水浒中 马战第一是卢俊义 这是公认的 枪棒天下无双 　　
水战第一是张顺
浪里白条 明显的　　
箭法第一是花荣
小李广...　　 但是步战最强的是谁 一直是争论不休的话题.　　代表人物就是鲁智深和武松
首先他们都是力大,且武艺高强之人. 　　鲁智深的力气大的表现是 倒拨垂扬柳.
书上说 没有千万斤力气哪拨的动..
　　 鲁智深的兵器 六十二斤. 并且鲁智深打仗的时候是说 不想超过关羽的兵器重量,所以只打六十二斤. 说明他还能拿更重的兵器.　　
武松的力气表现,力能打虎.把老虎压在地上,老虎都起不来.　　
武松单手举起几百斤的石头.扔上天几丈.再单手接着.... 被施恩和在场的人称为天人....　　
鲁智深的武艺表现.　　三拳打死人一人..... 　　 杨志和林冲步战打平. 而鲁智深和杨志打, 杨志说 好厉害的大和尚.我只是刚刚抵挡的住.....
高下立判.说明杨志已经处于被动之中.在防守当中. 如果再继续打下去,杨志就有危险. 　　
同时马战和五虎大将呼延灼打平. 呼延灼大呼.好厉害的大和尚..... 　　
鲁智深竟然可以骑马.并且还能骑马打平呼延灼,并让呼延灼大呼好厉害的大和尚...　　
鲁智深打方腊时, 和方腊手下的 元帅宝光和尚 邓元觉打平. 　　 当时厉天润和石宝等将都看呆了. 　　
石宝更是说 早就听闻花和尚鲁智深厉害,没想到真的如此厉害.　　小将看的呆了..
石宝可是被 关胜称为 刀法不在他之下的人.
石宝都看呆了.
可见鲁智深的厉害.　　
武松同样也很厉害. 醉打蒋门神,
被绑着,也能打死一群杀手. 打死老虎.　　
鲁智深和武松步战谁强 力气谁大??　　 本人看好 花和尚 鲁智深　　
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　　都是高手
　　鲁智深会马战有什么奇怪的，他本来就是延安府老种经略属下的军官的出身，要是不会马战才叫怪事呢？
　　水浒中马战厉害的步战也厉害，这些人往往是军官出身，受过正规军事训练。江湖出身的往往只能步战。　　鲁智深是军官出身，受过正规军事训练。上梁山后和武松一正一副搭配（武松至少比鲁智深小十岁），看重的就是鲁智深的军事才能吧。　　武松纯粹江湖出身，走江湖比鲁智深更有经验。综合武艺比不上鲁智深吧。　　
　　鲁达有时候会因为对自己的力量绝对自信或者一时激愤，而落入困境，要不是史进帮忙，甚至会被邱道成之流给虐了　　十字坡事件和救史进事件，体现出二郎江湖生存能力和判断力更胜鲁达一筹　　但武松武艺不是科班出身，个人认为武艺还是粗糙了点，刀会被西门庆踢掉，武松前期都是仰仗强悍的徒手格斗能力取胜，可能二龙山之后会有长足的进步　　　　如果单比力量，武松扔三五百斤石鼓和鲁达拔杨柳，个人认为还是把杨柳比较变态，但武松的表现已经超过明霞岛上郭靖了　　　　纯粹按演艺来，卢俊义马步都第一　　但实战效果的话　　二十步之内，张清第一　　二十步外五十步之内，花荣第一　　五十步外一百步之内，公孙胜第一　　一百步之外，凌震第一，没得打
　　拿武器武松赢，比拳脚提辖胜。。。。。。。。
　　纯粹按演艺来，卢俊义马步都第一　　　　但实战效果的话　　　　二十步之内，张清第一　　　　二十步外五十步之内，花荣第一　　　　五十步外一百步之内，公孙胜第一　　　　一百步之外，凌震第一，没得打　　————————————　　凌振未必。炮的速度跟准头有限，不能跟石子弓箭比。凌振虽然是最NB的炮手，离远了打个碉堡啥的百发百中，打人可未必。唯一轰死一个包道乙，也属于包道乙倒霉。谁让他站城楼上呢，打不到他也打城啊。但要是单挑的话，凌炮手三炮不中，被人冲到近前，炮手就虾米了。他真实本领跟张清都没得比。
　　　　作者：何年何月得偿所望　回复日期：　12:41:06　
　　　　　　拿武器武松赢，比拳脚提辖胜。。。。。。。。　　-------　　我觉得说反了，武松拳脚功夫了得，鲁达马上步下都是和呼延灼林冲杨志一个级别的，武松没有和这个级别交手的纪录　　　　至于凌震么，我纯粹是开玩笑，九九八十一个连环子母炮如果真撒开了打，效果绝对是可观的
　　力气鲁智深大,实战武松赢.
　　谁说武松不是科班出身？演艺不是说武松是周同的关门弟子吗？马上也应该了得。
　　周侗,陕西人，少年习武，后拜少林派武师谭正芳为师，得少林武术真传，且文武全才。成年后得到当时地位显赫的包拯赏识，进入军中为军官，后担任京师御拳馆教师。御拳馆有天地人三席，周侗为“天”字教师，地位最尊，和朝中名将宗泽交好，谭正芳最小的徒弟，后来梁山好汉病尉迟孙立就是得周侗引荐给宗泽，担任了登州兵马都监。他还有一个师弟，就是祝家庄的武术教师栾廷玉，后来孙立就是利用了这层关系打入祝家庄内部。　　　　因为在朝政上主张抗辽抗金，周侗政治上不得意，因此专心武学，确立了官派正规武术的若干套路，如五步十三枪戳脚，发展自少林的翻子拳，以及周侗棍等。他悉心传授武功，在御拳馆期间正式收徒二人，一个是玉麒麟卢俊义，一个是豹子头林冲，卢俊义广有田产，不作官，林冲则继承了周侗的地位，继续担任宋军中的八十万禁军教头。 　　　　期间周侗还有一个记名徒弟，就是武松。武松打虎后，县令孙国卿为了巴结权贵，派武松送虎骨膏到京师给高官，武松滞留京师，结识周侗。周认为武松力大，但是拳术上缺少修为，因此加以指点，可惜二人交往时间太短，仅两个月武松就拜别周侗回乡，此后再未得相见。武松在拳术武术上的不足，在此后多次暴露，比如斗杀西门庆，拳打蒋门神，都曾经吃过亏。但是他跟随周侗入御拳馆游历，大长见识，因此西门庆在狮子楼摆出金猫捕鼠的凶险步子，武松虽然不知破法，却识得厉害。同时，周侗传授武松的鸳鸯腿，也是武松的杀手锏。这一手奇特的武功被武松传授给了好友金眼彪施恩，也成了施恩的看家功夫。 　　　　周侗年老后辞官，在刘光世幕府做过一段幕宾，刘光世军驻河南，因此得以在汤阴县收岳飞为徒。传说岳飞受周侗翻子拳真传，并加以发展，开创鹰爪翻子门。武林常说鹰爪拳发自南宋岳飞，就是这样来的，其实本质上源泉还是出于少林。　　　　传说年迈的周侗之归宿是一次因为骑马受风成病，不久病逝，临终将枪马赠送岳飞，并为他写了给宗泽的推荐信。岳飞将周侗葬在汤阴。　　　　还记得书中写的周侗本有一子,在与抗辽抗金的战争中,周侗之子与敌将之女一见钟情,但未等到婚嫁,便战死沙场,但对方一直以儿媳的身份搬入周府,直至遇到了林冲,后周侗将这个未过门的儿媳许配给了林冲.
　　评书上的说法是，武松是鲁智深的弟子，武松在鲁智深那里学了醉八仙，以后武松拳脚打人全靠醉八仙。。。。。鲁大师的疯魔杖法武松还没来得及学两人就分手了，最后武松在周侗手下学了滚龙刀法，以后杀飞天蜈蚣李二头陀都是靠的滚龙刀。个人感觉武松拳脚比不过鲁智深，兵器则有过之。。。。
　　一个是东邪（武松山东清河县人。）！一个是西狂（鲁分别在陕西的延安府和山西的渭州任职提辖…）！两个半斤八两，不分伯仲！
　　武痴，狂鲁
　　水战第一是混江龙李俊啊。
　　纯粹按演艺来，卢俊义马步都第一　　　　　　但实战效果的话　　　　　　二十步之内，张清第一　　　　　　二十步外五十步之内，花荣第一　　　　　　五十步外一百步之内，公孙胜第一　　　　　　一百步之外，凌震第一，没得打　　　　————————————　　一千步以外，公孙胜第一
　　无论马战步战，鲁智深都是顶尖高手，明显胜武松一筹，虽然我们都喜欢武松！
　　正面作战，可能鲁达厉害；　　双方玩阴的，武松应该厉害点；　　武松要搞行刺，梁山基本没人能活下来——会法术的不知道，会武术的肯定都得死；　　
　　但武松武艺不是科班出身，个人认为武艺还是粗糙了点，刀会被西门庆踢掉，武松前期都是仰仗强悍的徒手格斗能力取胜，可能二龙山之后会有长足的进步　　-------------------------------------------------------------------　　怎么常常会有人认为武松刀被踢是污点呢？事实上，刀被踢和西门被KO是几乎同时发生的，武松采取了最有效的的手段最快速地得到最大的战果，完成自己的目的，自身又毫无损伤，才真正体现了一个顶级战士的最高强手段。　　打个不太恰当的比喻：古德里安闪击波兰，德军也有战死的，是不是就是说德军其实素质粗糙，水平不够呢？　　还是那句话，放江湖上，像卢俊义、林冲有20个都不够武松砍的。其实论综合素质（也含了生死相搏时的生存率），梁山也就杨志和武松接近点，鲁智深差远了。
　　鲁智深拔树是个大笑话　　　　老鲁真正的本事是玩骗术，因为他是文盲，只能靠骗术谋生，他是梁山第一老千！　　　　其中最大的一个骗术，就是花和尚倒拔垂杨柳！！　　　　　　当年鲁智深奉命看管菜园，第一件事就是要收服那帮泼皮，让他们安心跟着自己。于是，鲁达这厮想了个绝妙的骗术，把大家都骗了：　　你们细细读读原文，就能发现诸多疑点了：　　智深道：“那里取这话！”那种地道人笑道：“墙角边绿杨树上，新添了一个老鸦巢。每日只聒到晚。”众人道：“把梯子去上面拆了那巢便了。”有几个道：“我们便去。”智深也乘着酒兴，都到外面看时，果然绿杨树上一个老鸦巢。众人道：“把梯子上去拆了，也得耳根清净。”李四便道：“我与你盘上去，不要梯子。”智深相了一相，走到树前，把直裰脱了，用右手向下，把身倒缴着，却把左手拔住上截，把腰只一趁，将那株绿杨树带根拔起。　　　　这里面有太多疑点，请看：　　那种地道人笑道：“墙角边绿杨树上，新添了一个老鸦巢。”　　那老鸦巢是怎么来的，新添的，谁添的？——鲁智深，谁在配合他——种地道人。种地道人为何发笑？一场骗局开始上演，连他自己都忍不住好笑。　　　　众人道：“把梯子去上面拆了那巢便了。”　　拆老鸦巢最好的办法是什么？是拔树么？不是！应该是“把梯子去上面拆了那巢便了”。　　拔树是什么行为？就是杀生！佛家讲就众生平等，鲁智深为何不选择最简单的方法，却要选择拔树杀生来表现自己的“神力”？因为他早就做好了准备，这树早就被他和那种地道人联手剖去了根土，再用土虚盖地面！　　　　李四便道：“我与你盘上去，不要梯子。”智深相了一相，走到树前。　　当李四要别人爬树时，鲁智深站了出来。为何？这树爬不得，一爬，就倒！　　　　最大的疑点在这里：　　用右手向下，把身倒缴着，却把左手拔住上截，把腰只一趁，将那株绿杨树带根拔起。　　把腰只一趁！，也就是说，他只抽了一下腰，就把树拔起来。众位看客，这树在不济，也不至于就像没生根一般就被人拔起了吧，真相只有一个，那就是这树确实没生根！因为它的根根本没有抓住土地，只是抓住了一堆土而已，就像电视里演得那样。　　　　想那众泼皮有什么见识，轻轻松松地便被鲁智深骗过，从此做了鲁智深的跟班。　　　　确实鲁智深也不是第一次耍这种骗术技俩了；当年打郑屠时就骗人家切了一上午肉累得半死不活后才下手，打周通也是用骗术先骗刘太公会说姻缘，再骗周通入洞房偷袭别人；在五台山，抢了别人一桶酒后，不给钱，骗人家明天进寺来取；在山下骗酒喝，说自己不是山上的僧人。。。。。。。这些都还罢了，在乌龙岭，别的好汉个个都在与方腊大军拼死厮杀，这厮却躲在松林里偷懒了好几十天，回来撞大运擒了方腊后，骗宋江说：这些天酒家在林子里迷路了，一个老头专门叫我在那里等着擒方腊，所以我就一直在那里等，没回来。你说，这不是弥天大慌么？他骗得了宋江，骗不了细心的读者。　　　　怪不得当年老种经略相公不待见他，找个借口就把他调到小种经略相公处，此人确实为人不正，劣迹斑斑，不堪重用！　　　　　　要是拔树集团口中“佛性”的鲁智深真能那么轻松的拔树，当年为什么不把残害过无数好汉的野猪林的树全拔掉？嘿嘿，倒拔垂杨柳，不过是一场经过精美包装的骗局而已。　　　　　　
　　如果单纯论武，智深应该强一些，武的心机深，实战应该强一点。
　　武松是老虎，是豹子，生存能力极强；　　武松在武大死后，消沉了一段时间；　　此后，就有点入魔了，简直无人能敌；
　　佛性的鲁达这厮相当搞笑。上梁山前，没杀过一个高官污吏，甚至连为林冲杀陆虞候这等小人物都没敢做。上梁山后，看到身边头领个个战绩辉煌，特别是武松这个新来的连杀兵马都监和团练使，如此英雄豪杰，心中特不爽，特敏感，特神经，特无法忍受！终于在史进事发之后，决定去杀贺太空这个高官，也让自己有点战绩（他突然想起以前一个几乎忘记的兄弟史进，本身就够搞笑的。要知道他在二龙山这么久，都没有想到过人家史进啊，在梁山呆着窝囊，就想起多次帮过自己的史进了）。在武松良言相劝后，更是妒意爆增，大发神经，想到武松以前曾单人杀死张都监一家15口，心想，他行，洒家也行！于是三更半夜私自跑下山去。可惜，结果非常之狼狈，非常之搞笑。　　　　让我们想一想，如果当年在飞云浦的是鲁达这厮，会是什么结果呢：　　　　
鲁智深道：“你师父蒋门神今在何处？”那人道：“小人临来时，和张团练都在张都监家里后堂鸳鸯楼上吃酒。专等小人回报。”鲁智深道：“原来恁地，饶你去把。”那人一溜烟跑了。
鲁智深心想，天色以晚，肚子饿了，先去张青孙二娘处讨些饭食，却再理会。　　
到来十字坡见过张青孙二娘，鲁智深道：“俺如今被张都监等人陷害，将两个防送公人杀了，这伙撮乌敢如此无礼！倒恁么利害！洒家明白便结果了那三个厮。”张青道：“且师父请里屋商议。”三人都屋中坐下。张青叫鲁智深诉说张都监贪酷害民，陷害好汉的详情。孙二娘等一面杀牛宰马，管待鲁智深。饮筵间，鲁智深道：“张都监那厮好没道理！我明日与你去州里打死那厮罢。”张青道：“哥哥不得造次！你已失去先机，应暂居此处，等时机成熟时，我和二娘助你，方可杀得那厮。”鲁智深叫道：“等时机成熟，那张都监都不知那里去了！”张青道：“便杀得张都监，怎杀得蒋门神和张团练？”张青却断然不肯放鲁智深去。孙二娘又劝道：“吾师且息怒。我夫也论得是。”鲁智深焦燥起来，便道：“都是你这般慢性的人，以此便宜张都监一伙！你也休再劝。看洒家去如何！”众人那里劝得住。当晓又谏不从。明早起个四更，伴做一个和尚，提了禅杖，带了戒刀，迳奔孟州去了。张青道：“不听我说，此去必然有失。”随即差两个精细的小喽罗前去打听消息。　　
却说鲁智深伴做一个和尚奔到孟州城里，只见人都道：“和尚且躲一躲，都监相公过来。”鲁智深道：“俺正要寻他，却好正撞在洒家手里！那厮多敢是当死！”张都监头踏一对对摆将过来。看见张都监那乘轿子，却是■轿。轿窗两边，各有十个虞候。张都监昨日早得那公人回报，看见胖和尚后，分付道：“你与我去请桥上那个胖大和尚到府里赴齐。”虞候领了言语，来到桥上，对鲁智深说道：“都监相公请你赴齐。”鲁智深笑道：“这厮正合当死在洒家手里！俺却才正要打他，只怕打不着，让他过去了。俺要寻他，他却来请洒家！”鲁智深便随了虞候，迳到府里。张都监已自分付下了。一见鲁智深进到厅前，张都监叫放了禅杖，去了戒刀，请后堂赴齐。鲁智深初时不肯。众人说道：“你是出家人，好不晓事！府堂深处，如何许你带刀杖人去？”鲁智深想道：“只俺两个拳头，也打碎了那厮脑袋。”廊下放了禅杖、戒刀，跟虞候入来。张都监正在后堂坐定，把手一招，喝声：“捉下这秃贼！”两边壁衣内，走出三四十个做公的来，横拖倒拽，捉了鲁智深。你便是那■太子，怎逃出地纲天罗；火首金刚，难脱龙潭虎窟。正是：飞峨投火身倾丧，蝙蝠遭竿命必伤。毕竟鲁智深被张都监拿下，性命如何？且听下回分解。　　　　
当然，以上都只是假设，真相是，鲁智深早在飞云浦就被公人给玩死了。　　　　　　　　
　　无论马战步战，鲁智深都是顶尖高手，明显胜武松一筹，虽然我们都喜欢武松！ 　　 　　-----------------------------------------------------------　　除蜈蚣岭一战，武松无论步战、步马对战、一对多、枷具在身又受毒打导致体力极度下降下非开阔地的一对多、长途奔袭均做到了一击必杀。而蜈蚣岭也就十几合，这才是善战者无赫赫之功，不动则已，一动必中的最高层次的风范。鲁智深有什么可以与之相比的呢？
　　众泼皮见了，一齐拜倒在地， 　　只叫：“师父非是凡人，正是真罗汉身体，无千万斤气力，如何拔 　　得起？”……　　==================　　这也是作者的描写的内容。　　==================　　众囚徒一齐都拜道：“真神人也！”……　　=================　　这也是作者的描写内容。　　　　那就比比是真罗汉厉害还是真神人历害。罗汉是印度佛教的，神人是中国道教的，看是你印度的罗汉厉害还是中国的神人厉害！　　　　作者称武松在水浒寨中最英雄，是有原因的，绝不是凭空捏造。　　　　武十回在水浒全书第一个真真意义上的转折点，武松是全书第一个真正意义上的平民英雄，因为他是全书第一个杀食人恶虎（象征人间恶势力），第一个杀巨贾奸商（西门庆），第一个杀高官满门的人，水浒从这十回开始，攻防易势，戾气大增，好汉们从一味退缩，求安的守方，逐渐转为向官府发起进攻的攻方，而且攻势一轮比一轮猛烈。可以说，武十回，代表着觉醒，代表着反击的开始。至于武功谁强谁弱，那是仁者见仁智者见智，各有各的爱好。要说鲁智深玩爆武松，那是小儿之见，不值与驳。　　　　
　　武松是最值得同情的；　　李逵本身是个泼皮；　　宋江是执法犯法；　　林冲是个官迷懦夫；　　而武松，是个热血青年，是个守法公民；　　为了替武大伸冤，武松没有和李逵，鲁达那样滥杀；没有和林冲那样为了一点俸禄，一点前程忍气吞声；没有和宋江那样搞潜规则；　　武松穷尽了司法程序；　　所以，武松的反抗，也最具悲剧色彩和感染力，武松是人，不是魔；　　　　
　　如果，用现代人的观点来看；　　拳打镇关西，是鲁达草菅人命的表现；　　梁山上，只有武松，才是无暇的；　　
　　@岳麓书院-12　11:24:51　　如果，用现代人的观点来看；　　拳打镇关西，是鲁达草菅人命的表现；　　梁山上，只有武松，才是无暇的；　　-----------------------------　　不知道武老二无暇是怎么读出来的。此人恃强凌弱（在柴家欺负门人，还要打宋江），欺软怕硬（施恩随便一点小恩小惠就一口一个自称小人），刚愎自用（听不得别人说自己。）。而且上梁山之后更加无耻。
　　解使满天飞白玉，能令大地做黄金，还是顶鲁达。鲁达无论武艺性格都可以说是十分完满的。也许他不是梁山最强的一个。但绝对是梁山最有智慧的一个，所以到最后108将只有他是真超脱了。
　　为了替武大伸冤，武松没有和李逵，鲁达那样滥杀；没有和林冲那样为了一点俸禄，一点前程忍气吞声；没有和宋江那样搞潜规则　　================================================================　　这个李逵杀起来没人性是人都知道，林冲是毒人也是定论了，宋江不善用权术也做不到108将头头。这个鲁达滥杀是在那看出来的？
　　@xtj-12　10:43:10　　鲁智深拔树是个大笑话　　老鲁真正的本事是玩骗术，因为他是文盲，只能靠骗术谋生，他是梁山第一老千！　　其中最大的一个骗术，就是花和尚倒拔垂杨柳！！　　当年鲁智深奉命看管菜园，第一件事就是要收服那帮泼皮，让他们安心跟着自己。于是，鲁达这厮想了个绝妙的骗术，把大家都骗了：　　你们细细读读原文，就能发现诸多疑点了：......　　-----------------------------　　不怎么打架吧？打架是要智慧的，消耗敌人保存自己才是王道。一定要你砍了我一刀我才把你砍到才算打架？能把人镇住更好。鲁达打的那几架恰好表明了作为一个混迹沙场的老手是怎么活下来的。
　　@yaolzl 　10:47:01　　无论马战步战，鲁智深都是顶尖高手，明显胜武松一筹，虽然我们都喜欢武松！　　-----------------------------------------------------------　　除蜈蚣岭一战，武松无论步战、步马对战、一对多、枷具在身又受毒打导致体力极度下降下非开阔地的一对多、长途奔袭均做到了一击必杀。而蜈蚣岭也就十几合，这才是善战者无赫赫之功，不动则已，一动必中的最高层次的风范。.....　　-----------------------------　　蜈蚣岭一战是武老二最大的一个污迹，飞天道人没有显露出任何恶迹，只是和女人亲热（这时武是不知道女人是掳来的，而且女人也没有反抗）他上去就杀人，这个一直搞不懂他动手的动机是什么？
　　@xtj-12　10:56:26　　众泼皮见了，一齐拜倒在地，　　只叫：“师父非是凡人，正是真罗汉身体，无千万斤气力，如何拔　　得起？”……　　==================　　这也是作者的描写的内容。......　　-----------------------------　　这个只是说明俩人身份不同，一个是俗家人，一个是出家人，不论“神人”还是“罗汉”都理解为不是正常人就行了。如果你非要解释成本土道教与外来佛教之争我也没办法。。
　　作者写鲁智深和武松，完全是对比着写的，就像杨雄和石秀一般，咱们一幕幕的看：　　　　从二人官场经历看　　鲁智深当官前，什么也没干；武松未当官，就徒手打死食人虎，为民除害；　　鲁智深当官过程中，还是几乎什么也没干；武松当官几个月，便杀死奸商西门庆，为阳谷县再除一大害；　　　　从首次杀人看　　鲁智深杀郑屠用了三招，而郑屠丝毫不会武功；武松杀西门庆用了一招，西门庆会武功,而且一二十人不能近身　　　　从奉公守法看　　鲁智深身为提辖，不经任何法律程序，便私打郑屠，有仗势欺人，以大欺小之嫌；武松身为都头，先选择诉诸法律，不得以才亲自出手杀死奸夫**。　　鲁智深打死郑屠后，明知自己是为民除害，仍选择肇事逃逸，显得没有底气和胆气；武松杀死奸商西门庆后，果断选择自首，胆气十足。　　　　从江湖经验看　　鲁智深被孙二娘轻易麻翻，要不是张青及时赶到便丢了性命；武松轻易识破孙二娘奸计，要不是张青及时赶到，孙二娘便丢了性命；　　　　从智商看　　　　鲁智深瓦罐寺不能分清好人坏人，间接害死本该被救的众僧；武松蜈蚣岭果断认定王道人是坏人，结果救出那女子。　　　　从力量上看　　鲁智深双手拔树后，被众泼皮吹捧为“真罗汉”；武松单手掷巨石后，被施恩称为“真天神”。罗汉天神都非凡人，但罗汉是印度的，天神才是中国的。　　鲁智深大怒后打店小二用了一掌一拳，对方立刻“一溜烟跑了”；武松未大怒打店小二只用了一掌，对方“半日挣扎不起”。　　　　从同样是打架看　　鲁智深在打丝毫不会武功的郑屠之前，并未喝酒，人很清醒，而且先让郑屠切了一上午肉，将其累得半死不活；武松在打泰岳争交三年不败的蒋门神之前，不仅喝酒了，而且喝得酩酊大醉，那蒋门神与武松交手前反到是得到充分休息，体力充沛。　　鲁智深在清醒状态下打郑屠收不住拳将其打死；武松在大醉状态下痛打蒋门神，但仍能留其性命。说明一个武功控制力较差，一个已到收放自如之境。　　鲁智深打生铁佛及其跟班时，敌不过对手，需要史进帮忙；武松一人便干净利落地干掉飞天蜈蚣及其跟班。　　鲁智深打梁山头领周通靠偷袭，打梁山头领李忠三五个回合拿不下对手；武松打同样是梁山头领的孔明完全是公平对决，孔明在武松面前就是一玩具。　　　　从对待金钱看　　
鲁智深比较爱财，有两次喝酒不给钱的经历，一次是请史进喝酒不给钱，另一次在五台山干脆抢了一桶酒喝，很霸道；在五台山，多次仗势打人并破坏公物；在桃花山，还强抢李忠周通等朋友的财物；在瓦罐寺，将寺里的财物与史进分了；武松视金钱如粪土，打虎后将奖金全给了众猎户；到孟州将钱全给了两个公差；蜈蚣岭救了那女子后，将王道人的一百两黄金全给了她。　　　　从对抗官府看　　鲁智深落草前只前没有杀死一个高官，始终选择逃避；武松杀死一个兵马都监加一个团练使，果断选择进攻。　　　　从办事效果和英雄气节上看　　鲁智深上梁山前，从未堂堂正正办成过一件事：打郑屠，靠自已官大，让别人先切半日精肉，耗人体力,过后拳拳打人要害“眼睛、鼻子、太阳穴”，明明就想把人打死，却诈称：“这厮诈死”，毫无英雄气概；刘太公家打周通，靠偷袭；瓦罐寺打生铁佛二人，需要求史进帮忙；缺钱了靠偷，没酒喝靠抢；　　武松上梁山前，办事都是干净利落，光明磊落，为兄报仇主动自首，血濺鸳鸯楼后，直书：“杀人者打虎武松也！”　　　　从对待朋友看　　鲁智深结交林冲并深知其冤后，从没为好朋友林冲报过仇，哪怕是杀死个陆虞候，高衙内之流也行啊；武松结交施恩后说：“当真替你出手时，便是死也不怕”，他是这样说的，也是这样做的。　　　　从业绩看　　鲁智深在落草前给人的感觉，是一事无成；武松在落草前给人的感觉，已经干了很多大事。　　　　从最后的归宿看　　鲁智深是梁山好汉中唯一一个选择自杀的；武松却选择勇敢地选择活下去，并最终活到81岁。鲁达一个大男人以自杀作为最后归宿，真TM有出息!　　　　　　综上　　鲁智深就像一个不太成熟的孩子，所以作者安排武松与他在一起照顾他，免得他老出事，就向安排石秀照顾杨雄一样。这不，少华山鲁智深不听武松的，出事了不是！　　　　　　武松——水浒赛中最英雄，老施不是白写的！　　　　　　
　　此外，不要小看兵马都监一职，原著中，张都监是正牌的孟州兵马都监，与大名府兵马都监“大刀”闻达同职，都是正宗武官，而不是央视中的文官，但与泰岳争交三年不败的蒋门神一样，都是被武松秒杀的料！
　　看武松打虎：　　在水浒中，武松打的那只虎，是一只害了二三十个汉子性命的食人虎，象征着人间的恶势力；而他那根哨棒，象征着宋代腐朽的官场法制；哨棒被打断了，象征着那里的官场法制就是一根易断的木头，根本消灭不了恶势和；武松用铁拳硬碰硬的将老虎打死，象征着对付恶势力只能以暴制暴；最后武松自叹还有老虎的话就性命不保，象征着革命仅靠单干是远远不够的。　　　　　　
　　总有人自认清高的人拿武松滥杀说事，我要说，滥杀个JB！　　
　　毛主席说过，“革命不是请客吃饭，不是做文章，不是绘画绣花，不能那样雅致，那样从容不迫，文质彬彬，那样温良恭俭。革命是一场暴动，是一个阶级推翻一个阶级的暴烈的行动。”　　　　张都监全家该不该杀？该杀，杀得痛快！　　　　他家里全都参与了谋害武松（原著：“后堂响起一片捉贼声”，注意，是后堂，就是张都监的家人们），他们明知没有贼，还暗算武松，把武松五花大绑！玉兰更该死，主动诱武松去设好陷进的地位。这家人有谁在武松受冤后为他辩护过一句？请问，这家人有一点良知没？按照宋时的法律，这家人都应该连坐，是要株连的！！所谓近朱者赤近墨者黑，生活在这种大贪官污吏家的那些家奴们，已经形成根深地步的奴性，有什么好同情的？　　　　血溅鸳鸯楼，代表武松与黑暗社会和不公正司法制度的彻底决裂，代表一场轰轰烈烈的革@命正式拉开了序幕！　　　　　　血溅鸳鸯楼，杀死兵马都监、团练使和恶霸及其近乎全家，使武松成为水浒这部小说中第一个敢杀高级官员及其全家的好汉，这一回，是整个水浒的转折点，从此以后，好汉们再不是以前鲁达、杨志、林冲、宋江那样小打小闹，委屈求全，也不像石偈村那样只教训一个小小的官史，而开始向达官贵人开刀，开始向官府，向官兵开刀。武松写在墙上那几个大字：“杀人者打虎武松也”，就像一个宣言书一般，铿@锵@有@力地告诉所有被压迫的好汉，官府并不可怕，“王@候@将@相，宁@有@种@呼！”可以想像，当时江湖好汉们听到血溅鸳鸯楼的消息是，内心是多么的震憾和兴奋，因为这消息向好汉们传递了这样一个信息：只要你有勇气拿起手中的武器，即使你处于社会最低层，一样可以灭了贪官污吏的满门！难怪孔明、孔亮两个听了这个消息，顿时大惊，扑翻身便拜武松道：“我弟兄两个有眼不上识泰山，万望恕罪！”　　　　　　　　从武松血溅鸳鸯楼开始，清风山，闹江洲，三打祝家庄，高唐州......这场革@命之火，终于开始雄雄燃料起来，开始向富豪们，高官们，官兵们正式宣战！可以说，正是武松在不自觉间以实际行动，吹响了这场革命的号角！正如书中写到：武松“心头那把无明业火高三千丈，冲破了青天！”是啊，冲破了青天！　　　　　　　　最后BS一下老鲁　　老鲁这厮特搞笑，杀人时最爱喊：“吃我三百禅仗！”人家都是“吃我一刀或吃我一斧”就够了，他却需要三百禅仗才能将人杀死，自信心爆低！　　　　有人要问，既然武松比鲁达厉害，为何排名在鲁达之后。我说，没办法，这就是中国特色，因为鲁达毕竟是二龙山一把手，手中有兵，中国历来是讲山头的。领导嘛，自然靠前些，就好比陈毅是元帅，粟裕是大将一样，可谁都　　知道论军事指挥陈不如粟
　　鲁达此人，好耍老千，骗人无算，抢人酒喝,随地大小便,乱潵酒疯,破坏公物,残害树木.难怪赵员外后来都不搭理他的.天孤星注定孤独一生
　　@xtj-12　22:04:14　　作者写鲁智深和武松，完全是对比着写的，就像杨雄和石秀一般，咱们一幕幕的看：　　从二人官场经历看　　鲁智深当官前，什么也没干；武松未当官，就徒手打死食人虎，为民除害；　　鲁智深当官过程中，还是几乎什么也没干；武松当官几个月，便杀死奸商西门庆，为阳谷县再除一大害；　　从首次杀人看......　　-----------------------------　　我觉得未必：　　1.当官之前做过什么，鲁智深没描写，但是他是军官，如果没有军功，不大可能当上军官，至于武松，那是因为打死猛虎，因其勇力被看中，当上了都头，基本都是有过人之处才　　　　会被简拔。再说当官的过程，鲁智深是军官，总不能整天以为当地百姓除害作为己任吧，至于武松，他也不是主动去动西门庆，那是因为哥哥被害死，告官无果才动手，如果未触　　　　动他，即便知道西门庆是恶霸，也未必就下手。　　2.鲁达寻思道：“俺只指望痛打这厮一顿，不想三拳真个打死了他。洒家须吃官司，又没人送饭，不如及早撒开。”由这段话来看，鲁智深没打算打死郑屠，只是打算羞辱他一番　　　　，只是下手太重，误伤人命，光看下手的部位，就看出来，分别是鼻子眼睛太阳穴。而武松，那就是奔着杀人去的，所以下手狠辣，也并非是一招制敌。　　3.鲁智深是打算打一顿，结果误伤，本身粗鲁鲁莽是肯定了，武松是杀人复仇，甚是光明磊落，但是之前也是与人争执，把人打昏误以为死了，逃跑到柴进庄上，而且还很蛮横，　　　　人家伺候不好就打人，直到宋江来了跟他相识，“说话的，柴进因何不喜武松?原来武松初来投奔柴进时，也一般接纳管待；次后在庄上，但吃醉了酒，性气刚，庄客有些顾管不到　　　　处，他便要下拳打他们，因此满庄里庄客，没一个道他好。众人只是嫌他，都去柴进面前，告诉他许多不是处。柴进虽然不赶他，只是相待得他慢了。却得宋江每日带挈他一处，　　　　饮酒相陪，武松的前病都不发了。”说明宋江对他影响还是比较大，后面性格从蛮横不讲理慢慢改变了，但是怕吃官司，二者是一样的，要不然为何第二次杀了张都监等人不去投　　　　案？　　4.江湖经验必然是武松多，鲁智深开始时应该很少在江湖行走。　　5.一句话，还是江湖经验的问题，鲁智深考虑事情多从好处出发，架不住两句好话，武松显然从坏处出发，警惕性颇高。　　6.力量上看，不相上下。　　7.就打架而言，综合来看，鲁智深的拳脚不如武松精湛，而是力量型的，至于说收发自如，显然也跟对手的功力有关，而且喝酒不说明问题，武松练得就是醉拳，喝点酒威力更大　　　　。再说对生铁佛那场，鲁智深1对1时，生铁佛打不过他，1对2，长途跋涉还没吃饱，对他这种力量型选手来说，处于绝对不利的位置，武松1对1，而且所谓跟班就是一个道童，没　　　　可比性。至于打周通，那不是怕打不过他，是怕他有了防备跑了或者群殴，老汉一家不免要倒霉了，说明鲁智深还是颇有战斗头脑。　　8.武松在柴进家还有强横霸道的一面，也有不问情由，杀伤人命的时候，鲁智深也有闻听人家危难，倾囊而出的事迹，为了金家父女至误伤人命的时候，只能说两位英雄，都有慷慨仗义，救人危难的一面，但也都崇尚暴力，强横霸道的一面。　　9.鲁智深没杀官员说明他大致上还是讲求法制，说明出身军官，至少知道法制不可废，武松出身社会底层，早期类似泼皮，对法制观念较为淡薄。　　10.鲁智深没打死他的仇人是林冲还有重回官场的幻想，武松肯为施恩出力一来是报照顾之恩，二来也是生性不怕惹事，总而言之，江湖习气比较重。　　11.鲁智深最后是坐化，按照佛教的说法，这是得大圆满的征兆，哪里写是自杀了？　　综上所述，鲁智深年轻时应该得名师传授，长大做到军官，但是脾气鲁莽，性情暴躁，导致误伤人命，亡命江湖，最后圆满于江湖；武松出身社会底层，刚有机会往上层奋进，便迭逢大难，最后只好杀官造反，但也得其善终。二者不分上下，都算是有血性，有担当的好汉子。　　　　当然回到帖子的主题，鲁智深的武器长大，武二郎的武艺精湛，短期爆发力，鲁智深比较猛，武二郎武器较轻，比较易于持久，鲁智深出身军官，有谋略，武二郎出身草莽，江湖经验丰富，二者空手格斗，武二郎能占上风，手持兵刃对博，短期鲁智深会占上风，时间长了，武二郎占上风。
　　步战第一显然是李逵...
　　@海南1-06-13　11:44:46　　步战第一显然是李逵...　　-----------------------------　　梁山不要说天罡星。就算地煞里能虐李逵的就有一手之数。
　　兵器鲁达,徒手武松
　　@海南1-06-13　11:44:46　　步战第一显然是李逵...　　-----------------------------　　@wgnmgnq 　12:05:59　　梁山不要说天罡星。就算地煞里能虐李逵的就有一手之数。　　-----------------------------　　　　天罡就比地煞厉害？　　你看悟空会72般地煞变化，悟能会32般天罡变化，明显是悟空更厉害一点嘛。　　
　　招安一事，凸显出武松在梁山武功第一的地位　　　　当时宋江如日中天，手下无有不敬之者，可那日聚义厅上，第一个站出来反对宋江的，正是武松。俗话说的好，枪打出头鸟。也许梁山还有很多人反对招安，但谁都没胆子做这第一人。若无惊人艺业，怎有如此底气？　　　　而且武松的话说的极为无礼：“今日也招安，明日也招安，凉了兄弟们的心。”这句话的潜台词有两个，一是：天天叫招安，你丫婆婆妈妈的烦不烦，二是：拉拢众弟兄一起站出来推翻宋江老大的位子。这不，李逵立即跟进，当然，李是宋江的绝对亲信，口无遮拦，宋不会把他当回事。但武松那句话，可是一点没给宋江面子！！弄得宋江灰头土脸，此后，再也没有委以武松重任。　　　　所以，正如作者所说，水浒赛中最英雄，只能是武松，这是作者亲自定义的，别人无权更改！
　　别漏了这段　　　　宋江道：“我在江州醉后，误吟了反诗，得他气力来，今日又作满江红词，险些儿坏了他性命！早是得众兄弟谏救了。他与我身上情分最重，因此潸然泪下。”便叫武松：“兄弟，你也是个晓事的人，我主张招安，要改邪归正，为国家臣子，如何便冷了众人的心？”鲁智深便道：“只今满朝文武，多是奸邪，蒙蔽圣聪，就比俺的直裰染做皁了，洗杀怎得干净？招安不济事，便拜辞了，明日一个个各去寻趁罢。”
　　鲁智深是活佛——活的“佛”，　　　　武松是神人——神的“人”，　　　　李逵一杀星。　　　　就战场上本领来说三个半斤八两，而李逵和武松还创造了《水浒》最牛冲阵纪录：　　　　孙安正待上前，只见本阵军兵分开条路，中间飞出五百步军，当先是李逵，鲁智深，武松，解珍，解宝五员惯步战的猛将。李逵手掿板斧，直抢过来，大叫：“那婆娘不得无礼！”琼英见他来的凶猛，手拈石子望李逵打去，正中额角。李逵也吃了一惊，幸得皮老骨硬，只打的疼痛，却是不曾破损。琼英见打不倒李逵，跑马入阵。李逵大怒，虎须倒竖，怪眼圆睁，大吼一声，直撞入去。鲁智深，武松，解珍，解宝恐李逵有失，一齐冲杀过来。孙安那里阻当得住？琼英见众人赶来，又一石子，早把解珍打翻在地，解宝，鲁智深，武松急来扶救。这边李逵只顾赶去，琼英见他来得至近，忙飞一石子，又中李逵额角。两次被伤，方才鲜血迸流。李逵终是个铁汉，那绽黑脸上，带着鲜红的血，兀是火喇喇地，挥双斧，撞入阵中，把北军乱砍。　　　　那边孙安见琼英入阵，招兵冲杀过来，恰好邬梨领着徐威等正偏将佐八员，统领大军已到，两边混杀一场。那边鲁智深、武松救了解珍，翻身杀入北阵去了。解宝扶着哥哥，不便厮杀，被北军赶上，撒起绊索，将解珍、解宝双双儿横拖倒拽，捉入阵中去了。步兵大败奔回。却得孙安奋勇鏖战，只一剑，把北将唐显砍下马来。邬梨被孙安手下军卒放冷箭，射中脖项，邬梨翻身落马，徐威等死救上马。　　　　　　琼英众将见邬梨中箭，急鸣金收兵。南面宋军又到，当先马上一将，却是没“羽箭”张清，在寨中听流星报马说，北阵里有个飞石子的女将，把扈三娘等打伤。张清听报惊异，禀过宋先锋，急披挂上马，领军到此接应，要认那女先锋。那边琼英已是收兵，保护邬梨，转过长林，望襄垣去了。张清立马惆望，有诗为证：　　　　　　佳人回马绣旗扬，士卒将军个个忙。　　　　　　引入长林人不见，百花丛里隔红妆。　　　　　　当下孙安见解珍、解宝被擒，鲁智深，武松，李逵三人杀入阵去，欲招兵追赶，天色又晚，只得同张清保护林冲，收兵回大寨。　　　　　　宋江正在升帐，令神“医安”道全看治王英。众将上前看王英时，不止伤足，连头面也磕破。安道全敷治已毕，又来疗治林冲。宋江见说陷了解珍、解宝及李逵等三人，不知下落，十分忧闷。无移时，只见武行者同了李逵，杀得满身血污，入寨来见宋江。武松诉说：“小弟见李逵杀得性起，只顾上前，兄弟帮他厮杀，杀条血路，冲透北军，直至城下。只见北军绑缚着解珍，解宝，欲进城去，被我二人杀死军士，夺了解珍，解宝，被徐威等大军赶来，复夺去解珍、解宝，我二人又杀开一条血路，空手到此。只不见鲁智深。”　　　　　　而且此战李逵还是挨了两个石头的情况下。琼英石头威力一发打翻林冲，可以把屋脊上的大雕饰打碎：　　　　次日，琼英尚记得飞石子的法，便向墙边拣取鸡卵般一块圆石，不知高低，试向卧房脊上的鸱尾打去，正打个着，一声响亮，把个鸱尾打的粉碎，乱纷纷抛下地来。　　　　邬梨大军三万，再加上徐威镇守襄垣的部队，至少有个四万多，被李逵和武松冲个对穿杀到城门口，随后又回头再杀个对穿。所以说李逵没藤牌手掩护就不行了完全不对，而这个战斗力在金书里都是绝顶了。
　　@海南1-06-13　11:44:46　　步战第一显然是李逵...　　-----------------------------　　@wgnmgnq 　12:05:59　　梁山不要说天罡星。就算地煞里能虐李逵的就有一手之数。　　-----------------------------　　@海南1-06-13　12:56:49　　天罡就比地煞厉害？　　你看悟空会72般地煞变化，悟能会32般天罡变化，明显是悟空更厉害一点嘛。　　-----------------------------　　这个我不是说天罡强于地煞，我说的是水浒里地煞星中强于李逵这个天罡星的不乏其人，再说了水浒中天罡星整体实力上是盖过地煞星的。
　　@xtj-13　13:16:15　　招安一事，凸显出武松在梁山武功第一的地位　　当时宋江如日中天，手下无有不敬之者，可那日聚义厅上，第一个站出来反对宋江的，正是武松。俗话说的好，枪打出头鸟。也许梁山还有很多人反对招安，但谁都没胆子做这第一人。若无惊人艺业，怎有如此底气？　　而且武松的话说的极为无礼：“今日也招安，明日也招安，凉了兄弟们的心。”这句话的潜台词有两个，一是：天天叫招安，你丫婆婆妈妈的烦不烦，二是：拉拢众弟兄一起站出来推翻.....　　-----------------------------　　蛋疼，武二郎也是宋江嫡系好不好。再说了，他出头表现的是个人性格，与实力不挂钩，要说出头就算有实力，那水浒明显是李逵第一了。。。。。
　　朱仝、张顺应该也算宋的嫡系，至少准嫡系肯定可以算。对这两人，宋江应该也是信任的。宋清就不说了，雷横不好说，因为人品差了点。
　　二哥是宋江心腹嫡系？ 你的水浒读到狗肚子里面去了？宋江的真正嫡系只有李逵花容，只有这两个人才是值得宋江信任的，二哥和宋江只不过是普通朋友罢了！ 　　　　================================================================================　　　　宋江要是真做了什么见不得人的事，李逵照砍，别忘记他可连替天行道大旗都砍倒过，要没五虎将拦着，宋江早被他劈了。　　　　另外武松和宋江早在柴进那就结拜兄弟了，而且还是武松主动提出结拜的，要是武松拿宋江当普通朋友，那武二真变猪头了--　　
　　鲁达的滥杀，从拳打镇关西能看出来，这家伙根本不调查，不取证，听信一面之词就杀人；　　武松打蒋门神，那是摆明了去黑吃黑的，也没打死别人；　　鲁达找郑屠，人家老郑可是亲自动手，这里可以看出，富不与官斗，人家郑屠就不想惹鲁达，说明郑屠就不是什么霸王角色，人家和潘翠莲也就是民事纠纷，经济纠纷而已，鲁达凭什么杀人？？　　武松的哥哥被人害死了，他也是先调查取证，走司法程序无望后，才杀人报仇的，而且一点也没有扩大化；鲁达根本就无视法纪。
　　群众的眼睛雪亮的，水浒谁的篇章多谁就是老大，当然是武二
　　要以篇章来论，武松十回里有两回其实不算他的，那两回该是西门庆和潘金莲的。^^　　　　其实以故事来说，《水浒》里有个异数，就是李逵。和武松不同，李逵所占篇章是散布与全书各处的。从开头的闹赌场斗张顺，到劫法场、杀四虎， 打死殷天锡、 、斧劈罗真人、探穴救柴进，随后梁山大聚义后，只有李逵和燕青两个有单独故事，元夜闹东京、乔捉鬼、双献头、寿张乔坐衙、扯诏骂钦差，乃至到征四寇还有一出李逵梦闹天池。　　　　
　　作者：wgnmgnq　回复日期：　15:30:27　 回复 　　@xtj-13　13:16:15　　招安一事，凸显出武松在梁山武功第一的地位　　当时宋江如日中天，手下无有不敬之者，可那日聚义厅上，第一个站出来反对宋江的，正是武松。俗话说的好，枪打出头鸟。也许梁山还有很多人反对招安，但谁都没胆子做这第一人。若无惊人艺业，怎有如此底气？　　而且武松的话说的极为无礼：“今日也招安，明日也招安，凉了兄弟们的心。”这句话的潜台词有两个，一是：天天叫招安，你丫婆婆妈妈的烦不烦，二是：拉拢众弟兄一起站出来推翻.....　　-----------------------------　　@国家权威 　17:31:07　　蛋疼，武二郎也是宋江嫡系好不好。再说了，他出头表现的是个人性格，与实力不挂钩，要说出头就算有实力，那水浒明显是李逵第一了。。。。。　　====================================　　二哥是宋江心腹嫡系？ 你的水浒读到狗肚子里面去了？宋江的真正嫡系只有李逵花容，只有这两个人才是值得宋江信任的，二哥和宋江只不过是普通朋友罢了！　　-----------------------------　　没素质，你是从狗肚子出来的？武二和宋江是结义兄弟，不知道你的普通朋友是什么意思。要是普通朋友武二敢在宋江面前讲那种话早被找机会灭了。
　　@xtj4618
　　坐等真人
　　　　　　从首次杀人看　　　　鲁智深杀郑屠用了三招，而郑屠丝毫不会武功；武松杀西门庆用了一招，西门庆会武功,而且一二十人不能近身　　　　　　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　　这点有异议，鲁智深开始并没有想把郑屠打s好不好，只是想教训他一下，而武松为兄报仇，一开始就准备置西门庆于死地，自然就下s手
　　@alianghenku 　01:03:05　　群众的眼睛雪亮的，水浒谁的篇章多谁就是老大，当然是武二　　-----------------------------　　宋江梁山武力第一没悬念
　　从首次杀人看　　　　　　鲁智深杀郑屠用了三招，而郑屠丝毫不会武功；武松杀西门庆用了一招，西门庆会武功,而且一二十人不能近身　　　　--------------------------------------------------------　　武二貌似杀西门费了不少力，刀还被踢飞了。
　　挺武二哥！　　　　武二哥是梁山上唯一一个保持交手全胜的好汉，连平局都没有！　　　　
　　这么多武二粉　　最后鲁达听涛坐化，立地成佛　　境界上就已经无人能及了吧　　多的也不说了
　　@国家权威 　16:28:57　　作者：iamredy　回复日期：　12:57:54　 回复　　这么多武二粉　　最后鲁达听涛坐化，立地成佛　　境界上就已经无人能及了吧　　多的也不说了......　　-----------------------------　　武二那时顿悟了吗？那是老死的好不好。！只是说好听点。活了80多死的人多了，那都算顿悟吗？
　　作者：@wgnmgnq　回复日期：　11:44:13　 回复 　　蛋疼，武二郎也是宋江嫡系好不好。再说了，他出头表现的是个人性格，与实力不挂钩，要说出头就算有实力，那水浒明显是李逵第一了。。。。。　　====================================　　二哥是宋江心腹嫡系？ 你的水浒读到狗肚子里面去了？宋江的真正嫡系只有李逵花容，只有这两个人才是值得宋江信任的，二哥和宋江只不过是普通朋友罢了！　　-----------------------------　　@国家权威 　16:25:44　　没素质，你是从狗肚子出来的？武二和宋江是结义兄弟，不知道你的普通朋友是什么意思。要是普通朋友武二敢在宋江面前讲那种话早被找机会灭了。　　====================================　　说你读书读到狗肚子里头看来不冤枉，结拜兄弟就一定是心腹？冯玉祥张学良是不是老蒋的结拜兄弟，这二人又是不是老蒋的心腹？　　整个水浒读下来也没有任何蛛丝马迹说明二哥是宋江的心腹，如果阁下可以找到二哥.....　　-----------------------------　　你要是否认武二一口一个哥哥。而且心理活动是：一辈子要有个这样的兄弟就不枉了。白纸黑字你要是抵赖那就算我白说。
　　@国家权威 　16:28:57　　作者：iamredy　回复日期：　12:57:54　 回复　　这么多武二粉　　最后鲁达听涛坐化，立地成佛　　境界上就已经无人能及了吧　　多的也不说了......　　-----------------------------　　看阁下ID就知道君乃国家洞凉之才，砖家叫兽之徒。实不足与君辩也。按君之逻辑，活得久就算成就大，那何有化外之人穷思冥想，苦行修为，以图一朝顿悟，斩断金锁。与红尘俗人有何异?
　　吴用劝道：“兄长为尊，卢员外为次，人皆所伏。兄长若如是再三推让，恐冷了众人之心。”原来吴用【已把眼视众人】，故出此语。只见“黑旋风”李逵大叫道：“我在江州舍身拚命，跟将你来，众人都饶让你一步。我自天也不怕！你只管让来让去，做甚鸟！我便杀将起来，各自散伙！”【武松见吴用以目示人，也发作叫道】：“哥哥手下许多军官，受朝廷诰命的，也只是让哥哥，如何肯从别人？”
　　发现歪题了。看看原来的话吧：　　　　作者：@wgnmgnq　回复日期：　11:44:13　 回复 　　　　　　蛋疼，武二郎也是宋江嫡系好不好。再说了，他出头表现的是个人性格，与实力不挂钩，要说出头就算有实力，那水浒明显是李逵第一了。。。。。　　　　　　====================================　　　　　　二哥是宋江心腹嫡系？ 你的水浒读到狗肚子里面去了？宋江的真正嫡系只有李逵花容，只有这两个人才是值得宋江信任的，二哥和宋江只不过是普通朋友罢了！　　　　wgnmgnq只说武松是宋江嫡系，权威兄却加了个“心腹”，又说只是普通朋友。　　　　所以心腹无需解释，问题在于武松和宋江是否普通朋友，要真如权威兄所说，那么真是在“黑”主动提出和宋江结拜的武松了--　　
　　@xtj-12　22:04:14　　　　作者写鲁智深和武松，完全是对比着写的，就像杨雄和石秀一般，咱们一幕幕的看：　　　　从二人官场经历看　　　　鲁智深当官前，什么也没干；武松未当官，就徒手打死食人虎，为民除害；　　　　鲁智深当官过程中，还是几乎什么也没干；武松当官几个月，便杀死奸商西门庆，为阳谷县再除一大害；　　　　从首次杀人看......　　==========================================================　　写的痛快
　　@国家权威 　11:56:54　　如果阁下要咬文嚼字，我也无话可说，心腹和嫡系有多少区别，即使有也没有影响到大家的交流吧，生活中本来就是心腹和嫡系连起来用的，。我上面说了这么多心腹二字，wgnmgnq也没有反驳，可见在他的心里心腹和嫡系是没有多少区别的，所以这个没有争论的必要。====================================......　　-----------------------------　　　　心腹和嫡系可有很大区别，嫡系可以解释成直属部队但未必是心腹之人。不过也不必绕了。　　　　再问一声，兄台还认为二哥和黑三只是普通朋友吗？
　　@xtj-12　22:04:14　　　　　　作者写鲁智深和武松，完全是对比着写的，就像杨雄和石秀一般，咱们一幕幕的看：　　　　　　从二人官场经历看　　　　　　鲁智深当官前，什么也没干；武松未当官，就徒手打死食人虎，为民除害；　　=========================================================================================　　　　别小看鲁达，此公在老种那里可是当到“关西五路廉访使”，可不是什么吃饭不办事的主：　　　　洒家始投老种经略相公，做到关西五路廉访使，也不枉了叫做‘镇关西。’
　　筒子们　　其实你们偏离了主题　　标题是武松和鲁提辖谁的力气更大　　其他的不表
　　作者：辽东管宁　回复日期：　13:46:14　 回复 　　-----------------------------　　@国家权威 　17:19:23　　心腹和嫡系可有很大区别，嫡系可以解释成直属部队但未必是心腹之人。不过也不必绕了。　　再问一声，兄台还认为二哥和黑三只是普通朋友吗？　　======================================================　　我上面已经解释了，阁下没看到罢了，反正二哥不是宋江嫡系　　-----------------------------　　　　要以嫡系论来说，武松虽然是二龙山的，但在此前就和宋江结拜了，结拜是武松自己主动，上二龙山是杀人后逼上梁山。而吴用一个眼色，武松就上来暴场，还真能算宋江嫡系了。除非您认为武二哥是陆谦这号拿兄弟卖的货，那二哥才不算黑三嫡系。毕竟就是一个地头的朱仝、雷横都算宋江嫡系，武松这关系也能算了。　　　　最后还是问兄台一句，您还认为二哥和黑三只是“普通”朋友吗？
　　另外《水浒》里征四寇里有N次宋江和卢俊义分兵两路的情形，象关胜、林冲这号头牌马上大将，朱仝雷横这号搭档，都有时候跟宋江，有时候跟卢俊义，可是步军大将有三个倒是雷打不动分到宋江那边，那就是——李逵、鲁智深和武松。
　　@辽东管宁 　21:37:31　　另外《水浒》里征四寇里有N次宋江和卢俊义分兵两路的情形，象关胜、林冲这号头牌马上大将，朱仝雷横这号搭档，都有时候跟宋江，有时候跟卢俊义，可是步军大将有三个倒是雷打不动分到宋江那边，那就是——李逵、鲁智深和武松。　　-----------------------------　　楼被歪了，，，，咱不要和国家权威级的人物辩了，赢不了的，就算你赢了在他的无敌YY大法面前也是你错了。还是回到主题，谁的力气大！我还是觉得拔树牛B，毕竟仍石头是可以用巧劲的，和玩石锁的是一个原理，我见过玩石锁玩的花样百出的多了，但没见谁能拔出一棵茶杯粗的小树。
　　@wgnmgnq 　10:22:04　　楼被歪了，，，，咱不要和国家权威级的人物辩了，赢不了的，就算你赢了在他的无敌YY大法面前也是你错了。还是回到主题，谁的力气大！我还是觉得拔树牛B，毕竟仍石头是可以用巧劲的，和玩石锁的是一个原理，我见过玩石锁玩的花样百出的多了，但没见谁能拔出一棵茶杯粗的小树。
　　-----------------------------　　　　要说力气，其实大家都忽略了一点，就是鲁智深表现神力并非只有拔树，还有一出并不比拔树逊色：　　　　智深走到半山亭子上，坐了一回，酒却涌上来，跳起身，口里道：“俺好些时不曾拽拳使脚，觉道身体都困倦了，洒家且使几路看。”下得亭子，把两只袖子掿在手里，上下左右，使了一回。使得力发，只一膀子，搧在亭子柱上，只听得刮剌剌一声响亮，把亭子柱打折了，坍了亭子半边。　　　　以五台山文殊院这号特大级庙来说，其让香客休息的半山亭绝对不会是什么简陋的草亭，用料也不会豆腐渣，大家想想平时看到的大亭子的柱子，再想想鲁智深只是顺手一膀子一“搧”，就把亭子柱断两截了。。。。。。。　　　　这个功力摊到金书里都可以吓唬明霞岛的欧阳锋了。
　　昏倒，　　　　金圣叹这号篡改原文加歪解的货就别拿出来了，按他理论，梁山全部被斩首了，天下太平了，所谓天神武松还是绝顶鲁智深，最后都是绑成粽子一刀的命--　　　　既然您已经承认武松和宋江不是普通朋友，是兄弟，那就可以了。而所谓嫡系有时候并非就得事事听你的，往往一个集团里嫡系比起杂牌来更喜欢闹事、抗令。大家对于嫡系理解不一，就不多说了。
　　@国家权威 　12:21:19　　“想鲁达已是人中绝顶，若武松直是天神'这是金圣叹先生的评价，我等不必多言。　　----------------------------
一味的抱名人大腿有意思吗？金圣叹评水浒是独到精辟。但也不能说他讲的都是金科玉律。读书要自己看到什么说什么，别人领悟多少是别人的，自己没看到硬说看到了无异于皇帝的新衣。
　　@国家权威 　12:14:45　　至于这段更是无从证明武二是宋江心腹。很明显，卢俊义是新进来的，和谁都不熟，连普通朋友都算不上，即使宋江人缘再差，梁山好汉也不会支持卢俊义的，况且宋押司人缘还不错。　　　　打个比方如果竞选老大的是宋江和鲁达，武松会不会这么说？　　 　　 　　-----------------------------　　　　问题在于一点，既然阁下说宋江的嫡系那么多，怎么吴用一个眼色，第二个窜出来的就是武松那？　　　　而兄台一边拿金圣叹的话来法宝，一边却又拿征方腊后的武松来做论据，要知道金圣叹可是把后面都腰斩的了^^　　　　征方腊后武松退出不是什么无恩可报，书中明文“虽然不死、已成废人”，武松自己也说了“小弟今已残疾”，这情况下就是要继续报恩也不可能了，况且阁下把个武松和宋江结拜说成报恩完毕就成路人，那是古人的君臣关系，但他们并非君臣而是金兰兄弟。大丈夫处世，一日兄弟，终身兄弟，请别小看了武松的为人。　　　　另外武松的出家和燕青、李俊的出走不同，那两个是彻底和朝廷撇清关系了，武松出家依旧在世：　　　　武松对敌有功，伤残折臂，见于六和寺出家，封“清忠祖师，”赐钱十万贯，以终天年。　　　　人家可是御赐清忠祖师，外得十万贯，名利双收啊。
　　@国家权威 　12:57:54　　评水浒不参考金圣叹你参考谁？金圣叹再不济也比我等强。　　　　我上面提出的老蒋、冯玉祥、张学良、李宗仁、白崇禧的关系，阁下一直没有作正面回答，不知何解？嫡系二字是别人提出来的，这是我一直讨论的重点，不知阁下什么主题！-----------------------------　　　　有趣，不过是金的言论对你有利，您就把他奉为瑰宝了，　　　　问题在于金圣叹笔下的武松没有您所谓的和宋江恩义两清的桥段，他笔下的武松等108就是被斩首后天下太平的结局。　　　　至于您举的民国那几位，劳驾别辱没了武松，二哥岂是和那些出尔发尔，拿兄弟卖的货比的？？！！　　　　我注重的是阁下那句“武松和宋江只是普通朋友”的话，嫡系什么，你我理解不同，就各执一词吧。^^　　　　
　　权威兄，　　　　武松把黑三当老爹，黑三把武松当儿子，您要黑二哥也别这么黑^^，　　　　黑三这点教导有什么稀奇，看来阁下只适合当当臣子、儿子，做不得他人结拜义弟了^^　　　　谁说武松与孤灯为伴？六合寺可是杭州第一个繁华大寺庙，武松和鲁智深一样，都是出家大吃大喝的主。　　　　至于十万贯钱不叫“利”，阁下是装糊涂还是真糊涂，要知道十万贯在当时是大号巨款了。　　　　武松只是拒绝出仕，但并没有拒绝朝廷封为祖师，赏赐钱财。所以别说什么武松和宋江彻底断绝关系了。
　　@国家权威 　13:20:00　　不是我要拿民国几位大佬说事，而是有人说结拜兄弟就是心腹嫡系，所以我才请这几位大佬出来圆场的。　　 　　-----------------------------　　　　权威兄，　　　　那几位是假结拜兄弟，个个都是多智进妖的祖师爷，二哥烈烈丈夫，怎么能和他们相提并论。　　　　另外列举几条兄台所推许之金先生对鲁智深的评价：　　　　　
　　写鲁达为人处，一片热血直喷出来，令人读之深愧虚生世上，不曾为人出力。孔子云：“诗可以兴。”吾于稗官亦云矣。　　　　诗可以兴是儒家最高评价了，这个已经把鲁智深和儒家圣人并列了。　　　　另外金先生自己也把这两个并列论了一下，说两人其实为一对：　　　　鲁达、武松两传，作者意中却欲遥遥相对，故其叙事亦多彷佛相准。如鲁达救许多妇女，武松杀许多妇女；鲁达酒醉打金刚；武松酒醉打大虫；鲁达打死镇关西，武松杀死西门庆；鲁达瓦官寺前试禅杖，武松蜈蚣岭上试戒刀；鲁达打周通，越醉越有本事，武松打蒋门神，亦越醉越有本事；鲁达桃花山上，踏匾酒器，揣了滚下山去，武松鸳鸯楼上，踏匾酒器，揣了跳下城去。皆是相准而立，读者不可不知。　　　　刘备本身是当皇帝的主，张飞和关羽和他是正牌君臣，宋江是打死也不当皇帝的主，兄台拿他们做比本身就不合适。　　　　最后娶媳妇一说就别提了，唉！！想不到兄台把二哥当成王英之流了--　　　　在下不是武二哥，声色犬马皆喜，问题是水浒里的英雄如二哥者，就是标准的不近女色，在您眼里是活色声香，在他眼里就是一粉骷髅，二哥真要娶个娘子，在梁山就可以了。　　　　
　　权威兄，　　　　问题是水浒里的真“英雄”就是这德行，就算娶个漂亮娘子的如卢俊义、宋江、杨雄，也都是只顾练武交友，冷落了娇妻，最后还惹出事来。　　　　二哥要真有意思找个娘子，在阳谷县、在二龙山、在梁山都可以，就算不找，也可以学学史进逛逛窑子，问题是二哥性格就是不好女色，您有什么办法？？--　　　　另外天孤星更适合鲁智深，武二虽然一生不近女色，不娶妻，但是和女色纠缠还是有好几出的，金先生自己都评论了一段：　　　　看他写武松杀嫂后，偏写出他无数风流轻薄，如十字坡、快活林，皆是也。今忽然又写出张都监家鸳鸯楼下中秋一宴，娇娆旖旎，玉绕香园，乃至写到许以玉兰妻之，遂令武大、武二，金莲、玉兰宛然成对，文心绣错，真称绝世也。　　　　
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