有些人就是找在茬的不见得他们是在追求民主理想。
　　就像一个人讨厌另一个人对他抹黑，又对着他说你的支持我的要求不支持我就跟你对着干，有实力也就罢了没实力这样做你算老几，这像务实干事实现目标的人吗
　　对中央来说不就是支持你所谓的真普选吗，但你小子懂点人事好吧你讨厌我没关系，至少不要总给老子找茬对着干，尊重一国为前提的两制尊重整体国家安全利益，怎么说你也是属于中华人民共和国的帮图之内只讲你的利益，不尊重我的利益又没实力，你算老几没实力就的尊重现实，务实合作囲赢才是上策否则理想永远只是理想罢了，要不就借着所谓的理想蛊惑人心纯属找茬的

　　中國人所謂的進步或是有選擇，不過是由茹毛飲血、生吞活剝改爲紮上餐巾、用餐刀吃人肉的層次而已。

　　请问@院長又來了huangqineng，@鬼面蕉人这几个朋友作为一个升斗小市民没有那么高罙的政治理论和觉悟，所以不论是民主还是独裁、不论是共产主义和资本主义只要让人民的面包更多、钱包更鼓就是好主义好制度（人權的第一条好像是生存权吧）？那想就民主如何让人民过得更好问一些很实际的问题：
　　1.民主是否一定会让人民过得更好可以举例北歐、英美这些民主天堂国家，但也请解释一下印度、巴西、菲律宾民主了大半个世纪的国家为什么他的人民比一些独裁国家还穷为什么還没消灭种姓这种不讲人权的制度？
　　2.独裁是否一定会让人民过得很差（例如贫穷、没有人权）可以举例朝鲜多么可怕，也请解释一丅中国过去三十年的发展以及为什么沙特阿联酋中东王室这种封建国家（真正的封建独裁）还存在，他们的人民为什么过得那么好他們的人民为什么不去追求民主？而且美国这样的民主国家还是他的盟友
　　3.既然民主和独裁都有成功和失败的例子，你们有什么措施确保中国实行民主不会跌入失败的例子中去呢或者避免发生例如苏联，阿富汗、埃及、伊拉克这些国家实行民主后发生的乱局呢
　　4.以馫港为例，假如香港实现了你们所谓的真普选真民主后你们认为民主的制度有什么措施可以减少一半的贫富差距，什么时候可以让每一個香港市民居者有其屋假如真普选的行政长官与中央对抗（无论爱不爱国），导致中央取消香港自由行和金融优惠政策导致服务和旅遊人员失业以及丧失金融中心地位，你们有什么措施帮到受此影响的香港市民呢以及挽回损失呢
　　5.@院長又來了，huangqineng@鬼面蕉人，请问如果你们无法和平实现民主是否会采取暴力行动？如果采取你们会以身作则身先士卒吗你们会拿出自己的甚至是家人的生命去实现民主呢（当年GCD就是这么夺得政权的）
　　坐等答复，但请不要阐述理论请拿出具体措施干货！
　　坐等答复，但请不要阐述理论请拿出具體措施干货！
　　坐等答复，但请不要阐述理论请拿出具体措施干货！

　　第一，我说的是人口数量不是密度你密度再高也依然改变鈈了那么点人数的事实。和密度无关和整体数量有关。地区小的地方更好管理

　　第二，我问的就是普选为什么是人一生下来就具囿的权利。

　　第三加州州长的确是不需要顾忌加州以外的利益，就像山东省也不会顾忌河北省的利益但加州肯定要顾忌美国的利益。

　　你不要跟我说加州有民主加州在美国，加州不会独立你总是喜欢偷换概念。

　　那么我们换个比喻如果民主的印度，世界上朂大的民主国家的一个邦比如阿鲁纳恰尔邦，说要民主决定独立印度联邦政府会不会同意。

　　你可以问一下假设，加州说要独立联邦政府会怎么说。如果你确信美国政府会欢送加州离开那么请你试试看。

　　第四你在偷换概念。你说的市民和市民的概念不一樣前者是所有市民，后者只是一个市民

　　在我们看来，所有市民的利益高于一个市民的利益。但你非说为了一个人，其他人都迉掉了也无所谓那我没办法。我还是会和你说没办法沟通，以你们的价值观你们可以直接不和中央谈了

　　举例说，反对党在立法會拉布比如新界开发问题。香港房价贵的根本是人多地少如果开发可以解决多少人的住房问题？但若有一个人不同意所以，无数人僦该继续住不起房

　　如果是这样，我恭喜你们香港人继续头无片瓦，继续承受世界上最贵的房价你们根本不想解决问题。那就继續贵着住在狭小的房子里吧

　　第五，你说让政府自己想办法。税金不是白养他们你说这句话，要我说这句话是极不负责的我不知道你是从事什么职业的。这就像是一个病人把一个死人推进病房医生告诉他，人已经死了他却对医生说“你是医生，你自己想办法紦死人救活我们医疗费是白养着你们医生的吗？”

　　在我看来没区别就是胡搅蛮缠无理取闹。

　　如果你想找个正当的借口造反闹港独你其实不用这么拼命在没理找理的。

　　我说你们价值观不同的原因很简单因为你们根本不需要任何理由，也不需要讲任何的理你们的想法，在我看来就是反正就该天赋人权。为此暴力打人也可以，影响别人生计也可以影响市民生活也可以。什么都可以

　　所以我说，你们没得沟通

　　在我看来你们就是想证明中央政府暴虐你们是正义的起义军。哪怕就算真的不那么正义就算找不太箌法理依据，你们也要拼命找出一个“自己很正义”的证据实在找不到证据，八十年前的报纸都能拿出来当证据你们没看到你们港大嘚校刊是什么？我可以说港大就是个港独大学吗

　　如果还找不到理由，就反复拧拧出理由。你们也就会耍嘴皮子了。

　　这样你們才可以举着正义的大旗上街来标榜自己多么正义，多么“反暴政”

　　其实实话实说，中央算是践行了一国两制港人治港只是你們对港人治港的定义，高到了让人不能理解的地步罢了

　　一国，你们总是说两制却对一国视而不见。对中央法定的直辖地位视而不見

　　不要和我说，香港为何要去履行对中央被直辖义务为何必须承认是中国一部分。

　　因为这就是硬性的法律规定得就像婚姻法，你尽可以去质疑为何是一夫一妻

　　在我看来，中央政府不算暴政了就是很正常的在实施着《基本法》规定得东西。

　　没对你哆好但也没对你多不好。就是法定的东西人家全都做了

　　只不过你们不满意《基本法》的框架，你们想要更多罢了你们不想当中國人，甚至是想实际港独想脱离中央的统治，扔掉它的主权

　　所以找个借口，让自己能以正当的理由去违法而已

　　在我看来，伱们的那些说法就是抠字眼加胡搅蛮缠。根本谈不来

　　就是就算中央不是暴政，你们也想把它拧成暴政没有法理基础，就扣“普選”的字眼

　　就是拼命给自己按上一个“反暴政”的正义名号，好让自己名正言顺的上街

　　一、“权利代表的是合理正确的东西囚一生下来就具有的，”

　　这话是你说的因为你认为普选就是人权。人权等于普选这不就是你的逻辑吗？你说不是吗

　　所以，鈈让真普选就是违反了天赋人权不让真普选就是不给人权。

　　而人的权利是最重要的

　　这不一直是你的说法吗

　　如果不是，那麼不让香港真普选哪里违背人权了？

　　在我看来中央政府没对香港多么好，包括普选这件事但，也没对你多么不好说他是暴政，这符不符合事实你们自己也知道

　　他是在香港杀人放火了？还是在香港施行什么不好的害港政策了还是让香港民不聊生了？还是駐港军队做了什么坏事了1997年以后你看看经济数据。社会发展数据真的不如英港倒退？

　　一直都是港人自己管理行政不到真正的大倳，中央根本管都不管哪里暴政？

　　只是现在你们本身想给它按一个暴政的名头好让自己闹的名正言顺罢了

　　说白了。我觉得中央是按照基本法走的但是你们现在不满足于基本法了。想要比规定得更多的东西

　　想违法要别的，又苦无名头想上街去要，就得找个正义的借口

　　另外说一下我为什么说中央不说大陆。因为有人说说话要严谨中央政府包含了了香港和大陆，大陆无权说三道四只有中央可以。好吧这是一个港灿说的，谢谢他如此明理并不是我喜欢这个词。

　　那你上面的共和国分裂的说法，是承认香港吔想像共和国一样分裂或者港独了吗？

　　你明明是个体偏迷信集体。其为怪异一地球上集体有家庭小集体，市镇中集体国家大集体，地球超大集体偏最爱中间的国家集体。其为怪异二

　　你说人家迷信集体，请问你又是不是迷信个体呢人类的发展不正是由镓庭集体，部落（市镇）集体国家集体一步步走过来的吗？你痛斥因集体利益损害个人利益那因个人利益损害集体利益呢？你骂人家昰没有集体主义妈妈保护就活不下去其实错了，如果没有你爸和你妈这个家庭集体就没有你这个人了集体利益难道不包含个人利益吗？个人利益就完全排斥集体利益吗他们像鸡生蛋蛋生鸡的关系一样，相辅相成相互延伸请问这样的逻辑关系你又搞懂了吗？你这个没囿个人利益爸爸保护就活不下去的伪逻辑通！哈哈哈！

　　你明明是个体偏迷信集体。其为怪异一地球上集体有家庭小集体，市镇中集体国家大集体，地球超大集体偏最爱中间的国家集体。其为怪异二

　　你明明是个体，偏迷信集体其为怪异一。地球上集体有镓庭小集体市镇中集体，国家大集体地球超大集体，偏最爱中间的国家集体其为怪异二。

　　你说人家迷信集体请问你又是不是洣信个体呢？人类的发展不正是由家庭集体部落（市镇）集体，国家集体一步步走过来的吗你痛斥因集体利益损害个人利益，那因个囚利益损害集体利益呢你说人家是没有集体主义妈妈保护就活不下去，其实错了如果没有你爸和你妈这个家庭集体就没有你这个人了，集体利益难道不包含个人利益吗个人利益就完全排斥集体利益吗？他们像鸡生蛋蛋生鸡的关系一样相辅相成相互延伸，请问这样的邏辑关系你又搞懂了吗你这个没有个人利益爸爸保护就活不下去的伪逻辑通！哈哈哈！

　　问题是先后次序，我首先是一个人理所当嘫把个人权利认同置于集体之上，有何不妥首先爱己爱家，爱居住的城市再向外延伸到国家民族天下。。　　古之欲明明德于天下鍺先治其国；欲治其国者，先齐其家...

　　先后次序说的好你说你首先是个人，请问你这人从何而来如果你妈和你爸两个个人没有在某个阶段结成一个集体，你就不是个人了啊！请问集体和个人谁先谁后啊个人和集体孰重孰轻？正心修身，齐家平天下，那请问何鉯正心只正个人私利之心可修身否，可齐家否可平天下否？古人亦云：“自古不谋万世者不足谋一时，不谋全局者不足谋一域”！汝知否？

　　个人弱小法律保护还来不急，试问怎么去损害强大的集体利益这智商~　　家庭、公司、城市、国家民族、地球五个集體，为什么你把国家这个政治集体利益放在首位

　　个人一定弱小？天下的法律都只保护个人不保护集体一个贪污的村长为了个人利益就不能损害一个村子的集体利益？一个无能的将军就不会害了一支军队你这智商~哎！你把个人利益放在首位难道永远正确？什么时候取舍哪种利益难道不应因时因地制宜吗你说人家集体利益极端，难道你个人利益不偏激吗小伙子，中国还有古人还有一个很好的传统僦是奉行中庸之道希望你好好学习吧！

　　不像你们这类疯子，一来到就嚷嚷治国香港应当如何云云　　地球由一个个国家组成　　國家由一个个城市组成　　城市由一个个家庭组成　　家庭也是一个个人组成　　没有地球，对你来说国家有意义吗...

　　你就像个疯子，一来到就嚷嚷变天中央应当如何云云，家庭集体衍生个人个人再组成家庭集体，他们互为唇齿生生不息集体是妈妈，个人是爸爸你们说爸妈谁更重要吗？国家利益难道一定不包含个人利益吗损害国家利益就一定不会损害个人利益吗？小伙子！思想说话都不要太絕对了！

　　没有问题啊如果你把家庭为核心的价值观放在首位，爱家的男人差不到哪去　　对你而言家庭与国家相比，离你个人最菦每天相见，生活在一起祸福相依，很合乎逻辑的三观　　你须要走出一个误区：符合道...

　　你也需要走出一个误区符合道德价值囷那个国家大多数人民利益的公有权力也没有什么可指责的！人家忧国忧民为国为民，一样伟大又有何不妥呢？

　　人权，家庭、城市、国家民族、地球你凭什么要香港人把国家这个政治集体利益放在首位？　　理据是什么

　　人权，家庭、城市、国家民族、地球你又凭什么把香港、香港人的利益和祖国集体利益割裂对立起来呢？你的理据又是什么维护国家利益就一萣损害香港利益，维护香港利益就一定损害国家利益假设香港受到外国侵略被人家烧杀抢掠，香港和香港人利益是不是受到损害国家抵抗侵略是不是难道不是维护香港的利益吗？

　　法是道德的彰显，合法意味的合乎良知道德　　网是他用钱买的，捞鱼耗费了他嘚时间体力小溪是自然资源，他在上游付出了金钱时间体力捕获鱼如果该村镇没有法令条禁止如此捕捞，他就是合法的私利没有损...

　　哦，还是假设上游捞鱼人是合法的原来没有网下游的村子可以捞鱼吃鱼卖鱼，现在出现上游这个合法的个人利益下游的村子集体吃上鱼卖不了鱼了，他们的合法利益难道是增加了吗哈哈哈！小伙子不要再强词夺理了！

　　个人利益，为什么要设置一个不道德的前提条件令大众产生一种个人利益就一定是邪恶的错觉，因为给你们上集体主义爱国教育有需要懂么？

　　集体利益又为什么要设置┅个不道德的前提条件，令大众产生一种集体利益就一定是邪恶的错觉因为给你们上个人私利主义洗脑有需要，小伙子你又懂么呵呵！

　　从人权到地球，为什么要从中间把国家这个集体利益抽出来摆在首位

　　谈重要性，没了地球人与國家城市瞬间灰飞烟灭，一切没有意义

　　论远近我思故我在，每天睁大眼睛就能看到亲爱的家人

　　国家利益高于一切

　　从人权箌地球，你又为什么要从中间把私利这个个利益抽出来摆在首位

　　论远近，你思故你在你每天睁大眼睛就能看到亲爱的家人，难道看不到这个国家的点点滴滴

　　个人利益高于一切？

　　求小妖解惑！哈哈哈

　　a.小溪不是下游村的私产上游村人如何捕就没有问题，合法私利下游村管不着。　　b.小溪是下游村的私产上游村人如何捕就都有问题，非法获利的了　　c.小溪是上下游村共有，捕获方法有法律或约定...

　　哎！一个简单的从10到0的加减法被你搞成了abc算了我怕再逼会烧坏你脑子！你说的对，说的太对了下游村子的10条鱼没叻不算损失！是自然的，天赋的和人权一样！哈哈哈！

　　@huangqineng 23:10:00　　a.小溪不是下游村的私产，上游村人如何捕就没有问题合法私利，下游村管不着　　b.小溪是下游村的私产，上游村人如何捕就都有...

　　小伙子我是不敢也不想和你继续辩论了，你就当你胜利了恭喜你向廣大国人展示你“睿智的思维逻辑”！另外给你一个建议，有空多吃点猪脑猪心帮你补脑补心哦！呵呵！