的命根子,战斗力当真不容小觑,可惜明珠暗投,越打越弱,最终覆灭。第二,军事目标的分化导致军队的分化,野战军与治安军双规并行。实际上南越一直在同两支力量作战,北越的正规军和活动于越南南部的越盟游击队,这使得在正面与北约进行大规模野战的同时南越还要维持相当大的力量进行治安作战,这严重消耗了南越的战争资源,迫使南越将大量部队投入地方驻防。而在长期的治安战中各地驻防的二线南越军队脱离战斗和日常训练,像警察一样专事维持治安,部队组织受到越共的渗透,思想混乱,士气低落。《英雄本色3·夕阳之歌》剧照,南越不得不将大量部队投入治安战,严重消耗实力,也激化了一般群众对南越政权的仇视,长期忙于治安也引起部队战斗力的废弛和士兵思想的动摇。《英雄本色3·夕阳之歌》剧照,南越不得不将大量部队投入治安战,严重消耗实力,也激化了一般群众对南越政权的仇视,长期忙于治安也引起部队战斗力的废弛和士兵思想的动摇。南越声称坐拥“百万大军”,但其中真正具有战斗力的正规军只有五十万,而地方保安部队却有六十万之多,且只能维持治安、毫无战斗力。五十万正规军中,战斗部队只编有十个步兵师,再加上若干别动队、海军陆战队和空降部队。而那十个正规师编制不小、战斗力却不高,既缺乏训练,又没有足够的装备,士气低落、畏敌如虎,从50年代建军到75年最终覆灭,这10个师就和驻地附近的家属一起,完全成了政府的佣工,军官拖家带口,耽于享乐,部队一团散沙,只能困居城市依托高城深池进行消极防御,完全没有主动进攻的能力和愿望。南越军中受过机动作战训练、组织精干、敢打硬仗的只有少数别动队、海军陆战队和空降部队,他们受过美军的训练,对美援技术装备掌握的比较娴熟,部队组织严密作风优良,与北越的正规军交手能不落下风。美军训练南越基层军官,别动队战斗力强,交换比比较好看,与精干有力的基层军官密不可分。美军训练南越基层军官,别动队战斗力强,交换比比较好看,与精干有力的基层军官密不可分。第三,南越地方势力强大,“强干弱枝”加强中央集权。越南从法国殖民军撤退之后就类似于民国初年的中国,权利分散掌握在各地方实力派手中。野心勃勃的吴庭艳曾借“肃共”之名行中央集权之实,严厉打击不听话的政敌和地方派系,围剿拥有私兵和地盘的宗教教派(越南的宗教势力世俗力量很强,几乎可以左右地方政治)和地方宗族,如好斗的佛教、高台教、和好教,以及把持着赌博、卖淫、走私、军火等行业,带有黑帮色彩的平川派武装。这些武装派别不仅与地方驻军和政府过从甚密、且非法生意经验丰富,作为地头蛇在自己地盘上经营多年, 势力盘根错节。吴庭艳被美国人弄死后,杨文明、阮庆和后来的阮文绍都对一团混乱的基层尤其是农村束手无策,旧的地方豪强仍然难以驾驭,而新的南越解放阵线亦迅速坐大,地方驻军和基层政权迅速糜烂,几乎无法控制。上图,吴庭艳访台,常凯申前往迎接。不得不说吴庭艳之死几乎决定了南越的命运,旧的权威倒下,新的权威又没有产生,南越政界军界立刻分裂为一盘散沙。上图,吴庭艳访台,常凯申前往迎接。不得不说吴庭艳之死几乎决定了南越的命运,旧的权威倒下,新的权威又没有产生,南越政界军界立刻分裂为一盘散沙。另一个因素是军队的分裂。南越政府自独立以来就缺乏对军队的控制(南越政府是“接收”而不是“建立”了南越军队,早在法国殖民时期就已经成长起来的南越军队在组织上完全是独立王国,政府在许多关键问题上根本驾驭不了军队),频繁的政府更迭更加剧了这一点。吴庭艳被杀后,出现了类似于北洋失去袁世凯后的情况,南越军官团迅速分裂为多个派别,并为获取金钱和政治上的支持而与地方豪强迅速合流,许多驻军几乎成为地方豪族的私兵,军政空前混乱。越战中,美国曾多次提到希望仿照朝鲜战争经验整训全部南越正规军,但南越政府却屡次拒绝了美国的方案。一方面是越南政府内势力盘根错节,许多军官害怕在整训中失去对军队的控制,另一方面则是中央政府始终希望分驻各地的十个步兵师不要过于强大,战斗力不能超过中央政府掌控的精锐别动队,这样才能“强干弱枝”,维持中央的权威。南越空降兵的装备,与一般美军无异,而南越地方军队不要说技术装备,就连油料和汽车零件供应都非常有限,焉能不败?南越空降兵的装备,与一般美军无异,而南越地方军队不要说技术装备,就连油料和汽车零件供应都非常有限,焉能不败?
南越本身属占城不属河内,属于被征服地区,被殖民力度远大于北部,有一些死忠不足为奇,但用以证明南越政府的合法性就极为可笑了这次的诸多回答简直大开眼界,这些人即便如此也唯独不敢承认自己是精神法西斯,这个现象十分有趣,外加莫名的优越感让我非常好奇其世界观的形成。
前面的@Susanoo Izumo 说得真好啊,我看了之后都有点感动了:「只有赵老爷今天高兴明天不高兴……那么在威权和极权之间,你选哪个呢?」一边把「赵老爷」挂在嘴边——看样子是承认自己不姓赵了。一边又来一句「你选哪个呢?」——搞得好像「你」有撅腚权一样。这是一种怎样的精神?简直令人动容。上次超级台风来袭,菲律宾政府连灾后遇难人数都统计不好,越南政府却能在灾前组织好百万数量级的人口疏散——20世纪的越共虽然无力搞社会主义革命,但起码还是搞了点土改、留下了一个现代国家的架子,算是勉强把资本主义革命完成了。比起南越的那一帮封建军阀,越共真是高到不知哪里去了。——起码越共知道,资本主义社会再糟糕,都比半殖民地半封建社会好一万倍。对越共的资本主义革命看不顺眼也就罢了,偏偏还要鼓吹最没前途的封建军阀、拿出来传「极右大法好」的教——这都21世纪了好伐?我都替你们捉鸡啊,真的。最后,回答一下题主的问题。题主问如何评价南越军队,我对其陆军和空军不怎么了解。对其海军倒是有点了解,一个字:矬。1974年的西沙海战,南越海军3条一两千吨的驱逐舰和1条六百多吨的护卫舰进犯西沙群岛海域,被我人民海军6条只有三四百、四五百吨的黄水战列艇痛揍一番,沉1伤3后落荒而逃。——这正是人民海军在我多炮塔圣教光辉指导下获得的伟大胜利!多铆蒸刚,炮塔至大!亿万星辰,亿万炮塔!多铆蒸刚,炮塔至上!亿万炮塔,亿万荣光!
南越的问题首先是中苏支持北越进攻性,南下统一的战争,而美国只支持南越以防御为终极目标的战争,还放鸽子。这样南越从一开始就是被动的。当然美国支撑不下的原因主要是征兵制,如果美国是和现在一样的募兵制的话,可能能够在越南常年保持军事存在而不会有像当时那样的反对声浪的。回到南越自己,如果和南韩相比的话,朝战时南韩只靠民团就基本上完成了清剿北朝鲜游击队的目的(过程看《太极旗》),而且还有大量亲南游击队活动在北朝鲜军后方,韩军可以专注地(前期)打正规战以及(后期)防御北方。这当然是因为朝鲜地貌相对孤立而越南丛林密布而且与老、柬相连容易被窝藏渗透有关。后果苏翻译已经说了,南越军则不得不专注于剿匪,正规战反而疏漏。其次是不考虑背景,盲目照抄英国在马来亚剿共时候的“新村”策略,大搞战略村。第三是国内政策过度偏袒天主教徒,失去了本来可以团结的佛教徒民心。第四是战争牵延日久,经济逐渐畸形。虽然战时西贡远比战时汉城繁荣,战争时期的南越经济是个进口高于出口十二倍的经济体,当然提不上什么进口替代,发展工业。什么太民主之类的… 你开心就好。其实吴庭艳死后南越的政治史就是一个寻找属于自己的朴正熙的经历,可惜找不到。我们可以想象,在隔三差五更迭的军事“强”人背后,一定是一个内耗严重的军事指挥体系。=================================================关于北朝鲜的南部军, 好吧,他们的确需要大量正规军来清剿。但是从人数变动来看,清剿的行动还是卓有成效的。
我就知道南越特种兵挺猛的,还能保护赌神。
右翼威权统治是那个年代落后国家抵挡如日中天的赤色洪流的唯一有效手段。不反匪防谍,不当街枪毙,难道你要用文明的手段去对付胡志明格瓦拉们?要本着公平竞争的运动员精神与之争夺群众基础?要下到田间地头去跟占人口绝大多数的赤贫农民讲民主、讲人权,感化他们,教育他们不要上坏人的当?丫大字不识几个,一辈子没走出过出生地方圆10公里,为人起码的权利和尊严,在他看来抵不上跟地主家的小老婆睡一觉。“天赋人权、民主自由”跟“参加X军可以分到土地”哪个他听得进去?历史证明:吴庭艳、朴正熙、去台湾后的蒋,搞这一套,成功了;而吴之后的南越、大陆时期的蒋,大干快上学美国,失败了。有人问这样搞法跟对面有什么区别?当然有,就是威权和极权的区别:威权是承认启蒙时期以来人类政治文明成果前提下的专制,是在法律框架下的专制。尽管这样的法律在成熟的西方民主国家看来是“恶法”。比如当年台湾搞白色恐怖的依据是“动员戡乱时期临时条款”,顾名思义,意思是“现在是非常时期,种种侵犯国民宪法权利的政策是不得已而为之,只要非常时期过去、国家恢复太平,这些政策就会取消,政府就会还政于民”。国民党是这么说的,后来的历史发展证明也是这么做的。而极权的基本理论、核心价值就是独裁是对的、是要长期坚持的,是不要什么狗屁法律、我就是法、我可以随自己的高兴任意使用暴力,是“和尚打伞、无法无天”、“谁敢反对XXX就砸烂谁的狗头”、“不要拿法律当挡箭牌”。威权之下,哪里是禁区,哪里是红线,都在法律上白纸黑字地写着呢,你只要不越界就没事;极权之下,你也不知道禁区在哪里,因为根本没有一个明确的禁区,只有赵老爷今天高兴明天不高兴,各种“不宜公开讨论”分分钟玩死你。你连闭嘴远离政治、明哲保身的机会都没有,只能尽量表忠心、喊万岁,讨赵老爷的喜欢。要是你投胎的时候再不幸点,出身于一个被赵老爷不喜欢的阶层,或者在前朝念过几本书,成了个知识分子,喊万岁都救不了你。两害相权取其轻,如果你的国家左右是不可能短期内实现跟西方一样的文明开化,那么在威权和极权之间,你选哪个呢?
南越军对付的是整个中国加上苏联的倾力支持金钱、武器、人员(志愿军),加上越南细长的地形,加上整个印支半岛的普遍赤化,基本上无险可守,一个南越军对付两只巨熊,根本就不公平,南越军败于外部势力入侵、地缘政治,跟什么腐败无能完全没有关系。美帝远水救近火,杯水车薪,南越人民成为北越、中苏炮灰的牺牲品。
看到这个题目老夫就莫名感觉到常凯申和国军要中枪
比国军还弱…一点吧?
那位匿名的先生为什么要匿名呢?在虚拟世界中都要匿名,可见不自信到了何种程度。这从侧面反映出匿名先生的话,连他自己都不相信,或至少不完全相信。吴庭艳真的限制住越南人民了吗?不,没有。1961年底吴庭艳傀儡军与越南南方人民武装力量的比例是10比1,到了1962年底就变成了5比1(Merle Pribbenow ,2002)。11个月后,吴庭艳就被他的主子所抛弃。而到了1965年底这个数字也不过是3比1而已。吴庭艳真的比阮高祺之流高明到哪里去了吗?我是真没有看出来啊。如果说吴庭艳真的在什么时候压制过越共,那也是在年之间,压制了手无寸铁的越共而已。在越共开始武装斗争之后,他有哪怕一点成功吗?吴庭艳的强力镇压,以及把镇压扩大化到统治阶级内部具有相当势力的“高僧”头上,反而起到了把群众恶心到越共一边的作用。越共的不断扩大,正是美国除掉吴廷艳的必要条件。美国人为什么要推翻吴庭艳?匿名的先生归咎于所谓白左、民主小清新。但实际不然,吴庭艳被推翻与什么秘密警察当街枪杀越共照片无关,当时美国的反战运动也未崛起。如果先生脑子不太灵光的话,我可以善意地提醒一下,杀俘照片引发反战运动是在1968年春节攻势期间(见上文)。吴庭艳则已经在1963年11月被推翻,距春节攻势已有4年多了。难道一张四年多之后的照片能穿越到吴庭艳时代发挥作用?至于高僧自焚,这当然是原因之一,但决不像匿名的先生说得那样是触动了什么白左的心弦,这里面有美帝更深层次的考虑。那就是美帝不希望越南出现统治阶级内讧的局面。吴庭艳上台之后镇压了平川帮等势力,统一了南越,实施独裁统治,对美国的利益是有好处的。但他的统治基础完全限于(尤其是从北越流亡南下的)天主教徒中间,基础太过狭窄,令美国一直非常担心。1960年代初,他越走越远,迫害“高僧”,引起佛教徒反对。此时,佛教徒在越南统治阶级中间拥有极其庞大的势力,不但拥有自己的地方武装,而且对军队也有影响。1962年,越南军队中间发生了下级军官爆破独立宫试图暗杀吴庭艳的事件。这对美国来说是一个警讯,因为假如吴庭艳如果闹得太过分,可能会导致统治阶级公开分裂,进而引起部分统治阶级倒向北越或者中立化。这在古巴革命中间已经发生过一次了,后来又在尼加拉瓜等地的革命中一再上演。吸取了古巴教训的肯尼迪总统(在古巴革命中他就是主张强力支持革命军中亲美自由派先发制人夺取革命领导权的)因此决定先发制人除掉吴庭艳,避免越南统治阶级的公开分裂。当然他没有想到的是,他本人在吴庭艳被杀十几天后,也同样因为统治阶级的内乱而被除掉了。哪怕一个政权再独裁再违背美国的价值观,只要它的存在对美国有利,美国就应该支持它而不是企图按照美式民主的规范来改造它。这位先生俨然以精神美国人自居。不过这也无所谓,反正他说的是实话,这最重要。然而正因为是实话,所以才应该加上下半句:不论这个政权是独裁还是民主,只要它的存在对美国不利,美国就应该推翻它而不是企图按照美式民主的规范来改造它。推翻吴廷艳之后发生了什么?南越在吴庭艳独裁时可以让越共一筹莫展,后来装逼搞美式民主却输的一塌糊涂,甚至连地方选举都被越共地下党操纵。这话说得似乎吴廷艳垮台后越南出现了美式民主,这个民主导致了南越的垮台。真是可笑,你说美国从1920年代开始一直在拉丁美洲扶植军阀(比如索摩查之流,他们可比吴廷艳腐败、独裁多了)、1961年还支持朴正熙发动军事政变推翻了刚上台的南朝鲜文民政府,怎么会直到越南战争之后才“吸取教训”呢?实际上,吴廷艳被推翻后出现了匿名先生最喜欢的军政府啊。“侠之大者”阮高祺、杨文明、阮庆、阮文绍之流粉墨登场,彼此之间又互相拆台。1963年政变后不久,1964年又发生了军政府内部的政变,1966年制订了新宪法,然而国家完全被军队所操纵。1967年、1971年两次总统选举都是军人当选,而议会选举则是连吴廷艳时期还一息尚存的政党政治也烟消云散了。吴廷艳时期最后一次国会选举,虽然吴廷艳的御用政党一党独大,但好歹还有其他一些具有实力的政党存在。军政府时期的下议院选举,彻底陷入无政党状态。满国会的独立议员们没有政党资源,不可能反对军政府通过总统制来推行任何政策。试问,有这样“无党”而军政的“美式民主”吗?明明军政府的民主色彩比吴廷艳时期还少,按理说匿名先生应该心满意足了,可为啥还不满意?想来想去,只能认为匿名先生极端仇恨民主,任何他不喜欢的事情,尤其是“集权上台”,都非得是民主的错不可。其实稍有常识的人都知道,希特勒上台是兴登堡总统任命的。当时魏玛共和国已经发生了普鲁士政变,总统直接控制了普鲁士邦这个全国几乎等于全国(或许要减去巴伐利亚?)的邦,实际上已经是主权者了。之前,兴登堡总统也已经任命了不受任何政党欢迎的巴本组织男爵内阁,只差一步彻底独裁而已。其所以没有走到这一步,恐怕不过是身体原因而已。一个独裁者传位给更大独裁者的举动,竟然被认为是民主的错,这实在令人匪夷所思。为何美国之目的没有达到?可是,日后检讨,确实有许多美国人认为换吴廷艳这一步棋走错了。不然这种思潮也不会漂洋过海来影响贵知上的你国人。那么到底为什么美国之目的没有达到呢?因为军政府是一个不稳定的寡头政府。新的军政府没有最高主宰者,是一个封建军阀拼凑的寡头政府。其固然不民主,但也缺至高权威。各个军阀之间彼此争夺,导致腐败无能低效更加严重,最终使其在北越的进攻下不能作出任何有效的反应。因此,有许多人认为(读作yiyin),如果独裁者吴廷艳不被推翻,南越或者不至于此。然而这能怪谁呢?美国本来就是担心吴廷艳独裁引起统治阶级内讧才把他换成寡头军政权的啊。这些议论不过是事后诸葛亮而已。在一群封建军阀之间,要决出一个独裁者基本要靠打,可美国敢冒着越共蜂起的风险让南越军头们跟中原大战一样打个痛快么?恐怕得等匿名先生转世做总统了。匿名先生说了这么一番不着边际的话,是什么意思呢?要旨大概无非就是:民主的前提,必须先消灭那些骨子里不赞成民主甚至企图利用民主的极端势力,否则脆弱的民主必将通往集权,别忘了,希特勒也是通过选举上台的。某种意义上,麦卡锡苏哈托皮诺切特才是侠之大者 。一言以蔽之,无非就是:欲得民主,必先独裁。希特勒问题,前面已有所论述。不过这也无所谓,反正匿名先生的祖师爷米塞斯先生当年在《自由和繁荣的国度》里也跟匿名先生称赞麦卡锡苏哈托皮诺切特一样称赞过法西斯运动的,称其为“捍卫文明的权宜之计”、“(对共产主义)以牙还牙以血还血”。大概他也认为,“自由的前提是必须先消灭那些骨子里不赞成自由甚至企图利用自由的极端势力,否则脆弱的自由必将通往集权”吧。这实际上是从匿名先生到日本民社党1972年访问智利代表团所共通的意见。要问他们这个前提要花多少年,估计这帮人也会告诉你极端势力完蛋就好(民社党代表团就欺骗人民说皮诺切特军政府最多两三年就还政于民)。然而实际上可以参考本题下老王头的答案,即可以知道,这根本是无期限的,因为“没有经历过GC主义试验的国家,基本无法抵抗这种思想和理论”而经历过的国家则“在这些病毒思想被净化前……是无法获得救赎的”。这个意思无非就是永远专制独裁下去,以求得统治阶级的千秋万代。事实难道不是如此吗?苏哈托、皮诺切特,哪个不是玩不下去了才垮台?朴正熙更是到死也没有放弃权力,新军部则是在工农市民运动的巨大压力下才被迫交权。为了迫使皮诺切特下台,连反对阿连德的主流右翼政党基督教民主党都遭到迫害,领导人逃到国外也不能免于汽车炸弹,最后竟然与社会党人联起手来,这可谓是一大奇观。这些人越是屠杀,左翼运动就越是高涨,若非苏联自己垮台,则要么永远独裁下去,要么就是“赤化”——葡萄牙萨拉查当局搞了五十多年法西斯,垮台后不就“险些赤化”了吗!实际上,早在苏联解体之前,那些修正主义“共产党”就已经不打算触动资本主义经济基础和上层建筑了。1988年希腊共产党(这还是标榜“现实社会主义”而被视为教条主义的苏修系“共产党”)参加了右翼新民主党组织的联合政府,这个政府的最大目标居然是反对泛希腊社会主义运动党的社会改良措施。同年塞浦路斯劳动人民进步党拥戴的候选人当选总统,执政到1993年,主要政绩就是推动塞浦路斯加入欧盟!到了1990年,本就允许资产阶级和地主的反对党在议会里杯葛社会改革的尼加拉瓜桑解阵干脆在选输之后挂冠而去,听任反对派倒转社会车轮。不过桑解阵此时恐怕还不是尼加拉瓜最“尊重民主”的所谓共产党——因为在这次选举中尼加拉瓜共产党干脆加入了反桑解阵的十四党反对派联盟。到了1991年连苏修也“自我变革”,以美国为首的国际资产阶级中大多数的人早就不怕什么“赤化”了。然而即便如此,苏哈托之流仍在印尼等地搞着腐败的专制独裁,大概民主的“前提”还是没有达成,所以一万年也要独裁下去吧。可见,究竟是谁骨子里不赞成民主甚至企图利用民主呢?正是这些人啊!不过所谓物极必反,到了此时,他们的存在已经是美国利益的敌人了(当然可能早已经就是本国统治阶级多数成员的敌人了——毕竟又不是他们才能反共,菲律宾的麦塞塞也可以么),故而也就被美国如死狗一般地抛弃,是为所谓“第三波民主浪潮”。真可谓是“我本将心付明月,奈何明月照沟渠”,现在他们也只能跑到阴暗的角落里诅咒美帝“白左”了。可这有什么用呢?“民主小清新”正得统治阶级的宠啊。当然了,这些反对劳动人民民主支配生产资料的人如果要能真心支持哪怕是形式上的民主,那才是咄咄怪事。不过,连形式民主的皮都不要了,还要用虚假的谎言编造类似“独裁即民主”的谬论来掩饰自我掩饰,真可以说是与“三个自信”类似的大笑话。这种思潮的出现,本身也只能证明资本主义制度已经到了它的垂死阶段,全无任何自信,开始饮鸩止渴地自我防卫,以求“续一秒”了。回到本题:请问题主,战斗意志若不低下,那一百万大军最后怎么只剩三万人在西贡拼死抵抗了?
凡是这种靠外力扶持的买办政府战斗力都是不行的.跟基层脱离太厉害.同国军一个性质.
吴庭艳如果不死,南越军政不至于像后来那样涣散不可为,各路军头你方唱罢我登场。吴庭艳主政的头几年,大搞反共肃共检举揭发,用共产党的手段对付共产党,此人行事作风颇似刘跨越,强势且目标明确,几乎把日内瓦会议后越共潜伏在南方的力量扫荡殆净,搞的越共南方地下斗争领导人黎笋无法立足,只得逃回北越搬救兵。由于越共中央对于武力统一的方针存在分歧,加上大靠山中国当时奉行三和一少政策,北越在1959年之后几年对南方的渗透实际规模较小,邓小平接见越南代表团时更是规定越共在南方的武装斗争只能限制在排级游击战规模,这就导致越共在南方的斗争在六十年代的头几年很难打开局面。本来事情到了这里,越共在南方的扩张苗头已经基本被遏制住了,假以时日,让其步马共后尘也不是不可能。哪晓得,美国人太爱惜羽毛,横竖看不惯腐败独裁的吴庭艳(吴庭艳腐败却不无能,比常凯申不知道高到哪里去了),总觉着支持这么个独裁者实在有损山姆大叔“自由人权民主”形象,尤其是吴庭艳镇压学生和僧侣导致高僧自焚,秘密警察当街枪毙越共的照片,着实让欧美白左们惊诧不已。最终,美国自毁长城,策动军事政变搞掉了吴庭艳,从此南越无人再是越共对手,后面上台的都是一系列废材,南越局势全盘恶化,北部湾事件前越共已实际控制南越三分之二领土。事实上,不仅越南,整个东南亚都岌岌可危:老挝巴特寮在北越支持下控制了桑怒和丰沙里两个省,同时统战政府军内以贡勒上校为首的左翼军官,里应外合发动政变差点就拿下了老挝。柬埔寨的西哈努克戴着中立的面具暗中通共,几乎把柬埔寨变成了越共武装的庇护所和物资输送管道(越共南方局领导机构就位于柬埔寨境内的鹦鹉嘴地区),而幼年期的红色高棉也在蠢蠢欲动之中。印尼的苏加诺被中共彻底统战,印尼共产党发展成了世界第三大共产党。中共还取道印尼援助以华人为主的马来亚共产党。以余柱业为首的马共新加坡方面领导机构常驻印尼雅加达。印尼的地方民主选举几乎成了印尼共产党的个人秀。泰国共产党,缅甸共产党这些过气明星,在文革后大力输出革命的中国的输血下死灰复燃。后来缅共几乎控制了缅北与中国接壤的全部区域,基本奠定了今天缅北诸特区的格局。泰共武装也蓬勃发展,后来发展到攻击泰国境内美军空军基地的地步,极大牵制了美军对北越的空袭。泰国军事政变法政大学屠杀事件后,大批中左翼学生和知识分子纷纷进入丛林与泰共合流,那热火朝天的程度有如朗诺政变后纷纷进入丛林加入红色高棉的柬埔寨各阶层人民。事已至此,美国不得不亲自上阵拍出地面部队介入越战以防止第一块多米诺骨牌倒下,为自己的愚蠢错误付出了昂贵代价。经越南一事,美国也吸取了一定的教训:哪怕一个政权再独裁再违背美国的价值观,只要它的存在对美国有利,美国就应该支持它而不是企图按照美式民主的规范来改造它。后来美国在印尼智利南韩军政府政变上台,大规模镇压异见民主人士和侵犯人权时装聋作哑,终于防治了这些地方被赤化。南越在吴庭艳独裁时可以让越共一筹莫展,后来装逼搞美式民主却输的一塌糊涂,甚至连地方选举都被越共地下党操纵。这足以告诉那些满脑子“我不赞成你的观点但我誓死捍卫你说话的权利"的民主小清新们一个残酷的事实和悖论:有时为了捍卫民主必须剥夺一部分人的说话权利。民主的前提是,必须先消灭那些骨子里反对民主甚至企图利用民主的极端势力,否则脆弱的民主必将通往集权,别忘了,希特勒也是通过选举上台的。某种意义上,麦卡锡苏哈托皮诺切特才是侠之大者
谢邀南越灭亡的最核心原因是南越政权不得人心,这个不用说。南越军则是保持了扶植型军队的一贯特点:战斗力参差不齐,高层愚蠢且勾心斗角,下级军官经验不足,白白浪费士兵的英勇。至于题主说的顺化战役,我倒觉得决定不了什么。那个太早了,还是在1968年美军占主导地位的年代。更好的参考是1972年的围绕广治省的一系列战役(3月到5月,南越防御大败,失去广治;6月到9月,南越反攻得手,夺回广治)和1975年4月的春禄战役。事实上,南越不乏精锐部队,如空降师,如陆战师,别动军(或者叫游骑兵),如1972年在DMZ刷北越军坦克部队人头的装甲兵,如1975年在春禄差点打成翻盘的南越18师等等等等。甚至个别的CIDG在关键时刻都能表现的很令人(美军)钦佩。但问题在于,除了这些部队之外,大部分南越军是个顶个的废物。都不说1964年前怎么样,即便是到了1972年他们还是废物。“越南化”之后美国人苦心栽培了四五年,没什么成效。只一个胡志明攻势,七十多万人的南越军灰飞烟灭。比如在1975年的春禄,南越18师有那么大的希望打平甚至打赢,只需要友军提供增援就能阻止北越的攻势,保住西贡甚至像1972年那样翻盘。那好了,友军在哪里?春禄战役打了两个星期,师长黎明岛一直在求援,可南越第5师、第21师在哪里?第三军级战术区的其他友军在哪里?南越的“世界第三空军”在哪里?没人来。没人想拯救友军,甚至没人想拯救这个国家。总统阮文绍在敌人打到首都城下的时候自己跑了。那南越活该亡国。黎明岛和吴万明在春禄第18师的指挥部,1975年4月。从照片中诸位的神情也能看出,这场战争要败了。===============另外说两个战术思路问题。1、把最精锐的部队损失在消耗战中。最典型的比如针对老挝的“兰山719”行动,南越投入了最精锐的部队:空降师,陆战师,装甲骑兵团,别动军,跑到交通非常糟糕的生疏地形上跟熟人熟地且有兵力优势的敌军对抗。其结果,南越军的精锐在不利条件下没有吃大亏,双方都有不小损失。可北越军说整补很快就能整补,南越的精锐损失了可就很难恢复了。有丰富经验的基层军官、士官,损失一个少一个。这是什么,这是自毁长城。第81空降别动军大队的士兵,1975年4月。别动军可能是整个战争中南越军最闪光的一支部队。与其实是他们葬送了南越政权,不如说是反动而腐败的南越政权葬送了他们。2、大量的部队被束缚在地方治安作战中。在1975年时,南越拥有111万人(!!!!)的庞大的武装力量,其中71万正规军,40万CIDG,北越进攻部队甚至才有27万人。可结果怎么样?南越军在每一个防线上都处于兵力劣势,都被迫后退。这只111万人的武装力量竟然被27万人以兵力优势吃掉了!那是为什么?原因在于,首先南越的地形(狭长)不适合防御,这一点和朝韩的状况完全不同,北越军一旦发动攻击,就可以立刻袭击南越的全部腹地,甚至稍经得手就能将南越切断;第二就是南越军主力被牵扯在治安战中,不擅长实行正规作战。越南战争在绝大多数时间段内是呈现为“自由世界”军针对南越境内越共游击队的治安战,直到1972年以后急转才变成了对抗北越入侵的正规战(虽然1968年北越军也尝试过“春节攻势”),其结果,南越军绝大多数部队不擅长正规战,对此有经验的部队则普遍分布在DMZ以南的第一军级战术区。这样的结果就是北越军只要绕过DMZ,就能取得很大进展。就说这些吧。
曾经的“世界第三军事强国”眼中的“运输大队”
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