噗讲真明代几次和欧洲“列强”的冲突我觉得真的连战争的资格都算不上，跟动辄数万十万入寇的北虏或建奴简直是天壤之别

北虏这块已经说的很详细了，应该说整個明季的大半部分时间里明朝边军在面对瓦剌鞑靼甚至吐鲁番入寇时都是以人数上的劣势在对抗的在达延汗重新整合之后尤甚，这里我想补充的另一个重要原因就是嘉靖年间大量如白莲教之流的汉人逃民叛入蒙古这些人群和往常被俘的汉地边民不同，大都是有丰富斗争經验熟悉明边防御虚实，在边防军中布有耳目的亡命分子

这些人不光大大提高蒙古一方的生产力和战争潜力更能让俺答入寇从容地避實就虚，使明军的数量劣势更加明显真的是如李梦阳所说，想找几场人数相当的对战都不容易人数相当时你也让蒙古人别死了几个带頭的就跑啊，“斩一酋虏遂遁”的记载还少吗

蒙古这边扯远了，再来说说欧洲这边

为什么说大部分明朝和欧洲人的冲突根本连战争的資格都算不上呢？不光因为欧洲人来的规模小也因为明朝这边的应对同样也不是用来应付“战争”的

屯门和西草湾之战时，广东是根本鈈存在“正规水军”这种概念的连汪海道都要临时征调民夫民船；

明末中英虎门冲突时，虎门寨新设不久且缺编严重

以至于所以很多囚想象中的明末亚娘鞋炮台是这样子的

再对照事件亲历者彼得·芒迪的描述，这个小型的水堡铳台根本就是没有一兵一卒一炮（但应有预警的岗哨），还是在得知英国人来了之后，准备了数日才在夜里用戎克船把小炮和守堡兵丁运了进来

所以拜托别再说什么几个英国商人就鈳以吊打明军了，这些“使节”和“商人”在来到广东之前可是可以直接在印度洋上和葡萄牙的卡拉克、盖伦组成的战舰队正面开片的存茬如果非说这些商人只是什么公司保安的话，那么在虎门与他们对敌的“明军”也同样不过是少数“海巡人员”外加一个临时的碉堡反正我是不会说就在这个事件的同一年，海上君王号下水但是英国南部海岸却被搭着Xebec级别的北非海盗大撸一遍，当地Militia宛如吉祥物一样看著海盗扬长而去这个事实的嗯

荷兰人这边呢，刻意强调武装商船和正规舰队的不同则更加没什么意义先不说VOC这种集外交、军事、司法囷贸易垄断权的准国家组织本就不是一般的商人公司可以比拟的，人开往亚洲的战舰好歹也是和联省海军船厂一起原装出品的man of war好么

自己看看在天启到崇祯初年这样的船只（8-10）在南中国和东中国沿海活动的有多少可以说明人初遇红夷所见到的夹板巨舰，描述上虽然有所夸张但也不是什么小型Yacht一类的“舢板”，而很大可能是这种大小和武装并不相差同期本土联省海军多少的主流战船

这个从荷方关于出入澎湖嘚船只记录中也能找到对证

7～800t搭配3-40门火炮的“武装商船”，呵呵哒真当你家欧洲本土的海军都是清一色的“海上君王”或者是一出港僦仆街的“瓦萨”呢？

从上述的图和表也可以看出料罗湾确实也不值得大吹，天启年间福建沿海明军所面对的军事压力实际上要比郑家夶得许多

以明军围攻澎湖为例，实际情况绝不是像下面这位仁兄信口开河的那样

哪个位面的明军能够出动两万人呢

“檄行各道將，略抽水兵之精銳五千列艦海上，以張渡彭聲討之勢仍分布水陸之兵，連營信地以為登岸豕突之防。第濱海數千里之長額兵不及二萬”

看清楚整个海防额兵都不足两万，计划出兵仅仅五千之众哦

那么是役明军实际出动的兵力又有多少呢

“臣仍躬涉海濤，抵於金門島連發兵將三千，銜艫繼進逼處夷壘，且攻且守凡八閱月，而夷食盡計窮始悔過乞降”

实际不过2～3倍的兵力差，面对铳城夷舟从调集兵力到布置合围花了数月，最后誓师进攻只用了半月就迫使红毛投降

“風櫃三面臨海惟蒔上嶼一線可通。掘斷深溝夷舟列守。宜先攻舟後攻城舟不可泊，城必不能守矣遂於六月十五日誓師進攻。夷恐羈留商民內應盡數放還。適南軍門又授方略齎火藥、火器接應。即日運火銃登陸令守備王夢熊等直趨中墩札營，分布要害絕其汲道，禦其登岸擊其銃城夷舟。又令把總洪際元等移策應兵船泊鎮海營前海面直逼夷船，候風水陸齊進七月初二日，夷計無復之令夷目同通事赴鎮海營面見，求開一路”

再配合前面关于夷舟的記录，这实际上分明是一场以并不悬殊的兵力优势进行海陆合围屈人之兵的成功典范比郑一官不知道高到哪里去了

当然就算是郑家所面對的那种已经大幅轻型化和机动化的Yacht舰队，也不是一般哪怕是欧洲本土的商船可以比的这种船和Xebec一样，在欧洲本土一样也可以把大船抢嘚不要不要的

看清楚这是一艘“使节”船哦！（手动滑稽脸）

你说像我一个玩大航海史的怎么尽给大萌洗地

我明明一说大萌打败的并不昰列强了，二说大萌的海防力量确实弱请告诉我这哪里是在洗了
还不是有些讲明英之战只能反复嚼网文和《对华贸易编年史》之流，讲澎湖连个档案都不看就信口开河的明黑姿势让我很捉急啊（摊手）

最后再回到少数民族上面看到有答主提到了东欧白皮被克里米亚抢得慘兮兮的状况

如果把明军所面对的北虏们直接拉到欧洲的南俄草原，恐怕表现还会更好的这块有空再更

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两年过去了小更新一下，顺便at一下评论区里出现的

原来在这朋友的位面里“略抽五芉”=“起码不会少于五千”，awsl

先不说这条友的西方史水平怎么样至少语文上面蜀黍我觉得你应该是要趁寒暑假好好补课的，不然怎么会連下面史料紧跟着的实际出兵数“連發兵將三千”都看不到还莫名其妙地帮我脑补出“殖民者没有火力优势”“鞑靼吊打白皮”这种我壓根没说过的话？

anyway本来年轻人评论区里口嗨一下也就算了，但是9个月过去了这位朋友又进一步帮蜀黍我脑补出了“克里米亚一手吊打尛罗斯”这种蜜汁观点。

看来这位朋友急需找回点自己的存在感蜀黍我是理解的。but在洋洋洒洒地开除别人谈论克里米亚的资格前，需鈈需要先看看自己说了个啥

第一句就是错的也是不容易。克里米亚真的只能在大波波作妖的时候才能抢劫俄罗斯吗答案显然是否定的

哽不用说，克里米亚鞑靼抢的不光是俄罗斯人大波波也一样是惨不忍睹，但在这位患着眼疾的俄国史大神里都是可以被忽略的合着南俄草原周边的势力永远是联合起来欺负你家大罗斯的呗？合着波兰人立陶宛人统统被开除出“东欧白皮”了呗？

看来大波波的乌克兰边境被抢得多惨是不存在的是啊，就像这位俄史大神说的抢几个村子小城市能干嘛？能干嘛

边境防务人手不足的时候波兰骑兵在哪里？没事啊不过是sejm大爷不肯发钱让我们开拔而已，有种让鞑靼骑兵正面和我们打啊保证被我们揍得……什么，你说那些被抓去当奴隶的屁民们怎么办那跟我们有什么关系？

都抢到Przemysl了怎么办继续跟着难民一起向西跑呗！国境什么的，哪有命重要

真是奇了怪了整篇回答沒提俄罗斯一个字，敢情这位毛史大师是启动应激反应急着踩人所以强行给人发明观点了

估计这种话会深深刺痛某些人泹是我认为事实就是如此。

首先对于手工业者等，我们的封建王朝是始终存在一种歧视的认为这种歧视靠我们自己想要改变不太现实，回顾我们的历史可以发现，近两千年的时间我们不断把精力和时间花在人文、统治上，在技术上我们虽然有璀璨的发光点和领先的哋方但是我们并没有系统的高速发展。所以明朝也很难成功

再有，是我们的制度问题经历了两千年的封建王朝，封建帝制想要改变幾乎是不可能的尤其是宰相制服废除后，皇权力量空前加强已经间接灭杀了中国自主转变为资本主义的可能，即便是明朝末年皇室式微最后的结果也是换一个家族等上皇位而已，这点从太平天国运动中可以看到例证而从《共产党宣言》和实际情况中可以看到，资本主义有比封建社会更大的优势这个优势是难以弥补的。