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西方人眼中的汉朝与罗马军队(国人意淫多了也该看看外国人怎么看我们的历史了)
西方人眼中的汉朝与罗马军队从一个由一群英国自愿者制作的关于中国防务的网站上的中国部分节选的一段关于汉朝军队与罗马军队的讨论，可以让大家了解在西方国家的论坛，人们是如何看待汉朝与罗马的军队！由于篇幅过长我只好节选其中的一些有代表性的言论来译，各位有兴趣的可以去看看原帖。www.sino.com/show.php?t=38本人是在尽量保留其原意的基础上依照我们中国人的语言习惯与理解方式来翻译的，但是毕竟水平有限，如果翻译有错漏的地方，还望各位不吝指正！1`首先是一位叫IDonT的发了一个罗马VS汉朝的主题当罗马大盾和罗马军团战术面对汉朝的弩（或者也叫十字弓）与运动投射战法的时候！谁会赢？2`一位名为FriedRiceNSpice的西雅图人回帖罗马在骑兵方面有缺陷。另一方面，汉朝则拥有由弓和矛武装起来非常强大的骑兵。尽管汉朝的步兵相对会弱些，但是他们装备有相当强力的弩，然而罗马的步兵则装备了更精良的防具。3` 一位名叫ger_mark的德国人回帖罗马在刀剑肉搏中更有优势些。4` 还是那位西雅图老兄FriedRiceNSpice可是，在Canae战役中（就是汉尼拔屠杀6万罗马人的那战）已经证明了罗马军团在骑兵面前的虚弱。汉朝拥有相当强大的骑兵，就类似于公元5世纪打败罗马军团的。5`一位不知是哪的，名叫BKulan的老兄跟帖这个问题相当难回答。首先，罗马在他分裂成两个帝国前一直在不断向外扩张，同时他们的军队有充分的训练，同时应该考虑到他们极端的兵役制度，如果我没记错的话是20年。另一方面，中国拥有弩，这使得他们能够轻易的穿透罗马士兵的盔甲。但是射程应该是一个主要的问题，考虑到罗马也拥有能够还击的弓箭，那么就看双方谁拥有更出众的火力和射速了。总的来说，如果中国和罗马发生战争的话，很难预测谁能够击败对方。6`MIG――这位好像是华人中国汉朝会赢罗马。因为他们有60万军队和真正意义上的骑兵，而同时期罗马只有10万以及一些用于巡逻的骑马人。7`Liberator――这个估计是中国人或者是“哈华”的，连头像都是五星红旗汉朝将会完胜！罗马人会很吃惊汉朝用火箭和火箭车（火箭车是原文我没改动，看到这我发现这位兄台实在是太猛了……）。罗马人第一时间先会看到大量的焰火，接着他们就会四散逃命，而罗马骑兵也将由汉朝骑兵击溃。你可以说汉朝步兵只有普通的盔甲，但是相当多的高级士兵拥有能够覆盖全身的金属盔甲，而罗马只有大盾和皮甲，中国拥有中世纪最强大的军队。我之所以说罗马肯定会输，恰恰是因为罗马拥有优秀的军阵但是并不意味着它们拥有精良的。我们从没机会看到汉朝与罗马交手，所以这只能算是比赛。要不是怎么说（丫的这厮居然说英文土话，BS他！），我投票给中国。8`IDonT发帖子的来了事实上，更多的战役证明了罗马骑兵的弱点是Carrae……（这厮写错别字，不懂他搞得是什么单词，可能是想说罗马缺少骑兵是弱点吧……）4万罗马军团面对1万帕提亚弓骑兵和1万重骑兵，只能说是那个罗马指挥官不称职！9`FriedRiceNSpice这位又来了罗马和中国都有相当出色的远程兵器――（大卫用的那个也算？）和投石器。罗马拥有较出色的步兵，特别是，但是中国拥有更优秀的火箭部队，你能肯定罗马弓射程超过中国弩么？而且中国弩拥有比同时期中世纪欧洲更出色的射速和火力。我一直坚信决定性的因素在于骑兵，千百年来的战例已经证明骑兵是的噩梦。中国能够募集上百万野战军，而罗马顶峰时期也只有25万军团士兵和相同数量的后勤辅助人员。(1):接下来的几帖中FriedRiceNSpice和Liberator开始讨论历史考古问题，诸如中国在汉朝到底是否拥有火箭和全身盔甲以及古罗马的骑兵和盔甲还有迦太基的一些东西，有些内容诸如和罗马是否通货膨胀之类的和我这帖关系不大，就不翻译了，有兴趣各位可以去那帖看看。10`IDonT楼主又出现了罗马那个时期也与几个有纪律的军队交过手。1~迦太基军队2~菲利浦5世的马其顿长枪兵阵3~Seulecids方阵（这东东我没听说过，不好意思……）罗马都击败了他们，虽然汉武帝时期汉朝也消灭了匈奴。11`MIG再次出现中国拥有令人留下深刻印象的军阵和才华横溢的将领，同时古代中国确实在科技上拥有优势！12`FriedRiceNSpice开始转而质疑楼上的米格同志在那个时期罗马拥有30个军团，也就是30万职业军团士兵。中国并没有什么给人留下很深印象的军阵，双方都拥有名将。当然汉朝拥有一个科技上的优势：弩！13`MIG继续补充中国方面的科技优势还有罗盘，丝绸则是古罗马富人的最爱。还有孙武和他的。14`FriedRiceNSpice继续表示质疑罗盘除非是海战，否则并没有什么作用。丝绸贸易也能算是科技优势么，顶多算条商路吧？确实能够帮忙中国，但是那只是在他们的指挥官能够正确地贯彻执行他的时候。15`MIGleader接着反驳罗盘能让你走出戈壁沙漠。与汉朝开战意味着没有丝绸，意味着罗马富人的怒火，意味着罗马开战将没有资金援助。16`突然出现一位过路的Obcession是的，我想说中国确实有更优秀的将领。汉朝会赢是由于他的骑兵和弩。虽然当的将领被杀时部队会溃散。17`FriedRiceNSpice又接米格的话还回了那位路过兄台的帖罗马将财富遍及整个大帝国，而中国则将大量财富集中于帝国中央，两边都是富裕的帝国。大部分的部队在失去指挥官的时候基本都会溃散，只是罗马军团的职业军人在这方面做的会好一些罢了。接着那位Liberator又和FriedRiceNSpice扯火箭的话题，结果FriedRiceNSpice坚持认为黑火药在唐朝的时候才出现，轻火器在宋朝的时候才装备（这位懂得还真不少，比国内的不少人都强多了……）18`这时候半路杀出个加拿大蒙特利尔的rommel，大谈罗马军团的构成建制，一发帖就是一堆，居然都不会分个段，看得都眼花了，强烈BS他！罗马军团是个相当好的组织，一个罗马军团由10个步兵大队组成，每540个军人和7个百夫长以及……（下面不译了，关于罗马军团的建制，大家自己找资料吧，反正这丫也都是CTRL+V来的……）19`FriedRiceNSpice这次不管米格了，改质疑罗马军阵了当然，你能用骑兵攻击罗马军阵的后方，侧翼，或是同时从多个角度攻击，剑是无法有效抵御骑兵的，尤其是装备长枪的骑兵。虽然弓骑兵也很难对付重装步兵。20` Liberator继续强烈哈华：）汉――罗马弩――短弓金属盔甲――军团盔甲数百万军队――数千军队联合（哥特，日耳曼，英格兰……）――孤立21`FriedRiceNSpice继续挑刺，实在佩服这位老兄啦，看到谁都要鸡蛋里挑点骨头出来~中国只有少部分军队装备了金属盔甲，大部分使用的依旧是皮甲和竹甲。数量比应该是200万对50万，另外，我们不谈外援。22`Obcession开始介绍中国的阵型中国古代的军队就开始在不同的地形上对敌人使用不同的阵型，他们通常都被命名为一个序列的数字，如4龙阵，3钩阵（晕死，这都什么阵，我都没听说过……）汉朝军队通常都是包围敌军，依靠弓弩将敌兵大量消耗（消灭超过六成敌军的时候）才用骑兵冲击对手，扫荡残敌。--- lucy-love-yg[楼主] (2): 23`wind此君暴强，居然不知怎么翻出了段汉军与帕提亚以及罗马军团与帕提亚人交手的纪录来表达他的观点――汉比罗马强。罗马曾于公元100年时在中亚的siung niu与帕提亚人交战，但是由于帕尼亚重骑兵不断分散地骚扰，并且不断攻击罗马人薄弱的环节，最后罗马人输了。罗马的长矛阵之所以无效，是由于10到15英尺的长矛不利于转动形成一个环形，因而顾此失彼，最后，在帕提亚人不断冲击的骑兵面前一片片的倒下。几年后，当帕提亚控制了，中国愤怒地派出了他们的军队，中国人拥有出众的战术和更精良的兵器（枪`矛`三叉戟），并且他们的长枪比起罗马15英尺的长枪更加有韧性（我估计是当年赵子龙在长坂坡用的那种枪），还有比古罗马短剑轻的多的铁剑。与帕提亚军队在野外初次交战后帕提亚??在一起的鱼鳞阵用弓弩击败了召回了黄头发野蛮人骑兵的帕提亚人，彻底控制了。他还给出了上面那些内容的出处，说是在上就能查到。My source - Homer Dubbs, historian.The city of Lee Jien, the lost roman city in .接着几个人又开始讨论战争的偶然性和运气因素还加入了一大堆个人的随意想法，比较无聊的一部分，有兴趣的自己看好了，不译那些了~24`接着比较强的一个兄台pathfinder出现了，居然找出了秦弩的构造图，并且说汉弩就是从秦弩发展而来……并且还带了一些数据，包括有效杀伤射程300米，一分钟能发射7箭，拥有超过当时大部分弓的射程，是当时世界的最先进水平（可惜不是今天的世界领先水平……）然后又翻出了罗马军团所用的能射600英尺使用木头，绳索，动物肌腱制成的投石器，称其虽然威力强大，但是不利于运输……这两帖又引发了一堆人开始讨论双方的兵器，有说喜欢罗马短剑的，有说他太短的，还有说他短却能致命的，那些就不译了~25`这时候又出现一过路的sumdud说罗马将领多是注重名誉，好斗勇猛的，但是中国将领似乎受影响更多，不过三国时代的武将似乎也有一些相当凶悍的（居然知道三国，佩服一下~）中国确实拥有弩之类更优秀的远程兵器，但是问题在于他们能否刺穿罗马军人的盔甲，否则并没有什么意义。但是，中国人拥有数量上的优势。接着几个人又开始讨论孙武所在的历史时期和三国与罗马同时期的历史问题，看了昏迷，不译了~26`pathfinder这位继续讨论关于汉朝与罗马的兵器，称近战用20到25磅的罗马短剑砍人效果还是不错的而且并不算太重，他在西雅图的博物馆见过仿制品。而中国汉朝弩的仿制品在实验中则在150米的距离轻易就刺穿了2层厚5毫米的钢板。就如同当年英格兰长弓的穿刺能力，所以他对罗马军队盔甲的伤害是不用怀疑的。这一帖又引发了新一轮武器讨论热潮，而且居然也和铁血一样跑题到了日本武士刀，接着又和铁血一样跑到了什么淬火冶炼技术，看来论坛跑题全世界都一样啊，不过说了那么多最后还有一个公认的东西就是汉朝在科技上拥有一定的优势……再接下来的东西基本上都大同小异了，有位叫T-U-P的发现此帖居然一个月了还不沉，丢了一句这帖居然还在，你们这些家伙把这些东西说了一遍又一遍不烦啊？（确实有点烦，我看的都头大了……）27`今天时间有限，我先节选译到这里，拿我们Liberator同志的一帖做一个小结好了~中国汉朝――精良的骑兵，优秀的远程武器，压倒性数量的部队，机智而有战略眼光的将领罗马――大型的军阵，有出色纪律性的职业士兵
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49楼&&以下是引用骑士2009
在第40楼的发言：因为营养不均衡，罗马士兵实际只有160cm的身高，而中国人确是170cm，从兵马俑和古代尸体可以看出。当年，3000罗马士兵（归附了匈奴的罗马东征部队），和5000汉骑兵打（新疆哪里，忘了），最后是弓弩射穿罗马人重装盔甲，罗马人吓得投降你这数据哪里来得，纯属胡说么。。。意大利人是矮，但是也不是你说的这样，古代罗马人平均身高162－171之间，vegetius记载，在辅军骑兵和军团第一大队的最低标准是5尺10到6尺之间（罗马标准），也就是173到178之间。帝国时期，大部军队的标准是至少5尺身高，也就是165以上，推测全部全军的平均身高在170左右。1961年的美军的标准男性身高也为170cm，体重145磅即65.7公斤。也就是说，罗马军队至少和现代美军是差不多水平的～怎么会矮咧。。。真是无语。U.S. Army (1961) 21, TableVeg. Epit. 1.5Watson (1969) 39Silhanek (, 113C4.罗马人的身高确实只有160左右，这是考古发现的。当时东西方身高对比跟现在刚好反过来。中国人体质下降是明朝的时候开始的，番薯玉米等粗粮大规模种植，导致人口暴增身体素质随之下降
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从真实的情况看，由于西汉王朝对匈奴的持续打击，匈奴分裂为东、西匈奴，东匈奴后来臣服于汉，而西匈奴在汉王朝和东匈奴的双重打击下，在蒙古高原无立足之地，只能穿过中亚，来到了欧洲，在这里遇到了罗马帝国的军队。结果是什么？匈奴人（欧洲人称为野蛮人）冲进了罗马城邦，罗马帝国灭亡。
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汉时代的罗马搞不好连春秋战国时代的万乘之国都搞不定，按6韬上春秋战国的部队编制，1万的军队要装备革车若干，冲击型战车若干弩车若干，而弩车最喜欢的就是那种罗马类的密集阵型，那所谓的盾阵对于弩车来讲和纸片没什么区别，而革车能起到屏蔽阵型的作用，罗马遇着普遍装备弩车的军队一点优势都不会有。到了汉时面对匈奴骑兵革车的数量大幅增加，冲击战车被骑兵突骑取代，汉时车骑将军的部队无论是机动力防御力和远程火力都要强于春秋战国时代的万乘之国，罗马和同时代的汉比就是个渣。
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49楼&&以下是引用骑士2009
在第40楼的发言：因为营养不均衡，罗马士兵实际只有160cm的身高，而中国人确是170cm，从兵马俑和古代尸体可以看出。当年，3000罗马士兵（归附了匈奴的罗马东征部队），和5000汉骑兵打（新疆哪里，忘了），最后是弓弩射穿罗马人重装盔甲，罗马人吓得投降你这数据哪里来得，纯属胡说么。。。意大利人是矮，但是也不是你说的这样，古代罗马人平均身高162－171之间，vegetius记载，在辅军骑兵和军团第一大队的最低标准是5尺10到6尺之间（罗马标准），也就是173到178之间。帝国时期，大部军队的标准是至少5尺身高，也就是165以上，推测全部全军的平均身高在170左右。1961年的美军的标准男性身高也为170cm，体重145磅即65.7公斤。也就是说，罗马军队至少和现代美军是差不多水平的～怎么会矮咧。。。真是无语。U.S. Army (1961) 21, TableVeg. Epit. 1.5Watson (1969) 39Silhanek (, 113C4.罗马人的身高确实只有160左右，这是考古发现的。当时东西方身高对比跟现在刚好反过来。中国人体质下降是明朝的时候开始的，番薯玉米等粗粮大规模种植，导致人口暴增身体素质随之下降
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对比一下成吉思汗时代的蒙古人在东西方发动的战争就知道了。蒙古西征的时候，一个偏将带着三万蒙古骑兵就可以打的欧洲人把蒙古看成上帝之鞭，只剩下到教堂忏悔祈求上帝保佑的份了。但在东方面对已经处于衰落的金国、西夏和南宋的时候。灭西夏用了十年，最后连成吉思汗本人都搭上了。灭金国用了二十年的时间，三峰山一战，蒙古的军阵“前后十里，浩浩荡荡”。灭南宋更是变成世纪工程，用了将近五十年，经历三任大汗，其中的蒙哥汗还死在钓鱼城。
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军号：2862014 工分:51
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楼主的标题就有问题,怎么中国人自己评价就是意淫,西方人就是理性,典型的洋奴思想.什么事情只有现实才是真正可信的,其它的只能是猜想,就像人说的关公战秦琼一样.尽管是关公战秦琼,我也还是认为,罗马军队肯定不是汉朝军事家的对手.我倒不相信什么西方人的胡说八道.楼主也要改改维西方人放屁都是真理的思想.做一个真正的中国人,不要以中国一时的软弱而妄议我们自己的祖宗,给祖宗脸上抹灰.人自尊自重,然后别人才能尊重你.如果就是历史上也唯西方意志为准,那样我们中华民族还能自立于世界民族之林吗.但愿楼主多吃点钙片,硬硬自己的骨头.多尊重一下自己的历史.不要不得随西方文人和国内精英(当然是那些卖国,没骨头的精英)的谬论乱发言论.那样只能突显你是个没骨头的汉奸卖国贼.
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&以下是引用骑士2009
在第40楼的发言：因为营养不均衡，罗马士兵实际只有160cm的身高，而中国人确是170cm，从兵马俑和古代尸体可以看出。当年，3000罗马士兵（归附了匈奴的罗马东征部队），和5000汉骑兵打（新疆哪里，忘了），最后是弓弩射穿罗马人重装盔甲，罗马人吓得投降你这数据哪里来得，纯属胡说么。。。意大利人是矮，但是也不是你说的这样，古代罗马人平均身高162－171之间，vegetius记载，在辅军骑兵和军团第一大队的最低标准是5尺10到6尺之间（罗马标准），也就是173到178之间。帝国时期，大部军队的标准是至少5尺身高，也就是165以上，推测全部全军的平均身高在170左右。1961年的美军的标准男性身高也为170cm，体重145磅即65.7公斤。也就是说，罗马军队至少和现代美军是差不多水平的～怎么会矮咧。。。真是无语。U.S. Army (1961) 21, TableVeg. Epit. 1.5Watson (1969) 39Silhanek (, 113C4.
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&以下是引用哈哈哈笑哈哈哈
在第27楼的发言：古代中国的强大时毋庸置疑地 我不是在吹嘘 而是事实 中国文化是伟大滴 是仍和国家也无法比拟的 有的时候国人该向韩国学学 不是自己的东西非要说是 本就不是很强的国力非要说成是天下第一 或许他们是有些自大但是他们的民族认同感难道不该我们好好学习吗 现在中国看上去是很弱但不代表过去 古代中国不论在任何方面都是最强的 这不是自我吹嘘 而是事实 难道我们不该认同我们祖先取得的成就 难倒我们不该为我们祖先取得的成就骄傲 难道国人骄傲不可以吗 难道不该崇拜祖先而去诋毁祖先 难道国人对汉唐的崇拜错了吗 (自己国......太省标点符号了吧、
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汉朝的弩车就足以让罗马人崩溃。当年李凌大败单于的主要火力支援就是弩车，这种大型“轨道炮”面对密集骑兵和重装步兵方阵时，将是致命的杀器。罗马军团喜欢方阵压制战术，这在冷兵器普遍不发达的中欧地区，是相当有效的，因为没有什么武器可以撕开方阵，但面对汉朝军队时，这种优势就直接转为劣势，试想当弩车发射出带有火油的重箭时，紧密的重装方阵瞬间就将变成火场。而罗马抛弃防阵改为冲锋时，又将面对汉军发达的远程火力打击，既使近战占优又将无处发挥。总的来说，罗马与长安之战，将领水平和参战人数都所差不多时，汉朝几乎可以利用装备而完胜对手，这是无法改变的事实。
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西方盛赞的都是弩的威力
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我们应该多跟外国历史和军事爱好者交流本文内容为我个人原创作品，申请原创加分
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没听说过上帝之鞭吗，大汉军队赶走了匈奴人，使他们无法在自己的地盘生活，只好搬家。匈奴人西迁象多米诺骨牌一样，造成了罗马帝国的崩溃。你说是谁厉害？
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罗马的龟壳阵？？？那玩意移动速度极慢，持续时间估计也不会很长，一个人一直把盾牌举在头顶能举多长时间？这个阵只能成为汉军弩车的活靶子，而且一炮一串。再加上两侧骑兵的迂回包抄，利用弩箭的射程优势压制敌方后队和弓箭手，由于罗马军队很多都是着重型板甲移动速度奇慢，根本追不上汉军轻装骑兵（这可不是瞎说，后世延续了罗马军队重装传统的欧洲十字军东征的时候就是由于速度慢吃了萨拉丁轻装骑兵的亏），这样就会引起整条阵线的崩溃(按照西方军事常理，当伤亡到三分之一的时候军队就会士气崩溃）。至于汉弩：《后汉书?陈球传》记载，在一次战争中，陈球曾“弦大木为弓,羽矛为矢,引机发之，远射千余步，多所杀伤”。这种大弩仅用手擘、足踏之力难以张开，故应是床弩。
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能具体说说这段历史吗，给科普一下。
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&以下是引用骑士2009
在第40楼的发言：因为营养不均衡，罗马士兵实际只有160cm的身高，而中国人确是170cm，从兵马俑和古代尸体可以看出。当年，3000罗马士兵（归附了匈奴的罗马东征部队），和5000汉骑兵打（新疆哪里，忘了），最后是弓弩射穿罗马人重装盔甲，罗马人吓得投降现在新疆、甘肃那边还有他们的后裔
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因为营养不均衡，罗马士兵实际只有160cm的身高，而中国人确是170cm，从兵马俑和古代尸体可以看出。当年，3000罗马士兵（归附了匈奴的罗马东征部队），和5000汉骑兵打（新疆哪里，忘了），最后是弓弩射穿罗马人重装盔甲，罗马人吓得投降
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汉朝赢的几率大，汉朝人口一度超过两千万，而且率先使用铁器，兵员和装备没问题，重要的是，汉朝以农耕为主，而罗马帝国以商贸为主，打不起消耗战
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靠，开战前，双方各出一名大将单挑，你认为罗马人会赢吗？？？这个才是我们大汉的精髓，首先我们在精神上动摇他，然后弓箭一射，骑兵一冲，步兵扫尾，搞定一场战斗本文内容为我个人原创作品，申请原创加分
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西方人眼中的汉朝与罗马军队(国人意淫多了
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&以下是引用哈哈哈笑哈哈哈
在第35楼的发言：&以下是引用太阳尘埃
在第33楼的发言：&以下是引用哈哈哈笑哈哈哈
在第27楼的发言：古代中国的强大时毋庸置疑地 我不是在吹嘘 而是事实 中国文化是伟大滴 是仍和国家也无法比拟的 有的时候国人该向韩国学学 不是自己的东西非要说是 本就不是很强的国力非要说成是天下第一 或许他们是有些自大但是他们的民族认同感难道不该我们好好学习吗 现在中国看上去是很弱但不代表过去 古代中国不论在任何方面都是最强的 这不是自我吹嘘 而是事实 难道我们不该认同我们祖先取得的成就 难倒我们不该为我们祖先取得的成就骄傲 难道国人骄傲不可以吗 难道不该崇拜祖先而去诋毁祖先 难道国人对汉唐的崇拜错了吗 (自己国......
这家伙疯了，见谁咬谁啊。。。 LZ的帖子里哪里有一点点崇洋媚外啊？！
俺很正常 俺没疯 难道古代不强吗 难道外国人说的都是对的吗 难道lz没有崇洋媚外的倾向吗 古代中国的强大时不可辨驳地 难道外国人说中国古代强就强 在外国没承认之前我们说中国强大 就是意淫 岂有此理被人咬多几次就习惯了，这年头连帖都不看就回复乱咬的人太多了
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&以下是引用太阳尘埃
在第33楼的发言：&以下是引用哈哈哈笑哈哈哈
在第27楼的发言：古代中国的强大时毋庸置疑地 我不是在吹嘘 而是事实 中国文化是伟大滴 是仍和国家也无法比拟的 有的时候国人该向韩国学学 不是自己的东西非要说是 本就不是很强的国力非要说成是天下第一 或许他们是有些自大但是他们的民族认同感难道不该我们好好学习吗 现在中国看上去是很弱但不代表过去 古代中国不论在任何方面都是最强的 这不是自我吹嘘 而是事实 难道我们不该认同我们祖先取得的成就 难倒我们不该为我们祖先取得的成就骄傲 难道国人骄傲不可以吗 难道不该崇拜祖先而去诋毁祖先 难道国人对汉唐的崇拜错了吗 (自己国......
这家伙疯了，见谁咬谁啊。。。 LZ的帖子里哪里有一点点崇洋媚外啊？！俺很正常 俺没疯 难道古代不强吗 难道外国人说的都是对的吗 难道lz没有崇洋媚外的倾向吗 古代中国的强大时不可辨驳地 难道外国人说中国古代强就强 在外国没承认之前我们说中国强大 就是意淫 岂有此理
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文中提到的Seulecids方阵是塞琉西亚古王国（繁华地带在叙利亚这一带）的方阵，最强的战士号称“银盾方阵”，从马其顿方阵发展而来，比同时期的菲利普时代的马其顿方阵更训练有素。汉尼拔被罗马击败后还在那里当过参谋。塞琉西亚古王国是当年亚历山大建立亚历山大帝国，他死后三个大将瓜分了帝国，分别是埃及的托罗密王朝，塞琉西亚古王国，和原来希腊那里的马其顿。
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&以下是引用哈哈哈笑哈哈哈
在第27楼的发言：古代中国的强大时毋庸置疑地 我不是在吹嘘 而是事实 中国文化是伟大滴 是仍和国家也无法比拟的 有的时候国人该向韩国学学 不是自己的东西非要说是 本就不是很强的国力非要说成是天下第一 或许他们是有些自大但是他们的民族认同感难道不该我们好好学习吗 现在中国看上去是很弱但不代表过去 古代中国不论在任何方面都是最强的 这不是自我吹嘘 而是事实 难道我们不该认同我们祖先取得的成就 难倒我们不该为我们祖先取得的成就骄傲 难道国人骄傲不可以吗 难道不该崇拜祖先而去诋毁祖先 难道国人对汉唐的崇拜错了吗 (自己国......这家伙疯了，见谁咬谁啊。。。 LZ的帖子里哪里有一点点崇洋媚外啊？！
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说道理性，首先那些讨论的人都是美国人，而不是罗马人（在哪？在哪？），所以讨论的时候会少一些所谓的爱国情结或媚外情结，是比较理性的
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&以下是引用哈哈哈笑哈哈哈
在第27楼的发言：古代中国的强大时毋庸置疑地 我不是在吹嘘 而是事实 中国文化是伟大滴 是仍和国家也无法比拟的 有的时候国人该向韩国学学 不是自己的东西非要说是 本就不是很强的国力非要说成是天下第一 或许他们是有些自大但是他们的民族认同感难道不该我们好好学习吗 现在中国看上去是很弱但不代表过去 古代中国不论在任何方面都是最强的 这不是自我吹嘘 而是事实 难道我们不该认同我们祖先取得的成就 难倒我们不该为我们祖先取得的成就骄傲 难道国人骄傲不可以吗 难道不该崇拜祖先而去诋毁祖先 难道国人对汉唐的崇拜错了吗 (自己国......楼主好像只是说了一下西方人眼中的汉朝与罗马，并没有崇洋媚外啊。
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步兵打骑兵，尤其是作为守方的步兵，没什么优势，楼上一句说的很好，骑兵打不过可以跑路了，步兵打不过就是全军覆没，所以以遇见罗马胜算很小。
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兄台 我先去看看英文 然后再回你
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冷兵器搏斗，跟体能相关太大，力气大可以披厚甲，拿大盾，拿大刀。
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古代中国的强大时毋庸置疑地 我不是在吹嘘 而是事实 中国文化是伟大滴 是仍和国家也无法比拟的 有的时候国人该向韩国学学 不是自己的东西非要说是 本就不是很强的国力非要说成是天下第一 或许他们是有些自大但是他们的民族认同感难道不该我们好好学习吗 现在中国看上去是很弱但不代表过去 古代中国不论在任何方面都是最强的 这不是自我吹嘘 而是事实 难道我们不该认同我们祖先取得的成就 难倒我们不该为我们祖先取得的成就骄傲 难道国人骄傲不可以吗 难道不该崇拜祖先而去诋毁祖先 难道国人对汉唐的崇拜错了吗 (自己国家有中教非要信仰什么耶稣 自己国家的设计人员星星苦苦设计出来东西 一定不是好东西 在不就是山寨 抄袭 就好像是中国人在任何方面都不应该超过欧美等国）lz的目的就是诋毁自己国家而去添欧美人地臭脚
崇洋媚外的典范 不愿意做中国人你可以去移民 没人拦着你
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&以下是引用中国精彩
在第7楼的发言：&以下是引用nordland
在第4楼的发言：国人向来喜欢yy自己强大而从来不去做理性的考证与分析
几千年前。汉朝大将 陈汤 出塞3000里 拿着 匈奴单于和匈奴贵族的头颅 献于 汉帝 在 奏章上 写下一句
千古名言 “犯强汉者，虽远比诛”。。很多人认为这句话是
出自 汉武帝。。其实 出自 陈汤的奏章。。。‘臣闻天下之大义，当混为一。匈奴呼韩邪单于已称北藩，唯郅支单于叛逆，未伏其辜，大夏之西，以为强汉不能臣也。郅支单于惨毒行于民，大恶逼于天。臣延寿、臣汤将义兵，行天诛，赖陛下神灵，阴阳并应，陷阵克敌，斩郅支首及名王以下。宜悬头槁于蛮夷邸间，以示万里，明犯强汉者，虽远必诛！” 陈汤和甘延寿 不仅打败了 匈奴。也打败了 匈奴从罗马借来的 步骑军。。扬大汉天威于万里之外。。
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&以下是引用气氛最重要
在第17楼的发言：罗马后期被匈奴狂踩过匈奴人还跑中原当大汉天子来了。
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之前看过宋金交战的文章，宋朝对金的胜率到了80%，但是宋朝是重步兵，金是骑兵，宋胜利了大多是击溃战，敌人打了几下看打不过就溃败逃跑了，重步兵的机动性肯定是追不上骑兵了，而宋打了败仗就是全军覆没，步兵肯定是跑不过骑兵，我想这个应该和汉朝与罗马比较相似
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我看还是战阵比较占便宜点
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个人感觉汉朝的军事实力应该更强些，这不是自以为是，从史实上来看，汉朝的科技等实力也比罗马强。就用文中弓弩来说，对冷兵器有一定认识的人都知道，西方在这方面一直落后于东方，他们一直使用单体弓，其射程、穿透力均远不如我们同时期的复合弓；再如战车，西方当时的驾辕方式也比我们同期落后，不利于驾驭，不利于发挥速度且易使马匹疲劳。我们的老祖宗在很长时间内都是领先世界的，这一点谁都否认不了，自打清中期以后让一帮败家子给败光了，直到今天不少中国人的自卑情节都无法根除，唉，世事无常，风水轮流转啊，几百年前那么风光，如今不少人还深怕给别当不上孙子。
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就这么一件事就被说来说去不知道几遍了，就这么一个事例里也看不出国人有理性分析过胜败成因
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lz英语不错……呵呵，就说这些
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如果罗马和汉朝真打，那汉朝稳赢。
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没有那个统帅会笨的和罗马的重步兵方阵正面对抗的~汉朝拥有大量的骑兵射手~ 不用弩也可以搞定他的
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罗马后期被匈奴狂踩过
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一万罗马军阵的攻击正面最多2KM，纵深20公里就很不错了。骑兵的机动性，可以让它的攻击正面和纵深都达到上百公里。几乎不需要面对面的对阵，骑兵就可以切断后路，打一场十面埋伏似的战斗。罗马和汉朝，军队真正的差距在军事思想上。
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西方人没搞明白，为什么中国古代没有著名的军阵，因为中国古代的军阵太多了，针对不同兵种不同地形都会用不同的阵型，而不是像傻乎乎的西方人那样死抱着方阵不放。
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事实上罗马的单兵作战能力应该强于汉朝，但是罗马指挥官对于战阵的依赖太大了（凯撒时期双方打仗还要预先找个战场），比汉朝指挥官而言缺少了一样最主要的东西――诡计
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军号：1199078 头衔：左军师中郎将 工分:135056
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&以下是引用wyl911571
在第8楼的发言：我转发这贴不打算讨论谁强谁弱，只想让大家听听外国人的声音让讨论更理性一点不要狂妄自大也不要妄自菲薄打仗永远不能只看几个士兵据可靠资料显示当时罗马的粮食生产率于中国的比例是1：25也就是罗马的粮食亩产量只有中国的25%而不算钢铁，人口。中国死10万大军也许可以很块恢复罗马10大军就要动摇国本了
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有不少朋友认为，猫能抓住老鼠，老鼠能弄死大象，因此猫比大象厉害，这里的逻辑错误很明显。我很懒不想去搜索数据，但我知道，任何军队的比较除了同时代军备，还有将领能力、作战决心、作战目的、地形、气候、后勤...很多因素限制，所以很难比较高下，也没有任何意义。如果非要比较，我想也只能局限在军事科技的比较，这样可以排除大量主观因素，不然大有关公战秦琼的味道（谁知道他俩比试的时候会用什么招）。
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真o聊！！你能不能告V我，F在的中苴Al？
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应该和外国的军迷们多交流一下，很有好处的
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原来外国人也喜欢谈关公战秦琼
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我转发这贴不打算讨论谁强谁弱，只想让大家听听外国人的声音让讨论更理性一点不要狂妄自大也不要妄自菲薄
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&以下是引用nordland
在第4楼的发言：国人向来喜欢yy自己强大而从来不去做理性的考证与分析几千年前。汉朝大将 陈汤 出塞3000里 拿着 匈奴单于和匈奴贵族的头颅 献于 汉帝 在 奏章上 写下一句
千古名言 “犯强汉者，虽远比诛”。。很多人认为这句话是
出自 汉武帝。。其实 出自 陈汤的奏章。。。‘臣闻天下之大义，当混为一。匈奴呼韩邪单于已称北藩，唯郅支单于叛逆，未伏其辜，大夏之西，以为强汉不能臣也。郅支单于惨毒行于民，大恶逼于天。臣延寿、臣汤将义兵，行天诛，赖陛下神灵，阴阳并应，陷阵克敌，斩郅支首及名王以下。宜悬头槁于蛮夷邸间，以示万里，明犯强汉者，虽远必诛！” 陈汤和甘延寿 不仅打败了 匈奴。也打败了 匈奴从罗马借来的 步骑军。。扬大汉天威于万里之外。。
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军号：2726072 工分:16784
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有什么可理论的啊?匈奴人把罗马帝国打的好惨!?汉武帝又把匈奴打的好惨!?这就看的出谁输谁赢。
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在第4楼的发言：国人向来喜欢yy自己强大而从来不去做理性的考证与分析这个“优点”可不是只有中国有。
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国人向来喜欢yy自己强大而从来不去做理性的考证与分析
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军号：1219806 工分:20258
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几年后，当帕提亚控制了丝绸之路，中国愤怒地派出了他们的军队，中国人拥有出众的战术和更精良的兵器（枪`矛`三叉戟），并且他们的长枪比起罗马15英尺的长枪更加有韧性（我估计是当年赵子龙在长坂坡用的那种枪），还有比古罗马短剑轻的多的铁剑。与帕提亚军队在野外初次交战后帕提亚??在一起的鱼鳞阵用弓弩击败了召回了黄头发野蛮人骑兵的帕提亚人，彻底控制了丝绸之路。===就是打大宛，大宛貌似巴克特里亚，不是帕提亚。
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沙发啊！咋没人回呢？楼主辛苦了啊！个人认为汉朝的优势还是比罗马大的！至于那啥4龙阵就没听说过了！
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