他是裘子千，但更多人希望他是京剧“裘派”第四代继承人，裘继戎。

从小在梨园长大，现在却钟情于舞蹈，和京剧渐行渐远。

他被称为“跨界实践者”，但却拒绝被定义。

《名人面对面》专访裘继戎，以“戎”为融。

“别人喜欢你的艺术作品，

跟你是什么标签没有关系。”

出生于梨园世家的“叛逆少年”

2018年元宵节，张艺谋导演的《对话寓言2047》在上海大剧院的排练现场。舞台上，正在排练的是激光舞蹈《古琴光剑》，表演者正是裘继戎。

田川：那个激光打到身上疼吗？

裘继戎：会很疼，每次我都是忍着的。有一次，哇塞，打到我头上了，我当时就真的不行了，我说你们赶紧把那个灯光再调暗一点，要不然我真受不了了，巨疼，烧伤的感觉。

今年年初，裘继戎发微博说，2017年和激光做了一年的朋友，2018年要继续做激光之子。激光之子？听起来像是自我调侃，但也正是裘继戎这两年来一直在做的事情。

这不是裘继戎第一次以舞者的身份出现在舞台上。2014年，《中国好舞蹈》，他穿着白色绸衫，搭红色丝巾，用街舞表演楚辞《越人歌》；2015年，他在杨丽萍导演的现代舞剧《十面埋伏》中扮演“另类”萧何，也是整场舞剧的执行编导；2016年，他以齐天大圣的形象在《欢乐喜剧人》总决赛中表演《悟空》，被网友直呼“高强舞艺、绝世美颜”。

田川：好多在标识、定义你的时候，会写说跨界艺术家，先锋艺术家，这些是你想要的title吗？

裘继戎：其实我没有太管这些东西，原来说你是第四代裘派传承人，京剧院报幕的也说，头衔说得那么漂亮，我唱得不好，没有用的，别人喜欢你的艺术作品，跟你是什么标签没有关系。但是跨界融合这个东西，是这几年之内比较流行的一个词，可能就是赶上了，然后就啪，就在你身上标签了，但其实想想，跨界融合，我也不太喜欢。但是又没有办法？你控制不了，谁该叫什么叫什么吧。

成为“现代舞者”、“跨界艺人”之前，裘继戎首先是一位京剧传承人。出生梨园世家，曾祖父是清末民初京剧演员裘桂仙，祖父是京剧裘派创始人裘盛戎，父亲裘少戎也曾是北京京剧院著名花脸演员。作为裘派第四代，他本该老老实实地守在京剧的舞台上，但事实并非如此。

裘继戎：现在大家都觉得我是叛逆者，裘继戎你怎么不好好唱戏，你怎么去跳舞？他们看不惯你跳舞，一方面就是你这个姓氏，他们觉得你怎么不珍惜，拿祖先的那种标准去衡量你。

其实我觉得到现在为止，我什么都没放弃。我9岁踏进了梨园行，1996年到2014年之前，我还是很认真地去学戏，去钻研。中间那段时间去喜欢跳舞，我觉得那个属于我个人自由的，你不能完全绑架我。但是戏这个东西是我的根儿，因为没有戏，你做不了今天的这个东西。

孩童时期承担起裘派传承责任

祖父裘盛戎，京剧净行一代宗师，他创立的裘派，也是净行最有影响力的流派。年幼学戏时，裘继戎对这份“家族艺术”，并没有天然的亲近感。

裘继戎：当扮上我爷爷创作的戏里边的人物时，勾上脸，穿上服装，盔头。那个感觉是完全不一样的，是魂附在你身体里，更像是一种血液里的，跟我爷爷的一种对话。

裘继戎从没见过爷爷，但裘家鲜明的隔代遗传，让他和爷爷如一个模子里刻出来的，第一次登台唱戏，老师和戏迷都激动地哭出声来。

裘继戎：我听我姑姑说，我爷爷私底下很安静，夜里给徒弟说戏，早上四五点钟睡，凌晨了睡，中午12点起床。吃完饭两点的时候，他就开始喝茶。有时候自己一个人出去了，你不知道他去哪儿了，可能是去了什么动物园，去看老虎。艺术这个东西，不但是你要在舞台上实践，在练功厅里练功，我觉得很多的营养都来自于你周围的一切。

想象中梨园世家其乐融融的场面，在裘继戎的生活中从未有过。父母在他4岁时离婚，他跟着父亲裘少戎组建新家庭，后妈时常打骂。父亲无奈，将他送到学生家中寄养。10岁那年，父亲因病早逝，裘继戎又不得不在孩童时期就承担起裘派传承的责任。本名裘子千，也因寄托父辈希望，改名裘继戎。

田川：如果你不是出生在这样的一个家庭里边，不是裘派的第四代嫡系传承人，你觉得你会更快乐吗？

裘继戎：没想过这个问题，因为我就是。有人说，我们多想拥有你的这些，我说不是这么回事的。如果我把我的经历告诉你，你可能会半途就放弃了。

裘继戎曾说，音乐和舞蹈是他最好的宣泄出口，13岁时接触迈克尔杰克逊，他便疯狂迷上西方的音乐舞蹈文化。在中国戏曲学院上学期间，他几乎不和同班同学交流，却和舞蹈班的同学一起组建舞蹈团，四处演出。对于音乐和舞蹈，裘继戎有着近乎固执的热爱，可始终无法改变的是，“裘”姓如一座大山压在他的头上，背负家族和戏迷厚望，大学毕业后，他还是进入北京京剧院，成为了一名京剧演员。

裘继戎：我去年年底从京剧院出来，现在很少在京剧院唱戏，我在做自己的艺术，我想做一个很小的艺术体系。

我不会担心丢了老本行，梨园行有一句老话就是，“拳不离手，曲不离口”，我们就经常哼唱，这是一个习惯。

今年元宵节，裘继戎的舞蹈《薪传者》亮相央视元宵晚会，它改编自《对话寓言2047》中的激光舞蹈，不同的是，相较于《对话》中的科技感，《薪传者》则增加了更多的京剧脸谱元素。元宵晚会上的舞蹈得到了领导们的认可，裘继戎的粉丝们也很快在微博上为他点赞，裘继戎说，这是团队一起努力的结果。

田川：你想要做一个自己的艺术形式，你说是它从京剧的一个母体出来，是怎么样展现出来的？

裘继戎：京剧母体其实就是唱念做打，手眼身法。他们说你舞蹈这到底是啥玩意？我说不清楚。我问一些人，这舞蹈风格是什么？京舞还是popping京剧，其实我觉得没有任何的标签能够形容这是什么，可能就叫裘舞或者它就叫舞蹈吧。

“京剧是脑死亡的艺术，自己没有能力发展”

裘继戎没有正式学过舞蹈，但却极具天赋，京剧的身段，结合太极、popping等元素，使他在舞台上总给人一种禅意的感觉。裘继戎说，京剧的功底为他打下了坚实的基础，给了他更多变化的可能。但他也坦言，京剧是脑死亡的艺术，自己没有能力发展。

《对话寓言》正式演出前，共有三次总彩，出乎我们意料的是，每一次，裘继戎都会早早化好妆，穿好服装，到达现场。在后台时，他熟悉几乎每一位演员，热情地介绍给我们认识，见人都称“您”。在裘继戎看似高冷和叛逆的外表下，我们看到的则是一个规规矩矩的85后大男孩。

裘继戎：我其实从2010年到现在，变化挺大的。2010年以前，我完全是一个封闭的人。不太喜欢跟别人说话，跟京剧院的领导同事也都相处得不好。他们都说，你要不是姓裘啊，我们早把你轰走了。我觉得他们也很包容我，他们对我爱恨交加。

这两年我学着让自己妥协一点，可以说是圆滑一点，因为当处在一个大的项目里边，如果说不会配合的话，人家也会很难办。但如果说触碰到底线，那肯定不行。

田川：你的底线是什么？

裘继戎：哗众取宠也好，迎合当下中国人的这种娱乐精神也好，我有的时候就很难做到。

“我希望把自己的艺术体系呈现出来，我不想太赶”

近年来，裘继戎开始越来越多的出现在综艺节目和商业广告中，但他总强调自己不能丢了传统。2017年，他荣获第十届“国家精神造就者”奖，对他的艺术探索和对传统文化传承所做出的努力予以肯定。

田川：你希望大家明白点什么呢？

裘继戎：我希望的是，放慢脚步，欲望不要太深。人是有欲望的，有执念的。你为什么痛苦？你到底想干嘛？我想跳舞，我还想当个演员，我还想拍电影，我还想做一些更疯狂的行为艺术，但是你根本就不可能拥有这些，你一直在给自己加码，你需要放下。你总是朝钱或者名看，就感觉好像失去了自己，失去了方向。

我现在想要把自己的艺术体系呈现出来，这个时间可能会比较长，我不想太赶。

他是裘子千，但更多人希望他是京剧“裘派”第四代继承人，裘继戎。

从小在梨园长大，现在却钟情于舞蹈，和京剧渐行渐远。

他被称为“跨界实践者”，但却拒绝被定义。

《名人面对面》专访裘继戎，以“戎”为融。

“别人喜欢你的艺术作品，

跟你是什么标签没有关系。”

出生于梨园世家的“叛逆少年”

2018年元宵节，张艺谋导演的《对话寓言2047》在上海大剧院的排练现场。舞台上，正在排练的是激光舞蹈《古琴光剑》，表演者正是裘继戎。

田川：那个激光打到身上疼吗？

裘继戎：会很疼，每次我都是忍着的。有一次，哇塞，打到我头上了，我当时就真的不行了，我说你们赶紧把那个灯光再调暗一点，要不然我真受不了了，巨疼，烧伤的感觉。

今年年初，裘继戎发微博说，2017年和激光做了一年的朋友，2018年要继续做激光之子。激光之子？听起来像是自我调侃，但也正是裘继戎这两年来一直在做的事情。

这不是裘继戎第一次以舞者的身份出现在舞台上。2014年，《中国好舞蹈》，他穿着白色绸衫，搭红色丝巾，用街舞表演楚辞《越人歌》；2015年，他在杨丽萍导演的现代舞剧《十面埋伏》中扮演“另类”萧何，也是整场舞剧的执行编导；2016年，他以齐天大圣的形象在《欢乐喜剧人》总决赛中表演《悟空》，被网友直呼“高强舞艺、绝世美颜”。

田川：好多在标识、定义你的时候，会写说跨界艺术家，先锋艺术家，这些是你想要的title吗？

裘继戎：其实我没有太管这些东西，原来说你是第四代裘派传承人，京剧院报幕的也说，头衔说得那么漂亮，我唱得不好，没有用的，别人喜欢你的艺术作品，跟你是什么标签没有关系。但是跨界融合这个东西，是这几年之内比较流行的一个词，可能就是赶上了，然后就啪，就在你身上标签了，但其实想想，跨界融合，我也不太喜欢。但是又没有办法？你控制不了，谁该叫什么叫什么吧。

成为“现代舞者”、“跨界艺人”之前，裘继戎首先是一位京剧传承人。出生梨园世家，曾祖父是清末民初京剧演员裘桂仙，祖父是京剧裘派创始人裘盛戎，父亲裘少戎也曾是北京京剧院著名花脸演员。作为裘派第四代，他本该老老实实地守在京剧的舞台上，但事实并非如此。

裘继戎：现在大家都觉得我是叛逆者，裘继戎你怎么不好好唱戏，你怎么去跳舞？他们看不惯你跳舞，一方面就是你这个姓氏，他们觉得你怎么不珍惜，拿祖先的那种标准去衡量你。

其实我觉得到现在为止，我什么都没放弃。我9岁踏进了梨园行，1996年到2014年之前，我还是很认真地去学戏，去钻研。中间那段时间去喜欢跳舞，我觉得那个属于我个人自由的，你不能完全绑架我。但是戏这个东西是我的根儿，因为没有戏，你做不了今天的这个东西。

孩童时期承担起裘派传承责任

祖父裘盛戎，京剧净行一代宗师，他创立的裘派，也是净行最有影响力的流派。年幼学戏时，裘继戎对这份“家族艺术”，并没有天然的亲近感。

裘继戎：当扮上我爷爷创作的戏里边的人物时，勾上脸，穿上服装，盔头。那个感觉是完全不一样的，是魂附在你身体里，更像是一种血液里的，跟我爷爷的一种对话。

裘继戎从没见过爷爷，但裘家鲜明的隔代遗传，让他和爷爷如一个模子里刻出来的，第一次登台唱戏，老师和戏迷都激动地哭出声来。

裘继戎：我听我姑姑说，我爷爷私底下很安静，夜里给徒弟说戏，早上四五点钟睡，凌晨了睡，中午12点起床。吃完饭两点的时候，他就开始喝茶。有时候自己一个人出去了，你不知道他去哪儿了，可能是去了什么动物园，去看老虎。艺术这个东西，不但是你要在舞台上实践，在练功厅里练功，我觉得很多的营养都来自于你周围的一切。

想象中梨园世家其乐融融的场面，在裘继戎的生活中从未有过。父母在他4岁时离婚，他跟着父亲裘少戎组建新家庭，后妈时常打骂。父亲无奈，将他送到学生家中寄养。10岁那年，父亲因病早逝，裘继戎又不得不在孩童时期就承担起裘派传承的责任。本名裘子千，也因寄托父辈希望，改名裘继戎。

田川：如果你不是出生在这样的一个家庭里边，不是裘派的第四代嫡系传承人，你觉得你会更快乐吗？

裘继戎：没想过这个问题，因为我就是。有人说，我们多想拥有你的这些，我说不是这么回事的。如果我把我的经历告诉你，你可能会半途就放弃了。

裘继戎曾说，音乐和舞蹈是他最好的宣泄出口，13岁时接触迈克尔杰克逊，他便疯狂迷上西方的音乐舞蹈文化。在中国戏曲学院上学期间，他几乎不和同班同学交流，却和舞蹈班的同学一起组建舞蹈团，四处演出。对于音乐和舞蹈，裘继戎有着近乎固执的热爱，可始终无法改变的是，“裘”姓如一座大山压在他的头上，背负家族和戏迷厚望，大学毕业后，他还是进入北京京剧院，成为了一名京剧演员。

裘继戎：我去年年底从京剧院出来，现在很少在京剧院唱戏，我在做自己的艺术，我想做一个很小的艺术体系。

我不会担心丢了老本行，梨园行有一句老话就是，“拳不离手，曲不离口”，我们就经常哼唱，这是一个习惯。

今年元宵节，裘继戎的舞蹈《薪传者》亮相央视元宵晚会，它改编自《对话寓言2047》中的激光舞蹈，不同的是，相较于《对话》中的科技感，《薪传者》则增加了更多的京剧脸谱元素。元宵晚会上的舞蹈得到了领导们的认可，裘继戎的粉丝们也很快在微博上为他点赞，裘继戎说，这是团队一起努力的结果。

田川：你想要做一个自己的艺术形式，你说是它从京剧的一个母体出来，是怎么样展现出来的？

裘继戎：京剧母体其实就是唱念做打，手眼身法。他们说你舞蹈这到底是啥玩意？我说不清楚。我问一些人，这舞蹈风格是什么？京舞还是popping京剧，其实我觉得没有任何的标签能够形容这是什么，可能就叫裘舞或者它就叫舞蹈吧。

“京剧是脑死亡的艺术，自己没有能力发展”

裘继戎没有正式学过舞蹈，但却极具天赋，京剧的身段，结合太极、popping等元素，使他在舞台上总给人一种禅意的感觉。裘继戎说，京剧的功底为他打下了坚实的基础，给了他更多变化的可能。但他也坦言，京剧是脑死亡的艺术，自己没有能力发展。

《对话寓言》正式演出前，共有三次总彩，出乎我们意料的是，每一次，裘继戎都会早早化好妆，穿好服装，到达现场。在后台时，他熟悉几乎每一位演员，热情地介绍给我们认识，见人都称“您”。在裘继戎看似高冷和叛逆的外表下，我们看到的则是一个规规矩矩的85后大男孩。

裘继戎：我其实从2010年到现在，变化挺大的。2010年以前，我完全是一个封闭的人。不太喜欢跟别人说话，跟京剧院的领导同事也都相处得不好。他们都说，你要不是姓裘啊，我们早把你轰走了。我觉得他们也很包容我，他们对我爱恨交加。

这两年我学着让自己妥协一点，可以说是圆滑一点，因为当处在一个大的项目里边，如果说不会配合的话，人家也会很难办。但如果说触碰到底线，那肯定不行。

田川：你的底线是什么？

裘继戎：哗众取宠也好，迎合当下中国人的这种娱乐精神也好，我有的时候就很难做到。

“我希望把自己的艺术体系呈现出来，我不想太赶”

近年来，裘继戎开始越来越多的出现在综艺节目和商业广告中，但他总强调自己不能丢了传统。2017年，他荣获第十届“国家精神造就者”奖，对他的艺术探索和对传统文化传承所做出的努力予以肯定。

田川：你希望大家明白点什么呢？

裘继戎：我希望的是，放慢脚步，欲望不要太深。人是有欲望的，有执念的。你为什么痛苦？你到底想干嘛？我想跳舞，我还想当个演员，我还想拍电影，我还想做一些更疯狂的行为艺术，但是你根本就不可能拥有这些，你一直在给自己加码，你需要放下。你总是朝钱或者名看，就感觉好像失去了自己，失去了方向。

我现在想要把自己的艺术体系呈现出来，这个时间可能会比较长，我不想太赶。