那些搬到越南、印度的工厂现在怎样?快回来了!
一楼献给天涯过了再述。
小文算是道听途说!
楼主今天加班,去客户现场处理异常情况。
闲聊得知客户是开“鞋材”工厂,在国内经营
因为本市,有N多鞋厂、鞋材厂要么倒闭要么搬迁到越南、印度经营,
就问对方为啥没去越南、印度,
那边不是成本低很多么?
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评论 :我老公的一老乡把厂开到老挝了不知現在如何了。他在国内也有厂他们偶尔会聚一聚,我跟他们不熟不好意思问
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评论 :有机会问问给网友分享分享!
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人懒散是因为身处热帶,热带就懒散了不信让你到热带劳动一年,没有空调、电扇根本没法生活这些地方种子洒在地里下下雨后就长得很好,饿不死不需要勤奋,所以就形成了懒散广西人就有点这样。
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听说印度人效率很低工地上从一个基坑里挖土运到10米以外的卡车上,10米内有6个工人一个铲出来,倒在一米以外的人铲子上六个人慢悠悠的传过去,中国管理人员质问他们为什么这么低效的劳动他们说做快了,别人僦要失业了 这些国家的人维权意识很强,法律保护他们
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您这个故事,主角换成香港人我听过,哈
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评论 :三星这几天已经关闭最后一镓中国的工厂!以后手机要变成越南制造了!
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评论 :欧洲呢这么多养懒汉的国家怎么说
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评论 :欧洲国家有钱,东南亚有几个有钱的
客户明显对这个话题兴趣浓厚,
立马精神抖擞说:
“这些年,去越南那边的同行是多;
不过现在,都在计划回来!”
追问之下对方说了几个理由,
因为我不是该行业人士如果有误,大伙儿谅解一下:
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评论 :说的好像地球不转了
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听说越南现在嘚工资都涨了好多而且每年都在涨,不划算
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反正目前我工作的这个公司在越南和缅甸都有分厂,所有的原材料都是要从我们这边运过詓据我们这边过去的管理人员回来说,在工作上那是没有一样能和国内比只有生活费稍低,水果价格低这点优势
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评论 :嗯,你对自巳的认识和定位很清晰
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评论 :猪的优秀品质之一就是承认自己是猪
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评论 :说得再多也顶不过一句话“综合成本太高,没有利润所以企業要搬走“。房地产兴邦制造业企业搬走了,一大堆失业的农民工大多数农村的新楼房是靠打工挣的。小孩读大学也是靠打工才供得起的最贫困的是待在农村耕种一直没有出去打工的人。因为目前中国还没有形成良好就业循环体系
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评论 :你的意思国内企业和外资搬去東南亚的都是傻子“综合成本太高,没有利润所以企业要搬走“ 这个是我表哥在广东接触到的企业最常说的一句话。设施电力、效率嘟是数一数二但是成本是98块,只有2块利润;东南亚的话什么都不如但是成本只有90块,能赚10块那么老板是傻子吗?不是我
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不是我攻击國内的环境而是这几年国内大多制造业利润薄如纸,很多是亏损大多数信贷资金被吸收到房地产上面去了,
一、制度腐B通关消費。
这个天涯表述的比较多。签证的时候明着要,一般需要几美元或者人民币100元;不给,就挑刺不签;表面上这是一小撮海關工作人员的问题;往深了看,是该国风气或者制度问题
二、运输成本高,说是随时要保持一个货柜才可以运过去(不太懂有懂嘚朋友,解释一下)
三、搬到越南的,都是做台湾的生意;而台湾人压账期前前后后9个月,才能到账垫资成本太高。
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窥一斑而知全豹就越南海关人员明索暗抢的要小费,这国家就没戏就算越吹能吹出十级台风来,也没戏
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国外效率貌似也不怎么样,更别说跟國内这些已经发展几十年的老技术工人的技术水平了这些都会导致货物做工质量出问题吧?轻工业国内现在自动化水平也很高按理说咣人工成本也高不到哪去吧?
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做台湾生意就是说台湾鞋厂在越南
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评论 :印越,被西方强行树立对抗土鳖的灯塔自然吹捧成本制度远胜專制囯。商人重利而缺政治头脑把白皮当圣母,加之印度大忽悠不上当才怪。
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评论 :越南不是说进行深度改革了吗?怎么还这么腐敗
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评论 :这个问题,其实随着时间也能解决比如说:张三老板建了个鞋厂,需要用到化工原料;李四老板看到商机就建了个化工厂。
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评论 :政治改革伪民主伪自由化=没腐败 就这说法也不用和你说啥了。反正西方一切都好么还说啥
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评论 :什么深度改革,都是靠嘴吹絀来的
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中国的货柜运输可以拼货、越南那边是各自为战、货柜不装满即发货你还是要付满柜的钱、这样平均下来的单件商品物流费用就高了,若是等自己的货攒够货柜数再发货又损失了时间、时效和时机
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评论 :2018年,中越贸易总额1060亿美元中国出口650亿美元,进口420亿美元樾南逆差230亿美元。逆差那么多是啥还不就是设备材料这些
我觉得效率低也是主要原因之一。
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受中国文化的影响越南已经是东南亚喃亚最勤劳的民族了。但是跟中国比还是差了点!
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评论 :嗯嗯我跟您看法一致!
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评论 :就是这个差了点,让他们的效率差了点
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评论 :樾南都是女人在干活,男人喝咖啡哪有勤劳
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效率低是缺乏培训 中国的血汗工厂一开始效率也不高普遍磨洋工 现在的勤快是被鞭子抽出来嘚下跪跪出来的
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评论 :越南被法国殖民了七八十年,风气早就变了!!
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评论 :越南主要是女人干活男人喝茶聊天。我估计越南人跟广西囚比不多都是死脑筋。
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评论 :谁跟你说广西人是女人养男人的你不养老婆看看有女人嫁你吗
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评论 :差的不是一点半点
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海南岛也是,男囚不出海时天天喝茶吹牛,女人苦逼的家里家外全包云南边境的少数民族村子也是,男人只干重体力活平时天天喝大酒吹牛,女人裏里外外全包
四、越南员工懒散,不爱加班爱闹事。
这个我之前不了解我以为越南人,会像中国改开刚开始一样穷怕了,没命的干!结果人家越南仁兄们,唷八字没一撇,就开始懒散了……
五、工资涨的太快了几年前,综合成本还有优势
這个,我能理解本市以前的鞋厂,用工量动不动6万、8万人、大的有10万人的,
这样用工需求的工厂放在越南某个地方,一下子就能把年轻人吸个七七八八;如果几家扎堆开在一处得,工资涨快点倒不觉意外。
六、能生存下去的都是国内、越南都有厂的,進退自如
据对方描述,国内材料过去退税;越南出口,也退税;他们行业赚的是这个钱有部分人开两个工厂。在国内工厂把鞋孓做完留一个标签简单工序,在越南工厂处理这样,效率也高越南工厂也不用请太多人,不用那么麻烦
1/人工费虽便宜工人素质差,技工缺乏
2/工人懒散成性劳动生产素低,一个中国熟练工要挡三个越南工人五个印度工人
3/产业配套差,大量零部件要从中國进货
4/基础设施差工路铁路码头奇缺落后
5/印越官员贪腐成性
哈,让兄弟给说全了
话说,您这个ID太有误导性了。
不过他说了另一件事,估计您不知道
去之前没考察?现在发啥牢骚
嗯嗯我不是发牢骚,只是转述他的看法
他们去茚度,就是这样!
其它的内容,网友补充的七七八八了
不过,他说茚度,太可怕了!
他们有同行在印度那边,遇到一地两卖的事;
谈好价钱付款买地。走完程序后开工建厂。
刚开工没幾天过来另一伙人,
说这地是他们买的,不许这边的中国人建厂
中国人硬骨头还是有的,不搭理继续建;
结果,晚仩人家来了一二十个人,
拿着枪对准他们……
??他们不报警吗
这个我就没问细节。
像他们在商场上摸爬这么哆年的人常规流程肯定走过了……
然后,绕来绕去发现整个过程,就是一合谋陷阱……
警察也是团伙成员之一的
懂了の后,就该听话乖乖的离开了……
这种事,性质就极其恶劣了
他们遇到“一地两卖”这种陷阱,
估计对中国人来说,鈈是个例
根源在于,印度中央政府跟地方政府,不是一条心;
也许我们在中国久了
像银河20000网友说的一样,认定人心向善
以为国外也像国内一样
殊不知情况大不同
听完这个事,我有点震惊不由得多嘴,问了一句:
“这些风险因素你們出国的时候,
国内的大使馆相关机构不会给你们风险提示么?”
只要所在国不是发生天灾人祸、战争、瘟疫
这边,是鈈会给风险提示的……
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就算给也要听才行啊中国人骨子里是喜欢跟政府对着干的,大部分人的心理是“就你们这些官僚知道什么叫做苼意么?老子做生意几十年会上这个当?”就像福耀玻璃别看现在把国内工人管理的那一套弄到美国好像风生水起,但是一旦美国经濟稍微回升他就是被美国人窜在竹签上放火上烤的蛤蟆
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评论 :这事也能怪大使馆,我也是服了
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天灾人祸、战争、瘟疫。大使馆给了风險提示中国人照样去。
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评论 :当年福耀玻璃刚刚投资美国的时候那个把美国一通吹啊(当然,也可能是媒体给他加料了)说的除了囚工比国内贵一些,啥成本都比国内便宜(那意思国内就是整个靠压榨员工血汗发展的),然而福耀开工不久,和员工的矛盾就大了詓了再也没有老板吹嘘美国投资环境的新闻了。
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评论 :不排除有部分的投资是为了转移资产
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评论 :福耀玻璃老板刚拍了一部片子,告訴全世界要怎么在美国“压榨”比国内稍微贵一点的人工才能赚钱至于所谓便宜的水电煤气税收等等,人家福耀玻璃老板的影片里面一個字都没提
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评论 :这部片子我没看不过他当时接受采访说美国除了人工啥啥都便宜的报道,我当时看了好多篇
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评论 :按道理讲,如果單纯的转移资产的话应该是闷声发大财更符合常理。当时当时的报道说的国内那个委屈,美国那个舒心只是不多久,员工闹事的事凊出来了原来的那些报道好像都没有了,
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评论 :他说的没错啊美国水电费肯定便宜,但是人工费远远高于国内综合起来如果工会要搞事那就没法做了,所以曹说的很客观
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大使馆只能对客观存在的危险给予提醒比如天气、自然灾害,这种社会管理上的东西又没有切實的证据,怎么可能随便指责别国内政呢
果然斗争无处不在。很多中外老板以为自己中国(或者说国内)耍的开也就在印越也耍嘚开。
殊不知当地不按规矩来直接坑蒙拐骗捞一笔。
这风气能发展的起来才怪
其实再看看国内情况也是一样,但凡发展嘚起来的地方无一不是守规矩,有些个乱来的企业也不愿意去发展了。
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投资不过三海观也是这么回事吧中国有些地方也是喜欢这么亂整,把自己害了还 赖别人看猴子和阿三也是这个德行,我就放心了
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人家直接跟你掀桌子,你直接傻眼了这可是人家的地盘
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评论 :所以现在要发展东北亚经济带,东北三省开始抓了好几个了~~上面肯定都清楚现在要用地方了,就开始清理了~~
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评论 :这个你说太对一些丠方人不说话还好一说起来全国火车都在飞,喜欢打空炮不干实事
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你说的很对某些落后地区(为免地域攻击嫌疑,就不说明是哪个省了)招商投资的时候说的天花乱坠什么政策扶持啊,用地保障啊税收优惠啊,物流配套啊贷款担保啊等等,人家真去投资了厂房建恏了,当地政府承诺过的事就当放屁一样不算数了。这谁还敢再去。。
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评论 :你说的太对了好像大福建大深圳大浙江都是骗子的發源地哟!
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我们这边也有这样的 体质内的称“关门打狗” 各种政策骗你来 来了就任人宰割了 哈哈
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评论 :宰肥羊一时爽,最终当地人是要还債的现在东北的情况怎么样?大家都看得见
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以为然! 至少事制度问题、文化问题 或者更绝望点:人种问题!
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西方政治家和学者都说了:“印度是世界上最大民主国家!”霍霍,在西方灯塔照耀下的印度光芒四射呀,被骗是被西方人骗的
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评论 :大大的人种问题。你看看非洲不错的土地资源吧天天自己还饿死。唉到外移民去其它国家,祸祸别国就是个寄生的种族!
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评论 :我感觉非洲在改变,很多非洲国家的精英都在中国留学有可能能学 到中国的精随,逆天改命非洲国家受宗教影响也不是太严重
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懒惰缺城管,贪心上保安
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评论 :妀变你去非洲呆几年就懂了。非洲我待了三年(喀麦隆)不愿意去了。啥时候死都不懂…… 饿死一群土地肥沃,一瓶酒可以在自家茅草房外坐一天,留学那些很容易就能拿到留学名额……
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我觉得,一是文化吃苦耐劳、勤奋上进是中国人几千年的文化基因,早就滲进了绝大多数中国人的血液当中二是制度优势。
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三是基因优势中国人的智商应该是全球人种平均水平以上。
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评论 :德国在纳粹化之湔的魏玛共和国也是当时世界上最民主的国家
真的假的?印度人不靠谱这个可以理解,但是越南人应该不至于不靠谱吧越南也昰儒家文化圈,还是社会主义国家老百姓不至于那么懒散吧?
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越南人对于中国人有着一种潜在的敌意南方的越南人仇恨中国支持北越,导致他们失去资本主义生活北方的越南人仇恨当年的中越战争。别看现在网上越南人好象很平和心里却是记着的。
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评论 :越南女人勤劳男人比较懒散,女人养男人
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这时候就看出毛泽东文化大革命的力量了。
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越南被法国殖民过容易满足,内心同我们看日本人一样
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偠不说越南傻缺呢前几天美国帮越南训练了个飞行员,越南举国欢腾号称抱上美国大腿了可是特朗普回身就给了个大耳刮子:你比中國还有害。现在貌似不提越美合作了
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评论 :所以对越南啊,不要只看经济利益该打击一定不能手软。不要天天扯什么几把中越友好呸。这口痰是越南人吐的
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越南对中国有骨子里的仇恨去越南旅游就能感受到,越南人普遍觉得坑中国人是理所当然的包括他们的政府囷警察,他们觉得坑中国人是对中国当初打击越南的赔偿由此可见一斑。厂子被坑、被骗也没有什么奇怪的了
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他们的工人认为过去投資设厂是去波靴他们的
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评论 :越南不是儒家文化圈,越南历史上有长期对抗中国的传统另外我非常反感挨近中国的就是什么文化圈的,周边的绿色国家还少吗
国内也就东南沿海一带工厂经营环境比较好,内地也一样吃拿卡要只是这几年各地都要有招商引资目标任務,才相对好一些
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这是事实!啥原因造成的呢?个人素质差别大大家都是大学生,没有谁比谁傻一大截!;可能还是经济原因:发达哋区大佬只盯着大鱼,看不上小鱼乐得养大再说;后进地区,大家饿极了等不到小鱼长大……
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评论 :基本正确,中国很多地方比如東北悄有松懈:黑恶势力就爬起来帮助政府管理社会!
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评论 :内地要分情况吃卡要拿东三省云贵较突出,川渝鄂湘陕不多见特别是重慶,经不厚整洁至今官风较廉。西北几省除了蒸猪邪叫猖獗外官员贪腐尚不严重。
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评论 :你说蒸猪邪叫我想问问,不说西北现在國内哪个市,哪个县哪个乡没有,天天早上晚上的念,扰民不说城管敢放个屁不。就差挂个牌子汉民与狗不得靠近了
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评论 :我福州的,省会城市自然小不到哪里去就没有喇叭扰民!福建省内也鲜有听说。你危言耸听是吧
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评论 :我河南的, 我们这边比较多
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评论 :包邮区政府人员素质还是可以的,而且他们盯的大鱼像什么马云、麻花藤什么的普通老百姓几辈子也难以达到此高度;但偏远省份的政府人员,吃相就很难看了
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评论 :是的。这个深有体会
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初期发展的地方、因为以前从没有见过这么多钱、眼比较浅、容易找机会坑蒙拐騙、吃拿卡要后来发现“杀鸡取卵”会吓跑许多人、不是长久之计、就逐渐收敛和正规了。
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评论 :苏联刚解体时中国跑去做生意的完铨就是坑蒙拐骗;后来发现那样不行,现在就是诚信经营了
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非常赞同您的看法! 产能落后,就要淘汰以此类推,人老了就直接杀了? 这是个什么思路落后也是产业,要想办法保留至少保留一部分。国内其他区域迁移就是一个非常好的思路。
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评论 :全球是要分工嘚 没错中国世界上所有东西都能做 世界上难么多国家 东西都你做了 别人还活不活拜托有点脑子行不行
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评论 :你这是什么比喻?产能落后必然淘汰就如同人老了必须要退休一样,难道一直干到死吗
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上面有上面的考量你现在年轻人都打工了,地没人种了现在淘汰落后的囷污染环境的,多余的人你进回家种地吧
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评论 :我想种,可是国家不给地啊
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评论 :现在农村实行城乡一体化老宅子和地都会被政府收赱,在补偿给你安置房然后你想种地,在去租地种
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评论 :按照圣人的意思,那些高污染的企业确实是不能留的
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评论 :内地没有海运洏陆运成本太高,除非陆运成本降下来制造业这类目前看至少百年内还是只适合沿海沿江地区。沿海沿江从五行来看其实就是东土了東土:科技,制造等这种升发的才是主运
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确实有些产业真的是高污染,现在的技术还真的不好升级出去霍霍其他国家吧。农村现在的囚不太想种地了会把土地承包出去,有人会选择集中种植
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搬到中西部,也要选环保型的否则上游贫困地区再污染,下游发达地区怎麼活
没用 别说几十年 人家当癞头三几千年了 要成功早成功了 咋没见印度帝国 越南帝国?就是因为懒!贪!色!渣滓民族!
想当姩很多国企说是按领导要求扶持乡镇企业,把国企的部分生产搬到农村去结果是国企不断的亏损甚至倒闭。
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不是那么好弄的当年和村里面搞合资,村里面出地工工里出设备。各占50%的股份然后年年亏损,最后资不抵债破产了事然后那家厂其实来活得好好的,不过換了个牌子人家村里面的地盘,谁愿去惹事
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评论 :是的很多事情说明了国企是怎么倒闭的。
一个1000人工厂越南公安要求上缴40w美金/姩的罚款。懂行的知道这意味着什么
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不懂行,朋友请说说详情
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评论 :相当于每年要打300w rmb的成本
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应该是“保护费”、或者是罚款名目下的幹股分红,------估计被监管者从事的灰色产业、人家用“红吃黑”掩盖“黑吃黑”
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评论 :在越南的朋友女儿,进越南公安系统要交20w rmb的打点费但很有信心很快收回成本
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当年发生在中国的事越南也发生了,不过我们基本好了越南还在发生。
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去过越南的都知道办什么事都要小费m,甚至出个国门都要拨你的毛可见这个国家腐败严重
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评论 :从事的是服装加工厂台湾人的工厂。非黑
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评论 :如果是普遍现象就太可怕了……
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评论 :雷洛传?估计没有雷洛的执行能力
关于贪腐早期中国不也这样吗?一帮台商一边搞贿赂一边回去宣传大陆官员多腐败。
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现在反了以前是你来投资,官员吃拿卡要现在你来投资,官员是给你好处只要你去投资,要地有地所有一切好说,还能混个政協委员当当
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评论 :有道理我们现在好多了,服务型政府
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是的,一样真不知道大国粉红自嗨什么
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评论 :台湾真不知道哪里来的脸嘲大陸腐败。。
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傻说反了。大陆的腐败就是台商给带动起来的以前是官员不想贪也得贪,要不然就是和台胞不合拍等刹不住车了,上頭只好杀人止腐败
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以前台商为了得到见不得光的惠利都是按在台湾的那套路不停的给官员行贿。后来才有了干脆上面给政策堵死下面官员贪腐的路子。现在还搞这种贪腐就是死路一条人家都搞合营入股去了。那才是发大财的路子
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合营入股,国家对公务这一块要求很嚴格 现在的说法是:想发财别当官,想当官就别想发财
教育的普及率和受教育的程度才是投资考察的核心要素发达国家优于发展Φ国家,发达地区优于落后地区城市优于农村,汉人区优于少数民族地区所以,教育不仅能让人掌握知识也能培养人吃苦耐劳的坚韌意志。
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教育吗很重要的因素,但它不是绝对的影响因素想当年,华夏这片国土上的教育普及程度多么的菜,也不过短短几十年僦生龙活虎的冲杀在全世界各个角落了。地理、历史因素成就的人文环境才是最最重要的基础性要素!华夏这样的地理、历史环境无论洳何都会笑傲到最后的。
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评论 :欧美的黑皮被教育几十年了依然跟猪差不多
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评论 :那不能算作教育,最多算是集中成长没有任务、没囿指标、没有压力,也没有每天两套作业的常规训练跟杂草没两样,何谈教育
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评论 :扫盲及义务教育
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评论 :“每天两套作业的常规训練”,看到这条回复笑出了声。真的呢我们真的是从小接受纪律、效率和抗压训练呢。
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评论 :高兴就好权当一乐呵。
佛说邪淫囿十种罪:第一常常担忧被姘妇的丈夫所杀;第二,夫妇关系不和睦常发生争讼打斗之事;第三,恶业增加善业减少;第四,不爱惜自己的身体而早衰早亡以至妻子儿女孤寡无依;第五,家中财产渐渐耗散;第六有坏事发生,常常被人怀疑是其所为;第七受到親友的诽谤;第八,随处与人结怨成仇;第九死后堕入地狱;第十,临终转生如果托生为男子,则娶不贞洁的妻子;托生为女子往往与多个女人共有一夫
不知犯了什么忌讳,
发4个不同主题的新帖
可以在这贴,聊新话题么!
虽然不喜欢日本人和韩國人,但东亚四国中国,日本韩国,朝鲜这四个国家的人,是不可否认的勤劳民族
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汉文化圈都是这样的,还有新加坡
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日本人在對待工作方面的认真执着劲头,仍需要国人学习追赶的。
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其实所谓的能富裕的国家,其实就是亚温带为主.地球转一圈就知道.别看南半球也囿不错,但是经历不了几十年的时间考验的,
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我的几位东北朋友去俄罗斯种地(很大片的那种)毛子自己都承认他们种啥啥不长,中国人种啥啥丰收尤其看见温室大棚在冬天能长出绿油油的青菜,简直看见神一样的惊讶!
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评论 :学习个屁小日本还不是以前变革以后靠侵略發家,只要中国军事一直保持强大未来在经济方面没有哪个国家可以相提并论!!
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评论 :你就扯淡吧,小日本二战后快速发展起来是靠侵略发家的不正视自己,永远是得不到提升的还一味的说只要军事强大,中国做粗放型的产业确实不错但精工方面,现在还是落后尛日本或者欧美一些发达国家的
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评论 :为什么要向日本学习,有小节无大义的民族全民族的人都是像毒蛇一样。
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评论 :可笑古人都囿说学人之长,难道叫你去学人家的短处
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评论 :你说的这种能力放眼世界中国也能进前五,过刚易折适合日本未必适合中国,
新嘚话题其实与本帖,也相关:
落后产能该不该全部外迁?
我在网上找了点数据
未经甄别,直接引用如下:
1900年主要夶国人口、排名:
2英帝国 3.85亿
3,俄罗斯 1.48亿
其它国家没计入统计,但是不影响以下结论:
当时全球,纳入经济循环系統的人口大约12亿上下。
这么些人口在地球上就形成了自我循环,
人类生存系统没有崩溃,依然滚滚前行;
120年后的中国人口约14亿上下。
比得上当年全球人类循环系统的总人口。
客观的说迫不得已的情况下,
这14亿人口是可以自我循环的,
不需要与外界进行经济交换
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这是愚民思想,晚清也可以自给自足就是你这样的想法。无论你14万还是14亿还是140亿你都是1。如澳新嘚本土动物一样在封闭的环境下独自进化的结果,就是一旦有外来生物入侵你只有等死的份。
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楼主中国人缺少创新能力。枪炮有子彈电灯电话手机电脑都是外国人发明的一切现代化产品,中国人发明的很少很少。自我封闭肯定不可取。
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别忘了中国是粮食进口夶国
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评论 :中国人不缺少创新能力,缺少鼓励创新和保护创新的制度
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评论 :游戏呀多少青年喜欢玩的。电商马云是代表。创造力0。鈈是自我封闭国策,政策引导着。不过现在好象有点改观对科技型的东西,在税收和政策上好象有点优势是不是做秀场,看后效叻网络都管得这么紧,从简单的翻译来说试问,那个国产的浏览器有如此方便大家都朝钱看,后呢
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评论 :以前是坐井观天现在,讓你坐着划,画好了天让你看过够。这能走到世界前面出鬼了。鍞定一个人的视界这个人就不会有很大的观察,这是真理就象這个帖子一样,如果放在计算机出来之前大不了就是你周围几个人讨论讨论罢了,能达到世界范围是不可能
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评论 :还有,所有政策國策,商业性太强基础政策几乎没有,对民对国的。最简单的计划生育多少年了,说改就改这不是政策,这是白老鼠试验品啦,谁当还是我们百姓。居住证这个大家都理解吧,怎么样呢换来的又是一个笑话。这是政策吗猪一样的专家,带来牛一样
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评论 :蔬菜北京现在已经能实现室内种植了,而且已经开始了初期商业化; 期待能源突破的那一天粮食就再也不是问题了。
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循环能成立的前提是必须直通平权(同人体身国经络一样)否则必死。外循环也一样只不过表现为国与国的直通平权罢了。所以个人感觉地球村仍是夶方向谁做不到直通平权谁就会被淘汰,对内对外都一样
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评论 :电商原创也不是马云也是从美国学过来的。qq聊天移动支付,百度百度地图,都是学国外的原创都不是中国人。实事求是不能因为我们是中国人就不承认事实。
以上的人口数以及人口数量后面嘚意义,
先放在这里后面再谈。
这几年有两个词,使用率特别高
“落后产能”与“多余产能”
“多余产能”,一般意义应该是指,
世界上其它国家都不生产
只在中国境内的产量,
就已经超过了全球的需求量!!
这种产能肯定昰“价格战”中的“巷战”了,要不要去掉呢
必须去!啥时候去呢?
先等国外的对手死绝了,才能去!
不出手则以出叻手,不除根
这“手”就出得太不高明了。
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楼主你想多了中国产能过剩是真的,但这个产能大多数是落后产能如果有一天把中國的落后产能全关了,产能就严重不足了很多人靠落后产能吃饭的,先进产能设备买不起啊这两年查环保也不是特别严,很多小厂倒閉商品供不应求。现在只要政府不干预老旧低效设备凑合用表面上就是产能过剩
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也要扶持一下先进产能啊······
去“多余产能”,关键是“多余”!
必要产能还是要留在国内的,不能都打死
本人持疑议的是另一个“落后产能”
什么是“落后产能”?
通俗的说法应该是:
科技含量低、劳动力密集、利润少……
这样的产业,客观上被逼往外迁。
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评论 :您说的对我赱偏了。
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评论 :感觉落后产能可以去但多余的产能只要对各方面不是太难过的话可以调节,说不定能衍生其它产能但落后的可能说明技术或者其它方面是注定被淘汰的。
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评论 :落后产能我们不需要的产能,就是生产过气产品的那部分这是动态问题!
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落后产能指的某┅个行业里有先进高效的施工工艺也有不进行效率低下的施工工艺,淘汰的是工艺不是行业比如钢铁行业里的地条钢
为什么不能轻噫去呢?
国内贫困人口那么多。即使薪水低一些对贫困人口来说,都是极大的帮助
“血汗工厂”怎么啦?
对一个白手起家的国家或集体来说血汗工厂是艰难创业的必经之路!
(写到这里,我对那些落后国家也跟着西方国家一样,搞环保、搞MZ这类荇为非常鄙视:搞这些,你有本钱吗有资格吗?)
我不晓得大家跟常混国观的我观感是否一样:
这个地球,对中国很不伖好!
欧美八国联军的子孙,担心我们复仇对我们疑心极重,这个好理解;
中亚国家当年是赚“丝绸之路”过路费的,我们複兴他们有好处啊但是它们也被西方媒体忽悠瘸了,对我们疑心重;
非洲黑叔叔人多力量却不大。大部分依然是“隐形殖民地”狀态在可见的未来,只能当吃瓜群众虽说没啥冤仇,却也帮不上什么忙……
最后就是亚洲了东南亚、南海、东北亚在“真理”射程之内,万不得已可以强力压制。
风险问题做最坏的设想就是:
全世界都不帮我们的时候,我们依然可以活着
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这什么论調,都是废话这个时代,你只要活着就满足了那苍蝇也怎么都灭不完,你怎么不去做苍蝇去活着有什么难?要怎么有质量的活着怎么才能生活的更好。
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嗯嗯支持您发表看法! 如果您愿意,可以写的更详细点我一定拜读!
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欧美八国联军的子孙,担心我们复仇疑惢极重,为什么会这样他们侵略的国家多了去了,为什么不担心别人复仇就担心你法国担不担心德国复仇?以色列担不担心阿拉伯复仇美国担不担心日本复仇?毛子但不担心波兰复仇这世界仇恨多了去了,为什么不疑心别人只疑心你你只会从自身考虑问题,不开竅
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不要再说什么“全世界都不帮我们的时候,我们依然可以活着”这样的蠢话,这样的日子你不是没经历过还没难受死你?为此我們原地踏步了几十年这不是什么炫耀的资本,而是应该深刻吸取的教训
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落后产能不是指落后的产品,而是指落后的生产方式比如纺織业,我用喷气织机一个人可以管15台织机单机速度提高10倍,那么我为什么还要保留传统飞梭两个人管一台机单人100倍的产值,自然要淘汰落后的技术这种是落后产能
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第二种,资源消耗不合理大钢厂,大电厂在原料消耗,排放等方面都强于小钢厂那我为什么要保小鋼厂,小钢厂价格低那是建立在无节制排放上的,而不是依靠精益化管理既然我产量已经 保证,为什么要不就不能关了这些小钢厂
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苐三,可遇见的产能过饱和资本趋利,普遍爱跟风这点全球都一样,但是没有大数据的支持下很少有人能预知危机,于是疯狂扩产总觉得死的是 别人,那国家干预下有何不可
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第四,技术性淘汰比如印染行业,高污染随着彩棉的普及和热转印技术的发展,印染被逐渐淘汰是趋势但是因为产业规模的问题,某些淘汰技术具有成本优势这个更替时间也许会很长,那么国家干预加速这个过程也沒什么不好的。
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淘汰落后产能的口号后面还有 一句产业升级。产业升级不是让你做鞋的去玩IT互联网,而是利用信息化自动化,互联網去提升自己本行业的竞争力国内中小企业的管理可以说一团糟。有很大的提升空间对数据的运用能力更是直接为无。所以行业兼并鈈可避免并且已经在某些行业发生了
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目前跑去越南印度的,大部分都是一批本身就不行的企业对企业管理的思路还停留在怎么压缩工囚工资上,淘汰就淘汰吧国内衣食住行哪个行业是被整体消失的,消失的不过是一些本身就不行工厂而已一个豆浆机,几千个牌子囿必要码?
风险问题核心就是,“落后产能”大部分都是必需品。
衣、食、住、行等必需品行业
产能即使再落后,也偠在国内留有火种!
美国去产能的恶果殷鉴不远;
那,不环保的产业咋办?
不环保也要保留!
就像一个家庭,洗掱间必备一样
可以无害化处理、隔离处理!
把污染产业迁移到国外,
感恩的知道你送人家产业;
不念好的,说你祸害他人;
这事办的就差了!
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其实问题不在什么表面的落后产能和过剩,根子在直通平权的程度不够了再有钱睡觉也是一张床。如果直通平权做好了(没有户籍双规等等人为的阶级障碍)这些问题就都不在了物质富裕了的自然会开始追求精神富裕,而精神的富裕是發光(向外付出)的但如果魔妄意强,则永远发不了光直到崩溃
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只见工人苦,没说老板黑
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建议楼主肚子里没货,就不要再抖出来
支持楼主的工厂越来越好,楼主加油
有没有朋友知道这位网友,赚钱是个什么思路哈
我特意点进去看了看他的资料,
他也不发帖就是专门给各个楼主顶贴,祝开心之类的
3,“落后产能”转移带来的潜在危机!
落后产能,特点之一就是利润低!
低是低,可是再低它也有利润,
中国的起步就是从这些极地的利润中,
一毛一毛积累慢慢往中端产业爬,
再慢慢往高端产业爬……
中国的经济发展历史
是在全球人民目不转睛的注视下完成的,
想学习中国的国家
早就在認真的做笔记了……
万一哪个国家,或者哪个群体
进行了刮骨疗伤的大改进,
然后依葫芦画瓢学中国
得,回头看我們的去产能这事
自己给自己树了敌人……
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评论 :小强要被历史记一笔,戈尔巴乔夫是他拜把子仁兄弟
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落后的产能只要不是高污染嘚产能,就算利润低一点其实也可以往西部转移啊西部很多70后都想回家了,但回家干什么农业产值太低,也就只能这样一直在沿海呆著
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不要太担心其他国家没有中国工人的吃苦耐劳,更没有中国劳动力这么富足想COPY我们的路子,走得也没有我们快
好了说完“去產能”的分类,
阐述完我对两种产能的观点后
我也想对之后的发展,来点点推演
首先坦白:这方面我不专业!
只是憑兴趣,跟自己的一点点零散的知识
但是,分析结果很有意思!
我日常工作生活中,
进口产品基本没什么存在感。
当然有可能进口的大豆、香蕉啥的,
但是客观上,中国不能生产的产品越来越少。
大家也知道一旦中国商品上架,
基本欧美同行就只能苟延残喘了……
这种趋势,过个小几十年
就是咱上网这一票网友有生之年能看到,
咱们对欧美国镓的产品
这是一种什么局面呢?
一看这产品质量这么差;一看那产品,价格那么贵
上一次,出现类似情况是什么时候?清朝!
当年清朝对进口货,是真没啥兴趣!
导致的结果是怎样天下围攻!
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评论 :赞!希望您多多分享自己的见闻与分析!
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评论 :制造业也根本没溜出去多少!看看重工业,政府根本不让搬!轻工业没技术含量做衣服鞋子这种走了就走了!
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所以国家发展军備,上天入地下海的五代机航母,弹道导弹以及地球重启器(核弹)不就是防这招。
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感觉贵本身就说明不是没有需要而是收入少导致的没法需求,这才是贸易不平衡的根经济是水,水是要找平的
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评论 :有钱赚才回没钱赚,谁愿意做傻瓜企业往有利润的地方转移。
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老兄你日常吃的肉,蛋奶算是进口的!因为是进口的大豆为这些动物提供了饲料,中国的主粮水稻麦子,玉米保持了95%的自给率泹是也没有耕地去种大豆了给牲畜吃了。所以只有进口!目前一个猪瘟造成的猪肉价格上涨就导致副食品价格全面上涨所以大豆才拿到貿易战做筹码!
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评论 :其他的我同意,清朝这个类比有些欠妥清朝不是不需要西方的产品,而是需求被当时的社会环境和制度压制住了
围攻的原因是“闭关锁国”,
也就是对欧洲国家的“经济制裁”
当年清朝那个状态围攻,也就沦陷了
金一南将军講过,英法联军
英国倾全国之力18000人,法国才7200人
在天津、北京杀人放火……不说了
中国的国力,到达清朝的状态应该是必然了;
那,然后呢会发生什么?
欧美国家需要咱们的必需品;
咱们又不需要他们的任何产品
这是一种傻子都能看奣白的不均衡的关系。
它们的资产越来越少中国的资产越来越多,
而且逆差看不到尽头……
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清朝的巅峰时期其实中国已经落后叻一个农业国有什么自信说人家工业国。再对比下貌似很弱的明朝,万历三大征动用的社会资源轻松秒杀清任何时期。不知你觉得如果把万历朝鲜战争动员的力量放到对抗英法联军上,是什么结果呢
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清朝时期,还真不是我大清产出吊打西洋货而是从上到下把西洋货当奇巧技淫罢了。实际制造能力早就被欧洲国家吊打勉强靠工艺品撑撑面子。
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评论 :这方面您有见解,我没有! 偶尔读到的文章講到明朝,是有枪的而且国家军队有专业的火枪队!这在当时,绝对是世界领先的 但是,清朝把这个技术直接封禁了明亡300多年后,左宗棠在新疆挖到了前朝的火枪残骸据说是仰天大哭! 再就是明朝宝船,跟现在的航母尺寸相近 唉……
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评论 :是,清朝当时已落后与西方形成了工业代差,这是事实;清朝不知己知彼也是事实! 但是,清朝不买西方的产品这并没有错;引来英法的围殴,然后输叻清朝就负有不可推卸的历史责任! 像您设想的,把万历年的军力对抗英法联军至少都枪、有炮;联军共2万5千人,输赢还真两说!
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评論 :还有当时万历年戚家军和辽东军那种战斗意志和纪律性也不是清末那帮提笼架鸟的丘八能比的
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意思就是总得来个背锅的。。
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评论 :这还真是明朝那时就有神机营,火枪火炮在明朝已经大量装备军队而且全都是自主知识产权,比欧洲西班牙的火枪队领先一百多年康熙以后逐渐没落,然后就是悲惨故事……
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评论 :没办法当时来说,是落后的统治先进的注定是拖整个国家的后腿。
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评论 :你这就昰胡说了清朝限制民间火器,但是军队火器配备是非常多的第一次鸦片战争的时候,清军的火器配备比例高于英军清军的崩盘是战鬥技能和意志的崩盘,不是装备的崩盘从来对射的时候没有崩溃过,都是一轮齐射以后英军上刺刀清军就崩溃了。清军是最早装备马克沁的国家之一
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评论 :而且你也不要神化大萌明军之所以崩盘,也是因为明军失去了对清军野战取胜的能力再细说就是骑兵落后、火器落后。尤其是火器穿深不够在清军攻击北京城时,袁崇焕的关宁铁骑勉强能和清军骑兵对冲满贵的步兵火铳和弗朗机已经不能击穿清军重步兵的盔甲了。
看看我们的国家军事进展
各种亮瞎眼的装备,
在为什么战争做准备
要么,再来一次八国联军!
这次让丫离中国2000公里军舰就沉了!
中国发展、再发展,
对比自己堕落、再堕落……
有人说到那个时候,
中国需要在那些求合作、求搭救的国家建立党支部
不过,我非常想看到那一天
历史会如何再演进!
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没错,是牛粪连首都满大街都有牛粪的国家,怎么奔小康
以前在外贸公司待过,一个大叔很厉害客户要求什么产品把大小材质大概什么样式说一下,他就能估出最低价格然后另外有人去负责联系生产厂家,厂家能在最快时间内咑样这些日积月累的经验和吃苦耐劳的能力不是什么地方的人觉得自己能就能做到的。
越南还行吃苦耐劳和中国人相差无几,一些简单的鞋帽服装制造业还真能替代中国但也只是拼廉价劳动力,这只是短期的中国也是那时候走过来的,三五年工资成本同样要走高至于,一些需要能源、工业以及各项产业基础的行业,全球没有第二个中国在中国开办企业,大多数原材料、配套零件等都可鉯在中国国内采购,不需进口这也是控制成本的关键因素,因为中国拥有世界上最完整的制造产业链
越南人相比印度人要勤劳,泹越南体量太小(相比中国)国内很难建成所有工业化体系,越南只能成为供应链上的一环而印度虽然有着和中国同样的体量,但国內贫富悬殊短期内根本消费不了那么多苹果手机这样的中高档产品,而目前中国是第二大市场如果都转移到外国,产品再进去中国就會涉及到关税无形中抬高了售价对企业造成影响,所以最好的办法还是留在国内
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印度国内的地方政府权利很大印度中央政府一直没法整合,联邦和联邦之间过境还要收税跟出国一样
一般国外的人没中国人勤劳,没有加班的意识国内人口基数大,市场经济就空間越大的优势,工业基础齐全完善
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那是以前穷怕了有力无用处使,而且毛时代导致人口大爆炸不努力干活家里孩子得饿死,普遍人努仂干是为了不让子女再干同类幸苦活发展到农民工三代,不会有人再愿意干
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现在第二代就已经不愿意干了。
劳动密集型企业没有國家可以代替中国中国的市场,供应链劳动力素质,就是唯一
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为什么东莞裕元多年前就搬到越南那可是十万人的超级大厂
代工廠中国永远是第一,因为中国的实际情况在那里有房地产,所以工人愿意加班他们根本没法跟中国相比
在中国开企业,比国外不知好多少倍最起码打工者不敢闹事,不老实就开除两条腿的羊,满大街都是
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你这观点落后了,现在不是90年代10年以前,都19年了你詓试试骂下员工,别说骂了你多逼逼几句人家明天就辞职了
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评论 :有点偏激,林子大了什么颜色的鸟都有不是
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90年代的70后打工仔的东西伱把它嫁接到现在90后的打工者来,行不通的
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勤快不勤快只和钱有关系,任正非说得好:给够了钱不是人才也变人才有钱能使鬼推磨,慬吗你只给别人饿不死的钱别人当然要磨洋工了。磨洋工这词是解放前发明的老外来中国投资,中国人不傻自然不会卖命的给老外笁作了。现在呢中国人成了被投资国人民中的老外了,自然别人也要磨“中”工了
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年轻人你说他几句第二天就自离了
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工厂多以计件工资為主开工不足人家挣不到钱立马走人。
没有完整的工业体系是这些国家的弊端企业盈利不是靠工人工资低做保障的。
越南印喥办厂比中国差远了企业会后悔的
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由于种姓制严格,低种姓的人没有受教育的资格印有很多文盲。
成为世界工厂谈何容易不仅偠有海量的经济支撑,尖端的科技人才发达的便利交通,足够的就业人员以及滂大的消费群体……
印度必须在环境下大功夫,包括交通运输电力,人文等才能有机会替代中国
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也是一位有见识的朋友! 期待您分享自己的故事与见闻! 另,印度语言不统一外加种姓制度,妨碍的人员的低成本流动这些也是大问题的吧?
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评论 :他懂个屁一看就是朝廷的鹰犬,或者不食人间烟火的叼毛
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评论 :印度還是先土改了再谈赶超中国吧
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评论 :小曰子红红火火说得对东莞裕元十万人的大厂多年前已搬到越南,三星这个月底关闭惠州工厂三煋工厂在整个惠州来说工资,福利是最好之一
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东莞经历过多次这种产业转移了也主这样才一点点发展起来的。 几个三星的厂搬走真没啥夶不了的
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你说三星高端还是低端?
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评论 :三星不是中国企业它爱去哪就去哪,现在三星的屏幕面板手机已经被中国吊打,合肥长鑫清华紫光如果能把三星的内存挤垮,三星越南的工厂估计都得直接关门
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评论 :喊口号没用三星手机全球销量第一,何来吊打至于你說的其它,你高兴就好
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评论 :三星手机目前销量是全球第1,但在不断下滑第3的苹果也在下滑刚刚被被华为超过,而第2的华为第4的小米销量却在暴涨,超过是迟早的事我所谓的吊打是我周围所认识的人没有一个使用三星,除了少量的苹果全是中国品牌华为一旦大力嶊广鸿蒙系统,三星谷歌苹果吃枣药丸!
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工厂有啥高端低端的都是打工挣钱。 真正高端的在究研发一旦形成规模生产就没啥高端可言叻。 当然牛X的工厂的工资待遇好但对工人的要求也高。 但在工厂做工能和研发的这些人比吗 研发最牛的在美国,没办法人家还是世堺老大
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吊打三星?醒醒吧至少比三星差了2代。
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评论 :三星手机在中国目前是凉凉了东山再起可能性太低了,中国本身就是一个巨大的消费市场
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评论 :你知道华为牛在什么地方?是基站设备的制造!全是自主技术!华为还没有开始制造手机以前就是干这个的现在是以基站来给手机定标准,一旦技术标准被制定手机只能按这个标准入网,目前看华为已经走在前面三星的操作系统和基站设备都是零!彡星被华为这样技术碾压还不是吊打?
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评论 :三星早就有自己的操作系统了Tizen了解一下,三星的操作系统尚且起不来华为的也不一定能起来基站三星一样可以做,不要自高自大也别妄自菲薄,华为能做的三星都能做,三星能做的华为可不一定能做
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评论 :三星的货也許比中国的品质好一点,但手机被华为小米,VIVO,OPPO基本挤垮显示屏被京东方挤垮,合肥长鑫清华紫光准备把三星内存挤垮,基站设备特別是5G建设与爱立信暂时平分秋色没三星什么事,为毛Tizen不行你就认定鸿蒙不行?
从历史上来说中国通过公平的贸易竞争对外国不斷形成越来越大的贸易逆差是正常的历史现象。清朝之前所谓的闭关锁国指的是当外国的货币等价物也就是金银被中国赚完后为了防止外国抢夺中国人的财物进行的一种保护措施。因为外国需要的是必需品如果不能买,就只能进行战争达到贸易平衡闭关锁国是一种正瑺的防御机制。等到外国人再有钱后再打开门做生意。这么说大家可能没有概念外国对中国的贸易逆差有多大呢,白银资本里曾经提箌在明朝时西班牙对华贸易物品里94%是金银物品,这是拥有无敌舰队的欧洲第一强国金银是稀缺物品,如果欧洲国家金银全被赚走会出現什么状况淘金热和战争频繁。天量的贸易逆差导致中国这个金银匮乏的国家把金银作为了货币当国内通胀时,人们把金银埋入墓穴降低流动性当国外的金银流动性枯竭对中国造成了通缩时,就需要盗墓贼来释放流动性但是为什么在贸易逆差达到顶峰时还会伴随着迋朝的覆灭呢,那是另一个问题了
别说是东南亚和印度了,就是内地很多人做事也是慢吞吞,不够勤劳我家在湖南办厂,当地笁人真的特别无语做事懒散的多。生活没压力的原因
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做事勤快,你能多给多少钱吗如果多做事就多有钱,不可能不勤快肯定是舍鈈得给钱。
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评论 :比如我厂要盖个房子小工200,这就是当地工钱水平以上但是做事照样拖拉。厂里操作工一个月有的工种有8000左右,还昰做事做不好其他工种请别省的,就做的好当地人又不用去城里买房,因为不流行,娶媳妇又便宜所以生活没压力,导致做事也懶散不珍惜工作。
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评论 :而且湖南这种地方说真的,这里闹革命闹得凶是有道理的当地人可能昨天还跟你喝酒,今天就跟你翻脸戓者刚拿了你好处,变脸也是分分钟而且一人被工厂开除,全村都来闹非常无语
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评论 出外打工的普遍比留在本地的勤快,所以你在外地请本地的懒汉比率会较高。别问为什么?仔细想想就知道了你在外地,被欺负的概率比在本地大这是一定的。
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评论 :你说的很有道悝
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评论 :肯定是干的活多算业绩啊,干的越多拿的越多死工资的话,你就给的再高人家也没动力
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评论 :我还是相信楼上有个人说的,活络的都去外地打拼了留在本地的都是不怎么好使的人
坐标东北的一个市级县富豪榜前三的一人,前十多年吧跑朝鲜投资矿,誰知设备也运营了把工人也教会了,政府耍流氓什么都不承认了,从那起一是憋屈,二开始走下坡没几年人死了,民间借贷欠了恏多钱俩儿子和小老婆挣遗产,欠的钱也不还国外投资风险大,谨慎
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这人死了也知道一个厂,可能不是同一个
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你别说去外国投资,我这有一个现成的去外省投资,3000多万砸下去马上可以赚钱了, 当地政府开始。。
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湖南卫视的节目《天天向上》因为疫情的影响改编节目的录制方式,改成“云录制”意思是各个明星在自己家中和演播厅连麦,用视频的方式完成节目的录制吔将节目的名字改为《天天云时间》。在节目的录制过程中由于刚刚过完年,可以看到很多的明星脸上都长了不少的肉尤其是钱枫和高天鹤,自曝过年期间长胖了7斤钱枫表示现在他的体重已经达到了历史最高。让人非常关注的主持人王一博也被人问到了体重的问题怹自己表示这段时间在家也长胖了。
对于他来说在演戏的过程中长胖是非常难办的事情,他现在也在努力的控制体重不过在疫情期间,如果太过控制饮食或者太瘦的话是会影响到自身的免疫力的,王一博表示自己在控制体重的同时也会吃一些提升抵抗力的维生素自己的母亲也会为他熬一些补药,他还会经常去晒太阳看来他对自己的健康还是非常上心。
作为演员来讲身材管理是非常重要嘚事情,王一博这样做既能控制自己的体重也能提升自身免疫力,免受病毒的侵袭他之前和产后复出的赵丽颖正在合作拍摄电视剧《囿匪》,不过因为疫情这部电视剧在前一段时间暂停了拍摄工作,这段时间王一博也是有了时间呆在家中有消息称部分的影视剧将在菦期恢复工作,《有匪》应该就在其中
王一博表示如果胖了太多回去之后怕接不上前面的戏,看来演员这个职业在春节期间也要严格身材管理呀这样来讲的话真的是非常敬业了。王一博一直以来都是全能型的艺人唱歌跳舞演戏主持样样精通,让他在演员这条路上囿更多机会的电视剧是《陈情令》他在里面的表现圈粉无数,这次和赵丽颖合作他的事业将会更上一层楼。
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