今天，中国新一届领导人雄心壮志的提出强国的中国梦设想。我们需要从商鞅变法中学习什么呢？　　当今世界，科技飞速发展，科技水平的高低是一个国家是否强大的最主要标志。持续长期的科技发展主要是靠企业创新推动已经成为国际上的共识，企业强大则国家强大。当今的发达国家几乎都是科技强国。绝大多数都是靠企业强大而强国，苏联靠政府推动的强国之路，最终输给了靠企业强国的美国。苏联最后从世界两大超级大国沦为和巴西 、印度 、中国一个级别的金砖四国。美国之所以成为世界唯一的超级大国，最主要的贡献就是美国那些世界500强的跨国企业。虽然中国也有不少企业进入世界500强，实际中国的很多企业都是倾全国之力和别人的一个企业进行规模比较而进入世界500强，等于用一个国家的力量和别人一个企业进行规模大小的比较。这不是500强，只能是500大。因为这些企业不仅不能在科技水平和先进管理技术上和其它世界500强对抗，也无法从长远盈利上和别人抗衡。更无法在国际公开市场独领风骚。有些企业在国内“横行”，国外却不堪一击。　　所以，怎么提高中国企业的高科技含量的创新力这是强国不可回避的主要矛盾。我认为要真正迅速提高企业的国际竞争力必须解决以下问题：　　1、分配改革，让分配来提高个人学习和生产和创造的积极性；　　现在大家都知道，中国人的收入越来越和勤劳脱钩。说明分配和劳动付出越来越脱钩，这种情况下，怎么能激励国人为强国努力的积极性呢？　　读书无用论流行，说明现在分配和知识的多少关系开始脱钩。知识改变命运成为部分人的笑话了。周总理当年为中华之崛起而读书在现在已经被大家遗忘了。因为中国现在绝大部分产业依然处于世界的中低端，对大学生的需求增长远远赶不上大学生毕业人的增加。而中国大规模的建设投资，又加剧了本来就稀缺的农民工需求，进而提高农民工的收入。导致现在大学生收入甚至不如农民工的现象。而腐败导致的“拼爹”现象和“官二代”现象，更让家庭穷困的学生失去了读书的动力。因为这些有关系或有钱的人占有了大量的社会优越的岗位，让贫困学生越来越难以通过学习和勤劳实现自己的梦想。进而导致社会贫富悬殊越来越大，同时加剧社会矛盾，导致内耗增加。一家人不团结会被外人欺负，一个国家不团结当然也会受外国的欺负。更不用说强国了。　　考公务员已经成为很多优秀年青人的第一志向。而大多数公务员仅仅是上面政策的执行者而已，把最优秀的人诱导去做一个执行者，而不是社会科技的创新者，这是很大的社会人才浪费。导致这一现象的根源，就是分配问题。因为公务员成了社会分配中的获利集团。其次就是国有垄断企业，由于垄断导致的盈利，让这些没有创新能力的企业却能给他们的员工高工资和高福利，引导大量人才进入这些企业。　　2、公平的市场竞争，逼迫企业进行科技创新；　　中国现在市场的不公平主要表现在：行业市场垄断、政府控制大量社会资源和需求下的寻租导致企业无法公平获得资源和市场。　　因为垄断企业可以在不创新的情况下也能过上丰衣足食的好日子，所以这些企业没有创新的能力。　　大量的企业可以通过行贿获得竞争优势，而创新的企业反而处于不利地位，所以创新在这些企业中的动力不足。　　美国对海外行贿的美国企业也要进行严厉的惩罚，目的就是逼迫这些企业只能走创新这条独路。　　所以要提高中国企业的创新积极性必须打破垄断和减少政府控制的采购，并大力反腐，为企业创造公平竞争的平台。　　3、让政府资源和政策更加倾斜于强国的行业和企业；　　资本是逐利的，企业以盈利为目的的。在兼顾经济平衡发展的情况下，政府资源和政策应该相对更多倾斜到有利强国的行业和企业中。比如：最近10多年，由于政策和国家资源更倾斜于房地产和基础建设，在其他行业利润下滑的情况下，这些行业利润却大幅增加，导致社会资金和人力大量进入这些行业。导致企业行业发展缓慢，同时导致大量高校学生毕业以后无用武之地。这样的结果是：资源大量低效配置，高校毕业生失去锻炼的机会（高校毕业生不能学以致用也是社会资源的重大浪费），强国的行业和企业发展相对缓慢导致我们追赶世界先进企业的步伐变慢。　　4、社会中的腐败问题；　　由于我们的政府手中掌握了大量的社会资金、资源、工作岗位、物质购买需求。官员的腐败会导致这些个人和企业在竞争中出现大量的不公平现象。进而打击个人学习和劳动力的积极性，同时打击企业的创新和生产的积极性。　　中央的很多政策初衷都是好的，但最后却因为腐败，导致执行结果背道而驰。比如：中央修建经济适用房。初衷是解决贫困老百姓的住房问题，缩小贫富悬殊。但部分地方经济适用房却成了官员发财的新门道。有些经济适用房不仅不能到真正贫困的老百姓手中，反而成为一些官员的盘中美食。缩小贫富悬殊的政策最后却在某些地方加剧了贫富悬殊。　　所以，腐败问题是强国的最大障碍，也是很多社会问题的根源。当今世界的发达国家，几乎没有哪个国家腐败问题非常严重的。腐败的国家最后没有一个能成为真正的世界强国。　　我们要实现中国腾飞的梦想，抑制腐败是不可回避的问题。　　5、健全社会保障体制，同时想办法缩小社会的贫富差距，进而激发人们的爱国热情；　　人们爱家是因为在困难的时候，人们能从家里得到亲人无私的关怀和帮助。同样，人们爱国也是因为在困难的时候能得到国家无私的关怀和帮助。如果人们生活没有保障，社会贫富悬殊过大，贫困者在社会中被遗弃。怎么激发这些弱势群体的爱国热情，怎么让他们在关键的时候为这个国家奉献。甚至一些企业家因为怕政府官员刁难，在政府官员面前也难以保持应有的尊严，很多企业家都要对政府人员毕恭毕敬。最近，娃哈哈集团的新领带人就因为这个问题曾经对记者说，不排除娃哈哈外迁。令人深思啊！　　中国现在贪官、有钱人的商人、有本事的人纷纷移民。中国已经成为世界上最大的移民国。我们还不应该反思吗？一个这么多人背井离乡都想离开的国家，真的能成为世界强国吗?　　古人曰：人为财死，鸟为食亡。社会主义建国初期，从战争中走过来的人们，珍惜来之不易的和平和工作，奉献精神更高，他们为了国家的强大可以牺牲部分自己的利益，那时候劳模是社会中最受尊敬的群体。而现在在和平年代长大的新一代，他们更崇尚物质享受，拜金主义盛行。加上社会分配扭曲，很多人为了生活不得不放弃个人理想，人们首先要做的是让自己生活的有面子，强国甚至不是他们考虑的问题了。这时候，让人们为强国努力就主要靠合理的分配了。所以，分配改革是强国的重要步骤之一。　　这次新一届政府上台，大力反腐，同时强调营造公平的市场平台。我认为这是非常正确和明智的。　　但是，我认为这次反腐需要法制化，堵住腐败的制度漏洞，而不是再一次走过程。　　比如：对公款吃喝问题，现在的方案是抓，抓住公款吃喝的就处罚。虽然现在效果很明显，但这不是长久之计，也无法根除公款吃喝。就像一个孩子，偷了父母的钱去外面大吃大喝。父母要做的应该是，防止孩子再次偷钱，而不是仅仅满大街的去抓孩子吃喝。我们应该思考，这些官员是怎么搞到公款的。我们怎么在制度上杜绝他们再次“偷钱”。　　一个再好的政策，如果不能被有效的执行。政策再好也没有用，如果这个政策被部分人中饱私囊，可能还会起到相反的作用。所以，要强国必须解决政策执行到位的问题。当年的秦国也存在这个问题，让我们看看当年商鞅怎么做的：　　( 商鞅来到秦国后，秦孝公把改革朝政的重任全权委托给他，封他为左庶长，并当着全体大臣的面宣布：“今后有关变法的事情一概由左庶长来安排，谁敢违抗他，就是违抗我!”　　变法开始了，商鞅想：现在还没有取得官员和老百姓的信任，要做到“有功必赏，有罪必罚；有令则行，有禁则止”，就必须在全国上上下下建立起一种讲诚实、守信用的风气，使所有的人都知道什么事可以做，什么事不可以做。于是，他想出了一个扛木赏金的办法。　　这天早晨，京城南门口立起了一根3丈高的木杆，一位官员对围在一边看热闹的人们说：“左庶长有令，谁把木柱扛到北门口，就赏给10两黄金。”　　大家一听，全愣了：扛根木头赏金10两，哪有这么好赚的钱?大家琢磨了半天，谁也猜不透搞的是什么名堂，都怕扛过去以后，不但得不到赏金，反而被人耻笑。　　到了下午，围观的人越来越多，还是没有人去扛。这下赏金增到50两黄金，围观的人惊得舌头都吐出来了。　　这时。人群中有个人说：“咱秦国历来没有过重赏，现在又出了这么个新花样，今儿我倒要看看这位左庶长是不是又拿咱老百姓耍笑!”只见他挽起袖子，紧紧腰带，一哈腰，拨出木杆，扛起就走。人们都跟着，吵嚷着，一直到了北门。这儿早有官员等着，立即请扛木头的人坐上车，领着他去见商鞅。　　不一会儿，那人手里捧着50两黄金，从门里走了出来，大家全惊呆了，个个都后悔没去扛那根木头。　　第二天，人们又涌到南门口，看有没有树第二根本杆。这时商鞅向众人说：“我受国君委托，实行新法，为的是让秦国富强起来。今后凡按法令办事立功的，都有重赏，昨天扛木头的人就是榜样；可谁要是胆敢违抗法令，我也定斩不饶!”　　说完，挂出新法条文。　　过了些日子，秦孝公听说了这件事，对商鞅开玩笑说：“先生可真敢花钱，照这么赏下去，寡人的黄金都被您赏光了。”　　商鞅说：”要变法，首先就是取得大家的信任。我们重赏有功者，重罚有罪者，就可以树立起人人诚实守法的风气。到那时，您就不愁没有丰足的国库，也不愁没有强大的军队了。”　　后来，商鞅又严厉地惩罚了几个反对新法的大臣。打这以后，人们遵纪守法，争着为国出力，谁也不敢私下里捣鬼。秦国从此渐渐强大起来。)　　上面可以看出，政策执行的关键是令行禁止。意思说话要算数，我们出台了很多政策，但却很多都没有执行。最后政府仅仅是多次重复政策。比如：中央多次出台政策打击囤地超过2年的开发商，但是，囤积土地的开发商多如牛毛却很少受到处罚，即使有几个被处罚的，却如同抓痒。　　日本企业在美国违法了美国的法律，都能规规矩矩接受处罚，甚至主动赔偿。但同样的问题出现在中国，却很少对中国消费者进行赔偿。这就是因为中国这种情况很普及，其它企业同样的情况都没有被处罚，日本企业当然也就心安理得了。中国政府也不敢去处罚日本企业，因为法不责众。如果要处罚就必须一起处罚。但中国政府却难以对那些多国有企业进行处罚。　　最近2年，国人热衷购买高价的进口牛奶。国产牛奶即使在政府多次出面澄清的情况下，依然无法改变这种现象。为什么会这样。这就是因为政府公信力已经明显下降。　　国内食品安全问题由来已久，但为什么却无法从根本上解决问题呢？原因就是赏罚不明。那些作假贩假的人没有得到严惩。假货导致生产真货的人利益受损，甚至赚不了钱。结果，大家都造假去了。一些地方政府为了保护本地企业，甚至不惜替这些企业掩盖事实。久而久之，人们对政府的公信力就大大下降了。　　所以，中国出台再多的食品安全法律都无法解决食品安全问题，主要是法律出台却不能执行到位，导致违法成本很低。违法成本低导致守法成本高，结果守法的也不守法了。　　由此可见，政策执行甚至比出台政策更紧迫。政策都是人执行的，要能保证政策的执行，不仅仅是要完善法律法规。更主要的是有一个清正廉明的执行队伍，所以最后要执行到位，还是要杜绝腐败。否者一切都是空谈。　　现在有些执法机构居然以盈利为目的，比如：交警居然有罚款任务。很多执法部门为了能持续多罚款，他们故意对违法者轻罚，目的是怂恿更多的人继续违法，这样他们才有更多罚款的机会，最后他们才能得到最大的罚款收入。如果他们对违法者严厉重罚，所有的人都不敢再违法，他们就失去了罚款的机会，也就失去了一大笔收入。大量的人违法甚至可以为他们私人增加了大量的灰色收入。当执法部门以盈利为目的的时候，执法部门自然失去了公正的立场。他们也就很难再维护市场的公平了。也无法再为食品安全提供保障。所以执法的公正与否对社会影响非常深远。　　只有政策得到公正坚决的执行，才能让政策对大家有威慑力。比如：政府连续8年出台政策调控房价，结果房价越调越高。即使新一届政府上台再次出台严厉的调控政策，房价依然我行我素，反而大涨。这就是政府公信力已经大幅下滑的变现。　　如果要强国，必须做到言必行、行必果。否者，强国梦就真的成了一场梦了。　　2000多年的古人都知道怎么强国的道理了，难道今天的中国精英们还不如古人吗？　　不是，是因为利益问题。利益集团不愿意放弃自己的利益。他们在阻扰改革的步伐。商鞅因为改革触动了秦国的利益，最后被贵族杀害，可见利益集团的阻力有多大。今天，如果我们不能进行一场彻底的分配改革，强国不可能真正实现。想想中国最近200年的屈辱历史，想想无数先烈们为了中华的崛起前赴后继，今天利益集团却为了个人私利，阻碍分配改革的步伐，进而阻碍民族强大的脚步，怎能不让人痛心疾首！　　(下一篇：日本经济失去20年之谜）　　（再下一篇：中国房地产泡沫即将开始崩溃）
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　　支持　　关注　　希望　　苗忙
　　地板是我的。　　
　　好帖子，没人顶，这是谁的悲哀？
　　最近在看战国史，对比现在，很多方面还不如两千多年前呢。悲哀啊????
　　说的很有见地，任命你为客卿。
　　海啸出品，必属精品。
　　海啸现在没有大v，但是忘不了您从前的精品贴 。顶
　　别只说商鞅改革触动了秦国贵族的利益，商鞅治下的秦国民众生活又那里轻松过。看商君书，最大的感觉就是商鞅活该车裂。招数虽然厉害，但每一招都是教君王如何榨干百姓的能量来为自己服务的。这样的强大对民众来说有何意义。
　　楼主分析的很精辟。 道理都懂，但关键是如何进行切实可行的政治，经济，分配改革，使国家向好呢？毕竟只看病不抓药依然于事无补。比如，收入分配该怎么改革才能更加的公平公正，提高工作积极性和创新活力呢？关键是牵一发动全身啊，你觉得破解这个真龙棋局的关键点在哪？若是真的必须倒逼政治改革，从顶层从新设计，这无疑革我党的命啊。　　
　　@sunywen
04:57:00　　楼主分析的很精辟。 道理都懂，但关键是如何进行切实可行的政治，经济，分配改革，使国家向好呢？毕竟只看病不抓药依然于事无补。比如，收入分配该怎么改革才能更加的公平公正，提高工作积极性和创新活力呢？关键是牵一发动全身啊，你觉得破解这个真龙棋局的关键点在哪？若是真的必须倒逼政治改革，从顶层从新设计，这无疑革我党的命啊。 　　-------------------------　　所以说真正的体制改革是不可能的　　
　　@账号被注销
01:15:00　　别只说商鞅改革触动了秦国贵族的利益，商鞅治下的秦国民众生活又那里轻松过。看商君书，最大的感觉就是商鞅活该车裂。招数虽然厉害，但每一招都是教君王如何榨干百姓的能量来为自己服务的。这样的强大对民众来说有何意义。　　-------------------------　　商君目的很明确，他要的是秦强兵富国争霸天下没说让老百姓过爽日子　　
　　当时是战国七雄时代你不打别国别国也会打你的。最终都走向战争，战争时期百姓怎能安居乐业。战争时期国家所有的人都要为战争服务。商君的变法虽然手段残酷目的为战争服务。等平定天下后这套法律就应该作废了。　　
　　终于看到质量高的帖子了，好激动　　
　　最有可能走老佛爷之路，君主立宪都觉得吃亏对不起老祖宗，那就只有…　　
　　顶顶顶
　　楼主，三国志和三国演义是有区别的，如果你拿不准，就戏说，如果你连自己说的都不相信，那么，我给你介绍本书吧，吴晓波写的，《历代经济变革得失》，你看完这书，就知道商鞅伟大之所在了，关键词，梦，咒，
　　回复第12楼(作者:@hbgcgxc 于
07:45)　　@账号被注销
01:15:00　　别只说商鞅改革触动了秦国贵族……是啊，人家就是要全国上下一起努力奋发图强，什么时候说过让百姓安居乐业了，并且商鞅也有控制谣言。　　==========　　
　　中国唯一的一次变法成功！后面王安石，康有为变法都失败了。商君变法过程很痛苦其本人死的很惨，结果是为秦统一天下打下坚实基础。秦统一天下可以没有张仪，白起，王翦，若无商君变法他们最多可以称霸诸侯而已。　　
　　楼主分析得很精辟，现在社会基本就是这个情况，大家都看得透，领导人肯定也知道，但如何改革，从哪里入手，确实谁也没有切实可行的办法。　　
　　楼主有才，粉你　　
　　再好的政策如果让中国这些公务员来操作，结果可想而知。因为这些人脑子里就没有想到过人民。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　回复超过500楼主会被抓吗。
　　强国只是梦　　亡国是趋势
　　回复第8楼，@账号被注销　　别只说商鞅改革触动了秦国贵族的利益，商鞅治下的秦国民众生活又那里轻松过。看商君书，最大的感觉就是商鞅活该车裂。招数虽然厉害，但每一招都是教君王如何榨干百姓的能量来为自己服务的。这样的强大对民众来说有何意义。　　--------------------------　　逗逼，　　
　　马克　　
　　像现在中央在反腐，其实根本对官员没什么作用，不能用公款，就用私款，不敢高档场所就进私人会所，中国只要是一党专政，永无明日　　
　　顶！　　
　　支持好文
　　作者：hbgcgxc 来自：Android客户端 时间： 07:45:07 　　　　商君目的很明确，他要的是秦强兵富国争霸天下没说让老百姓过爽日子　　作者：hbgcgxc 来自：Android客户端 时间： 08:02:50 　　　　当时是战国七雄时代你不打别国别国也会打你的。最终都走向战争，战争时期百姓怎能安居乐业。战争时期国家所有的人都要为战争服务。商君的变法虽然手段残酷目的为战争服务。等平定天下后这套法律就应该作废了。　　作者：hbgcgxc 来自：Android客户端 时间： 10:49:15 　　　　中国唯一的一次变法成功！后面王安石，康有为变法都失败了。商君变法过程很痛苦其本人死的很惨，结果是为秦统一天下打下坚实基础。秦统一天下可以没有张仪，白起，王翦，若无商君变法他们最多可以称霸诸侯而已。　　=====================================================　　这是一个很有趣的现象啊　　楼上的同学，本来已经指出了：　　1、商鞅原本就没打算让老百姓过上好日子　　2、商鞅的那一套，在诸侯割据不存在以后，就应该被放弃　　结果，突然又来了一个大转弯，为商鞅欢呼：　　“中国唯一的一次变法成功”！　　足可见网络舆论控制威慑力之强大啊　　哈哈
　　好贴！
　　天子威严则百官慎微
　　说说而已拉，要能改变还等到现在吗？这是文化问题，改不了了，所以要么适应，要么移民。　　
　　朱容基呢？怎么样中国就是这样子了。　　
　　马克　　
　　写的挺好，个人觉得国家和企业一样，还是两方面:流程和执行。流程方面，很虚且不好执行，拿一个居住证来举例，需要房产证,合同，身体证等，单一个房产证一个城市70℅会没有房产证，请问出流程的谁想过这些问题?那执行起来就会弄虚作假。另外执行灰色空间太大，比如我是监管部门，我查到千万以上的案子了，他拿一百万给我平息此事，我也会心动。中国到现在很难，治腐败，经济会下滑，要变法，到目前为止还没有这个能力的人出现。还是等待伟人出现吧。　　
　　中国梦，梦一场，安眠药要涨价了……　　
　　读懂了商君书和韩非子，才说吧　　
　　商秧变法真的好么？见意看看鲍鹏山教授的商秧变法　　
　　楼主这篇帖子更类似孟老夫子的叙事风格而绝非商君，商君变法首重法治实干，强秦九论都有配套措施，而此文的五条与现实环境脱离较远，基本不具备可操作性。　　似商君般叱咤风云、特立独行的变法家几千年来又有几人呢？以法治灭人欲，调整利益分配在人治大环境下何等艰难，道德沦丧金钱至上的社会希望实权阶层为民为国主动放弃利益绝无可能，请参考中外历史可以发现我国确无先例，老外有。　　不能模糊混淆责任，权贵富豪移民的本质是保护自己私有财产（来路不正？），国家政府有执政失误的责任，个人也有舍大家保小家的私心，不能把责任全归政府，当然民企家也不该被谴责，人性如此；　　要调查清楚再定义，楼主明显对体制内的情况了解甚少，简单地把所有体制内等同于利益集团加以批判，而对大学生就业难的原因没有分析到位，教育产业化带来的大学扩招使高校教育由精英化变为平民化，供过于求没提到；　　腐败之根在制度而不是基层，怎么说呢这也是楼主之类体制外的朋友对我国政策制定、行政审批、经费分配等了解还不够深入的原因，诸如“中央的很多政策初衷都是好的，但最后却因为腐败，导致执行结果背道而驰。　但是，我认为这次反腐需要法制化，堵住腐败的制度漏洞，而不是再一次走过程。”等先不要急着说，推荐看看坛子里94年分税改革与中国经济等一些精品帖子，会有更深刻的认识。　　由楼主所提到的“人为财死，鸟为食亡”到“赳赳老秦，共赴国难”，离不开政权的公信力，政权的公信力何来？废垄断除特权均赋税奖励实业做得到么？老世族犯法与庶民同罪做得到么？如果以术代治，永远都是一场空。被术迷惑的国人太多了，商君改革可以做到王子犯法处王族太傅酷刑以顺民意，红后们做到这一点再说吧，不要总是杀外族大臣、县令里正之类的以立威。
　　你认为你真的知道什么是商鞅变法吗？那他变法的指导思想是什么？你认为我们的教科书对他变法的评价有什么缺陷？　　劝你还是看一看《商君书》，就知道你的评论与历史不太一致，甚至不相干。　　商鞅变法的指导思想是他的著作《商君书》，在网上搜，花2小时看下，就知道为吗会有文革，为吗会被车裂？　　仔细看下，会有很大收获的！　　
　　也只有读了《商君书》，才能更深地理解“岂曰无衣，与子同袍”。很恐怖。　　
　　给每个人基本的公平和自由，每个人都可以再这个制度下创造，竞争，生活。中国最大的财富不是什么地大物博，是13亿勤劳苦逼的人民，谁能最大程度释放他们的创造力，谁就是中国新国父。
　　只有广大人民群众参与的改革才会成功，只有民主的改革才会成功
　　楼主，你吃屎吃多了？　　老百姓不要政府有信用，只要你不骗人就可以了
　　@sunywen
04:57:00　　楼主分析的很精辟。 道理都懂，但关键是如何进行切实可行的政治，经济，分配改革，使国家向好呢？毕竟只看病不抓药依然于事无补。比如，收入分配该怎么改革才能更加的公平公正，提高工作积极性和创新活力呢？关键是牵一发动全身啊，你觉得破解这个真龙棋局的关键点在哪？若是真的必须倒逼政治改革，从顶层从新设计，这无疑革我党的命啊。　　-------------------------　　@hbgcgxc 10楼
07:39:10　　所以说真正的体制改革是不可能的　　-----------------------------　　难道就真的坐以待毙束手无措吗？当年的日本明治维新怎么就能突破桎梏而成功呢？
　　企业强，国家强；光靠房事，想想200年来的屈辱吧！　　
　　回复第8楼，
@账号被注销　　别只说商鞅改革触动了秦国贵族的利益，商鞅治下的秦国民众生活又那里轻松过。看商君书，最大的感觉就是商鞅活该车裂。招数虽然厉害，但每一招都是教君王如何榨干百姓的能量来为自己服务的。这样的强大对民众来说有何意义。　　--------------------------　　@郎郎爱苹果 27楼
00:24:55　　逗逼，　　-----------------------------　　商鞅变法是实行的农业军国主义，德国、日本是工业军国主义，时代不同，本质一样。　　不过不得不佩服：农业社会唯一建成军国主义的国家。
　　@山捂4 46楼
16:20:43　　也只有读了《商君书》，才能更深地理解“岂曰无衣，与子同袍”。很恐怖。　　-----------------------------　　农业社会的军国主义！唯一的农业军国主义。用军人社会占比来看，远超希腊罗马之流！
　　说这些有毛用？这么浅显的道理它们不懂吗？关键是愿不愿意做。　　
　　楼主分析不错但深度不够　　个人认为要核心改革：　　一是培养民众独立精神（使民众能不依附政府独立思考）；　　二是建立新的资本秩序和游戏规则；（改革公司运行方法和金融规则）　　三是改革政府机构管理制度；（避免上级决定升官，而是下道工序链条决定升官的综合体制）　　四是中华文化重塑（建立新秩序后建立自己的文化和信仰）　　楼主要多看些国外的案例就可以思考的更广　　
　　对　　
　　不错　　
　　很赞赏此公的真酌实言，但很难。就现在的群众路线教育活动来看，很多地方玩虚的较多。很难相信能实现的了，但愿不是一片幻想。真希望我们的国家能真正强大，人民真正过上幸福生活。
　　楼主喝晕了吧！说开酒话了。心以烂，有用吗？　　
　　看来顶楼主，是害楼主啊，楼主还是脚底抹油吧
　　补充一句，我们现在只有做梦的份了
　　拜读！顶！
　　好贴！众说纷纭
　　大家都知道，只是没法做
　　谁会是当代商鞅，大家都看到过。这个十年还是未必有。
　　。。。　　
　　马勒　　
　　商君那种人千年不遇，我们还是等朱元璋之流吧！　　
　　中国几千年的历史就是厚黑学，阴谋论治国的历史，统治者用权术，洗脑的方法治理国家，中国很难跳出历史周期率，由盛世走向乱世，王朝更替，再走向盛世，奉劝当今统治者，以国家民族大义为重，带领中华民族进行最大转型，放弃阴谋论，厚黑学，权术，洗脑，让中国跳出历史周期率　　
　　楼上的胆真大　　
　　楼主还在乌有混吗？　　
　　书生之见　　
　　兄弟，真难为你了。我怎么觉得面实际，看你的帖子，有一种天方夜谈的感觉呢？　　
　　商鞅下场很惨的。改可者都没有好场。现今的天草没有外力介入现在早就风网了，北韩就是榜样
　　风萧萧兮易水寒，商鞅一去兮不复还
　　回复第71楼(作者:@xy602707 于
10:53)　　中国几千年的历史就是厚黑学，阴谋论治国的历史，统治者用权术，洗脑的方法治理国家，中国很难跳出历史……　　==========　　是啊是啊，是啊是啊，　　
　　商鞅的下场耐人寻味，果然是狗改不了吃屎的　　
　　@hbgcgxc
10:49:15　　中国唯一的一次变法成功！后面王安石，康有为变法都失败了。商君变法过程很痛苦其本人死的很惨，结果是为秦统一天下打下坚实基础。秦统一天下可以没有张仪，白起，王翦，若无商君变法他们最多可以称霸诸侯而已。 　　-----------------------------　　并不赞同，秦国shengli的根本在家住函谷关。
　　楼主写的真垃圾，多读几遍商鞅书弄明天商鞅书写的东西究竟是什么再来写。　　
　　回复第14楼(作者:@法天地道 于
08:28)　　最有可能走老佛爷之路，君主立宪都觉得吃亏对不起老祖宗，那就只有…　　[来自UC浏览器]　　==========　　那就只有革它的命　　
　　清延逊位，国父孙文说，民国顺利成立，你（皇后）和袁世凯是有功劳的　　
　　。　　
　　回复第40楼(作者:@卓展居然 于
00:02)　　写的挺好，个人觉得国家和企业一样，还是两方面:流程和执行。流程方面，很虚且不好执行，拿一个居住证……　　==========　　哥，你太善良了，太天真了。如果我查1000万的案子。哥将黑900万，100万作为查处金额。这样，对上有政绩，对同僚有交待有900万可以分，对查处人有恩情，100万比1000万判的少！总比你那100万对上级同僚没交待的安全。　　
　　变法会造成国家动荡。　　
　　@aheng_cool 81楼
14:42:12　　楼主写的真垃圾，多读几遍商鞅书弄明天商鞅书写的东西究竟是什么再来写。　　-----------------------------　　我们学习的是商鞅变法中的赏罚分明和坚决公正的执行方面，至于愚民和奴役的问题或者吧整个国家变成战争的机器问题是另一个问题。我们早就提倡学其长处，去其糟粕的学习态度。我也没有说全盘照搬当年的变法，只是说了它值得我们学习的一方面。
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