南沙群岛自古以来就是中国的神圣领土，中国对南沙群岛的主权是不可争辩的._百度知道外交部总是说XX地区自古以来就是中国固有领土，这话要是反说呢？　　在中国现有领土也有很多不是中国自古以前的固有领土。比如东三省，比如内蒙古，比如西藏比如新疆。这说法是不是得换换。这种说法不是受人以柄？　　友情提醒： 　　1.请遵守国家的法律法规，不发布违法违规信息，并对自己的行为承担全部民事和刑事责任。 　　2.请尊重网络道德，不污言秽语，不侵犯他人的权利和个人隐私。 　　3.请遵守社区规则和版规，不进行刷屏、恶意顶贴、恶意灌水等影响他人阅读的行为。广告发布到分类信息。　　4.所有帖子仅代表作者本人意见，不代表本社区立场。　　5.转载文章请注明出自“天涯社区( )” 并署上作者姓名，商业用途须获得作者和本社区授权。
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　　美国自古以来也不是美国的领土啊，他们敢这样说不是打主子的脸么？
　　美国整个国家的领土都是近300年才占领的，中国任何一块领土占领的时间都比这个早！以LZ的思维，美国不是要被LZ分裂了？
　　你个SX　　东三省，内外蒙古，西藏，新疆，交趾，琉球，西伯利亚，中亚五国包括你们大同江以北历来就是中国的
　　@禾盛万达
17:44:00　　外交部总是说XX地区自古以来就是中国固有领土，这话要是反说呢？　　在中国现有领土也有很多不是中国自古以前的固有领土。比如东三省，比如内蒙古，比如西藏比如新疆。这说法是不是得换换。这种说法不是受人以柄？　　友情提醒：　　1.请遵守国家的法律法规，不发布违法违规信息，并对自己的行为承担全部民事和刑事责任。　　2.请尊重网络道德，不污言秽语，不侵犯他人的权利和个人隐私。......　　-----------------------------　　蒙古加中国加朝鲜三国历史。基本就是中国历史的99%。因为这片地域相对封闭。自古以来是没错的，楼主的意思是满蒙非中国。这种白痴想法是日本俄罗斯未吞并中国炮制的。
　　东北，内蒙新疆西藏属于中国地方政权。中原是中央政权。有时地方和中央打。。。。。。。。但是满蒙都是中国民族的一部分
　　这并不矛盾，因为在没有实际占领的情况下当然可以大谈历史。增加筹码，下一步就是准备开打
18:01:17　　你个SX　　东三省，内外蒙古，西藏，新疆，交趾，琉球，西伯利亚，中亚五国包括你们大同江以北历来就是中国的　　-----------------------------　　+1
　　XX地方是中国自古以来固有领土这说法本来就很可笑，知道长城建来是干嘛用的吧？以前长城以北的地方都不属于所谓神州大地的，中国外交部对外发表什么这种声明本来就应该改改，应该这样：“XX地区是中华人民共和国，和法固有领土。OK？
　　@禾盛万达
17:44:00　　外交部总是说XX地区自古以来就是中国固有领土，这话要是反说呢？　　在中国现有领土也有很多不是中国自古以前的固有领土。比如东三省，比如内蒙古，比如西藏比如新疆。这说法是不是得换换。这种说法不是受人以柄？　　友情提醒：　　1.请遵守国家的法律法规，不发布违法违规信息，并对自己的行为承担全部民事和刑事责任。　　2.请尊重网络道德，不污言秽语，不侵犯他人的权利和个人隐私。......　　-----------------------------　　看你如何解释这个古字，因为不是准确的表述，　　所以只是一个表述而已，最重要的是你要有实力
　　什么情况？来看看　　
　　为毛要换，那是事实　　
　　@禾盛万达
17:44:00　　外交部总是说XX地区自古以来就是中国固有领土，这话要是反说呢？　　在中国现有领土也有很多不是中国自古以前的固有领土。比如东三省，比如内蒙古，比如西藏比如新疆。这说法是不是得换换。这种说法不是受人以柄？　　友情提醒：　　1.请遵守国家的法律法规，不发布违法违规信息，并对自己的行为承担全部民事和刑事责任。　　2.请尊重网络道德，不污言秽语，不侵犯他人的权利和个人隐私。......　　-----------------------------　　按《山海经》来说，美洲大陆自古以来就是我们领土
　　放屁。全世界都是棒子的…　　
18:01:17　　你个SX　　东三省，内外蒙古，西藏，新疆，交趾，琉球，西伯利亚，中亚五国包括你们大同江以北历来就是中国的　　-----------------------------
18:01:17　　你个SX　　东三省，内外蒙古，西藏，新疆，交趾，琉球，西伯利亚，中亚五国包括你们大同江以北历来就是中国的　　-----------------------------
　　我就知道普天之下莫非王土~~　　天地之下皆王土，什么你的，都是我的~~
　　我的就是我的，你的也是我的。怎么的吧?　　
　　@禾盛万达
17:44:00　　外交部总是说XX地区自古以来就是中国固有领土，这话要是反说呢？　　在中国现有领土也有很多不是中国自古以前的固有领土。比如东三省，比如内蒙古，比如西藏比如新疆。这说法是不是得换换。这种说法不是受人以柄？　　友情提醒：　　1.请遵守国家的法律法规，不发布违法违规信息，并对自己的行为承担全部民事和刑事责任。　　2.请尊重网络道德，不污言秽语，不侵犯他人的权利和个人隐私。......　　-----------------------------　　首先纠正你个笨蛋一个严重错误，以上你说的东三省，内蒙古，西藏，新疆当然是中国的自古领土。土地因为战事而有得失，是经常的事情，也许我们打败了，失去了这个土地，但这不影响我们主张对其的主权。　　自古，这个词灵活性很大的。自多古啊？我可以自元朝，也可以自清朝，更可以自秦朝，
想自哪自哪。总之，自古就行了！
　　全世界都知道，　　会叫的狗不敢咬人。　　叫得响，　　无非是色厉内荏。　　韬光养晦，　　不过是遮羞布而已。
　　　　舜帝封医巫闾山为北方镇山，辽宁北镇因此而得名　　==================================　　闾山历史悠久，舜即位分全国十二州，并各封一山为镇山，闾山即为幽州之镇山。《全辽志》则以“医巫闾山为灵秀最”来赞美它。因此被称为东北三大名山之首。历代的封建王对医术巫闾山皆有封爵，唐玄宗封其为广宁公：金世宗大定年间封其为广宁王；元成宗封其为贞德广宁王；明洪武二年封其为“医术巫闾之神”，可见历代帝王对闾山的重视程度。据史料记载，从北魏文成帝和平元年起，隋、唐、宋、辽、金、元、明、清历代朝廷凡遇大典或“天时不顺”“地道欠宁”，皇帝亲自或派遣官员来闾山告祭。清代帝王对闾山更是推崇倍至，康熙、雍王、乾隆、嘉庆、道光五位皇帝都曾亲自到过闾山，焚香祭祀，遍历胜迹，至今仍有很多碑刻仍完好地保留在山中。 　　关天闾山在娄地还有一传说：秦始皇统一六国后，西幸东游，游览了不少名山大川，后又听说医巫闾山形秀，风景优美，很想一游，可遗憾的是闾山远在幽州北部，道路难行，便想出一个办法责令方士用“赶山鞭”将闾山跨海赶来，这个方士昼夜兼程来到闾山脚下，举起赶山鞭，对准闾山，左一鞭，右一鞭，连打了三天三夜，从山头打到山尾，直打得闾山鲜血淋漓，遍体鳞伤，但仍丝毫未到，为了向秦始皇交差，方士又气极几坏地来打山尾，又连打了三天三夜，找得山尾十三个山峰向西南一跳，跳出十二华里，再也赶不动了，赶山鞭打断了，方士也累死了。闾山每到深秋季节，满山红叶夹在苍松翠柏之中，真如条条鞭痕，令人回味。 　　山门 ：闾山的山门采用了悬臂交叉剪影式的奇特新造型，山门由北京清华大学古建的吴焕嘉教授指导，汪克、高林设计，为中国八十年代最高建筑艺术之一。四根悬臂立柱再现也著名辽代建筑的风格。山门中剪影部分为天津蓟县独乐寺的剪影。山门底部的八幅壁雕，记叙了从禹舜到明清四、五千年的闾山文明史，下面在为大家介绍一下其中的几幅壁雕：左侧正面第一幅为《舜封医闾图》，舜即位于全国十二州，封闾山为幽州之镇山，画面中舜身骑青龙，手托日月，遥望祥云掩映的闾山，正是舜封医巫闾山的因史记载　　山门浮雕舜封医闾图　　　　闾山山门　　　　闾山介绍　　
　　远古时期，舜帝曾经册封天下十二座名山，医巫闾山就是其中地理位置最北端的一座。《尚书·禹贡》，把远古中国划分“九州”，后舜帝又析为“十二州”已把东北南部的辽宁省境分别概括在冀州、青州、幽州、营州的辖境之内。肃慎故国是东北地区的最早起源，肃慎为商周时北方部族，在《国语》、《左传》、《山海经》、《史记》、《大戴礼记》等书中多有记载，称其为东北夷、东夷。《左传》昭公九年，周景王使詹桓伯辞于晋曰：“及武王克商，肃慎、燕亳，吾北土也。”《淮南子·原道训》又记载说舜时曾“纳肃慎”，《国语·鲁语》说周武王克商时肃慎氏“贡楛矢石砮”，《尚书·周书序》说周成王伐东夷，“肃慎来贺”。可知从虞、夏、商、周以来，肃慎一直与中原保持密切的关系。自周秦以后，靺鞨、勿吉、挹娄、女真各族均为为肃慎后裔，而其活动地区则远在辽水、松花江、牡丹江、黑龙江流域，最远至远东滨海地带。 　　辽代统一北方，人们的地理概念有了新的变化，就是将东北方向看作是一个大区域。这从辽代的军政建制得到了充分地反应。据《辽史·兵卫志》载，分“东北路招讨司、东北路统军司、东北路女直兵马司”，各统所辖诸民族军政。其《百官志》又有“长春路诸司，控制东北诸国”的说法。显然，在辽代已把地理方位——东北，引用为建制名称，并得到了广泛地应用。金代继承了辽代的习惯用法，仍以东北路设官职和机构。实际上，辽金两代已把相当现今东北地区看成是一个独立的行政区域，故其军政机构皆以东北名之。比起建制虽属完备而名称各异的唐代，的确是一个进步。这它表明，辽金人已把同处一个地理方位的东北向之地视为一个整体，第一次把表示地理方位东北引为机构建制名称。这不仅仅是个名称的变化，还反映了人们的地理观念的飞跃。　　东北地区是中华文明的发祥地之一，大量文物表明，在史前时期，我们的祖先就在东北地区劳动、生息和繁衍。大约在公元前23世纪的尧舜时代，全国划分为九个州，当时东北地区为幽州境内，夏商周时期，劳动、生息在东北地区的有肃慎、东胡、华夏等民族。春秋战国时期（公元前770—前221年），辽宁是燕国的辽东郡和辽西郡。　　东北是汉族的传统聚居地，在中国的周代(公元前1046年—公元前221年) ，周天子分封诸侯以屏藩王畿，赐周召公姬奭以东北之地，是为燕国的始祖。周召公姬奭（前十一世纪 又作“邵公”、“召康公”、“太保召公”。姓姬名奭（音「是」shì），周文王的儿子，武王的弟弟。　　燕国是西周至战国时期的一个重要封国。关于它的始封，《史记》卷34《燕召公世家》有明确的记载，称：“周武王之灭纣，封召公于北燕”。《史记》卷4《周本纪》也说武王伐纣之后，“封召公奭于燕”。召公名奭，姬姓，是与周室同姓的贵族，因食邑于召，称为召公。他和周公旦、太公望，都是西周开国奠业的重臣，也是周文王、武王最为信任、倚重的人。燕昭襄王(？—前279年)在位的时候，向东袭破东胡修筑长城，向南讨伐齐国，燕国达到极盛。　　燕王喜三十三年（公元前222年）， 秦灭韩、魏、楚后，再遣王贲攻燕辽东，燕军战败，燕王喜被俘，燕国灭亡。秦军回师攻代，代王嘉被俘。燕辽东故地和代地被秦分别设为辽东郡和代郡。　　　　
　　　　中国东北史　　内容简介　　东北的土地，是祖国疆土中美丽富饶、不可分割之一隅；东北的各族，是中华民族大家庭中亘古同室、血肉相连之兄弟成员；东北的历史，自马班《史》《汉》以来即为中国正史中有机组成之一章。故本书名《中国东北史》，以明东北之义，并彰本书之旨。　　《中国东北史》，是一部试图比较详尽、系统阐述东北地区从古至今历史的地方通史专著。全书上起四、五十万年前“庙后山人”出现，下至1949年中华人民共和国成立。计分六卷：第一卷叙述原始社会至魏晋南北朝时代的东北，第二卷叙述隋唐至辽金时代的东北，第三、四卷叙述元明至清前期的东北，第五卷叙述1840年至1919年期间的东北，第六卷叙述1919年至1949年期间的东北，全书共计450万字。 　　目录　　第一卷　　《中国东北史》序　　前言　　再版前言　　第一章 原始时代东北的古人类及其文化　　第一节 东北南部的原始人群　　第二节 母系氏族社会早期　　第三节 母系氏族社会的中后期　　第四节 氏族公社经济的新发展　　第五节 文化艺术的萌芽　　第二章 夏商周时代东北的古民族与青铜文化　　第一节 与中原王朝的隶属关系及社会发展　　第二节 东北地区的古民族　　第三节 社会经济的进一步发展　　第四节 青铜时代的文化　　第三章 燕秦对东北南部的统辖和社会经济的发展　　第一节 燕的逐渐强大与对东北南部的开拓　　第二节 秦王朝对东北南部地区的统治　　第三节 社会变革与经济发展　　第四节 商业的发展与城镇的兴起　　第五节 文化与风习　　第四章 两汉时代东北地区社会的发展　　第一节 消除割据势力与郡县制的巩固发展　　第二节 ＊貊各部的发展与夫余国的建立　　第三节 乌桓、鲜卑的南下　　第四节 社会经济的恢复与发展　　第五节 各族文化的发展　　第五章 魏晋对东北的短期统一和北朝时期的割据政权　　第一节 汉末的辽东与曹魏对东北的统一　　第二节 西晋的短暂统一与东部鲜卑的南迁　　第三节 十六国时期前燕等地方割据政权　　第四节 北朝时期对东北的统治与各民族的发展　　第五节 社会生产状况　　第六节 各族文化概况　　第六章 高句丽政权的建立及其逐渐强盛　　第一节 高句丽的族属与建国　　第二节 高句丽的社会发展　　第三节 高句丽与中原王朝的关系　　第四节 经济文化的繁荣　　附录1：大事记　　附录2：历史纪年对照表　　后记　　第二卷　　第三卷　　第四卷　　第五卷　　第六卷
　　回复第8楼，@禾盛万达　　XX地方是中国自古以来固有领土这说法本来就很可笑，知道长城建来是干嘛用的吧？以前长城以北的地方都不属于所谓神州大地的，中国外交部对外发表什么这种声明本来就应该改改，应该这样：“XX地区是中华人民共和国，和法固有领土。OK？　　--------------------------　　明北京还修长城呢 难道北京在国境边？　　
　　@apple-01 19:56:29　　回复第8楼，@禾盛万达　　XX地方是中国自古以来固有领土这说法本来就很可笑，知道长城建来是干嘛用的吧？以前长城以北的地方都不属于所谓神州大地的，中国外交部对外发表什么这种声明本来就应该改改，应该这样：“XX地区是中华人民共和国，和法固有领土。OK？　　--------------------------　　明北京还修长城呢 难道北京在国境边？　　......　　-----------------------------　　没文化真可怕
　　首先你要搞清楚，兔子给中国下的定义，并不是正朔的王朝才算中国，还包含了在若干地方政权及势力……翻开历史地图，看看中国历代的疆域，就能了然，其实基本上就是以现有疆域反推的。　　其次你要搞明白，兔子这招是跟苏联学的。不过招数没学精，自己实力也不够，在苏联面前没用。苏联的历史地图，也是以现有疆域反推的。人家的看法就不一样。你要是个俄罗斯人，保管你会认为俄罗斯帮助地方少数民族政权驱逐了满帝国主义，满洲是侵略者，呵呵！　　最后你要搞透彻，所谓自古的背后，实际上是在用实力说话，只要敢张嘴想吃，其实大家都能拿的出理由，何患无辞!自古不是个好玩意，最后会把自己麻痹进去，民族主义的双刃剑，割伤自己例子太多太多了。
　　@汉城村长
17:59:14　　美国整个国家的领土都是近300年才占领的，中国任何一块领土占领的时间都比这个早！以LZ的思维，美国不是要被LZ分裂了？　　-----------------------------　　LZ 头被驴踢了
　　回复楼主，@禾盛万达　　外交部总是说XX地区自古以来就是中国固有领土，这话要是反说呢？　　在中国现有领土也有很多不是中国自古以前的固有领土。比如东三省，比如内蒙古，比如西藏比如新疆。这说法是不是得换换。这种说法不是受人以柄？　　友情提醒： 　　1.请遵守国家的法律法规，不发布违法违规信息，并对自己的行为承担全部民事和刑事责任。 　　2.请尊重网络道德，不污言秽语，不侵犯他人的权利和个人隐私。 　　3.请遵守社区规则和版规，不进行刷屏、恶意顶贴、恶意灌水等影响他人阅读的行为。广告发布到分类信息。　　4.所有帖子仅代表作者本人意见，不代表本社区立场。　　5.转载文章请注明出自“天涯社区( )” 并署上作者姓名，商业用途须获得作者和本社区授权。　　-----------------------------　　看看有多古　　
　　为了领土，当然是怎么有利怎么说，这个是应该的，也是必要的。　　但是如果再深究点，很多还是有得说的。　　南海，没错，南海的岛礁自古中国渔民就在那捕鱼了，但是，周边东南亚的先民，难道就没在那捕鱼过？　　至于说别人在南海油气田发现之前，一直没有正式宣称南海岛礁主权，但是你中国又有这么做吗？如果有，起码在岛礁上树个石碑啥的，不难的？　　为什么都没这么做？还不就是大家都觉得那里没价值，不值得这么做。所以后面自然都可以跳出来宣称主权了。　　至于说西藏，新疆，内蒙，外蒙，东北等，基本都是清朝才纳入中国的比较有效的统治。也就是说，在数千年的历史上，属于中国管辖的时间并不长，谈得上什么自古以来。。。　　不过呢，现在说这些都是扯淡，赶紧抢过来才是王道。什么讲理，大国风度，都他妈的放屁。
　　@liverpool-05-01 20:19:43　　@汉城村长
17:59:14　　美国整个国家的领土都是近300年才占领的，中国任何一块领土占领的时间都比这个早！以LZ的思维，美国不是要被LZ分裂了？　　-----------------------------　　LZ 头被驴踢了　　-----------------------------　　别污蔑人，楼主什么时候有脑袋了？
　　自古，就是在1840年之前。
　　你说是就是
不是也是，
你说不是就不是
是耶不是　　天涯的屁民们，，混了这么几十年你们应该知道这个神奇的道理吧。　　少扯这些，心灵清净。。。修身养性，延年益寿。。　　在这个神奇的国度，，尊严是可以出卖的，为了钱，，我理解你，，　　但命是你自己的，，千万别被忽悠变成的枪杆子，，那样最蠢了。。
　　真理在大炮的射程之内　　大炮不够的时候，就在嘴炮的扯淡范围之内
　　应该改改：外交部老是说XX地区从今以后就是中国固有领土。
　　@淮阴武侯
20:45:16　　为了领土，当然是怎么有利怎么说，这个是应该的，也是必要的。　　但是如果再深究点，很多还是有得说的。　　南海，没错，南海的岛礁自古中国渔民就在那捕鱼了，但是，周边东南亚的先民，难道就没在那捕鱼过？　　至于说别人在南海油气田发现之前，一直没有正式宣称南海岛礁主权，但是你中国又有这么做吗？如果有，起码在岛礁上树个石碑啥的，不难的？　　为什么都没这么做？还不就是大家都觉得那里没价值，不值得这么...........　　-----------------------------　　说的就是这个道理，只是身为中国公民，政府在外面扯淡，我们只能帮顶
　　　　我管自古还是他今，这地盘今天是老子的，你个狗杂种有种就来抢吧！　　.
　　何必断章取义？后面的持续统治你没看到吗？
　　杀笔还真多，大概杀笔们都认为，自古以来就是从开天辟地那时候算起，自你妈宇宙一诞生就有一个国家叫中国，好多地方就天然就属于他，而不属于在这片土地上后来进化出来的土著。
　　小禾，不是我说你，我不想说你，是你让我说你，脑残。
　　臣闻天下之大义，当混为一。
　　自古——没办法，史书为证。
　　小撸怡情，大撸伤身，强撸灰飞烟灭　　
　　SB 棒子
　　关内人似乎自古以就不喜欢关外的少数民族，前几天看到有人说，抗日的都是中原地区的，东北没人抗日，更没抗日英雄，似乎谁抗日了谁才有资格做中国人，那好吧就那些关外的那些百姓别做中国人了。由其在网上被骂的最凶的东北人。
　　历史上地方诸侯豪强与中央对抗的事多了，家里斗不能成为分裂的历史依据。　　
　　古代中国这问部分地区有很多小国，（分七国）互相争战，其时当时并没有中国，如果当时征服小日本，估计现在也会说日本自古以是中国领土，当时七国互相争霸，被征服的国家会说，你丫的，自古以来X就是我的土地么
　　@上校甲壳虫 　19:13:14　　放屁。全世界都是棒子的…　　-----------------------------　　你睁眼说瞎话!全宇宙都是棒子的!
　　回复第48楼，@骷髅虫也疯狂　　@上校甲壳虫 9:13:14　　放屁。全世界都是棒子的…　　-----------------------------　　你睁眼说瞎话!全宇宙都是棒子的!　　--------------------------　　正解　　
　　"普天之下，莫非王土"在中国古代就没有飞中国的国土存在！中国有天下概念，但没有现代意义上的国家概念！领土的概念在古代自然也不存在!
　　反说就是你这傻逼生了你爹和你妈　　
　　自古以来这个词非常好，因为美国没法用。　　美国人难道说，自古以来，美国就是 印第安人的领土？
　　《朔方备乘图说》是咸丰十年（1860年）清何秋涛（年）编撰的，开本纵22厘米，横32.5厘米，90幅页，未注比例尺，畿辅通志局出版。该书载地图25幅，内有皇舆全图、地球东西半球图、前汉至明历代北徼图，俄罗斯初起时地图、俄罗斯分十六道图、异域录俄罗斯图，以及康熙、乾隆、嘉庆、道光年间俄罗斯图等，各图均附图说。国家测绘档案资料馆收藏有木刻本一册。 　　何秋涛字愿船，福建光泽人，道光进士，授刑部主事，喜治经史之学，尤长于边疆地理，以俄罗斯与中国接壤，著有《北徼汇编》六卷，后增加图表与大量文字。咸丰帝赐名《朔方备乘》，图说是其中的一卷。《朔方备乘》卷首列有“圣训”，秋涛意以唐、元和清初功业，激励清廷抵御外侮。其他各卷记述汉魏隋唐至清道光年间有关我国东北、蒙古、新疆至中亚、东欧、俄罗斯等地区史事，对元代北边诸王疆域，界碑考证尤详。有咸丰十年（1860年）木刻本，光绪七年（1881年）铅印本传世。 　　《朔方备乘图说》是研究自汉唐至清道光时期蒙古、新疆和东北地区的历史、地理以及中俄关系的重要资料。　　　　　　　　
　　迦南美地自古以来就是犹太的。。。　　人家现在回来了你们又不高兴了　　所以别老说什么自古以来　　实际占有才是王道！
　　大家应该理性发言，现在的人一点也不知道感恩，国家免费给老百姓提供了氧气，免费的清风，白天免费提供太阳照明，部分群众还无耻的利用太阳能来烧水洗澡，且从来不给国家交哪怕是一分钱的使用费；最恶心的是，他们居然嫌弃晚上国家提供的月光不够明亮，一小部分不明真相的群众还撒布　　谣言称国外的月亮圆一些。一些懒惰的人还经常偷吃西北风，那些穷鬼更可恶，冬天的时候故意穿单衣来偷偷享用国家从俄罗斯引进的高级西伯利亚寒风；沿海居民经常不听劝告，用房子等阻挡国有台风的行进路线，最后还厚颜无耻的向国家要救灾物资。所以，我们一定要明白我们幸福的生活是谁给的，做人要厚道……
　　中国要土地是有历史依据的。　　我们几千年的皇帝都申明：只要是天下的土地都是皇帝的。（没说天上不是）　　从这一点来说，中国是最早对北美大陆提出领土主张的。比哥仑布这些人早上太多了。　　所以，只要有实力。能拿回来多少是多少吧。
　　这种说词只是一种手段而已　　
　　为什么国观里现在都是这样的人？
　　没控制的就谈历史,控制的那就是自己的领土,策略问题
　　现在还在讲历史呢而且要二十年以后联大才能做决定..............
　　领土问题就是比拳头的强盗逻辑 就比如说拆迁 谁拳头大地就鬼谁 不搬干死你 呵呵
　　外交部就是喜欢摆弄台词，搬弄立场，但就是不见实际行动
　　@汉城村长
17:59:14　　美国整个国家的领土都是近300年才占领的，中国任何一块领土占领的时间都比这个早！以LZ的思维，美国不是要被LZ分裂了？ 　　-----------------------------　　美国的领土是英勇的美国人一刀一枪打拼的结果，如果美国人也学某些人拿几本古书来证明美洲自古以来就是西方不可分割的一部分，想用这个方法得到美洲的话，估计现在美洲大陆仍然是一片荒芜之地。
　　按：本文还原历史真相，剖析当代中国疆界的法理来源。揭穿蒙骗群众数十年之久的“自古以来”、“多元一体”之荒诞和危害，抽掉民族分子、自由分子、“多元一体大一统历史学家”最要紧的一块脊骨。欢迎大家参与讨论。　　我们常常听到这样的慷慨陈辞：“某某地方，自古以来就是中国不可分割的一部分……”。似乎只要我们一拿出“自古以来”，马上就理直气壮，变得凌然不可侵犯。“自古以来论”已经渗透到中国学界、政界的骨髓。基于这种思维，一种倾向是把“自古以来”推得越古越好。更多的学者则是以西方国家扩张至亚洲作为“自古以来”领土主权的起始点，他们多以“鸦片战争”作为基点，说这时才引入了民族国家的主权、领土观念。“自古以来说”是学界、舆论界“爱国主义教育”首推满清的一大理由。然而，“自古以来”说有百害难得一利。　　一、“自古以来”在外交谈判上不被理睬　　领土主权纷争，国际上有个原则，以最近的条约为界，之前的条约包括疆界认定一概服从最近的条约，根本不承认你的“自古以来说”。　　二战胜利，同盟国对于法西斯战败国给予严惩，既便其固有领土仍然予以没收做重新安排，比如东普鲁士是德国“自古以来的领土”，二战结束，苏联对德国的固有领土东普鲁士予以接管改名为加里宁格勒州，为补偿波兰失去的东部国土，还将西普鲁士划归波兰。又比如日本曾拥有北方四岛，日俄爆发领土争端，俄罗斯首脑故意激怒日本连续登岛。俄罗斯所依据的是《雅尔塔协定》、《波茨坦公告》、《旧金山和约》以及《联合国宪章》第107条。以条约为据，俄罗斯不会退让，因为一旦开了头则退无止境。　　对于无主地，条约声明没有规定的，则是打到哪儿占到哪儿。比如抗战后国民党中国在太平岛立主权碑，在南沙群岛画出九段线标识获得领海主权。　　“自古以来说”在外交谈判中毫无用处。在中苏（俄）边界谈判中，苏联（俄罗斯）一方面坚持俄清之间的“不平等条约”，另一方面却不承认中华人民共和国对满清主权的继承，苏方认为：清国是清国，中国是中国。满清灭亡，满清治下的领土是无主地。此前，蒙古在苏联的坚持下独立，苏联还单方面宣布“接纳”唐努乌梁海地区加入苏联，中苏谈判是基于中华人民共和国对中. 华. 民. 国的主权继承。中方基本接受了苏方(俄)的观念，中苏（俄）谈判，唐努乌梁海不列入谈判内容。　　自60年代中苏关系破裂以来，教科书一直灌输沙俄侵占中国150万公里土地，刺激愤青收复领土的雄心。观念不同，得出的结论自然不同。中国虽然称清俄之间签订的是不平等条约，但是，最终还是承认了这些条约。改变“不平等条约”，要靠实力，要靠战争，从来不是空口说说“不平等”就能废除得了的。“自古以来说”拿不上台面，对外交涉毫无用处，“自古以来”只用于安抚国内愤青。 　　二、“自古以来说”不合情理　　从情理上讲，既便“自古以来”就由你来管辖，如果你空占着，从不建设从不投资，也很难说服世界这片领土就是你的财产，郭沫若、谭其骧把历史中国的版图总是画得尽量的大，这毫无意义。满清Z.F长期禁边，不许汉民前往建设开发，当沙俄扩张到黑龙江流域，俄罗斯人发现在黑龙江以东以北广大地区，仅仅分布着不超过20000多的土著。这类似爱斯基摩人，地广人稀，分布在加拿大广大地区，很难让国际社会公认加拿大自古以来就是爱斯基摩人神圣不可侵犯的土地。南海问题也是同样，如果中国Z.F早下决心开发利用南沙群岛，决不会是现在这种被动情况。　　对于国土的深切感情，在于付出的血汗，有投入才有感情，投入越多感情越深，不付出资本和劳动，从来不去建设也难以建立持久的爱国主义情感。真正的爱国，不在于天天高喊“自古以来“、“神圣不可侵犯”，让Z.F这样那样“亮剑”，而在于踏踏实实地为建设边疆多出一份力量，国家和人民都是一个道理。　　当前的国家领土争端，要服从国家的战略安排，如果不满意，最好的行动在于自己去投身边疆建设，以行动带动国民和Z.F的支持。
　　不让我发了，自己看，，，，　　http://bbs.hanminzu.org/forum.php?mod=viewthread&tid=286074
　　@wfoxray
20:04:34　　不让我发了，自己看，，，，　　http://bbs.hanminzu.org/forum.php?mod=viewthread&tid=286074　　-----------------------------　　看了........................
　　@矢翼 3楼
18:01:17　　你个SX　　东三省，内外蒙古，西藏，新疆，交趾，琉球，西伯利亚，中亚五国包括你们大同江以北历来就是中国的　　-----------------------------　　对，这些都是中国的传统疆域
　　我确定你不是中国人
　　小禾应该是个倭棒类
　　@禾盛万达 　　这些都是自古的范围里面的，因为普天之下，莫非王土！
　　@汉城村长 2楼
17:59:14　　美国整个国家的领土都是近300年才占领的，中国任何一块领土占领的时间都比这个早！以LZ的思维，美国不是要被LZ分裂了？　　-----------------------------　　最早是三百年，想夏威夷这个地方，才50几年而已。
　　康熙最早使用“自古以来”这个大杀器　　康熙说“东北”“自古以来”是“中国地方”　　清朝康熙皇帝统一中国后，为加强边防军事部署和编纂《大清一统志》，清政府开始调查绘制中朝边界的地理图志。1685（康熙二十四）年，朝鲜咸镜道地方军政官员给送军器船只，纵容大批守边士卒越境偷采人参，在吉林头道沟与三道沟之间，枪伤前来绘制长白山、鸭绿江地图的清军协领勒楚。清朝派大臣到汉城与朝鲜国王共同查勘此事。处死为首的25人，国王罚银二万两。朝鲜政府遂下令严禁咸镜、平安两道开采人参，停止内外人参贸易。1710年，朝鲜平安道李玩枝等兄弟三人与同伙六人越境杀死东北受雇于北京皇商的采参人5名，劫掠其参货。朝鲜政府闻讯，紧急悬赏捉拿罪犯，并向清朝礼部咨报。后拿获并处死其中的七人。　　此案审结后，康熙皇帝认为，人民私越原因乃边界不明，决心查清鸭绿江、图们江上游边界。　　1711年，康熙谕大学士等：“朕前特差能算善画之人，将东北一带山川地理俱照天上度数折算，详加绘图示之。混同江自长白山之后流出，由船厂、打牲乌拉向东北流，会于黑龙江入海。此皆中国地方。鸭绿江自长白山东南流出，向西南而往，由凤凰城、朝鲜国义州两间流入于海。鸭绿江西北系中国地方。江之东南为朝鲜地方。土门江自长白山东边流出，向东南流入于海。西北系中国地方，东南系朝鲜地方。此处俱已明白。但鸭绿土门二江之间地方知之不明。前遣部员二人望凤凰城会审朝鲜人李玩枝事，又派出打牲乌拉总管穆克登同往，此番地方庶得明白。”。穆克登到达凤凰城审案结束后，即经满浦，乘小船溯江而上，欲道鸭绿江江源。因朝方阻挠，未能到达目的地。　　1712年，穆克登奉康熙谕旨，第二次探察中朝边界。朝鲜政府亦派官员支应。6月3日，穆克登至白头山天池，自天池南下寻找鸭绿江、图们江江源。6月7日，穆克登在白头山天池小梁渊之东三里处伐石刻碑。碑高3尺，阔2尺，碑文为“大清乌喇总管穆克登奉旨查边至此，审视西为鸭绿东为土门，故于分水岭上勒石为记。康熙五十一年五月十五日。笔帖式苏尔昌、通官洪二哥，朝鲜军官李义复、赵台相，差使官员许梁、朴道常，译官金应宪、金庆门”。（资料来源：《清圣祖实录》卷246，《朝鲜李朝肃宗实录》三十八年五月辛亥，朝鲜洪世泰《白头山记》，张存武《清代中韩关系论文集》，清《盛京通志》卷12）穆克登本一介武夫，对中朝边界沿革本来知之不多，又受了朝方官员的误导，加上时间仓促和技术水平的限制，这次勘察，并没有找到鸭绿江、图们江的正源，反而将长白山南大片原属中国的领土划给了朝鲜，埋下了光绪年间，中朝边界争端再起的祸根。　　边界确定之后，中朝两国均采取措施，严厉封锁边界，但朝鲜边民私越事件仍层出不穷。中国人私越柳条边到边外采参狩猎者很多，越过中朝国际边界到朝鲜者则甚少。因此清政府的防备重点不在中朝边界而在柳条边。而朝鲜则要求清朝在中朝边界中方一侧保持大片的无人区，而自己却不承担相应义务，且在朝鲜政府卑辞厚币的请求下，清朝甚至连边防军人也撤出边界地区，中朝边界中方一侧，完全成了军事不设防区。以致清朝对东北的行政及军事管理在几百年间严重滞后。同时也为沙俄顺利割占东北广大地区埋下了祸根。　　1711年，康熙为测绘东北地区，特详谕大学士哪些系“中国地方”，以什么为界线，在他那里，东北地区已被明确称之为中国的“东北一带”。其言曰：　　“自古以来，绘舆图者俱不依照天上之度数以推算地里之远近，故差误者多。朕前特差能算善画之人，将东北一带山川地里俱照天上度数推算，详加绘图视之，混同江自长白山流出，由船厂打牲乌拉向东北流，会于黑龙江入海，此皆系中国地方。鸭绿江自长白山东南流出，向西南而往，由凤凰城朝鲜国义州两间流入于海。鸭绿江之西北系中国地方，江之东南系朝鲜地方，以江为界。土门江西南系朝鲜地方，江之东北系中国地方，亦以江为界，此处俱已明白。但鸭绿江土门江二江之间地方知之不明，即遣部员二人往凤凰城会审朝鲜人李万枝事。又派打牲乌拉总管穆克登同往，伊等请训旨时，朕曾秘谕云：“尔等此去并可查看地方，同朝鲜官沿江而上，如中国所属地方可行，即同朝鲜官在中国所属地行；或中国所属地方有阻隔不通处，尔等俱在朝鲜所属地方行。乘此便至极尽处详加阅视，务将边界查明来奏”。从上可知，“中国”不仅已明确成为康熙帝国家认同的自然符号，而且这一符号与近代意义的国界观念还紧密地联系在一起。
　　这是外交辞令，很滑头滴。。。。　　
　　自古的说法是相当J8扯，因为童子们都知道海参崴自古就是，那又怎样？　　再说了，自古不是的就不要了吗？外交部这辞令不是fuck自己吗？
　　　　　　
　　@禾盛万达 8楼
19:02:05　　XX地方是中国自古以来固有领土这说法本来就很可笑，知道长城建来是干嘛用的吧？以前长城以北的地方都不属于所谓神州大地的，中国外交部对外发表什么这种声明本来就应该改改，应该这样：“XX地区是中华人民共和国，和法固有领土。OK？　　-----------------------------　　你妈屄的傻屄。战国时赵武灵王就打过长城了，还你妈屄的长城以北不是中国的领土。不是中国的，是你日爹还是美爹的啊
　　@禾盛万达 8楼
19:02:05　　XX地方是中国自古以来固有领土这说法本来就很可笑，知道长城建来是干嘛用的吧？以前长城以北的地方都不属于所谓神州大地的，中国外交部对外发表什么这种声明本来就应该改改，应该这样：“XX地区是中华人民共和国，和法固有领土。OK？　　-----------------------------　　怎么学历史的,长城是防御设施,可不是天然边界　　国内个个城市都有城墙呢,难道城市的大小只到城墙边缘???
　　楼主也太有才了吧
　　楼主说东北三省不是中国的？暴露了楼主是日本杂种。　　
　　看到东北三省，想到刚才那个满独的帖子了　　
　　回复第19楼(作者:@bluesky1466 于
19:36)　　全世界都知道，　　会叫的狗不敢咬人。　　叫得响，　　无非是色厉内荏。　　韬光养晦，　　……　　==========　　。　　
　　中华民族　　
　　@上校甲壳虫 13楼
19:13:14　　放屁。全世界都是棒子的…　　-----------------------------　　你确定你没说错，那宇宙是谁的？应该说，全宇宙都是棒子的？
　　1.请遵守国家的法律法规，不发 布违法违规信息，并对自己的行为承 担全部民事和刑事责任。 2.请尊重网络道德，不污言秽语 ，不侵犯他人的权利和个人隐私。　　
　　对没有历史的西方人来说，明清已经很“古”了
　　这个“古”要有多古？50年？100年？1000年？
　　@禾盛万达
19:02:05　　XX地方是中国自古以来固有领土这说法本来就很可笑，知道长城建来是干嘛用的吧？以前长城以北的地方都不属于所谓神州大地的，中国外交部对外发表什么这种声明本来就应该改改，应该这样：“XX地区是中华人民共和国，和法固有领土。OK？　　-----------------------------　　@护屄中郎将 77楼
21:53:25　　你妈屄的傻屄。战国时赵武灵王就打过长城了，还你妈屄的长城以北不是中国的领土。不是中国的，是你日爹还是美爹的啊　　-----------------------------　　秦朝的长城最东边在现在的朝鲜西部。
　　朝鲜半岛自古以来在国际法上曾经是中国的。只是后来被日本吞并了。
　　靠，你老婆认识你之前内射过，你现在怎么说？
　　@m31gala 1楼
17:52:38　　美国自古以来也不是美国的领土啊，他们敢这样说不是打主子的脸么？　　-----------------------------　　+1
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