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兄弟争权：努尔哈赤的皇位染着胞弟的血(3)
&&&&建州女真血溅萧墙，明朝边军置若罔闻。&&&&或许是惮惧努尔哈赤的精兵，或许是静观龙虎之斗、欲得鹬蚌相争之利，总之，明朝边军没有像舒尔哈齐所希望的那样出手干涉。&&&&舒尔哈齐只有归来，请安谢罪道：&兄汗优养恩深，弟却妄想赴别处居住，实乃大谬大错了。&&&&&努尔哈赤并不多言，大度赐还没收的舒尔哈齐全部家产。&&&&在他人眼中，努尔哈赤是顾念手足之情。&&&&在舒尔哈齐看来，努尔哈赤是故作姿态。&&&&他不感恩。他认为自己没有理由感恩，反而应该牢记哥哥对待亲弟弟的刻薄寡恩！&&&&努尔哈赤何尝感觉不到这些？&&&&舒尔哈齐完了。他永远不再是弟弟，而是敌人，一个无用、有害，又再无必要与之周旋的敌人。&&&&努尔哈赤佯称新宅落成，邀舒尔哈齐赴宴，将其幽禁。又以舒尔哈齐之命召来他的两名心腹骁将常书、纳齐布，在二人步入房门之时，使潜伏甲士拦腰斩杀之。&&&&舒尔哈齐铁索锒铛，被囚禁在暗无天日的禁所，囚室门窗皆被砖石密封，仅留&通饮食、出便溺&两个洞口，生不如死。两年后，亦即万历三十九年(1611年)八月十九日，舒尔哈齐忧愤而亡，时年四十八岁。&&&&努尔哈赤大权在握，于明万历四十四年元旦，顺利登上了后金天命汗的宝座。&&&&五十八岁的努尔哈赤，以吞吐天地的雄才大略，横扫千军的赫赫战功，统一女真的光辉业绩，赢得了此时的殊荣。而他光辉灿烂的宝座，染有其胞弟&&舒尔哈齐的血。&&&&舒尔哈齐死于女真上层权力与汗位的争夺。关于他的死，有各种不同猜测。除一些猜测认为他是被努尔哈赤囚禁、&忧愤而死&外，更多的猜测则认为他是被努尔哈赤杀死的。&&&&清朝官书隐去了努尔哈赤囚禁舒尔哈齐的情节，含糊记载道：&&&&弟贝勒自责曰：&多蒙兄汗赡养，曾欲别往以居，洵属狂妄，实乃我之过也。& 于是翻然归来。聪睿恭敬汗遂以籍没之国人、僚友于当年悉数归还弟贝勒。后弟贝勒仍不满其兄聪睿恭敬汗之待遇，不屑天赐之安乐生活，遂于辛亥年八月十九日卒。&&&&舒尔哈齐之死，是后金国初四大疑案的第一个疑案。同许多宫廷疑案一样，舒尔哈齐的死，成了永久的谜。
(责任编辑：CM005)
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更多 的相关消息　　《满文老档》一书，了解者应该不多，然而在有清一代的文学史学中，却占有极重要的位置。笔者将其转为现代汉语。希望诸君可以从另一个角度来看后金历史。　　满文老档，告诉你一个真实的努尔哈赤　　公元1607年，即明朝万历三十五年，乌拉部贝勒布占泰来征讨努尔哈赤的建州部。　　努尔哈赤的侍卫扈尔汉得知这个消息，派自己的手下五百人死守要路，派人火速通知建州部的几位贝勒知道。　　当天晚上，乌拉部的一万人马到达建州，努尔哈赤的两个儿子扬鞭策马，大声说道：“我们是大汗的儿子，带领你们打退敌兵，你们不要担心。这个布占泰曾经和我们交过手，被我们生擒，用铁索系住他的脖子，收养了他，后来把他放回到乌拉国。没想到时间隔了这么久，他还是没有诚心归附我建州。咱们不用怕他的兵多，我们有上天赐予的神威，还有大汗的声名，一定会再一次把他击败！”　　此话说完，众军士士气鼓舞，喊杀着冲过河去。　　努尔哈赤的两个儿子，每个人领着五百军士，像两只还没睁开眼睛的小狗崽，生气勃勃，冲到山顶。这一仗，建州兵以一千对敌军一万，斩杀乌拉国主将博克多贝勒父子二人，生擒常柱贝勒、常柱的弟弟，还有常柱的儿子三人，杀死敌军三千人，得到五千匹马，三千副盔甲。　　打败乌拉国以后，瓦尔喀部落仍然依附于布占泰。努尔哈赤对使者说道：“我们都是同一个民族，想当初因为中间有乌拉国阻隔，你依附于他也就罢了，如今他已经兵败，你们应当投降我建州。”　　瓦尔喀部的各支都没有听从，于是当年，努尔哈赤就派弟弟卓礼克图，大将额亦都、费英东，侍卫扈尔汉等人，带兵一千，讨伐瓦尔喀部的各支路，全部打败，俘虏两千人带到建州。
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　　对真实的努尔哈赤没有任何兴趣　　
　　首先，满文老档是一部历史档案，我只是客观翻译。有些重复的内容我删掉了，作了处理。　　其次，我家人当中有满族，也有汉族，我会公正的看待历史，看待历史人物的功与过。　　第三，中华历史，一向是汉本位，少数民族书写的历史不多。我不希望他被淹没。满文老档和蒙古秘史一样，都极珍贵，能够在不同的角度看历史。　　第四，对于历史上给我们带来凌辱的民族与事件，比如日本侵华，我们应该怎么看，是骂两句就行么？实话说，我不恨日本人，我恨当时的中国人在日本人面前不争气。凡遇事找自己的不足，自己才能更强大，只辱骂对手，那只能说明自己的懦弱。比如一个孩子被大点儿的孩子打了，边跑边喊一句：我艹你妈逼。那解决不了任何问题。下次还会挨打。　　先说这么多。
　　古代能集结起一万军队，就很了不起了，特别从零开始。　　感觉第一部那个人，最多带了几百去骚扰建州，然后被1千人打散。
　　楼主，顶，还有第一部在哪，从头写啊，这当天不触地的，我有点晕。　　
　　回楼上，这本书本来就是从这儿开头的，前面是残缺的。
　　辉发国的拜音达里贝勒，曾经分别两次帮助叶赫国的布寨、纳林布禄两位贝勒派兵侵犯建州部。后来，拜因达里杀了自己叔叔辈的七个人，被杀这些人的后代就去投靠了叶赫国的纳林布禄。很多村寨的百姓也都要跟随叛逃。　　然后，拜音达里把自己手下的一些人送到建州当人质，请求努尔哈赤派兵帮自己防守，不让百姓叛逃。　　努尔哈赤派了一千人帮助拜音达里，那些想叛逃投靠叶赫的人就都没有走成。　　辉发国的这场叛逃事件平息以后，叶赫部贝勒纳林布禄又挑唆拜音达里说：“如果你把送给努尔哈赤的人质要回来，我也把你前段时间逃到我国的人都还给你。”　　拜音达里听从了纳林布禄的话，并且说：“你们叶赫和建州两个国家都是大国，我辉发国在你们中间，只能保持中立了。”于是向努尔哈赤把人质都索要回去。　　人质要回去以后，这个拜音达里不知道怎么想的，又把自己的儿子送到叶赫那里当人质，可是叶赫却始终没有归还先期叛逃的那些人。　　拜因达里又去努尔哈赤那里，对努尔哈赤说：“我曾经被叶赫国的纳林布禄欺骗，现在后悔了，我想永远依附聪睿恭敬汗您，在您的庇佑下谋生。希望您能把你的女儿嫁给我。”　　努尔哈赤于是答应将女儿许配给拜因达里。可是拜因达里却迟迟不肯娶努尔哈赤的女儿过门。　　努尔哈赤派人去问：“当初，叶赫国势强盛之时，你曾经两次派兵帮助他们攻打我。如今咱们结为婚姻之好，你答应娶我的女儿，难道又要变心么？”　　拜音达里说：“等我在叶赫国当人质的儿子回来以后，我就娶你的女儿，然后正式和你建州结盟。”　　于是辉发国紧急派百姓筑了三层城墙，一边筑城，一边去叶赫取儿子回来。儿子不久就回来了。努尔哈赤又派人去问：“你儿子从叶赫国回来了，现在你看怎么办？”　　拜音达里的儿子已经回来了，三层城墙也已经全部修完，他马上变心，决定不再娶努尔哈赤的女儿。　　努尔哈赤因为他不遵守诺言，大怒，派兵讨伐，经过色和里岭，到达辉发城，围攻，城破，生擒拜音达里父子二人，全都杀掉，将辉发城的人口带到建州。至此，呼尔奇山的辉发国灭亡。
　　和明朝划界、与乌拉合好　　公元1608年，明万历三十六年，努尔哈赤五十岁，三月，派阿尔哈图和阿敏率领五千军兵，去围攻乌拉国贝勒布占泰的宜罕山城，城破，斩杀千人，得到盔甲三千副。在城中住了两个晚上，返回。　　努尔哈赤和明朝的万历皇帝发生过矛盾，可是他想和万历帝重归于好。努尔哈赤说：“普通人每天总是想着别人的过错，这太平常了，而想念别人的好处，则不是一般人可以做到的。”　　然后，努尔哈赤在六月二十这天，会同了明朝辽东吴副将等人，杀白马，用一碗血、一碗肉、一碗土、一碗酒盟誓：“两方之人都不能越过边界。如果我们女真人越过边界，看见的人就可以把他杀死，如果看见了不杀，看见的人同样犯死罪。明朝人如果越过边界，则明朝的总兵官、副将、参将等人都会跟着受连累。”　　于是交界处立碑作为标记，两边之人都不能过界。　　九月，乌拉国贝勒布占泰抓住叶赫国的五十多人，布占泰亲自押送他们来见努尔哈赤。布占泰说：“我几次三番违背盟约，得罪大汗，真是没有面目相见啊。如果大汗可以把您的亲生女儿嫁给我，则我永远依赖在大汗的手下为生。您看怎么样？”　　努尔哈赤决定把自己的亲生女儿穆库什格格嫁给布占泰为妻。
　　瓦尔喀部现在已经归顺建州，可是早年间这一部落曾经有不少人落户到朝鲜那边。努尔哈赤想把他们都招回来，于是他给明朝的万历皇帝上书，说明了自己的想法。万历皇帝给朝鲜国王下旨，让朝鲜国王查清这件事。朝鲜国王一共查出已经定居朝鲜边境几代之久的瓦尔喀人一千多户，于公元1609年，全数遣还给努尔哈赤。
　　我只是把满文老档介绍出来，这部史书的价值在于，它是站在当时女真的角度，用满文写成的著作。我说的真实的努尔哈赤，是这部著作里的努尔哈赤。　　并没想过做多方印证的历史考据。　　至于你说，满文老档排不上号这句话，不知道根据什么说的。
　　我去过辉发这个地方，但不知道山城在哪？总之海西四部就叶赫意志坚定些。　　
　　嗯，辉发比较弱，实际上他夹在两个大国之间，确实比较难办，就像现在的蒙古国。
　　舒尔哈齐是努尔哈赤惟一的同父同母兄弟，打仗的时候没有赫赫战功，又没出过什么有意义的计策，可以说功劳非常少。可是奴仆、大臣、敕书、各样物品，兄弟两个都一齐享用。虽然是这样，可是舒尔哈齐却心怀不满，常常在言语上表露出来。　　努尔哈赤说：“兄弟，你所得到的奴仆、财产，不是咱们父亲留下来的，都是哥哥我赐给你的。”将舒尔哈齐责备一通。　　舒尔哈齐心里更加不满，口吐怨言道：“活着有什么意思呢？还不如死掉算了！”带领着自己的部众，到别的村寨居住了。　　这一年，是公元1609年，明万历三十七年，努尔哈赤五十一岁，舒尔哈齐四十六岁。努尔哈赤怒，三月十三日，派兵将舒尔哈齐的奴仆、大臣、敕书、各样物品都夺过来，让他孤立。　　他们有个同族人，名叫阿席布，一直跟随在舒尔哈齐身旁，因为不但不劝说舒尔哈齐，反倒挑唆他离开，被努尔哈赤杀掉。还有个大臣名叫乌尔昆蒙兀，被努尔哈赤吊到树上，下面堆满柴草，点火烧死。就是为了给弟弟一个警告。　　舒尔哈齐翻然悔悟，向努尔哈赤说：“我的一切都是兄长给的，曾经我想离开你单独居住，实在是太狂妄了，这是我的不对。”重新回到努尔哈赤身边来。　　当年，努尔哈赤又把抢夺过来的奴仆、大臣、敕书、各样物品还给了舒尔哈齐。舒尔哈齐在努尔哈赤身边始终觉得委屈，于两年后郁郁而终，年才四十八岁。
　　呼尔哈路的一千兵，来侵犯努尔哈赤的宁古塔城，守城兵共一百人奋勇抵抗，生擒敌兵大臣十二人，斩杀一百人，得到马四百匹，盔甲一百副，余众投降。　　后来投降的人却被呼叶路人所收留。　　努尔哈赤说：“呼叶路的人自己不投降我也就算了，为什么还收留已经投降于我的人？”于当年十二月，派遣扈尔汉侍卫率领一千人，征讨呼叶路，大胜，俘虏两千人，在呼叶路那里过完狗年春节，第二年二月返回。　　努尔哈赤重赏扈尔汉，赐名达尔汉侍卫。　　公元1610年，明万历三十八年，努尔哈赤五十二岁，绥芬路的图楞带人投靠努尔哈赤，在途中被雅兰路的人掳去。努尔哈赤命大将额亦都带领一千人，去纳木都鲁、绥芬、宁古塔、尼玛察四部，将百姓全部收编。然后一齐回兵征伐雅兰路，大胜，俘虏一万人而还。
　　公元1611年，明万历三十九年，努尔哈赤五十三岁。二月，努尔哈赤命令清查所属各路各村没有妻子的，总计有几千人，将库中积攒的毛青布赏给每人三十匹，以供其买娶妻室。　　努尔哈赤曾经赏赐给手下两位大臣四十副盔甲，却被乌尔古宸、木伦两路人抢走。　　努尔哈赤派人对两路的首领说：“用四十匹马将四十副盔甲驮回来送我。”两路人没有听从，于是派大将费英东带领一千人征伐乌尔古宸和木伦两路，大胜，俘虏一千人。　　扎库塔人投降努尔哈赤以后，得到三十副甲的赏赐，扎库塔人将盔甲转送给萨哈连部。萨哈连部的人把盔甲披到树上，用箭射。　　扎库塔人还接受了乌拉国布占泰为招降他们而赠送的布匹。　　十二月，努尔哈赤派自己的女婿何和里、大将额亦都、侍卫扈尔汉三个人，带兵两千，围住扎库塔城，劝降。扎库塔人不降，于是强攻，拿下扎库塔城，斩杀一千人，俘虏两千人。呼尔哈路听到这个消息，也投降了。额亦都把其中的五百户迁回到建州。
　　公元1612年，明万历四十年，努尔哈赤五十四岁。四月，蒙古国贝勒明安把女儿送给努尔哈赤为妻。　　当初乌拉国贝勒布占泰被俘获，努尔哈赤赦免了他的死罪，将其收养在身边，又分别把三个女人嫁给他。布占泰做了建州三次女婿，七次和建州结盟，但是却背叛盟约。两次侵犯已经归降努尔哈赤的呼尔哈国，还用箭射向努尔哈赤赐给她的俄恩哲格格。　　九月二十二日，努尔哈赤亲自带兵向乌拉国进发，七天后三万兵到达乌拉河西岸，沿河而行。乌拉国贝勒布占泰在河东扎营。　　努尔哈赤命令手下人吹喇叭、唢呐，敲锣打鼓继续前进。途中取下乌拉国六座城。最后将大营扎在乌拉大城西门二里外的金州城。十月初，把对方粮草全部烧掉。　　两方对峙期间，布占泰白天把军兵在河对岸列队应敌，晚上回城中休息。　　努尔哈赤的两个儿子莽古尔泰与皇太极请战渡河攻击。努尔哈赤不允许，他说：“你们不要发这种河面取水的粗浅议论，应当深思熟虑，想问题直接想到源头。比如砍一棵树，能一下就砍断么？一定要刀削斧砍，逐渐才能让树木断折。想要灭掉和自己势均力敌的大国，能一下就成功么？一定要先把他外围的部落剪除，人口清空，只给他留下一座孤单的大城。他没有奴仆，主人怎么生存；没有百姓，贝勒怎么活下去。”命令把取下的六座城全部毁掉，房屋全部烧光。
　　@萧不讓
10:15:13　　辉发国的拜音达里贝勒，曾经分别两次帮助叶赫国的布寨、纳林布禄两位贝勒派兵侵犯建州部。后来，拜因达里杀了自己叔叔辈的七个人，被杀这些人的后代就去投靠了叶赫国的纳林布禄。很多村寨的百姓也都要跟随叛逃。　　然后，拜音达里把自己手下的一些人送到建州当人质，请求努尔哈赤派兵帮自己防守，不让百姓叛逃。　　努尔哈赤派了一千人帮助拜音达里，那些想叛逃投靠叶赫的人就都没有走成。　　辉发国的这场叛逃事件平息以后，叶赫部...........　　-----------------------------　　做骑墙派也不容易啊。　　感觉 拜音达 还是做努尔哈赤女婿为好，然后筑城，以抵挡叶赫部落的进攻。　　否则，自己一家扛两家，没法打。
　　@萧不讓
13:51:58　　呼尔哈路的一千兵，来侵犯努尔哈赤的宁古塔城，守城兵共一百人奋勇抵抗，生擒敌兵大臣十二人，斩杀一百人，得到马四百匹，盔甲一百副，余众投降。　　后来投降的人却被呼叶路人所收留。　　努尔哈赤说：“呼叶路的人自己不投降我也就算了，为什么还收留已经投降于我的人？”于当年十二月，派遣扈尔汉侍卫率领一千人，征讨呼叶路，大胜，俘虏两千人，在呼叶路那里过完狗年春节，第二年二月返回。　　努尔哈赤重赏扈尔汉，赐名达尔汉侍.....　　-----------------------------　　我现在考虑的是，努尔哈赤的都城和他的分城各相距多远。　　应当不超过三天路程吧。否则三四天时间，1000兵力怎么攻不下100兵力防守的要塞呢。
　　@翰林论剑
03:26:27　　顶楼主爱我中华，一开始那些皇汉楼主不要在意现在哪有所谓的满遗，咱中国人就喜欢玩地域歧视。　　-----　　本帖发自天涯社区手机客户端　　-----------------------------　　按照史籍记载，满洲族当时确实做过错事，但是我觉得他们只想着骂人确实不太对。努尔哈赤在历史上取得了很大的成绩，本身也是一个传奇人物，我们现在要做的，是在他身上吸取成功的经验。把经验应用到整个中国的发展上去，不让中国再受外人欺负。这才是最重要的。
　　@killywen
02:14:52　　@萧不讓
10:15:13　　辉发国的拜音达里贝勒，曾经分别两次帮助叶赫国的布寨、纳林布禄两位贝勒派兵侵犯建州部。后来，拜因达里杀了自己叔叔辈的七个人，被杀这些人的后代就去投靠了叶赫国的纳林布禄。很多村寨的百姓也都要跟随叛逃。　　然后，拜音达里把自己手下的一些人送到建州当人质，请求努尔哈赤派兵帮自己防守，不让百姓叛逃。　　努尔哈赤派了一千人帮助拜音达里，那些想叛逃投...........　　-----------------------------　　辉发国如果做了努尔哈赤的女婿，等于是投降了努尔哈赤，那样即使保全也性命，也不是拜因达里所愿意的。须知当时女真（还不是满洲）人普遍个性极强，不服输。舒尔哈齐就是一个明显的例子。这就是宁为鸡首，不为牛后的道理吧。　　东北当时所谓的城，和中原王朝没法比，只是村落外边竖起寨栅，叫城比较好听一点。各城远近不一，各城之间应该是荒山密林原野川流为多。
　　其实农耕民也不愿意被人管。草原上的也许更加。但若有生存压力，随时被人吃掉，可以和一家接姻，那是最好不过的了。　　统治一个地方，要管到那个地方，甚至能救到。否则救不到，很容易被人吃掉的。把朝鲜边境的1000多户弄过来，也是容易管理到。　　宁古塔在海林市，阿拉木图在新宾附近。算算两地的距离，我感觉就是三四天的路程，120-160公里。　　那个朝鲜的1000多户，估计是打劫的。但朝鲜军力变强了，打劫不了，只好退回内地了吧。
　　努尔哈赤带领军士走到乌拉河的伏尔哈渡口。布占泰派他手下一个名叫乌巴海的巴图鲁乘船到乌拉河中央，向努尔哈赤喊道：“大汗大驾到此，肯定是怀恨而来，如今毁了我们的六座城，想必愤恨已经平息了。我们的贝勒想和您说句话。”反复央求，努尔哈赤答应了。　　布占泰乘船至河中央，在船上对着努尔哈赤跪拜说：“我的乌拉国就是父汗您的领地，乌拉的粮草也都是父汗您的。请您不要再焚烧了。”　　努尔哈赤顶盔掼甲，乘大白马向前，走到河水淹至马前胸的位置，怒斥道：“布占泰，想当初我在阵前抓住你，本来应该杀掉，可是我收养了你，又把你放回到乌拉国，把我的三个女儿嫁给你。布占泰，我对你恩厚，可你竟然改变心意，七背盟约，两次侵犯属于我的呼尔哈路。你还声言要娶已经聘给我的叶赫部女人。还有，我把我的女儿嫁到你乌拉国，就应当成为你国的福晋，你哪有用箭射她的道理，就算我的女儿有过错，你应当告诉我。你见过谁敢欺辱我爱新觉罗家的人，百代以前的事情咱们不知道，十代以来的事情，你难道不知道么？历史上没有这个先例。你难道让我忍受女儿被箭射的耻辱么？这耻辱我能藏在心里，死了也要带去么？古人说过：宁可断骨，也不受辱。我来攻打你乌拉，是因为你侮辱了我。”　　布占泰分辨说：“想必有人从旁挑唆咱们父子二人的关系。我从来没有说过要娶父汗您已经聘定的女人。我现在身在水上，皇天在上，河神龙王在下，并无此事。我也没用箭射过您的女儿。”　　布占泰旁边有个叫拉布泰的大声喊道：“大汗，你如果有怨言，你可以派个人到我们船上细说。”言下之意就要动手。　　努尔哈赤说：“拉布泰，我部下将士的本领不比你差。你们做了不该做的事以为没关系，可河水哪有不结冰的道理，我哪有置之不理的道理。拉布泰，你能受我一腰刀么？”
　　布占泰呵斥道：“拉布泰，你别说话。”　　布占泰的弟弟喀尔喀玛贝勒说：“大汗，那你说到底该怎么办吧？”　　努尔哈赤说：“如果真的没有射我的女儿，也不娶我聘定的叶赫国女人，布占泰，你把你的儿子还有你手下大臣的儿子送到我处当人质。如果不送，那我不相信你。”说完，拨马回营。　　努尔哈赤驻扎在新登峰一晚，驻扎在吉林一晚，总共驻在乌拉国五天。第六天在伊玛呼山筑城，留一千人把守。自己带兵回建州。　　后来，努尔哈赤听说布占泰并没有服从自己的意思，反而确实要娶叶赫国的那个女人，而且把自己嫁给他的两个女儿从家里赶出，软禁到高墙之内不放出来。布占泰又把自己的女儿萨哈廉，儿子绰齐奈，还有十七位大臣的儿子都将要送到叶赫当人质。　　公元1613年，明万历四十一年，努尔哈赤五十五岁。正月十七日，努尔哈赤发兵三万，先后取下了乌拉国的孙扎塔城、郭多城、鄂谟城。布占泰越过富勒哈城前来迎战。
　　努尔哈赤手下的各领兵大臣与贝勒们都要迎战，努尔哈赤仍然给他们讲砍大树应该先削枝叶的道理。　　努尔哈赤的儿子褚英、阿敏，还有五位大臣、领兵的各位贝勒都说：“开始我们顾虑的，是怎么让布占泰从城里出来。现在他的兵已经到了郊外。我们反而不去斩杀。早知道之样，又何必喂饱马匹、准备盔甲、鞍辔、弓箭、刀枪，从家中赶过来。现在我们不打，等到布占泰娶了那个叶赫女人再打，还来得及么？这样的耻辱我们忍得了么？”　　努尔哈赤怒道：“两军交战，不是兵士在前面进攻，是我们自己。我的儿子，我的大臣们要冲锋在前。我不能不考虑大家的安危。我自幼年起就在千军万马之中冲杀，在箭射刀劈之中历练出来，绝对不会惧怕他们。”于是命令道：“战就战，取我的盔甲来。”　　盔甲取来，努尔哈赤披挂整齐。各贝勒大臣兵士尽皆欢喜，呼喊声震天动地。　　这边都乘马向前奔袭。那边的布占泰也率领三万兵从富勒哈城过来，却都是步兵。　　两军相隔百步之遥，努尔哈赤这边下马进攻。两边互相射出的箭如同狂风卷雪、风扫落花一般。　　努尔哈赤率先砍入敌阵。于是击败了布占泰的三万敌兵。　　担心对方残兵败将逃入城中，于是先派遣精兵入城，守住城门。努尔哈赤随后赶到城里，在城楼上端坐。　　这一仗，破敌三万，斩杀一万，得盔甲七千副。乌拉国数代相传至今，彻底失败。　　建州人马在乌拉大城中宿营十天，将俘虏编成一万户，带回到建州。
　　十二月，努尔哈赤对他的几个儿子和所信任的诸大臣们说：“治国之道，什么最重要？最重要的是法制严明、做事公平讲信用。做事轻视法制，不用良谋的人，是治理不好国家的，这种人是国家的妖孽。再以我自己打比方，我说的话，哪能都是对的，如果我说错了，你们不要碍于情面不讲。一个人的思维肯定不如众人的思维恰当。你们在处理日常事务时也要多听取众人的意见。”　　同一年，每个牛录派出十名男丁、四头牛，去耕种荒地，免除其他人的粮税。国人不再有税负之苦，而国家粮食储量却变得更多。也就是从这一年开始才有了粮库。以前从来没有粮库。　　派大将额亦都带领四百人去到叶赫国取来蒙古马一百匹、羊五百只。　　努尔哈赤管理整个部落的政治军事等事务，他想：“我如果没有儿子，那就没什么说的了。我有儿子，我要让儿子们处理政事。如果让长子褚英当政，可是长子从小就心胸狭窄，没有治国之心。如果让弟弟当政，可是道理上说不过去。”想来想去，觉得如果让长子当政，给他锻炼的机会，也许他的心胸会变得开阔，处理政事的能力也会提高吧。　　于是命令长子执政，可是长子褚英却并没有用公正诚信之心对待政务，同五大臣的关系处理得不好，让五大臣离心离德。对待几个兄弟也不友爱，并且威胁众弟弟对着星星发誓：要听大哥的话，不把大哥的话告诉父汗。　　褚英又对几个弟弟说：“父汗曾经赏赐给你们良马财物，你们如果不听我的，父汗去世以后，那些良马财物，我都会收回来。凡是和我关系不好的弟弟与大臣，等我即我以后，我全都杀掉。”　　褚英的所作所为，努尔哈赤并不知情。　　四个弟弟与五位大臣互相商量：“我们受到侮辱，可是大汗不知道。如此下去，我们没有生路。大汗去世以后，褚英是容不下我们啊。我们要把现在的情况告诉大汗。”于是把褚英说的话，做的事都告诉了努尔哈赤。　　努尔哈赤说：“只是口述一遍，我怎么能记得住。你们把事情的经过都写出来再呈报给我。”　　四兄弟、五大臣，每个人都把受到虐待的情形写出来呈报给努尔哈赤。　　努尔哈赤拿着这些书信，对长子褚英说：“这是你的四个弟弟，还有五位大臣控告你的文书，你拿去看看。大儿子，你如果认为你自己是对的，也可以上书分辨。”　　褚英说：“我不分辨。”
　　没有了吗？继续 啊
　　@有话憋不住1
14:21:33　　没有了吗？继续 啊　　-----------------------------　　谢谢支持，有人支持，我会更有动力。呵呵。
　　标题取得略有点不妥，如果改成：“满文老档，从另一角度看努尔哈赤”，就差不多了。
　　还有吗？。。。好。很好。
　　@总老师麦加
07:55:57　　标题取得略有点不妥，如果改成：“满文老档，从另一角度看努尔哈赤”，就差不多了。　　-----------------------------　　嗯，确实有点欠考虑，以后可能会改。不过不管怎样，满文老档差不多是离努尔哈赤最近的史书，无论是时间上，还是距离上。
　　@想当走资派
08:21:54　　还有吗？。。。好。很好。　　-----------------------------　　谢谢支持。这本书一共写了三十几年的历史，跨越努尔哈赤和皇太极两代，后面还有很多。我本身比较喜欢这本书，有点三国演义的味道。
　　努尔哈赤说：“你如果不分辨，那就是你的过错。把国家政事移交给你，不是我岁数大了不能打仗，也不是我糊涂了不能审理国事。我把政事交给你的弟弟们，国家的人会议论。我不愿意国人议论，仍然把政事委托给你。不管是国王，还是汗，或者是贝勒，处理政事都应该以宽大为怀，用公正之心行事。你虐待你的四个弟弟，我的五位大臣。让他们之间不和睦，怎么还能让你执政呢？还有，弟弟分得的财物少了，可以向哥哥索要，哥哥分得的财物少了，向弟弟索要就说不过去，因此我给你的财物很多。你得到这么多怎么不知足，还要攫取你弟弟们的微薄之物呢？怎么还想杀弟弟和大臣们呢？还让他们立誓瞒哄我！你如果仍然这样心胸狭隘，那就把赏你的国人、牧群、财物都分给你的弟弟们。”　　努尔哈赤和长子褚英之间的矛盾发生在征讨乌拉国之前，在征讨乌拉国的时候，不再信任他，而是让另两个儿子代善和皇太极守城，也没有让褚英跟随出征，把他留在家里。　　褚英和手下的四个人商议说：“如果把我的国人、牧群、财物平分给弟弟们，我就没法再活下去了。你们愿意和我一起死么？”　　四个人回答：“贝勒如果死，我们也要跟着去死。”
　　努尔哈赤去征讨乌拉国时，褚英不但不担心出征军队的输赢成败，而且把努尔哈赤、四个弟弟、五位大臣的名字写在纸上焚烧诅咒。而且还和四个手下人说：“希望出征的军队被乌拉击败，被击败的时候，我不让父汗和弟弟们回城。”　　代替褚英书写诅咒文字的人寻思道：“这种写咒焚烧的事，以后肯定会被大汗知道，知道以后一定把我当众杀死。可是褚英贝勒也说过，如果谁把秘密泄露出去，马上会被他杀死。不如在大汗回来之前我先死了吧。”于是写了封遗书，上吊而死。　　这个人死了，褚英剩下那三个手下人害怕了，把事情的真相告诉了努尔哈赤说：“我们说跟随褚英贝勒一起死的话属实，写诅咒文字烧毁的事属实，褚英贝勒说过大汗兵败后不放进城的话全都属实。”　　努尔哈赤想要杀死褚英，始终于心不忍，遂把他幽禁在木栅高墙之内。　　先前努尔哈赤的弟弟舒尔哈齐触犯了努尔哈赤，可是后来又诚心归服，得到了努尔哈赤的原谅。褚英却始终不思悔改，因此一直被拘。
　　乌拉国经历几代建立的基业，被努尔哈赤所灭。布占泰一个人逃走，他的军队被歼、国家被取、城池地方全被略夺。　　布占泰没有投降与三个妻子八个儿子有关系的努尔哈赤这一边，反而因为原来想要娶叶赫国的那个女人，而去投靠了叶赫国贝勒布扬古。布扬古是这个女人的哥哥。　　努尔哈赤三次派人到叶赫国布扬古那里去索要布占泰。叶赫国的金台石、布扬古两个贝勒坚决不给。　　努尔哈赤于是召集兵马，准备在九月初六那天发兵叶赫。
　　一看就知道楼主是个对历史一窍不通的人，满清史我也看过不少，对历史的人只要从宏观和一些微观细节去推敲才可能真正理解。　　不管你是不是满文原文的，首先满清当政后一味吹捧神话自己的渊源和发迹史，这早就是定论，就像我们前些年的建国史一样的，而且更是神吹，神话，要不然怎么神话为真龙天子？　　其实努尔哈赤时代手下的兵数量极为有限，他的对手其他少数民族部落同样如此，这是狩猎等原始经济的必然，只养得活那码多人，而且民族也不是他什么同族，语言都不一样，不过是努尔哈赤要强大自己力量的无奈选择，所以才会有八旗制度，把汉人和蒙古人都拉进他的八旗，你以为他愿意？？毕竟自己的人数太少，成不了气候，　　所谓建州也是他收服了其他部落，把那些蛮族从几百上千里外收罗过来，集中在一起壮大力量，显然靠原来的原始经济不可能在这个区域养活这么多人，所以他就靠开采金矿和皮货，从周边汉人和朝鲜这些农业经济地区去换取粮食过活，小心同汉人和朝鲜人的政权势力周旋，获得生存空间，知道吗？小子，这才是历史，什么五百对一千，哪来的这么多人？？　　即使满清入关，也不过是所谓满人才二三十万而已，而且这还是努尔哈赤几十年后的事了。　　当然我要说，努尔哈赤是真正的政治奇才，八旗制度是这样一个小小部落，得以得势几百年的真正法宝。
　　@再次注册argo
17:06:45　　一看就知道楼主是个对历史一窍不通的人，满清史我也看过不少，对历史的人只要从宏观和一些微观细节去推敲才可能真正理解。　　不管你是不是满文原文的，首先满清当政后一味吹捧神话自己的渊源和发迹史，这早就是定论，就像我们前些年的建国史一样的，而且更是神吹，神话，要不然怎么神话为真龙天子？　　其实努尔哈赤时代手下的兵数量极为有限，他的对手其他少数民族部落同样如此，这是狩猎等原始经济的必然，只养得活那码...........　　-----------------------------　　你可能懂得历史考据，但是你不会懂民族心理。一个民族，对他们先辈的英雄人物一定是推崇的。这也是这个民族前进的动力。这种动力，我们这个时代很缺乏。　　我的满文水平不好，很多都参考了第一历史档案馆的汉语译文。　　我当然不会说，这本书里是百分之百正确的历史，不管真假。我的目的是让更多的人了解这本书。　　你说的没有这些人，这不正确。努尔哈赤后期人数已经不少了，女真、汉、朝鲜、蒙古，再加上索伦等，五百一千不是特别多吧。当然我说的不一定对。
　　@再次注册argo
17:06:45　　一看就知道楼主是个对历史一窍不通的人，满清史我也看过不少，对历史的人只要从宏观和一些微观细节去推敲才可能真正理解。　　不管你是不是满文原文的，首先满清当政后一味吹捧神话自己的渊源和发迹史，这早就是定论，就像我们前些年的建国史一样的，而且更是神吹，神话，要不然怎么神话为真龙天子？　　其实努尔哈赤时代手下的兵数量极为有限，他的对手其他少数民族部落同样如此，这是狩猎等原始经济的必然，只养得活那码...........　　-----------------------------　　努尔哈赤从有远大理想的时候开始（当然我们没法准确估计这个理想始于什么时期）就已经刻意地收集人口，毕竟人口始终是最大的发展动力。
　　可是在初三那天晚上，有一男一女因为通奸被发现，男的害怕受到惩罚，逃到叶赫去。他就把努尔哈赤要在初六那天发兵的事情告诉了叶赫国的贝勒。　　叶赫国贝勒金台石和布扬古要把前线几座城中的人都撤走。璋城、吉当阿城的人都转移了，乌苏城的三百户人因为有传染病没能撤走。　　初十那天努尔哈赤进攻叶赫，围困璋城和吉当阿城，只得到了妇女与儿童。然后围攻乌苏城。向城中之人招降道：“城里的人，你们愿意投降就投降，如果不投降，可要想一想，什么样的大城我们攻不下来，何况你这样的小城！”　　乌苏城里的人说：“如果你们能容得下我们，那我们愿意投降，你们的士兵多，我们难以抵挡。”说完出降。　　此城的大臣胡希木叩见努尔哈赤，努尔哈赤把自己戴的有三颗东珠的金佛暖帽送给他，又赐他金杯饮酒。　　这一仗，建州拿下了璋、吉当阿、乌苏、雅哈、赫尔苏等一共十九座叶赫国的城寨。将房屋、城寨、粮食全都烧毁，人口编成三百户带回去。
　　努尔哈赤攻取了叶赫国的十九座城寨以后，金台石、布扬古向明朝的万历皇帝上书说：“努尔哈赤已经攻取了哈达、辉发、乌拉三国，扈伦四部只剩下我们叶赫一国，他打败我们叶赫以后，就要征讨你的大明国了。征讨明国的辽东城以后，努尔哈赤自己到那里居住，会再顺势取下沈阳、开原等地，当成他的牧马场。”　　明朝的万历皇帝相信了这番话。　　开始的时候，万历皇帝曾经三次做梦梦到一个外邦女人，骑在身上用枪刺自己。早朝的时候询问朝中学者，有人告诉他：“那个外邦女人代表的就是女真族的努尔哈赤，他要夺我大明朝的皇帝之位。”　　从做梦以后，万历皇帝一直心存忧虑，叶赫国的金台石与布扬古又讲了这样一番话，两件事结合到一起，越想越不是滋味，于是给努尔哈赤下书道：“我劝你不要征讨叶赫，看在我的情面上算了吧。如果不听我的话一定要攻取，那就是说明你最终要征讨我大明。”派了五百名军校帮助防守叶赫的两座城。　　努尔哈赤回复书信道：“这是我们女真各国之间的战争。当初叶赫、哈达、乌拉、辉发、蒙古、锡伯、卦尔察等九部联军在万历二十一年的时候，侵犯过我，我受上天保佑获胜了。万历二十五年，我们杀白马歃血为盟，约定以后和睦相处。但是叶赫国后来背弃盟约，布扬古的妹妹原来答应嫁给我，但是他们悔婚了。还有，布占泰得罪了我，我灭了乌拉国，布占泰一个人逃到叶赫，我向叶赫要人，叶赫不给，所以我要征讨叶赫。至于大明朝，我有什么理由要去征讨呢？”　　信写完了，努尔哈赤亲自送到抚顺城游击李永芳手中，送完信立即回来。　　十二月，蒙古扎鲁特部的钟嫩贝勒派他的儿子桑图台吉过来，与努尔哈赤商讨两部联姻的事情。
　　公元1614年，明万历四十二年，努尔哈赤五十六岁。四月，万历皇帝派一个小官假装钦差大臣，耀武扬威地到来，让努尔哈赤跪下接旨，并且用大话威胁努尔哈赤，还谈一些古代战争成败的道理。　　努尔哈赤说：“你说大话吓唬我，我为什么要跪拜？”这个小官说难听的话，努尔哈赤也说难听的话，他说好听的话，努尔哈赤也说好听的话，万历皇帝的书信并没有看，就打发这个小官回去了。　　四月十五，扎鲁特钟嫩贝勒亲自把自己的女儿送到建州，嫁给了努尔哈赤的儿子代善。　　四月二十，扎鲁特内齐汗的妹妹嫁给了努尔哈赤的儿子莽古尔泰。　　六月初十，科尔沁部的莽古思贝勒把自己的女儿嫁给努尔哈赤的儿子皇太极。皇太极亲自去迎接，两方相会在原来辉发国的呼尔青山，就在那里成婚。　　十一月，派五百人征讨西林部、雅兰部，俘虏一千人，编成二百户带回来。
　　公元1615年，明万历四十三年，努尔哈赤五十七岁。正月，科尔沁贝勒孔果尔把女儿送给努尔哈赤为妻。　　三月，努尔哈赤说：“各贝勒的儿子娶妻设宴，可以杀九只大牲口。各大臣的儿子娶妻设宴，可以杀六只大牲口。普通大臣的儿子娶妻设宴，可以杀三只大牲口。女方家养女辛苦，不用杀牲还礼，女儿出嫁时可以去吃。男子娶妻，牲口要由男子的父亲宰杀。”　　有个大臣名叫巴班，说：“婚嫁设宴，男女两家都应该多杀牲畜，如果少了，筵席冷落，大家吃得没有意思。”　　努尔哈赤说：“巴班，你说多杀牲畜让大家吃，可是筵席的食物是谁吃了呢？是饥渴耕田的人吗？是贫困筑城的人吗？是猎鼠、捕貂、采参在野外奔走二三个月的人吗？要是这些贫困的人吃了筵席，你说的话是对的。可是巴班，这种筵席是你们殷富饱食的人互相请来请去，今天你请他，明天他请你，能是对的吗？按照我的想法，与其让富有的人奢侈，不如平均分给耕田、打猎的贫苦之人。我这样想了，因此杀牛羊，做面食，给挖濠筑城的人吃。你们富有的人独享吃食，反而说让大家吃，道理不对。”
　　经过乾隆的不懈努力后，这个满文老档应该也是粉饰修改过的
　　@云南汽锅鸡
12:39:17　　经过乾隆的不懈努力后，这个满文老档应该也是粉饰修改过的　　-----------------------------　　依照乾隆的脾气，此书经过粉饰的可能性为百分之百。很多朝代的太平天子，都爱干粉饰历史的事儿，乾隆好像尤其爱好这个工作。
　　三月二十八那天，早晨，满天呈黄色，把人脸都照成黄色。努尔哈赤端坐在大殿之上，一直到天色恢复正常。　　四月，建佛教寺庙与道观总共七处。　　六月，明朝的总兵官在交界处巡视，总兵官回去以后，派了一个叫董国荫的通事来说：“原来朝廷和你建州分界立碑的位置要发生变动，你们在柴河、法纳哈以及三岔三个地方种的粮食，不能收割。你们的人要向后退。”　　努尔哈赤说：“我们几代居住的房屋、耕种的田地，让我们舍弃，这是你们变心了。我听古语说过‘海水不满，帝心不变’，现在皇帝的心已经变了，他偏袒叶赫，却让我们舍弃房屋田地向后退。皇帝的命令是不能违抗的，我们准备后退。如果我们心存恶念，不想太平，就会受到你们的欺凌。可是皇帝应当清楚，一旦战争起来，我是小国，进退自如，明朝大国该如何收场呢？大国变成小国，小国变成大国，这都是因为天意。朝廷在每一座城里屯兵一万，你们的国势会被拖垮，而在每一座城里屯兵一千，这一千人都会变成我的俘虏。　　通事董国荫说：“这话说得太大了。”
　　六月，听说努尔哈赤原来要娶的叶赫贝勒布扬古的妹妹，要被嫁到蒙古去。众贝勒大臣都说：“叶赫如果把已经下过聘礼的女人改嫁到蒙古，这是对我们最大的侮辱。应该在他们嫁女之前，派兵前往，乘其没有成亲，围城夺取。我们发兵吧！”　　努尔哈赤说：“如果有其他的事情，我们自然应该兴师问罪，但是却不能因为这个女人出兵。这个女人不祥，哈达国因她而灭、辉发国因她而亡，乌拉国也因她而败。这个女人用谗言挑唆女真各国，以致于战端纷起。现在明朝和叶赫借着让她嫁给蒙古的机会，挑唆我发兵。我就算发兵得到了她，也没办法让她长久留在这里，得到她，我却会因此丧命，那是自己寻祸上门。如今这个女人祸国已多，寿命已尽，她不久就会死了。”　　各贝勒与大臣仍然再三请求发兵。　　努尔哈赤说：“我下过聘礼的女人，被他们夺去，我怎么会不恨，但是现在不是发兵的时机。我是娶妻的人尚且耐得住性子，你们还有什么怨言？我现在是用旁观者的身份劝你们忍耐。”　　于是命令因为准备出征而调集的马匹军队全部撤回。
　　楼主，请教下，努尔哈赤是不是蒙古人后代啊？
　　总而言之，楼主的这些东西不叫历史，也不是历史资料，而仅仅是满清得势后，其御用文人为歌功颂德，为其编撰的历史小说而已，也就是体现编撰者的主管意愿，个人集团的价值观而已。　　真正的历史是客观理性，资料有理有据，你这些东西是不可能具备的。　　所以请不要说“告诉你一个真实的努尔哈赤”这样的话，因为这个所谓满文老档不过是当年的极尽吹捧之能事的历史小说满文老档，是不可能“告诉你一个真实的努尔哈赤”的。
　　@再次注册argo
21:02:10　　总而言之，楼主的这些东西不叫历史，也不是历史资料，而仅仅是满清得势后，其御用文人为歌功颂德，为其编撰的历史小说而已，也就是体现编撰者的主管意愿，个人集团的价值观而已。　　真正的历史是客观理性，资料有理有据，你这些东西是不可能具备的。　　所以请不要说“告诉你一个真实的努尔哈赤”这样的话，因为这个所谓满文老档不过是当年的极尽吹捧之能事的历史小说满文老档，是不可能“告诉你一个真实的努尔哈赤”的。.....　　-----------------------------　　我已经意识到了，标题取得不准确。　　“这些东西”是历史则是确定无疑的。中国传统典籍所谓文史哲不分家，这种现象在每个民族的肇兴时期表现得最明显，传统的《尚书》、《左传》等被我们当作信史，只是因为其旷世久远，可引作旁证的资料特少之故。而从表现的风格手法上来看，《满文老档》并不输于前者。只是因为满族兴起较晚，其中的因为尊崇祖先而夸大的部分说辞易被汉、朝鲜的佐证资料所推翻，可是因此说“这些东西”不是历史，而抹杀它的价值，我是不能认同的。
　　@山七二十一
17:36:30　　楼主，请教下，努尔哈赤是不是蒙古人后代啊？　　-----------------------------　　努尔哈赤不是蒙古人后代。无论说努尔哈赤是女真人也好，满族人也好，他都是生活在东北边鄙的少数民族，与山林河流野兽鱼虾为伍的阿尔泰语系的一支。蒙古族也是阿尔泰语系，可是是另一支，他们的生活环境是草原。
　　众贝勒与大臣又说：“这个女子答应许配给大汗，已经二十年了。因为明朝的万历皇帝派兵驻扎在叶赫，叶赫的金台石、布扬古才仗势拖延，如今已经三十三岁的女人要嫁到蒙古，这口气我们咽不下去。”　　努尔哈赤仍然不准，他说：“明朝帮助叶赫，但愿上天看得见，让他继续这样逆天而行吧。叶赫国和我建州同属女真，语言相同。明朝的万历皇帝自称天下各国共主，却为什么是非不分，倚势胡为，他这是在对抗上天。他帮助应当受天谴的叶赫，那就让他去帮。你们不要着急。现在如果征讨明朝，我们是正义的，上天会帮助我们，我们就会取胜有所收获。可就算我们得到人口牲畜，怎么养呢，现在粮食不足，养了他们，我们自己就会饿死。乘此时机，我们首先应当把我国人都收拢在一起，整修边防，垦种农田，多积粮食。”努尔哈赤这年没有兴兵。　　九月，蒙古科尔沁贝勒明安的第四个儿子桑噶尔寨台吉送来三十匹马，努尔哈赤赐给他绸缎、布匹、盔甲。　　十月，明安又派长子伊尔都齐台吉送来四十匹马，努尔哈赤仍然厚赐绸缎、布匹、盔甲。　　十一月，派二千兵征讨额赫库伦。额赫库伦声称愿意投降，一边却暗中聚集兵士，三天之后，仍然不降。八旗兵于是披甲、擎旗向前冲杀，过三层战壕，拆毁栅栏，攻到城中。将城内五百人杀掉，有三百人逃出去，派人追赶，把他们杀死在郊野。这一仗，俘获将近一万人，编成五百户。　　此前，额赫库伦人曾经说过：“人们都说建州兵强健，实际是我们最强健。可以给建州捎信，过来比一比！”可是他们失败了。库伦在建州以东，东海以北。
　　努尔哈赤不管是打猎还是行军，法令都很森严，军士不能发出声音。他说：“行军时喧哗出声，敌人一定知觉；打猎时喧哗出声，山谷有声，百兽逃跑。”每到一处，一定要重申这条规矩。　　把五个牛录（50人）编成一队，一处行，一处止，战斗也同时专攻一处。身披重甲，手执长矛与大刀的人向前冲杀，身披轻甲的人在后面射箭掩护。另外选择一部分精兵骑马在旁边静静观察，发现哪里势弱，立即助战。用这种办法打仗，几乎每战都能取胜。　　努尔哈赤说：“每一牛录的人给一枝箭，依令而行。如果有人打猎战斗时离开本牛录，则定为有罪。”
　　努尔哈赤说：“围猎的时候，发现野兽，不要进入围场里追它。而是不管那只野兽奔到哪里，都由野兽对面的人射杀。野兽如果从包围圈里跑出去，则一起追赶。”　　努尔哈赤说：“看见有伏虎，不能惊动，应该告诉大家。如果地势有利，那么大家一起围杀；如果地势不利，则放它走，等它起身奔跑的时候，大家一起追赶，不要给它歇息的时间。再找机会射死它。”
　　看看真实的努尔哈赤
　　@killywen
17:28:50　　@山高路远坑挖深
21:08:26　　满清鞑子在100年前气数已尽，永远没机会了，不要再招魂了　　-----------------------------　　晕。历史是可以拿来给人增加经验教训的。　　满清的不让写，日本的不让写，你莫非天天看那些富二代的历史？　　-----------------------------　　嗯，满族和汉族的生活习惯现在已经基本一致，即使有些民族心理的区别，可是已经和汉族紧密地联系在一起了。在未来，满族和汉族一定会面临共同的命运，或者是光荣，或者是屈辱。我们需要做的，是从历史上汲取经验，走向光荣，防止屈辱。哪怕这经验对有些人来说，显得不那么舒服。　　我们是在研究一个有重要影响的历史人物，一本有价值的历史书，主要不是研究民族关系。再说就算是研究民族关系，也没必要张嘴就骂娘，骂完娘之后就土遁。对这样的发言，本人以后一概不做回复。
20:31:08　　看看真实的努尔哈赤　　-----------------------------　　我的题目起的不太准。所有的历史记载都不能保证百分之百还原一个历史人物。只是我觉得这本书的内容离努尔哈赤更近一些，内容也比其他的历史记载有趣一些。呵呵。
　　努尔哈赤说：“遇到熊和四岁公野猪，先射的人有能力射死它没什么。如果不能射死，请求路过的人帮忙射，兽肉要平均分开。帮忙的人如果不能一齐射死猎物，反而让野兽逃跑，那么应该赔偿兽肉。”　　努尔哈赤平时喜欢行军打猎，治军治猎，都有一整套办法。不能全都记下来。凡是行军打猎，在晚上睡觉地方的外围，冬天立栅栏，夏天挖壕沟，晚上让人敲击刁斗，使人马不至逃散。　　努尔哈赤非常谨慎，每次离开家，不管去什么地方，都要带上甲胄、枪、长柄大刀、箭等。　　国内各地设置关卡哨所，军士与普通百姓分开居住。　　选出公正贤能的八个人作为审理国事的大臣，又选出四十个普通审事官。努尔哈赤每五天召集各贝勒与大臣们入衙门一次，共同商议讨论各种事情。这种五天集会议事的制度被确定下来。　　努尔哈赤把先后收集到的国人，进行仔细清点。每三百人编成一牛录，每牛录设一名额真。牛录额真下面有两名代子，四名章京，四名拨什库。三百人分为四队，每个章京带一队，这一队叫做一塔坦。不管去哪里，做什么事，四个塔坦的人轮流值班，接受同样的命令，一同出发，一同停止。　　军用盔甲、弓箭、腰刀、枪、长柄大刀、鞍辔等物如果发生损坏，牛录额真降职。如果军马肥壮，所有物品完好，牛录额真升官。　　总计筑了两层城，选可靠的人看门。八大臣不负责行军打猎，专门负责守城与照管各种物品，派人记录仓库粮食情况，还有拨付赈灾救济的事情。　　努尔哈赤担心盲跛贫困之人在山林中行路困难，又想到马牛驮载货物不方便，便命令在各地砍树修道，掘沟架桥。　　努尔哈赤说：“治理国家的道理，在于族中有势力的人不能超越本分，孤寡懦弱的人不会受到欺侮。一切礼仪规范都能建立起来。”　　努尔哈赤说：“如果有捡到遗失物的，要还给失主。物品分成三份，失主得两份，捡到的人得一份。”　　努尔哈赤说：“不管好人还是坏人，都要有生存的办法，大家共享太平。以前没有固定的办法，现在要订立合适的规矩。”　　努尔哈赤建立的所有制度，都由额尔德尼记录下来，编成书。额尔德尼聪明强记、工作勤奋，别人没法和他想比。他能编成这本书，也不是一件容易的事。
　　努尔哈赤对众大臣说：“古代传下来的宗教经典，有成千上万种之多，可是最重要的就是提倡心术正大。你们各位大臣，不要疑问我为什么舍弃亲近的人，用关系疏远的人。举荐一个人，关键看他是否心术正大。不在乎他是什么血统，只要他有才有德就让他为官。凡是执政者，不管在哪里发现有一技之长可以从政的人，就可以向上推荐。”　　努尔哈赤谈论僧人时说：“僧人因为信佛，不娶妻子，不像普通人一样吃人间粮谷，他们的志向在于求福。他们所谓的福，不在今生，而是期待来世自己可以生在吉祥之地。而你们各位贝勒大臣的求福，却不是一个人的事，你们要训导属下的民众，去掉他们的邪念，同心向善，忠诚尽职。你们可以因此立功当代、名扬后世。这是另外一种福。”　　努尔哈赤又说：“我常常想，上天让谁治理国家，都要求他能励精图治，消除盗贼祸乱，使贫困的人得到救济。如果能对得起上天，让贫困的人得到抚养，国家归于太平。那么这对上天来说是大功，对自己来说是大福。”　　努尔哈赤不止在一次集会时说：“上天让我做大汗，我让你们做大臣。如果有对我执政有帮助的贤人，一定不要隐瞒。我治理国家，什么事情遇不到？作战勇敢的人，让他去打仗；能协助治理国家的，让他当辅政大臣；有能管理宴席的，就让他专司宴席；如果他只会唱歌，也要让他能在宴会上唱歌。有用之才全都要利用上。”于是派人到各处乡野，寻找贤良可用的人。　　努尔哈赤对他的儿子们说：“不任用忠良的人，忠良的人怎么会发挥作用，不贬黜不肖的人，不肖的人怎么会心怀畏惧。你们不要争财和利，要争公正和德行。治理国家的道理，有德有才是最重要的。我一直把做一个正直的人当作目标，现在虽然做得还不好，却要教导你们铭记这个道理。”　　努尔哈赤又对几个儿子们说：“像明国、朝鲜、日本、蒙古这些大国的帝王，因为做善事、修德行而成就事业的例子，还有因为内心邪恶、轻德重财而失败的例子，我知道得不少，可还是不满足，总想再多知道一些。儿子们，你们难道比我知道得多吗？要注意多听多记啊。要多读经典，做好事，不做坏事，这才是修身之本。因为受上天的照顾，我们家生计富足，可是你们不要染上奢侈糜烂的坏毛病。东西够用了，就要分给贫苦的百姓。你们这样做好事，上天会照顾你们的。”　　努尔哈赤又对儿子们说：“和明朝汉人进行贸易时，不要因为一匹绸缎很好就付出高价钱。一匹好绸缎能够几个人用呢？一个人穿上了衣服，大家怎么办？要想让大家都得到实惠，就应该多买些便宜实用的东西。你们要这样做，也要告诉诸大臣们都这样做。”
　　努尔哈赤二十五岁起兵的时候，兵少甲缺，可是他善于出奇制胜，用兵如神，一步步扩大胜利成果。他射箭的手段非常高，能够做到箭不虚射。打仗的时候善于动脑，刀砍箭射的过程中就能迭出计谋。敌我双方互相派出哨兵，对方的哨兵往往被己方所抓获，努尔哈赤所喜欢的大将，多年征战，却无一阵亡，这也可以说是上天赐福吧。　　从明朝以东到东海之滨，从朝鲜以北到蒙古以南，努尔哈赤带兵和女真各国交战，在郊野遇敌，不等敌人做好准备，就把对方击败。每攻打一座城，几乎都是速战速决。打了很多胜仗，可是他从来不敢说一句大话，也从来不敢存高傲之心，时刻提醒大家要注意谨慎。　　努尔哈赤从小生活贫苦，性格沉默寡言。可是他却擅长解劝族人殴斗，如果解劝没有效果，那么他就责罚有势力、逞雄强的一方。知错认错，听从劝告人的给以嘉奖，重罪轻罚。如果某人有能力，就算是仇敌，也要升官，就算是亲戚犯罪，也必须惩罚。因为努尔哈赤做事情一贯公正，所以族中的伯、叔、兄、弟，不管什么事，都要找到他进行裁决。　　得到的战利品多，那么平均分开；得到的战利品少，就先分给贫穷的人。　　亲自查问谁是贫穷的，赏赐给他们物品，赏赐的东西少了，受赏的人仍然很高兴，那么可以再多赏赐。如果受赏的人贪得无厌不满足，就把已经赏赐的东西收回来。　　努尔哈赤每天躺下两三次，不知道的人以为他在睡觉，其实努尔哈赤的习惯是喜欢躺下想问题。想清楚的问题，起身以后马上就会办。
　　公元1616年，明万历四十四年，努尔哈赤五十八岁。正月初一，国中的各贝勒、大臣与众人商议说：“我国以前从来没有汗，族人受了很多苦。现在大汗恩抚穷人，豢养贤者。应该给大汗上尊号。”商议之后，众贝勒大臣率领八旗分别立在四方四角。八大臣跪呈上尊号的文书。　　努尔哈赤左右两边的侍卫阿敦还有学者额尔德尼，将文书都接过来，放到努尔哈赤的桌案之上。额尔德尼高声宣布努尔哈赤的尊号：天任抚育列国英明汗。读完之后，诸贝勒大臣起身。　　努尔哈赤站起身，从衙门里出来，向天叩拜三次，再转回座位坐下。诸贝勒大臣分别向努尔哈赤叩拜三次。　　这一年，开始养蚕，种植棉花。　　五月，去十八岭打猎，遇到了零星小雨，雨停以后，看见柞树叶上有光，像玻璃一样。努尔哈赤舔之，觉得此物很甜，像蜜一样，让大臣们也尝了。
　　六月，又听到边界的明朝人越境的消息。努尔哈赤说：“每年都越过边境砍树、挖参、采蘑菇、寻松子、摘木耳，对我们的骚扰太严重了。以前曾经杀白马订立盟约，说好互不越界，可他们却违背盟约，我杀了他们，不是我的错。”于是派遣侍卫扈尔汉领人到边界各处，杀了越过边界的五十多个明朝人。　　明朝抓住了在广宁的刚古里、方吉纳等十一个人，用铁索系住，并派使者前来说理：“我们的人过界，你们应该送回来，为什么要杀死呢？”　　努尔哈赤说：“当初曾经订立盟约，还说如果看见越境的人而不杀，看见的人和越境的人同罪。你们为什么不提盟约，却说这样的话？”　　明朝使者说：“把扈尔汉交出来，让我们杀掉，不然事情一定会闹大。”　　努尔哈赤说：“不交。”　　明朝使者说：“这件事皇上已经知道了，隐瞒不下去。你那里有罪犯，可以冒充一下扈尔汉侍卫，我把人押送到边界，斩首示众。这件事就平息了。”　　努尔哈赤想把被明朝扣押的十一个人要回来，就将此前因为偷越到叶赫被抓进大牢的十个人提出来，在边界杀掉。明朝于是把刚古里，方吉纳等十一个人放回来。
　　努尔哈赤命令呼尔哈部的博济里说：“东海附近，我征服以后有所遗漏的人，你去那里，如果他们听你的，就收到你的寨子；如果他们不听你的，你就袭击他们抓为俘虏。”派了三十人跟着博济里去东海附近买貂皮。后来，三十人中有人回来报告说：“我们留在那里，如果不听博济里的，就会被他杀掉，应该再派人把兄弟们都接回来。”努尔哈赤又派了四十个人前往。　　黑龙江萨哈连部的人和博济里商议说：“不如把先来买貂皮的三十人和后来的四十人都杀了，然后我们联手和努尔哈赤为敌。”杀这七十人的时候，有九个人逃回来。　　六月二十八日，努尔哈赤听到众人被杀，大怒道：“派兵征讨！”　　很多人都劝：“现在正是夏季，道路泥泞，不如等到冬天结冰的时候，再去征讨。”　　努尔哈赤说：“现在不去，他们一定会趁机储存秋粮，且到使犬部求救兵。这样又会苟延残喘一两年。他们一定以为我们现在不能去，我们现在偏要去，去了，一定能大获全胜，得到他们的全部粮食。即使他们有逃跑的，数量也不会太多，再说没有粮食吃，坚持不了多久。这样，博济里和萨哈连部一定会被灭掉。”　　七月初，每牛录选出六匹马，总共一千匹马，放到庄稼地里养肥；每牛录选出三名造船的人，一共六百人，在密林中造了二百只船。　　七月中，努尔哈赤派扈尔汉、翁科罗带两千兵出发，到达乌拉河以后，一千四百人乘两百只船走水路，六百人骑马走陆路，分别前进。十八天以后，水陆两军会齐，又一起走了两昼夜，到达目的地，然后先后取下博济里和萨哈连部在河南岸的三十六座寨子，从寨中逃出的人，躲到大乌拉河岛上的柳树林中。两次用火攻，把人都抓住。　　博济里本人，因为到使犬部借刀和船，得以逃脱。　　这年，乌拉河冰期提前半个月，扈尔汉带将士从冰上过河，招降了萨哈连部、使犬部、诺洛部、锡拉欣部。博济里与这些部落的四十多名大臣被扈尔汉带回去。
　　回复第55楼(作者:@萧不讓 于
08:05)　　总而言之，楼主的这些东西不叫历史……　　==========支持楼主，开篇就说了是从另个角度看努尔哈赤，你还不允许人家精神崇拜了。楼主只是将满文老档呈现在我们面前，对内容的考究则见仁见智。你可以说她不能佐证历史，但满文老档确实承载着历史　　
　　感觉假了　　
　　一环啊。　　
　　顶　　
　　十二月，蒙古明安贝勒的二儿子哈坦台吉又送来四十匹马。努尔哈赤还是像从前那样赏赐财物，送他回去。　　公元1617年，明万历四十五年，努尔哈赤五十九岁。蒙古明安贝勒亲自来见努尔哈赤，努尔哈赤带领众妻子和弟弟、儿子们，出城百里迎接明安贝勒，路上两个人相见，在马上行抱见礼，当时便大排筵宴。　　明安贝勒献给努尔哈赤十只骆驼、一百匹马、一百头牛、三驮毡子、十三车干肉、两车乳饼子油。　　回到城中，努尔哈赤款待明安非常周到，每天一小宴，隔天一大宴，住了一个月。明安临走的时候，又送给他四十户人口，四十副盔甲，还有绸缎布匹等物，送到三十里之外。　　明安贝勒在二十五年前，联合叶赫、乌拉、哈达、辉发等八部，与努尔哈赤交战，当时战败，人无甲马无鞍，狼狈逃走。二十年前，把女儿送给努尔哈赤。如今他自己前来见努尔哈赤。足见世事变幻无常。
　　@萧不讓
16:35:39　　首先，满文老档是一部历史档案，我只是客观翻译。有些重复的内容我删掉了，作了处理。　　其次，我家人当中有满族，也有汉族，我会公正的看待历史，看待历史人物的功与过。　　第三，中华历史，一向是汉本位，少数民族书写的历史不多。我不希望他被淹没。满文老档和蒙古秘史一样，都极珍贵，能够在不同的角度看历史。　　第四，对于历史上给我们带来凌辱的民族与事件，比如日本侵华，我们应该怎么看，是骂两句就行么？实.....　　-----------------------------　　很同意你的说法
　　@船到桥头上岸走
13:41:08　　回复第55楼(作者:@萧不讓 于
08:05)　　总而言之，楼主的这些东西不叫历史……　　==========支持楼主，开篇就说了是从另个角度看努尔哈赤，你还不允许人家精神崇拜了。楼主只是将满文老档呈现在我们面前，对内容的考究则见仁见智。你可以说她不能佐证历史，但满文老档确实承载着历史　　-----------------------------　　满文老档的文学性很强，但是史学价值并不弱。奇怪的是很多人老是纠结在没有意义的民族问题上。难以理解。
　　@dav-27 16:10:19　　@萧不讓
16:35:39　　首先，满文老档是一部历史档案，我只是客观翻译。有些重复的内容我删掉了，作了处理。　　其次，我家人当中有满族，也有汉族，我会公正的看待历史，看待历史人物的功与过。　　第三，中华历史，一向是汉本位，少数民族书写的历史不多。我不希望他被淹没。满文老档和蒙古秘史一样，都极珍贵，能够在不同的角度看历史。　　第四，对于历史上给我们带来凌辱的民族与...........　　-----------------------------　　只是想通过满文老档更多地了解一下努尔哈赤这个人，没想到很多人却看到另外的毫无意义的层面。谁又想过什么“招魂”的问题，有些人总在自己疑神疑鬼，然后不敢正视历史，只会毫无底气地吠叫。
　　回复第80楼(作者:@萧不讓 于
15:39)　　十二月，蒙古明安贝勒的二儿子哈坦台吉又送来四十匹马。努尔哈赤还是像从前那样赏赐财物，送他回去。　　……　　==========　　d　　
　　正月十八日，派四百人去收取东海沿岸还没有归附的女真人。　　二月，把弟弟的女儿嫁给蒙古喀尔喀部恩德格尔台吉为妻。恩德格尔为了娶努尔哈赤的侄女，想把原配妻子嫁给别人，可是最终没有这么做。　　三月，造大刀船，想要收服在海岛上居住的女真人。　　六月，把想要逃亡的三千人都抓回来，编为一百户。　　十月十四日，蒙古明安贝勒第五个儿子巴特玛台吉来献五十匹马。
　　請敎：海西、建洲是同一民族吗？为什么锡伯是单一民族？野女真好似都成单一民族了　　
　　公元1618年，明万历四十六年，努尔哈赤六十岁。新年刚过，努尔哈赤说：“各位贝勒、大臣，我和明朝之间有七大恨事，至于小怨，不可胜数。你们不要怠惰，我意已决，今年一定要发兵征讨大明，决不休战。”商议完毕，怕众人知道砍伐木材、建造云梯的事，于是用给各位贝勒修造马厩的名义，派七百人伐木。　　三月，努尔哈赤吩咐厉兵秣马。怕明朝通事来到时发现造云梯用的木材，命令把木材搭建成马厩的形式。　　四月，努尔哈赤对领兵的各贝勒、大臣说：“治理国家，在于公正，而用兵之道，在于巧算谋略。最好是自己一方不劳顿、不疲乏。如果敌寡我众，那么我们的兵士要潜伏在低洼之地，不让对方看见，派一少部分人去引诱敌方，他们来了，是中了我们的计谋。如果敌方不来，那么就摸清他们的城堡位置，追到城下，等他们擁集在门口的时候，聚而歼之。如果敌方人数众多，我方的一旗或者两旗兵与之相遇，要先暂时撤退，等待我方大军集合再作商议。这是野战之法。　　“至于说城郭堡寨，能取便取，不能取时不要勉强进攻，勉强进攻不能胜利反而损害威名。　　“用兵之道，在于我方各旗军不受损失而克敌制胜。我方不受损失却能克敌制胜的，才是有谋略的良将；让我方受到损失，虽然获胜，有什么用呢？　　”每个牛录分为五十甲，十甲守城，四十甲出战。四十甲中，二十甲准备两副云梯，负责攻城。　　“从出征到班师，各甲之人不能离开大旗。如果离开，要抓回来询问。　　“牛录额真如果不经我的命令随便向下宣布言论，罚马一匹。如果士兵不听牛录额真的命令，擅自行动，处决。　　“在战时，我分配任务，牛录额真如果觉得能胜任就接受，如果不能胜任，可以推辞。接受了任务不能完成，耽误的不是他一个人。管理一百人，要耽误一百人，管理一千人，要耽误一千人。耽误的都是我的大事。　　“攻取城郭时，不在于竞相向前，有一两个人先到，一定会受伤丧命。因为冲得太前离开队伍太远而受伤的，得不到战利品，就算是战死，也不算立功。　　“先破城的人才算立功，先破城的人，应当马上把消息告诉固山额真（旗主），等到各处都已破城，固山额真吹螺，所有军兵，一同冲入。”
　　应当说，野猪皮打仗还是牛逼的。但是奴酋皇太极才真正是我华夏之灾啊！　　
　　这就上推荐了……　　
　　作者：killywen　回复日期： 19:48:29　 回复
　　古代能集结起一万军队，就很了不起了，特别从零开始。　　感觉第一部那个人，最多带了几百去骚扰建州，然后被1千人打散。　　==================================================　　胡说八道，一点历史常识都没有。
　　努尔哈赤的确是一代英雄，萨尔浒战役也的确很经典，可以说胜的酣畅淋漓，皇太极是个出色的政治家，论军事就要逊色些，松锦大战只能算是惨胜，多少有点运气成分，多尔衮就更差点了，没吴三桂绝对进不来，长城挡不住劫掠，但有长城绝不会被灭国，没有一个少数民族政权能硬打破长城灭了汉人国家，找个缺口轻骑进来抢一番和改朝换代两码事。
　　老努基本上是个吹牛不打草稿的货色，没有当时明总兵李成梁的徇私袒护，这个建州土酋哪能轻易做大？
　　@短线突击 75楼 　　作者：killywen　回复日期： 19:48:29　 回复　　古代能集结起一万军队，就很了不起了，特别从零开始。　　感觉第一部那个人，最多带了几百去骚扰建州，然后被1千人打散。　　==================================================　　胡说八道，一点历史常识都没有。　　-----------------------------　　努尔哈赤花了40年时间，才能动员兵力3万。　　原来你比他强哦。说说你的高明之处吧
　　记号　　-----　　
　　@边塞突骑
21:31:01　　老努基本上是个吹牛不打草稿的货色，没有当时明总兵李成梁的徇私袒护，这个建州土酋哪能轻易做大？　　-----------------------------　　嗯，老努有军事才华是真的，他的运气好也是真的，如果当时的明朝边关守将可以再压制一点，他是不会轻易崛起的。我记得南怀瑾先生说过：清取天下几异数，说清朝入关差不多靠得是运气。这句话用在努尔哈赤身上，我想也是合适的。
　　@羽吹雪
21:15:34　　努尔哈赤的确是一代英雄，萨尔浒战役也的确很经典，可以说胜的酣畅淋漓，皇太极是个出色的政治家，论军事就要逊色些，松锦大战只能算是惨胜，多少有点运气成分，多尔衮就更差点了，没吴三桂绝对进不来，长城挡不住劫掠，但有长城绝不会被灭国，没有一个少数民族政权能硬打破长城灭了汉人国家，找个缺口轻骑进来抢一番和改朝换代两码事。　　-----------------------------　　嗯，中原王朝不能忽视长城的作用，可是长城也决定了中原王朝以守为本的柔弱性。这种特点，使得其只能在挨打时候反击，往往比较被动。
　　@chenyun291
18:54:24　　应当说，野猪皮打仗还是牛逼的。但是奴酋皇太极才真正是我华夏之灾啊！　　-----------------------------　　历史的对错有时候很难说清。三百年多年前，皇太极和多尔衮等人是明朝的侵略者，这点没人能否认。但是三百多年以后，当民族融合已经基本完成，他们，其实是促进民族融合的有功之人。毕竟现在，“中华民族”所要面对的外患，已经不是所谓满清。
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