莫斯科冬天的童话，有人还记得红色苏联么？
王八犊子我白写了写完一发都没了
作者：田伯光的初恋
回复日期： 17:25:00 95# 浪迹，我就说这么几条吧第一，苏联拆了的，有一部分给了中国了吧？没全带走吧。网上有数据吧，这不是捏造吧。比如日军的武器。=======================================请问楼主 苏联为什么要拆那些设备？具体他拆了多少留了多少并不重要。第二，没全拆吧，拆了价值大致是13亿美元的设备，日本从清末经营到45年投降将近50年的时间，遗留在东北的资产设备绝对不止13亿吧------------------------对于该数据我持保留意见，类似反腐 ，公布的数据远远低于贪官贪的实际数据。
第三，我上面已经说过了苏联出兵东北按照国际惯例是应该中国掏钱了，国民党没钱，共产党没钱，拆卸日本的设备作为军费是很正常的。本来就不是中国的东西，何谈掠夺一说。人家帮你赶贼，。把贼的自己的东西缴获了，难道你还怪人家抢了你家东西么？0-------------------------------解放法国法国政府给了多少啊？解放荷兰呢？解放捷克呢？他么这些国家都给了多少啊？ 你说赶贼 ，我觉得黑吃黑倒是比较合适，日本人建设的东西是为了掠夺中国的财富，战争的大后方，他用的都是你中国的财富，难道这些东西就该给苏联吗？那么中国军民的八年抗战呢？中国去打缅甸呢？中国解救英军呢？这些我们该得到多少？如果不是我们的八年抗战，拖住日本，苏联两线作战的话，他是赢是输还真不知道呢。我们是盟军关系。那是他的义务.第四，苏联援助中国东北东西，资料写的清楚不？45亿美元，45亿美元比13亿多少倍？而且原子弹，核潜艇和导弹都是苏联帮着设计建造的，这不算帮中国么？--------------------------------------印度洋海啸，美国援助了价值多少美元的药品我就不记得了，但我记得里面有很多伟哥。 这个世界没有免费的午餐，他援助你，他也有他想要得到的东西。但不要迷信中苏伟大的友谊！
第五，美国阻止苏联核打击中国这一说从来都是一些小报野史的说法，或者说根本不准确。官方和西方主流报纸从来没批露过60年代美国承诺中国苏联核打击中国美国给以核报复的说法。当时只是因为共同的敌人苏联，美国和中国开始互相走近，但是根本没有达到给中国核保护的地步。只是当时柯西金曾经试探美国当局，假如苏联对中国进行核打击美国的态度如何，美国当时的表态是中国被打击不符合中国利益。后来美国连续把一些苏联核导弹的动向提供给中国，用一套苏联早破解了的密码发布了美国把所有核弹头瞄准中国的消息。苏联见此态势，只能取消考虑核打击的可能。后来周恩来会见柯西金的时候两国在核的问题上进行了缓解。所以根本谈不上美国帮助中国核打击苏联这一说，尤其是60年代，要是80年代初还有点可能。当时中国和美国还是国际上名以上的敌对国家，帮着越南打美国。就好比说现在美国用核武器攻击古巴，中国会使用核武器保护古巴打击美国么？============================你要说是野史我也没办法。因为我不可能去查什么华盛顿邮报，但中国领导人真的是太可怜了，一个野史 就深挖坑 广积粮 不称霸了。还有你举的例子，如果美国说核打击中国，冷战时期的苏联你觉得他会怎么做？再说，苏联干的坏事再多还有美国干的多么？八国联军就有美国一份，二战卖日本武器钢铁石油支持日本军国主义又有美国一份。然后是朝鲜战争，导致中国志愿军几十万人伤亡，这又是美国的杰作。台湾海峡的紧张和分裂。也拜美国。然后就是从50年代一直到80年代的制裁，包括90年代初的制裁。王伟的撞机，银河号事件，中国驻南斯拉夫大使馆被炸，都是美国干的。-----------------------------呵呵
英法美日俄德意奥 俄应该算他一笔吧，朝鲜战争是金日成忽悠斯大林几天可以搞定，挑起战争，将中国拖了进来，你要怪还是怪苏联和朝鲜吧。至于你说的后面那些，两个国家之间的利益争夺是真正常的，中国也对伊朗 伊拉克什么的 也没少做手脚啊。也喊过打倒所有帝国主义反动派啊！我从来都没用列宁的话来证明刀鱼说的东西，我只是证明我贴里提到的列宁主义本意上是对中国友好的。至于斯大林反悔那是另一回事，那就要追究沙俄和清政府的头上了。==================================清政府的是尼布楚条约，蒙古怎么独立的？吉林的出海口呢？江东六十四屯，后撤200华里。额尔古纳河，格尔必齐河沿岸富饶的土地呢？ 愧对爱新觉罗的子子孙孙、(本版本暂不支持多媒体播放)　　
你谈苏联翻脸要中国还钱这事，的确是有。但是援助和无偿援助那也确实是有，任何事情和数据也无法抹杀从抗日战争时期一直到60年代中苏反目前苏联对中国是有帮助的。再说苏联和中国翻脸中国也不是没有问题，一味和苏联争夺共产主义领导权，后来苏联和美国和谈时候中国要炮击金门，后来又打印度，从苏联的角度说弄的苏联很被动。毛又根本不把赫鲁晓夫和勃列日涅夫放在眼里，一来二去，关系闹僵是很正常的。后来的珍宝岛和铁列克提事件都是在这样背景下引发的。==================================================我们炮轰金门 是为了警告老蒋，支援阿拉伯兄弟。是我们自家的事情，你美苏谈判谈你们的，和我们有啥关系啊？拿中国做筹码啊？门都没有印度傻里吧唧和中国叫板，不修理他啊？不但修理他，还要用巴基斯坦牵制他，要不他饮马阿拉伯海就牛逼死了。现在他永无翻身之日了。
作者：七六的射手
回复日期： 21:46:00 99# 貌似我的回复没了？白打字了！作者：七六的射手
回复日期： 21:49:00 100# 难道我说的武装保卫斯大林犯忌？-----------------------------------没白写至少我看见了
你要说是野史我也没办法。因为我不可能去查什么华盛顿邮报，但中国领导人真的是太可怜了，一个野史 就深挖坑 广积粮 不称霸了。还有你举的例子，如果美国说核打击中国，冷战时期的苏联你觉得他会怎么做？~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~浪迹你下面这几个帖子回的，我觉得水平比你上面几个要差。美国什么帮助中国核报复苏联这个消息绝对是野史。之所以这样说的原因是我最早早就看过这个消息，后来也看过环球和一些报纸重新对这个消息的解读，事实情况是美国根本没有保证过60年代（中美未建交）向中国提供核保护。具体美国怎么做的我贴里写的清楚，不复赘述。中国深挖洞广积粮那是铁列克提和珍宝岛事件后，苏联暗示（请注意是暗示）苏联有可能对中国进行核报复，所以毛才有“早打，大打”的说法。实际上中共领导层也没认为苏联确实能真发动核战争，林彪当时也是这个态度。当时他还对新疆军区司令龙书金说大致的话“看苏联的兵力部署就知道，不可能真的大规模和中国打仗。”你提到的美国核打击中国，苏联的态度。根据我看到的一些文章和资料。如果朝鲜战争时期核打击中国，苏联有可能援助中国，但是不一定攻击美国本土。后来和斯大林接班人赫鲁晓夫闹翻后，美国打击中国苏联不会管。打击印度的时候中国要求苏联表态支持中国，苏联居然发表袒护印度的声明，显然不会理会中国。60 年代末到80年代中国已经和美国拉关系打击苏联了，所以美国没有打击中国的可能。
清政府的是尼布楚条约，蒙古怎么独立的？吉林的出海口呢？江东六十四屯，后撤200华里。额尔古纳河，格尔必齐河沿岸富饶的土地呢？ 愧对爱新觉罗的子子孙孙、~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~清政府的尼布楚条约，你还忘记了中俄北京条约。蒙古独立是沙俄时候就坚决策动了的。分裂时间是在清末实际上1911年，这笔帐应该算到沙俄的头上吧。后来苏联承认了外蒙古是一个独立的国家，这个那就是国家的利益的观点了。但是蒙古从中国分裂，帐确实应该算到沙俄的头上。还有吉林出海和江东64屯事件这些也都是沙俄的罪行。算到苏联头上有点弄混了吧。沙俄和苏联是两个完全不同的国家，沙俄是被苏联推翻的封建帝国。至于额尔古那河等，你要追究那还有唐努乌粱海、库页岛、海襂崴等等，沙俄割占中国的土地那好几百万，屠杀的中国人那也不少数。但是，沙俄是沙俄。苏联是苏联，咱现在研究的是苏联别弄混了。
我们炮轰金门 是为了警告老蒋，支援阿拉伯兄弟。是我们自家的事情，你美苏谈判谈你们的，和我们有啥关系啊？拿中国做筹码啊？门都没有印度傻里吧唧和中国叫板，不修理他啊？不但修理他，还要用巴基斯坦牵制他，要不他饮马阿拉伯海就牛逼死了。现在他永无翻身之日了。~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~炮轰金门事件的确在某个程度上说是中国的内政，但是毛泽东当时炮轰金门考虑的东西绝对不是那么简单的东西。炮轰金门一个是警告台湾，敲打美国，另外一个也是当时中共决心在国际上显示实力，而且可以表示和苏联在共产主义阵营“平起平坐”的一次表演。炮轰金门按照苏联的解密材料看，是导致中苏决裂的一个重要行为。事先炮轰金门完全没有通知苏联，使赫鲁晓夫十分愤怒。称中国“完全无视同盟的存在。”中国当时是不愿意看到美国和苏联和谈缓和局势的，因为那样的结果，将导致中国的重要性减弱。所以炮轰金门是毛下一盘大棋中的一部分，这盘大旗就是站在国际两大阵营对抗中如何为中国谋取更高的利益。至于印度的问题，也许又是毛很微妙的一步棋。当时苏联试图拉拢印度和不结盟国家加入苏联阵营或者倒向支持社会主义阵营。毛对印度进行摧枯拉朽的打击同时，又让邓小平逼苏联表态，要苏联公开声明中国的对印作战是社会主义国家打击资本主义国家霸权侵略的战争，这让苏联难堪不已。最后的结果，印度没有加入苏联阵营，最后倒向了美国和西方阵营。
个人觉得到后期，中国态度很明显——你苏联给我援助重视我，我就算你老大哥一个金牌小弟，原子弹和各种援助都要给我最多。如果你不给，那好，我就偏要在国际上显示我的实力，在共产主义阵营和你平起平坐。尤其是朝鲜真正和对印作战后中国具备了这样国际实力。到后来苏联不买账，毛终于走出第三个选择——和美国“连成一条线，整那个王八蛋”
谁也不能阻挡历史前进的车轮,优胜劣汰.
76射手的文字我刚才看记录是值班编辑操作的。无能为力，现在值班编辑删贴删的很厉害。
美术馆里有一幅描写亚当和夏娃的画。一个英国人看了，说：“他们一定是英国人，男士有好吃的东西就和女士分享。” 一个法国人看了，说：“他们一定是法国人，情侣裸体散步。” 一个苏联人看了，说：“他们一定是苏联人，他们没有衣服，吃得很少，却还以为自己在天堂！”
作者：田伯光的初恋
回复日期： 19:27:00 107# 你要说是野史我也没办法。因为我不可能去查什么华盛顿邮报，但中国领导人真的是太可怜了，一个野史 就深挖坑 广积粮 不称霸了。还有你举的例子，如果美国说核打击中国，冷战时期的苏联你觉得他会怎么做？~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~浪迹你下面这几个帖子回的，我觉得水平比你上面几个要差。美国什么帮助中国核报复苏联这个消息绝对是野史。之所以这样说的原因是我最早早就看过这个消息，后来也看过环球和一些报纸重新对这个消息的解读，事实情况是美国根本没有保证过60年代（中美未建交）向中国提供核保护。具体美国怎么做的我贴里写的清楚，不复赘述。中国深挖洞广积粮那是铁列克提和珍宝岛事件后，苏联暗示（请注意是暗示）苏联有可能对中国进行核报复，所以毛才有“早打，大打”的说法。实际上中共领导层也没认为苏联确实能真发动核战争，林彪当时也是这个态度。当时他还对新疆军区司令龙书金说大致的话“看苏联的兵力部署就知道，不可能真的大规模和中国打仗。”你提到的美国核打击中国，苏联的态度。根据我看到的一些文章和资料。如果朝鲜战争时期核打击中国，苏联有可能援助中国，但是不一定攻击美国本土。后来和斯大林接班人赫鲁晓夫闹翻后，美国打击中国苏联不会管。打击印度的时候中国要求苏联表态支持中国，苏联居然发表袒护印度的声明，显然不会理会中国。60 年代末到80年代中国已经和美国拉关系打击苏联了，所以美国没有打击中国的可能。－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－-首先表明我对楼主的历史掌握是非常钦佩的，能做到句句有出处了我和楼主比差距太大，东西基本一知半解我要表明，美国所说所做只是一个政治形势，因为两个国家都有核武器，美国能用，苏联敢用，如果是其他国家，基本都怕那了傻了吧唧敢用的，美国也是怕其他国家倒在北极熊的威胁之下为了自己的利益做的这些举动，如果苏联对中国动用核武，我个人觉得美国基本不会对苏联动用，他只是给苏联压力，表明美国的态度，第二他也没有条约要像保护日本那样保护中国
者：田伯光的初恋
回复日期： 19:53:00 109# 我们炮轰金门 是为了警告老蒋，支援阿拉伯兄弟。是我们自家的事情，你美苏谈判谈你们的，和我们有啥关系啊？拿中国做筹码啊？门都没有印度傻里吧唧和中国叫板，不修理他啊？不但修理他，还要用巴基斯坦牵制他，要不他饮马阿拉伯海就牛逼死了。现在他永无翻身之日了。~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~炮轰金门事件的确在某个程度上说是中国的内政，但是毛泽东当时炮轰金门考虑的东西绝对不是那么简单的东西。炮轰金门一个是警告台湾，敲打美国，另外一个也是当时中共决心在国际上显示实力，而且可以表示和苏联在共产主义阵营“平起平坐”的一次表演。炮轰金门按照苏联的解密材料看，是导致中苏决裂的一个重要行为。事先炮轰金门完全没有通知苏联，使赫鲁晓夫十分愤怒。称中国“完全无视同盟的存在。”======================================讲个故事吧从前有一位伟大很有才能的人，非常的有名，有为君主就去访问他这位贤人，几次都没有见到，有天晚上，君主又去了，在客厅 问仆人这位贤人在不在啊？仆人就进了里屋就去找这个贤人，这个贤人听到君主来访问他非常的兴奋，就喊仆人，‘秉烛’ 君主还以为这个贤人不想见他，给他一些治国之道呢，就回了王宫，就琢磨这两个字，他说秉烛难道是让我重用有才华的人？然后他照办了，果然国家富强了。我所知道的数据是第一 警告台湾蒋介石政府，既放弃反攻大陆，还要他不能退守孤岛宣布独立第二 阿拉伯兄弟正在和帝国主义作战，当时美国准备调第七舰队赶往波斯湾，结果炮轰金门后，不但没调走，反从波斯湾像台湾增派了部队第三 宣布中国12海里领海权利。
1949年10月，中国的内战以共产党的奇迹般的胜利震惊了世界，国民党的军队被赶到台湾，中国共产党领导下的中华人民共和国宣告成立。蒋介石在退到台湾后，对斯大林没有遵守《中苏友好同盟条约》的条款感到愤慨，并以苏联违约为由，在联合国状告苏联（当时虽然大陆已经易手，但在联合国，中华民国仍然拥有中国的合法代表权，并且是安理会的常任理事国），宣布《中苏友好同盟条约》失效，从而不承认外蒙古的独立。联合国对此予以承认。这就是至今在台湾的中华民国版图上还包括外蒙古的法律依据。中国共产党主管中国政局后，由于当时与苏联同属于社会主义阵营，意识形态开始束缚中国领导人的手脚。斯大林蛮横强硬的立场，使新中国的领导人在国家统一与社会主义大家庭之间左右为难。而新中国百废待兴，又需要苏联的大量援助。毛泽东第一次出访苏联，本打算与斯大林讨论黑龙江以北的土地、巴尔喀什湖以东的土地和外蒙古问题，却受尽了斯大林的冷落。最终在与苏联签订《中苏友好互助同盟条约》时，也被迫承认了&蒙古人民共和国&。抗日胜利，国内战争接近尾声，当中共军队要跨过长江的时候，斯大林发难了。条件就是要中共不要打过长江，维持南北两个政府分别自治，走德国、朝鲜等国家的方式。目的就是要中共做他的附属国。毛泽东当然不同意，另外一个方案就是蒙古独立，保持中苏之间有一条缓冲带。否则将不再支持共产党，还要长期占领苏联红军从日本人手里抢来的黑龙江地区。无奈，毛泽东答应了外蒙独立。
我个人觉得列宁时期的苏联和毛主席当时的中国有太多的相似大家都是在苦难中走出来的，特别珍惜现在的生活中国出现农业学大寨工业学大庆，出现了那么多的劳模他们只有名誉而无实际的奖励那是一个有信仰的年代那是一个独立自主的年代那时确实 为官一任 造福一方！但人的贪欲是无止境的；所以苏联被和平演变这边被特色的社会主义
作者：xiaoyi_520
回复日期： 20:33:00 111# 谁也不能阻挡历史前进的车轮,优胜劣汰.-----------------------您觉得唐和五代十国你觉得发展了吗？历史的车轮总是重复以往的悲剧还差不多！优胜劣汰？秦国灭六国，对手何其强大，始皇赢了陈胜吴广 牖绳枢之子，氓隶之人，而迁徙之徒他的才能远不及始皇 为什么胜了？怎么优胜劣汰了？李自成称帝，是优胜劣汰吗？张献忠称帝时优胜劣汰吗？
70年代的苏联
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作者：华东之雄分类：穿越小说状态：完结字数：2683401更新时间： 08:11:31最新章节：
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红军里面怎么有苏联人？
我有更好的答案
你说的是李德吧，他是来自苏联的德国共产党人。是由当时的共产国际派驻中国的军事顾问。
采纳率：85%
那就是苏联红军。
准确的说共产思想就是从苏联转过来的
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