科幻小说 - 动态小说网22K894 条评论分享收藏感谢收起赞同 4.1K483 条评论分享收藏感谢收起　　之前写过一个帖子，谈《三体》的创作视角，讨论小说的作者，实际是推动故事发展的推手，对小说的故事演绎，起主导作用，基本上就是全知全能的。然后讨论的更多的，其实还是从“黑暗森林”法则衍生出的逻辑问题。这几天就一直在想这个逻辑问题，刚好又看了央视的《对话》节目，其中有对大刘的访谈，所以再开一帖，集中讨论一下相关的逻辑问题。　　其中，《对话》栏目的访谈里，谈到脸书的扎克伯格对《三体》的推荐，评语是想要了解中国的历史，就去看《三体》。大意如此，这个评论一针见血，深得我心，尤其是“黑暗森林”法则，在我看来，基本上属于中国传统厚黑学的范畴，容后祥述。　　在展开讨论之前，还要厘清一件事，就是小说的创作逻辑，属于推动故事演绎的必要条件，只要做好了概念，条件的设定，就可以向后推演，这个是小说创作必不可少的。而作为存在的现实逻辑，可能和创作逻辑，是可以并行不悖的，既无可能也无必要完全同构。在之后的讨论里，有时却不容易将两者分得那么清楚，这会带来讨论上的一些混乱。　　所以，先从小说的创作逻辑开始讨论比较好。比如“黑暗森林”法则，在逻辑上，就存在若干问题，这些问题不解决，在逻辑上就无法做到自洽，甚至也可能就是悖论。　　宇宙间存在若干文明，文明之间的按照先进与否，存在从低到高的阶位之差。诸文明间存在彼此竞争，为有限的生存资源而竞争，只要文明被暴露，被别的高阶文明所识别，因为彼此交流的猜疑链的成本很高，比如技术爆炸可能引发低阶文明的对高阶文明的赶超，从而对后者造成威胁，因此高阶文明会选择攻击并消灭低阶文明的策略。这就是“黑暗森林”法则，在这样的法则之下，宇宙间的文明对自我的最好的保护，就是“隐蔽自我”，不能轻易暴露自身在宇宙间的位置以及文明程度等信息。　　在此基础上，我们可以有以下推论：　　假如宇宙间存在若干文明，而且存在一定的高低阶序列，那么，不通过对外交流比较，只向内寻求突破，他们各自是无法确认自身文明在文明序列中所处的位置的。就是说，不通过比较，就没有确切的自我认知。　　比如《三体》中至少提到了三个宇宙文明，由低阶到高阶的排序是地球文明，三体文明，歌者文明，问题就在于，歌者文明自身也未必就能确认其自身在文明序列中，就必然的处于最高阶中，那么他们对地球文明和三体文明的贸然出手的攻击之举，未必就是最佳策略，因为这种行为同样会招致可能潜藏着的更高阶文明的后续攻击。就是说，随意攻击的行为，本身就是一个暴露自身存在的绝大的风险之举，歌者文明的攻击自信是从何而来的呢？因为如果“黑暗森林”法则是普世的话，歌者文明也同样必须予以遵守，既然他也遵守，他必然不会贸然出手，而会选择克制。既然他选择克制，那么“黑暗森林”法则也就不能成立了，因此宇宙间很安全，每一个文明可以随意暴露自己的位置，绝对不会有人来攻击你的。　　这其实就是一种由自身设定，并推演而来的矛盾，这是一种悖论。　　也可能有一种特殊情况，比如歌者文明已经确认自身为宇宙间的最高阶文明，他们就是宇宙间的“神”，是宇宙间文明秩序的最终维护者，管理者，执行者。这里同样存在问题，那就是说，他们是如何确知这件事的。一种情况是，他们遍历了宇宙，将所有文明都拜访遍了，或者说，他们将宇宙间的其他文明都消灭了？再就是，文明的进化进阶，最终会有一个终点，而且他们到达并确知了这个终点。任何一种情况，都不是那么容易就做到的。也许有例外，他们确实做到了。　　这个可能存在的终点是什么样子的，什么状态的。在大刘看来，就是可以随意的创造“规律”，比如二相箔一类的攻击武器。在我看来不是这样的，我认为文明的最高阶的状态，应该是可以彻底的认识宇宙规律并可以彻底的驾驭之，其实很简单，处于这种状态的只能是宇宙存在自身。　　人就是一种存在，并被存在所围绕，属于存在中的存在，那么人对存在的认识，岂不就是存在对自身的认识吗？人对存在的改造，岂不就是存在对自身的改造吗？　　从某种程度上说，处于文明序列最高阶的文明，如果文明发展存在终点的话，那种情况必然意味着文明的死亡。同样，一个选择只向内“隐蔽自我”的策略，而不向外发展交流的文明，其自身的发展必然会在某个瓶颈上停滞，甚至是衰退。　　以上是对“黑暗森林”法则在小说创作中的逻辑问题进行了讨论，这个法则本身，对小说故事的演绎和推动，功不可没，属于逻辑中最核心的问题。构建这样的法则，除了对小说的成功，起到了关键作用，也引发了各种讨论与演绎应用。尽管如此，我还是觉得有进一步讨论的必要。
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　　都是一体的，歌者是最高能平衡的，还是彻底透明的　　
　　对于地球上的大多数生物来说，地球就如同宇宙，人类就如同歌者，而例如蚂蚁社会就如同低阶的文明，人类喜欢在没有任何理由的前提下就把一窝蚂蚁给灭了
　　黑森林法则在小说中是成立的，逻辑没有问题。因为一个文明发展到能发现外星人的时候，最容易发现的当然是最近的文明，而宇宙中的文明往往相隔较远，也没那么密集，所以一般不会同时发现多个文明，就算有，这多个文明也很难凑巧就处于同一阶段可以形成制衡。　　所以当两个文明相遇不管谁先发现对方，按照黑森林法则，都是要先出手干掉对方，至于干掉对方会不会显露自己位置，一般情况下是不会的，三体文明不就避免了这个问题吗？只是做得不够好而已，而且当时就算三体不打人类，人类摆脱三体控制后也可能把三体星的位置暴露出去。
　　科学的顶层逻辑就是哲学或者宗教了。　　第一推动力？是否全知全能是否可以试探上帝？周而复始循环？　　是意念的宇宙，还是物质的宇宙？　　黑暗森林法则，是作者的假设，既然是假设就可以被推翻。而且社会的所谓原理，最终都是沿着人性来建构的。作者对于三体人，对于歌者的假设，都是基于其人性中为了有效资源而竞争的社会达尔文主义。　　其实小说成功的地方，就在于有对人性的思考或者思辨吧。因为标准答案是没有的，一千个人有一千个哈姆雷特。而且后期的写作，我觉得其实是超过了作者的想象力的。所以三体第三本没有前两本描写更具体，更有血有肉。类似于小蚂蚁在看人类欣赏名画的观感，想象力是有界限的。
　　翻阅坐标数据是歌者的工作，判断坐标的诚意是歌者的乐趣。　　歌者知道自己做的不是什么大事，拾遗补阙而已，但这是一件必须做的事，且有乐趣。　　说到乐趣，在这粒种子从母世界起航时，那里还是一个充满乐趣的地方，但后来，自从母世界与边缘世界的战争开始后，乐趣就渐渐减少了。到现在，一万多个时间颗粒过去了，无论是在母世界还是在种子里，都没多少乐趣可言，古典时代的那些乐趣都写在古歌谣中，吟唱那些歌谣，也是现在不多的乐趣之一。　　歌者翻阅数据时正在吟唱着一首古歌谣：　　我看到了我的爱恋　　我飞到她的身边　　我捧出给她的礼物　　那是一小块凝固的时间　　时间上有美丽的条纹　　摸起来像浅海的泥一样柔软　　……　　歌者没有太多的抱怨，生存需要投入更多的思想和精力。　　宇宙的熵在升高，有序度在降低，像平衡鹏那无边无际的黑翅膀，向存在的一切压下来，压下来。可是低熵体不一样，低熵体的熵还在降低，有序度还在上升，像漆黑海面上升起的磷火，这就是意义，最高层的意义，比乐趣的意义层次要高。要维持这种意义，低熵体就必须存在和延续。　　至于这意义之塔的更高端，不要去想，想也想不出什么来，还有危险，更不用说意义之塔的塔顶了，可能根本没有塔顶。　　回到坐标上来，空间中有许多坐标在穿行，如同母世界的天空中飞翔的矩阵虫。坐标拾取由主核进行，主核吞下空间中弥散的所有信息，中膜的、长膜的和轻膜的，也许有一天还能吞下短膜的。主核记着所有星星的位置，把信息以点阵方式与各种组合的位置模式进行匹配，识别出其中的坐标。据说，主核可以匹配五亿时间颗粒前的位置模式，歌者没有试过，没有意义。在那个遥远的时代，宇宙中的低熵群落比较稀疏，也还都没有进化出隐藏基因和清理基因。而现在　　藏好自己，做好清理。　　根据以上内容，　　我们可以认为，歌者来自母世界，歌者本身也存在黑暗森林，母世界很可能是唯一独立的个体。
　　二向箔悬浮在歌者面前，是封装状态，晶莹剔透。虽然只是很普通的东西，但歌者很喜欢它。他并不喜欢那些昂贵的工具，太暴烈，他喜欢二向箔所体现出来的这种最硬的柔软，这种能把死亡唱成一首歌的唯美。　　但歌者有些不安，"您这次怎么这样爽快就给我了？"　　"这又不是什么贵重东西。"　　"可这东西如果用得太多了，总是……"　　"宇宙中到处都在用。"　　"是，到处都在用，可我们以前还是多少有些节制的，现在……"　　"你是不是听到什么了？"长老在歌者的思想体中翻找起来，让歌者一阵战栗。长老很快找到了歌者听到的传说，这也不是什么罪过，都是种子上公开的秘密。　　是关于母世界与边缘世界的战争，以前不断有战报传来，后来就没有了，说明战事不顺利，甚至陷入危机。但母世界与边缘世界不可能共存，必须消灭边缘世界，否则自己将被毁灭。如果战争无法取得胜利，只能……　　"是不是母世界已经准备二向化了？"歌者问，其实长老已经知道了他的问题。　　长老没有回答，也许是默认了。　　如果真是这样，那是莫大的悲哀。歌者无法想象那种生活，在意义之塔上，生存高于一切，在生存面前，宇宙中的一切低熵体都只能两害相权取其轻。　　歌者把这些想法从思想体中删除了，这不是他该想的，这是自寻烦恼。他现在要想的是刚才的歌唱到什么地方了，想了好长时间才想起来，他接着唱：　　二维化是不可逆的。也就是二维不可能转换为三维。
　　把黑森林法则发生在地球上：朝鲜（弱）----中国（标准）-----美国（强），难不成美国不知道在地球上他是老大？朝鲜难道不知道他是宇宙真理国？至于说到外星球，自然就会存在相应的黑森林法则！
　　三体提出了这么一个思辨:人类凭借什么自信的认为地外文明是友善的？这是全书的核心。
　　1 楼主的推理有道理　　2 不赞同脸书的创始者的话　　应该是想要了解世界史就看三体
　　创造、维系&毁灭，三体是一体的，万我物化的，是绝对永恒的。黑暗森林法则，我的理解之于物竞天择的物竞，物质竞争。但黑暗森林法则由于文明参与，并不是纯粹的物质，也就不是天择的结果。黑暗森林法则是对强势文明同化的抵触，但现实世界这个法则是失效的，我们看到世界进入地球村，文化的差异越来越小，文明走向大同。　　大同有好处，世界团结一家，人权得以保障。　　小异有好处，文明群星闪烁，历史引以为鉴。
　　三体中心故事就是 文 革毁了太阳系
　　外媒给的奖心思多得很
　　脸书的创始者的话是对的，中国人跟作者一样，都是认为人家邪恶，自己伟大。其实是自己心底邪恶，才产生这样的认识。
　　集中回应一下楼上网友的问题，比如扎克伯格的意思，就有两点可以讨论：　　（1）他的意见，刚好涉及创作逻辑和实在逻辑的关系，比如中国历史就是实在逻辑，而中国科幻的创作，是绕不过中国文化的影响的；　　（2）西方的传统，比如指环王，银河帝国，哈利波特，冰与火之歌等等，确实展示的是类似而不同的文化。　　在百度的三体条目里，有关于大刘的创作谈，他自己谈到“黑暗森林”法则的灵感来源，说是在宾馆里，和一位朋友交流，从聊天中受到启发的，这确实属于中国人原创的内容。
　　我个人对《三体》的评价是很高的，确实属于原创作品，得星云奖，名至实归，也很喜欢这个小说。　　指出其中的逻辑问题，是因为这个问题很明显，稍加分析推理，就可以发现。作品流传越广，阅读的人越多，思考的越深入，这个问题迟早会被更多的人发现的。　　我并不是要借此否定，或者推翻这个作品，而仅仅是就事论事。
　　比如说地球文明选择隐蔽策略，构建“黑域”，意图在宇宙间掩藏太阳系，其实这存在几个问题：　　（1）这个策略从逻辑上来说，是不成立的，低阶文明的任何掩饰行为，对高阶文明来说，都是徒劳的。可以完成这个任务的，只有最高阶的文明才可以胜任。一者，文明有最高阶吗？二者，文明如何自我确知为最高阶？三者，自我确知为最高阶，还有必要选择自我隐蔽策略吗？　　（2）如果将“黑域”看作是某种工程技术的话，好有一比，那就是试图建造永动机。　　（3）小说最后，程心的命运和宇宙相始终，不太合理，凡物皆变，程心作为存在，不可能不变。
　　三体这种说白点就是垃圾，最多算是有点价值的垃圾。
　　还宇宙黑森林。其实说白了，就是闭关锁国。　　看看历史，自锁的文明有什么结果，落后，消亡。所以三体这种思想不但没用，还害人。　　交流，才是永恒的真理。　　交流一般有2种，1种是贸易，2种是战争。　　这2种都可以大幅促进落后文明的发展。另外，能够获胜的文明，他们要的绝对不是施暴的恶趣味，他们要的是利益。所以，那怕是战败国，一样有大把机会追赶。　　历史故事太多了。大刘这种，2字，白痴。
　　下面，我来解释宇宙文明不同层次之间最可能的关系——当然绝对不是狗屁的黑森林法则。　　1、首先推出我自己发明的简单法则：　　一、质量与能量可互相转化（这个容易，核武器，核电站）　　二、时间与空间可互相转化（其实很简单，只是现在还没人证明，最多一些边角爆料）　　三、信息是承载质量、能量、时间、空间四大要素的第五要素。这五个要素即构成宇宙。　　四、宇宙发展只有正方向没有逆方向。正方向就是变得越来越智慧，越来越秩序，越来越强大。宇宙本身没有意识，宇宙的意思由发展到一定高度的文明提供。当最强文明统治全宇宙时，整个宇宙实现五要素的自由沟通，这个结构类似于人类的大脑。　　2、按照1给出的规则，直接就否定黑森林法则了，因为这将不利于宇宙的进化。举例说明：假设有条毒蛇，它的体型不够流畅，花纹不够炫丽，毒性不够强，那么，它会被淘汰。反复淘汰的结果，就是产生我们看到的那种毒蛇了。宇宙也是一样。对于我们来说宇宙很大，但对宇宙本身来说，它微不足道。如果这个宇宙不够合理，它就会消亡（其实很好理解，只要你脑洞够大。）这样的宇宙我们不用考虑，因为它们早消亡了，现在存在的宇宙都是非常合理的，符合1的四。　　3、上面1、2差不多铺垫够了，下面谈正事。　　一、大体将文明类型划分为3级：星内文明、星河文明、星域文明。很明显，3体里所有文明全是星内文明，好有一比：成年人也一直居住在摇篮里。所以，那个作者就是傻逼。　　二、星内文明最高只能使用核电站。能够使用精密可控核能的，必然有能力对所在太阳系进行开拓。这种开拓必然影响很大，无法保密。至于黑域，对于同级文明来说，多此一举，对于中级乃至高级文明来说，掩耳盗铃。还是二字，傻逼。　　三、星河文明，可以超脱所在太阳系，对所在星系（银河系这种范围）进行大规模开拓。这种情况你想保密那是没睡醒。三体作者竟然假定所有文明都局限在母星，只能说坐井观天还有理了。　　四、星域文明。一个星域，我这里就按照“总星系团”、可以观测的最大范围等来划分，大概为100亿光年上下。这么广阔的星空，按理来说已经很夸张了。但是，对于整个宇宙来说，这也不过是沧海一粟。所以，星域文明，足以掌控如此广阔的星空。至于你若干文明在这片星域躲猫猫，有意思吗？　　4、总的来说，是不要太自信，也不要太自卑。作为人类，你完全可以鄙视蚂蚁，随手倒点开水，就可以烫死一大群。但这没有意义，因为蚂蚁数量足够大，繁殖能力足够强，除非大国联手研制病毒，才能将蚂蚁一网打尽。但你想列强可能会这么干吗？除非他们全都脑子抽了。三体作者就是这么一个思路，他假定所有超级文明，全是白痴。　　另外，大刘还有种飘飘然：他误以为超级文明就了不得了。实际上，超级文明，仍然是小屁孩。因为你不知道，这个宇宙到底多大，你所谓的超级文明，可能并不那么靠谱。　　就算你统一了这片宇宙，以为终于了不起了，但所谓学无止境，这时你肯定可以发现，你这个宇宙只是上级宇宙的一个局部，还是白瞎。好比大山里的猎户，你得走出大山才能见世面。如此反复，你无论混成啥样，最终你还是只能悲剧地发现，你永远是垫底的。为啥，因为比你更低的存在已久必须被忽略了，就像我们必须忽略猴子和蚂蚁一样。
　　歌者文明就是个机器人文明远谈不上顶端　　
　　从超弦世界肥皂泡卵巢模型来看，一个肥皂泡代表一个宇宙文明，一个肥皂泡扩大或衰亡在卵巢母体承受范围来看是和谐的，但作用对于更高级文明是好是坏未知，主动权不在人类手里。
　　一个肥皂泡假设代表一个宇宙文明既是三千世界，人类只是三千世界的很小一部分，狭隘的文明是人类特有的，但不局限人类，如同恐龙时代经历过创始、繁盛和毁灭阶段，玛雅人、亚特兰提斯等等
　　@播火者 　　看了这么多回复，没人回答楼主的问题。其实，小说已经回答了这个问题，那就是技术水平。弹星者是最低等的，发展到超光速是次低等的。。。。地球和三体正是这二种低等文明，可以放心清除。能发现其他文明而不被其他文明发现，说明在技术水平上要高于对手。如果技术差距不大，就暴发战争，如歌者文明跟边缘世界的战争。这应该能回答楼主的问题。　　三体从逻辑来说没大问题。但宇宙是否遵守黑暗森林法则，这是个谁也回答不了的问题。从落后文明的角度出发，还是谨慎为好。　　我个人不喜欢黑暗森林法则，但不能从逻辑上进行反驳。技术爆炸不是问题，但猜疑链最难破解。看看南海我就不好再多说什么拉。其实想想太阳系95%的物质是太阳，其他5%的就够吓人拉，各国领土争端实在不算什么。但又有哪个国家愿意放弃那一点点的利益呢？地球这么几个国家的信息都基本是公开的，也能产生猜疑链，想象下宇宙文明吧。。。
　　@欧阳枝岳
00:49:37　　下面，我来解释宇宙文明不同层次之间最可能的关系——当然绝对不是狗屁的黑森林法则。　　1、首先推出我自己发明的简单法则：　　一、质量与能量可互相转化（这个容易，核武器，核电站）　　二、时间与空间可互相转化（其实很简单，只是现在还没人证明，最多一些边角爆料）　　三、信息是承载质量、能量、时间、空间四大要素的第五要素。这五个要素即构成宇宙。　　四、宇宙发展只有正方向没有逆方向。正方向就是变得......　　-----------------------------　　你1里面的四就是错的，直接违反热力学第二定律。宇宙是熵增的不是熵减的。
　　@欧阳枝岳
00:49:37　　下面，我来解释宇宙文明不同层次之间最可能的关系——当然绝对不是狗屁的黑森林法则。　　1、首先推出我自己发明的简单法则：　　一、质量与能量可互相转化（这个容易，核武器，核电站）　　二、时间与空间可互相转化（其实很简单，只是现在还没人证明，最多一些边角爆料）　　三、信息是承载质量、能量、时间、空间四大要素的第五要素。这五个要素即构成宇宙。　　四、宇宙发展只有正方向没有逆方向。正方向就是变得......　　-----------------------------　　@sd6-06-01 10:00:28　　你1里面的四就是错的，直接违反热力学第二定律。宇宙是熵增的不是熵减的。　　-----------------------------　　你那思想过时了。　　熵理论本身就有问题，你先要证明熵理论。但实际上你无法证明，因为你的依据也需要证明。唯一能做的只有假设，我的假设比熵理论档次要高一些。
　　简单说，熵理论其实不影响我的假设。　　熵理论的意思就是，宇宙有寿命，熵结构比较理想的壮年期，不会有问题，可以支撑我构想的宇宙进化模型，而晚期，没有意义，因为这个时间足够长，宇宙早已超脱原有结构，获得新的驱动力了。　　好比太阳的寿命还有50亿年，但实际上人类最多1000万年左右就能统治整个银河系了，估计10万年度够了，你50亿年后的事情有半毛钱价值吗？
　　@欧阳枝岳
11:42:18　　简单说，熵理论其实不影响我的假设。　　熵理论的意思就是，宇宙有寿命，熵结构比较理想的壮年期，不会有问题，可以支撑我构想的宇宙进化模型，而晚期，没有意义，因为这个时间足够长，宇宙早已超脱原有结构，获得新的驱动力了。　　好比太阳的寿命还有50亿年，但实际上人类最多1000万年左右就能统治整个银河系了，估计10万年度够了，你50亿年后的事情有半毛钱价值吗？　　-----------------------------　　——你的意思，我大概理解了。　　——问题是，我们讨论的内容，都无法验证，你讲的观点，和科幻小说基本类似。所以，我更多的讨论的是，可以逻辑分析的部分，在经验的范畴之内的，可以讨论的，可证明也可证伪的那部分。　　——至于相信和怀疑的部分，比较棘手。
　　看看南海我就不好再多说什么拉　　——南海看上去复杂，其实并非如此。
　　科幻小说当然要有自己的世界设定，否则就没法写了。设定不必“绝对正确”，只需能解释的通即可　　“倘若攻击错误，引发高阶文明反击？ ”有点道理，但是小说的设定也可以解释的通　　依据小说设定，攻击是从游弋宇宙的飞船上发射，不会暴露“母世界”坐标。　　歌者文明从未自认最高，他们在与其他文明的战争中处于劣势。　　“广播坐标”“展露光速航行痕迹”等等行为，证明了地球和三体文明低太多了，对歌者文明毫无威胁，如同人类灭虫行动，即使不知潜在目标，也不会危及自身安全。　　“我认为文明的最高阶的状态，应该是可以彻底的认识宇宙规律并可以彻底的驾驭之，其实很简单，处于这种状态的只能是宇宙存在自身。”这话什么意思，自相矛盾啊
　　@欧阳枝岳
00:49:37　　下面，我来解释宇宙文明不同层次之间最可能的关系——当然绝对不是狗屁的黑森林法则。　　1、首先推出我自己发明的简单法则：　　一、质量与能量可互相转化（这个容易，核武器，核电站）　　二、时间与空间可互相转化（其实很简单，只是现在还没人证明，最多一些边角爆料）　　三、信息是承载质量、能量、时间、空间四大要素的第五要素。这五个要素即构成宇宙。　　四、宇宙发展只有正方向没有逆方向。正方向就是变得......　　-----------------------------　　@sd4438766
10:00:28　　你1里面的四就是错的，直接违反热力学第二定律。宇宙是熵增的不是熵减的。　　-----------------------------　　@欧阳枝岳
11:13:44　　你那思想过时了。　　熵理论本身就有问题，你先要证明熵理论。但实际上你无法证明，因为你的依据也需要证明。唯一能做的只有假设，我的假设比熵理论档次要高一些。　　-----------------------------　　你那错的离谱。这世上有多少条又丑又没有毒的蛇，正是你理论的克星。
　　@播火者
12:30:14　　看看南海我就不好再多说什么拉　　——南海看上去复杂，其实并非如此。　　-----------------------------　　那不就是猜疑链。
　　@hzc412
12:38:29　　@老贺家的老贺
17:53:00　　对于地球上的大多数生物来说，地球就如同宇宙，人类就如同歌者，而例如蚂蚁社会就如同低阶的文明，人类喜欢在没有任何理由的前提下就把一窝蚂蚁给灭了　　—————————————————　　但人并没有看见蚁窝就认为他就将威胁自己。反而文明越高，人反而越不愿意毁掉蚁窝。话说回来，三体是个小说，小说随意点没什么　　-----------------------------　　这个比喻是不恰当的
地球上的所有生物都是生态系统的一部分，如蜜蜂，蚂蚁，人类可以按照自己的意愿消灭部分蚂蚁，但不会傻到去消灭蚂蚁这个物种，生物多样性是人类存在的基础之一，也就是说蚂蚁的存亡很可能和人类的存亡有正相关的关系。不同星球之间就没有这个关系了　　更何况人和蚂蚁的差距从生物角度上讲远远低于
不星球物种之间的差距，，甚至蚂蚁和人类可能是同一物种进化而来
　　@播火者
22:19:40　　比如说地球文明选择隐蔽策略，构建“黑域”，意图在宇宙间掩藏太阳系，其实这存在几个问题：　　（1）这个策略从逻辑上来说，是不成立的，低阶文明的任何掩饰行为，对高阶文明来说，都是徒劳的。可以完成这个任务的，只有最高阶的文明才可以胜任。一者，文明有最高阶吗？二者，文明如何自我确知为最高阶？三者，自我确知为最高阶，还有必要选择自我隐蔽策略吗？　　（2）如果将“黑域”看作是某种工程技术的话，好有一比......　　-----------------------------　　LZ对逻辑什么的应该还比较有研究，但是对科学的前沿以及书中的内容似乎都还没看太清楚，黑域就是黑洞，目的不是掩盖，是自断手足，是坟墓，这不需要什么更高等级的文明来完成，自残以及装疯卖傻以表明我是无害的例子史书上写了很多。　　现在的欧洲强子对撞机就有可能产生黑洞，不过还只是微型黑洞，会“蒸发”掉。　　第三点程心什么的又只是lz的想法，与原文无关~
　　@播火者
12:30:14　　看看南海我就不好再多说什么拉　　——南海看上去复杂，其实并非如此。　　-----------------------------　　不知道是我记错了 还是楼主看书不仔细？　　好像书中说了， 发射二向箔的种子是游离于宇宙中的一搜飞船吧 。
虽然是从母世界出发 ，但在发射武器时 已经远离母世界了，为什么会暴露坐标？
而且书中好像也说了
发射二向箔之后
飞船 就飞离发射地。
种子在刚离开母世界时都不是超光速飞行的，要先 低于光速飞行一段时间后 再进入光速飞行吧，
为的就是不留下痕迹不暴露坐标啊？？、
　　|yi！|！
　　欧洲殖民史就是一部黑暗森林
　　我看了一半就看不下去了.因为你自己的逻辑有问题.高阶文明可以观察低级文明来确定自己所处的位置。
　　你说没有对外的交流，就无法判断自身文明所处的问题。那你有没有想过，有时候判断自身文明所处的位置不一定非要与别人相比较，它还有另外的恒定不变的标准！　　
　　我觉得楼主提出的问题主要是在探索这个点上，按照书中黑暗丛林法则上说的，只要发现其他文明，只有两个选择，一、直接毁灭，二、出兵占领。直接毁灭不太现实，因为你不知道对方的文明等级，如果对方已经占领多个恒星系，你这是在挖掘敌人，离毁灭也就不远了！主要讨论一下出兵占领吧，因为这就需要谈到探索了。因为你只有保证对方文明低于己方时才会出兵，所以你会先探索这个发现的文明，问题是你怎么保证你去探索这个新发现的文明就一定没有反侦查能力呢？即使就是那么千万分之一的概率，只要被你碰到了，那就是灭族的危险啊！如果宇宙真的有黑暗丛林法则，那所有文明都不会主动探索其他文明的。即使环境恶略如三体，勉强活着总比灭族强吧！
　　看的蛋疼
　　其实，地球文明的存在本身，就是一个绝佳的自证，即“黑暗森林”法则，在宇宙间是不适应的。　　当然，这个猜想本身，是指向现实的实在的存在逻辑，和小说创作是没有关系的。　　这里有几个推论：　　（1）比地球更低阶的文明，是相对安全的，因为至今地球文明还没有对外攻击过其他文明；当然，这也可以认为是地球文明比较低阶的证据。　　（2）其他高阶文明，如果存在的话，至今尚未对地球文明发起过攻击，以消灭地球文明为目的的攻击行为，到现在还没有发生过。当然，这可以看做是地球尚未暴露，尚未被认识到，不管是主动的还是被动的。　　（3）其实我倾向于认为，地球文明就是宇宙间最高的生命系统，文明系统，因为进化的原因，需要漫长的历史，而这个历史本身，就是和宇宙存在的演进同步的，并不存在更先进的文明形态了。
　　其实很简单，在实现的存在的层面上看，地球文明之所以可以发展到今天，其面临的外在的威胁，不管是客观的，比如小行星的入侵，还是外星文明的主观的恶意攻击行为，就是说，面临各种风险并行的情况，即便如此，地球文明演进至今，就证明了，或者说自证了一件事，这种种威胁和风险，并不足以毁灭地球文明本身，甚至包括来自文明自身的各种压力，冲突，威胁，和风险等。　　当然，这并不代表以后仍然会如此。仅仅是说当下的状态，是可以如此考虑的。　　拓展的宇宙空间中来考虑地球文明的存在，也可以证明“黑暗森林”法则至少在当下以前的历史中，是并不适应的。　　因为很简单，地球文明还活在当下。　　当然，也有可能是，恰恰“黑暗森林”法则是普世的，所以地球文明可以存活至今。这么理解也对。
　　兄弟，我也产生过和你一样的困惑
　　吹捧出来的"好"小说！这些年教科书上撤下了鲁迅，网络上吹捧大刘、莫言，他们的最大共同点不是在国际上获奖，而是获奖作品设定在同一个背景下！　　从莫大忽悠说小时候没衣服穿，大冬天光着屁股在外面跑，结果被人扒出小时候穿棉袄的照片起，真切的感受到了文人的下限。
　　我发现这个贴里都是大神，我只能说你们的想法我都看得懂，却想不到
　　@ALEX9G
20:19:23　　吹捧出来的"好"小说！这些年教科书上撤下了鲁迅，网络上吹捧大刘、莫言，他们的最大共同点不是在国际上获奖，而是获奖作品设定在同一个背景下！　　从莫大忽悠说小时候没衣服穿，大冬天光着屁股在外面跑，结果被人扒出小时候穿棉袄的照片起，真切的感受到了文人的下限。　　-----------------------------　　——这个我感觉得两说。莫言说的小时候，或许真有可能，如果是山东乡下的话，不过那个年代，他能当兵，说明家里的成分不错，贫下中农吧：）所以，究竟有没有大冬天光着屁股的情况，是因为穷的原因，还是因为自己调皮的原因，这应该有一个具体的场景的，不会无缘无故有这样的事情发生。所以，这个细节，就是一说，未必有什么深意或者说法。　　——和莫言一时的人，也有很多好小说，乡土的，农村的传统的，比如我看张炜的《古船》，而很少看莫言的作品。比如山东的刘玉堂的小说，也很乡土，写的也不错。总之，好小说有很多的，看个人的兴趣和机缘：）
　　1.宇宙总物质质量恒定　　2.宇宙中所有物种不管碳基生命还是其它生命总质量恒定　　3.任何物种终极发展形式是永恒生命，到宇宙组成的最微观粒子被研究透，宇宙的终极密码被一个物种掌握，永远不死也就是能永远获取能量，能量从微观讲也是物质，要维持高级的永恒的生命不断繁殖数量增长，宇宙物质这块恒定蛋糕怎么分配　　4.高级生命会用高科技争夺更多宇宙资源，低级生命也一样，但低级的争夺不过高级的，因为发展不对称导致信息不对称，也就是黑暗森林成立的根基　　5.什么时候黑暗森林法则失效？全宇宙所有生命共同繁荣的时候，也就是都是高级生命而且互相形成制约宇宙这块蛋糕分配完成，共产主义终级形态实现！
　　那么问题来了，地球上能实现共产主义吗？
　　在这里说明下，我要讨论的是：　　（1）经验之内的逻辑问题；　　（2）在我看来，这个问题是个bug，并不是要以此来否定《三体》。
　　没有比存在自身更高阶的存在，存在就呈现为诸存在的样子。
　　本来这个逻辑就建立在“黑暗”上，是极度自私的体现。　　这是部小说，不是揭示宇宙真理，当然需要情绪化的描写，而且整个三体对于人性，对于文明是持悲观的态度，认为本质是恶的，只有生存，不存在生命的灵性解脱。　　楼主的问题已经超出了小说本身，况且小说里也没说歌者文明就是最高阶段的文明。
　　我是赞同三体的黑喑森林法则的，也是三体粉。　　从地球角度看，一颗树，草，老鼠，苍蝇蚊子，猫狗猪等等死亡，然后分解成基本物质继续参与循环，这些基本物质产生的能量被人类吸收，不断产生人类的精子卵子，人类从而繁殖壮大，结果是在地球总物质恒定情况下，人类增加必然导致其它物种减少，因为人与其它物种基本组成都是地球上的物质。人类繁衍，需要从地球以外也就是宇宙获取物质　　站在宇宙角度来讲，地球物质组成来自宇宙物质，宇宙物质恒定的情况下...
　　其实。还可以做出很多假设。　　为什么我们没发现其他文明？可能高级文明达成共识，组成“护林员”团体，早就在观察或干预各个新生文明，但是手段高明，我们无法探知，他们会筛选文明或使低级文明向设计的方向发展。　　高级文明又是如何理解“文明”的呢？或许支撑自身发展的种种思想或者说模因才是他们的本真。他们乐于在各个满足条件的星球上撒播他们的模因，让低级文明在开始的时候便如同他们，或是在发展的过程中转变自身的方向，向他们趋近。甚至创造一个自己设计的文明。这种行为也有可能变成某种竞争的游戏。想想我们在某些游戏的上帝模式下都干些什么？　　就拿 孢子 这个游戏举个例子。咱们开挂直接宇宙文明，科技全点。在不去惹银河中心那些东西的情况下到处逛。一般两大类，一是熊孩子，见人就换着法子灭了人家，扩大自己殖民地区，另一种社交达人到处结盟。　　虽然突然开挂的文明不太可能，但是，反正也就是想想，大家别太在意鄙人拙见。
　　还有一些悲观假设。如：各星系之间有些许物理法则的差异，由于已知的大部分法则都是人类在地球上总结出来的，并没有在其他星系里验证，说不定出了太阳系人就没办法存活，就像在火星上倒瓶水。对其他文明亦然。当然，我自己也觉得这不太可能。　　再假一些：或许本来我们就不在现实中。外面那些东西就是个动态全息图。这些法则也是假的。我们就像做梦的人一样觉得理所当然并且深信不疑。　　或者：宇宙寿命计算有巨大偏差，我们被假象蒙蔽了。已经没有什么文明剩下了，宇宙即将终结。大家洗洗睡吧
　　说下“黑暗森林”法则和传统厚黑学的关系，其实很简单。　　两者均沾一个“黑”字。连大刘自己在访谈里也不愿让小孩看三体。　　而存在自身，往往呈现为善与恶，光明与黑暗交织的矛盾共生体。　　比如有黑暗，必有光明，无光明，则无所谓黑暗，反之，亦然。　　宇宙空间里，恒星就发光发热，是光明的来源，可见光明之必然。
　　比如说改变宇宙空间有纬度便是一个不变的标准。小说里多次提到过这个标准。这不需要文明体与外界交流，便可确定自身在宇宙中的位置。歌者文明表示小说中能改编宇宙纬度的最高阶文明。　　你有没有这部小说里纬度的重要性，它从头到尾，贯穿始终，它是很重要的线索。　　
　　@潜水猫猫
19:21:05　　1 楼主的推理有道理　　2 不赞同脸书的创始者的话　　应该是想要了解世界史就看三体　　-----------------------------　　没错　　从人类的发展历史来看，人性就是本恶的　　而“人性本恶”也是以圣经为思想基础的西方文明的共同认知，正因为人性本恶，所以才需要教他们有爱，也才需要制定各种规则来限制这些恶　　而纵观我们人类文明的发展，也是一部从“任其为恶”到“限其作恶”的发展史　　所以，要说大刘的小说展示的是中国文化与历史，我更觉得大刘揭露的是整个人类世界和人性的黑暗——人类从来就不是一个爱与和平的种族，看看他们对自然的掠夺、相互间的争斗厮杀就知道了。
　　@播火者
09:11:50　　说下“黑暗森林”法则和传统厚黑学的关系，其实很简单。　　两者均沾一个“黑”字。连大刘自己在访谈里也不愿让小孩看三体。　　而存在自身，往往呈现为善与恶，光明与黑暗交织的矛盾共生体。　　比如有黑暗，必有光明，无光明，则无所谓黑暗，反之，亦然。　　宇宙空间里，恒星就发光发热，是光明的来源，可见光明之必然。　　-----------------------------　　我觉得黑暗森林的黑与厚黑学的黑虽然是一样的字，但本质却不同　　黑暗森林的黑其实是另一种平衡，就像在广袤的草原上，草原狼群和兔子、植被之间的关系……看似血腥残忍，却可以很好地保持平衡　　我也是曾经想送一套《三体》给10岁的小侄子。后来想想还是算了，他这个年龄，不可以让他感觉和承受那份沉重。
　　从人类的发展历史来看，人性就是本恶的　　——我在讨论三体的创作逻辑时，是不讨论存在逻辑的善恶论的，讨论善恶是无意义的，至少在逻辑上是如此。　　——善恶属于价值范畴，而非逻辑范畴。　　——人类历史是存在逻辑，中国的厚黑学，就是一种对历史的解读方式，而解读有很多种，各种思想都在解读。
　　@尘沙-31 19:15:00　　三体提出了这么一个思辨:人类凭借什么自信的认为地外文明是友善的？这是全书的核心。　　-----------------------------　　人类凭什么自信的认为地外文明的友善表现不会对人类造成灭顶之灾？哈哈，霍金那老家伙忽悠了资金去找外星人。
　　其实，在技术问题上，对宇宙间的文明，要做到遍历，是很困难的，只有一种情况下是可以做到遍历的，什么情况，那就是存在本身，存在本身已经“遍历”了所有存在。　　所以，只有存在本身才能“遍历”所有存在，也就自然“遍历”了所有文明了。　　好比现在有一个任务，要求“遍历”地球上的所有人类个体，这就是一个虚拟的任务，那么从技术上如何才能实现呢？　　假如你找到了一个技术，可以确信完成了这个任务，即你确信自己通过技术，“遍历”了地球上人类的所有个体。　　好，到这里为止，我想问的是，会不会有例外，即还有个体是你并没有“遍历”的呢？　　这个任务，还要考虑时间差的问题，你打算用多长时间来完成这个“遍历”的任务呢？
　　@第一推动力-03 09:42:57　　比如说改变宇宙空间有纬度便是一个不变的标准。小说里多次提到过这个标准。这不需要文明体与外界交流，便可确定自身在宇宙中的位置。歌者文明表示小说中能改编宇宙纬度的最高阶文明。　　你有没有这部小说里纬度的重要性，它从头到尾，贯穿始终，它是很重要的线索。　　-----------------------------　　小说里高低纬只是技术上的差距，也代表高阶生命和低阶生命的区别，高纬生命可以消灭低纬生命，低纬生命努力进入高纬阶段，小说里也讲到三纬进入到四纬从而轻易消灭三纬里最强的武器水滴，但不管几纬，都是在宇宙这个框框里的物质，说到底，宇宙物质恒定的情况下就存在争夺资源的问题，除非你能证明宇宙物质无穷尽，竞争就是黑暗森林法则成立的必要条件，这时执不执行森林法则就看目标有没有威胁这个充分条件，有没有威胁虽然有客观分析到底还是个主观判断，所以要消除黑暗森林法则最终还是要让必要条件不成立，必要条件是存在竞争，怎么样没有竞争？就是共产主义嘛。。。　　在地球文明上无法实现共产，会在宇宙文明中实现吗？也有可能，但那时候是个什么情况，各自想吧。。。
　　而以我的猜想，宇宙中根本就没有比地球文明更高阶的文明的存在了，地球文明就是最高阶的：）　　——为什么做这么样的猜想，其实很简单，价值问题已经无法彻底解决了，剩下的都是技术问题，即文明的核心问题是价值问题，而技术问题虽然可以决定文明的进阶，但不能解决文明的核心，即价值问题。　　——好比一个文明解决了“价值问题”，那么就意味着，他们解决了终极问题，命题都回答完了，这文明还有什么意思？　　——所以，也有一种可能，更高阶的文明，有更高阶的价值问题需要回答，要不然，技术问题的提高，还是不能解决旧有的价值问题。
　　楼主，歌者文明并没有暴露自己，他们是驾驶着飞船到处搜索，遇到低等级文明的信号就确认出手除掉。并没有暴露自己文明的宇宙坐标。
　　楼主的这篇帖子写的非常不错，在天涯上着实难得。老实说，大刘的《三体》三部曲，写作高度在中国科幻史上是空前的，逻辑上也相对缜密。他对探索地外文明的活动提出了全新的见解，这种见解甚至是脱离了人类本身的情感，上升到一种看似有些严肃到残酷的理性层面上来。为我们将来可能遭遇到的情况规划出一种最坏的打算。但最终，这种理性又回归到感性之中，揭示了人类情感的独特性。举个非常不恰当的例子，我们玩儿战争题材的电脑游戏，当我们玩儿红警的时候，才不会为了一名动员兵的死活呼天抢地，但当我们玩儿使命召唤的时候，即使是一名从不露脸的队友阵亡都会令我们为之动容……
　　@播火者 　　楼主，我首先你对质疑别人的设定基础，就有一定意见。　　科幻小说，甚至是玄幻类、推理类小说等都有一定前提设定，或者人物场景条件的设定，这种设定只为了更有利于故事发起及中后期的发展而已。　　你一来就质疑这个基础，首先就是自己难以接受别人的设定而已，无异议，属于诡辩类　　因为你的质疑本身，按照你的质疑就可以自身推翻自身。　　如，你说歌者文明不该主动攻击，怕现身自己位置！　　这个推断首先，你自己就有错误，按你的逻辑，那每个文明都应该是内向型的？只观察、发现，不作为，因为怕遗漏行踪？？？？　　你这种质疑者，不去接受一定的设定，而一味为了逻辑为逻辑，应该被批判的，太唯物论了，你连萌芽都要质疑且扼杀的。
　　拉倒呗，有没有外星人都没搞清楚，争论什么黑暗法则有什么用。科幻小说只要读得过瘾，小说内部逻辑过得去就行了，想那么多干什么！
　　楼主说话有点啰嗦没有条理，光第一楼就翻来覆去车轱辘话说了好几遍
　　我就奇怪那些外表女性化的软弱无能的男人，搞得好像女人中没有强硬的人一样，真正强大的人无关男女。太直男癌了　　
　　谁说攻击不等于暴露
　　攻击不等于暴露
　　@欧阳枝岳
00:49:37　　下面，我来解释宇宙文明不同层次之间最可能的关系——当然绝对不是狗屁的黑森林法则。　　1、首先推出我自己发明的简单法则：　　一、质量与能量可互相转化（这个容易，核武器，核电站）　　二、时间与空间可互相转化（其实很简单，只是现在还没人证明，最多一些边角爆料）　　三、信息是承载质量、能量、时间、空间四大要素的第五要素。这五个要素即构成宇宙。　　四、宇宙发展只有正方向没有逆方向。正方向就是变得......　　-----------------------------　　@sd4438766
10:00:28　　你1里面的四就是错的，直接违反热力学第二定律。宇宙是熵增的不是熵减的。　　-----------------------------　　@欧阳枝岳
11:13:44　　你那思想过时了。　　熵理论本身就有问题，你先要证明熵理论。但实际上你无法证明，因为你的依据也需要证明。唯一能做的只有假设，我的假设比熵理论档次要高一些。　　-----------------------------　　@sd6-06-01 15:48:58　　你那错的离谱。这世上有多少条又丑又没有毒的蛇，正是你理论的克星。　　-----------------------------　　热力学第二定律，你都能推翻，你真厉害，下一个诺布尔物理学奖非你莫属
　　由于人类有三体文明这个切实存在的外部威胁，人类文明有了加速发展的动力，如果仅凭人类对未知的好奇，文明的进程也许要慢上几个甚至十几个世纪，或者根本就不会进阶。从这个逻辑出发，歌者文明或者是一个十分古老而连续的文明，他有足够的时间发展到现在的高度，或者曾经面临比地球更大的威胁，文明迅速进步，并且取得最后的胜利。至于他如何判定自己就是最高阶文明，就像人类判定自己是地球上的最智慧生物一样，在已知的有限的范围内，歌者可以得出这个结论。
　　因为西方是黑暗森林法则的收益者，收益者当然不会去体会受害者的感受。试问你踩死一只蚂蚁你会惦记这只蚂蚁多长时间？而中国是切身体会的受害者。如果你是这个蚂蚁的家人，你会永远记住那个杀害你家人的人。
　　所以说，最搞笑的状态就是几十亿人困在地球上，划分为白种人、黄种人、黑种人，划分出无数的意识形态，划分出无数的国家，划分出无数的宗教，浪费着有限的地球资源，投入长达数千年的自相残杀之中。　　就像无数个婴儿躺在摇篮里，为争夺奶粉互相攻击，最后得胜的得到摇篮里所有的奶粉。　　然后呢？　　然后奶粉总会喝完，摇篮总会被掉下来的某块天花板击得粉碎，连同那个取得最后胜利洋洋自得的婴儿。　　我们早就该造太空电梯，早就该造大型飞船，早就该登陆火星、掠夺木星，早就该向柯伯伊带进军。　　《黑客帝国》里特工审讯莫菲斯的时候说得很对：人类就是类似于病毒的物种。　　当病毒就要有当病毒的自觉。　　病毒干什么？病毒疯狂繁殖，疯狂地吃，疯狂地扩张侵略。　　我们早就该这么干了。
　　测试一下回复功能
　　@老贺家的老贺
17:53:50　　对于地球上的大多数生物来说，地球就如同宇宙，人类就如同歌者，而例如蚂蚁社会就如同低阶的文明，人类喜欢在没有任何理由的前提下就把一窝蚂蚁给灭了　　-----------------------------　　相当于人类忽然发现一种昆虫有了些许智慧生物的迹象，而且还在进化，假以时日，有可能会出现一种成为人类敌人的新智慧生物群体。在这种情况下，肯定有人类反对动手，但也肯定有人类希望动手。
　　好喜欢这本书
　　技术爆炸可能引发低阶文明的对高阶文明的赶超，从而对后者造成威胁，因此高阶文明会选择攻击并消灭低阶文明的策略。这就是“黑暗森林”法则。　　-----------　　啥玩意，高端文明也太没有自信了，害怕别人比他强就要除去别人，太可笑了，得累死吧　　不要拿蚂蚁比，踩死蚂蚁是随意的，可不是害怕蚂蚁会比自己强
　　@望月朔月
16:20:46　　技术爆炸可能引发低阶文明的对高阶文明的赶超，从而对后者造成威胁，因此高阶文明会选择攻击并消灭低阶文明的策略。这就是“黑暗森林”法则。　　-----------　　啥玩意，高端文明也太没有自信了，害怕别人比他强就要除去别人，太可笑了，得累死吧　　不要拿蚂蚁比，踩死蚂蚁是随意的，可不是害怕蚂蚁会比自己强　　-----------------------------　　你知道地球上的蚂蚁太渺小而且无害所以你才不会害怕，但是在宇宙中你能了解所有文明的实力？打个比方，你去了外星球，看到了一个跟蚂蚁大小的生物，你敢确定它不会对你造成致命伤害？
　　黑暗森林的确不成立，你会随时想着去杀一支蚂蚁吗？越是高等的文明，就越不会把目标紧紧限定在生存上。弱肉强食只是存在于低等的动物界，因为他们的生命只是追求生存，当然为了生存也不是只有消灭其他生物这一种选择！当有智慧之后，这个法则就不适用了，如同现在人类世界中各种复杂的关系，相互利用，合作共赢等。。　　
　　@望月朔月
16:20:46　　技术爆炸可能引发低阶文明的对高阶文明的赶超，从而对后者造成威胁，因此高阶文明会选择攻击并消灭低阶文明的策略。这就是“黑暗森林”法则。　　-----------　　啥玩意，高端文明也太没有自信了，害怕别人比他强就要除去别人，太可笑了，得累死吧　　不要拿蚂蚁比，踩死蚂蚁是随意的，可不是害怕蚂蚁会比自己强　　-----------------------------　　@xmanzb
16:27:53　　你知道地球上的蚂蚁太渺小而且无害所以你才不会害怕，但是在宇宙中你能了解所有文明的实力？打个比方，你去了外星球，看到了一个跟蚂蚁大小的生物，你敢确定它不会对你造成致命伤害？　　-----------------------------　　高端文明敢去攻击低端文明不就是确认了人家打不过自己吧，确认了自己实力碾压吗。我去了外星，发现外星蚂蚁，我鸟它干嘛，等它攻击我再说，难不成我看到会动的不管3721上去就杀？
　　 19:17:12
评论　　你怎么确定地球没有收到过攻击呢，史前文明的失落，恐龙的灭绝，都有可能是收到攻击的缘由　　播火者： 举报
评论　　很简单，按照“黑暗森林”法则的逻辑，如果受到攻击的话，而且是高阶文明出手，那还会有今天的你我吗？不是早就给灭了么：）所以，地球文明存在本身，就是一种自证，也是对黑暗森林法则的反证，我说的是现实存在逻辑，而非小说创作逻辑。　　————————————————————————————————————————　　嗯，从这两回复可以作这样猜想。　　外星文明攻击了地球，消灭了恐龙，然后撒播了他们的后代-----人类。
　　如果存在管理员级别的文明，宇宙就不是这个样子了　　正是由于宇宙黑乎乎的现状，说明没有出现能够遍历宇宙击杀其他文明的神级文明　　歌者攻击是被迫的，它不打，地球早晚会打它
　　作者：nobodytouch 时间： 16:43:01　　如果存在管理员级别的文明，宇宙就不是这个样子了　　正是由于宇宙黑乎乎的现状，说明没有出现能够遍历宇宙击杀其他文明的神级文明　　--——————————————————————————————　　“宇宙黑乎乎的现状”，是管理员设定它运行的时候必经的阶段，怎么会出手去改变它呢？　　所以你后面的推论是错误的。
　　一切都只是假设而已，而且是现时人类的假设而已...哪有对错？或许全错......
　　“问题就在于，歌者文明自身也未必就能确认其自身在文明序列中，就必然的处于最高阶中，那么他们对地球文明和三体文明的贸然出手的攻击之举，未必就是最佳策略，因为这种行为同样会招致可能潜藏着的更高阶文明的后续攻击。就是说，随意攻击的行为，本身就是一个暴露自身存在的绝大的风险之举，歌者文明的攻击自信是从何而来的呢？”楼主，我感觉这段文章里歌者文明攻击地球没出现太大的逻辑错误。　　三体文明攻击地球，触发了地球舰队发出引力波宇宙广播，暴露了地球坐标。接受信号并不会暴露歌者文明的位置，他们可以向地球发射探测器，然后只需要在远离自己文明的地方投放“二向箔”即可消灭地球文明。这样歌者文明还是没有暴露自己的文明坐标。　　我觉得这段文章跟现在海军在大海作战的模式是一样的，一条执行任务的舰艇是不可能把火控雷达打开，因为这会时自己变成一块炸弹磁铁。同理，敌方的舰艇也是不可能打开雷达大摇大摆的告诉别人我在这里的。如果突然有情报告诉你敌人的舰艇在某某坐标，你要做的第一件事情就是往那个坐标发射一堆的导弹，然后迅速撤离到隐蔽的位置。
　　攻击不是母星发出的。巡逻队不就是探路送死的吗
　　楼主看原著看的不仔细，三体文明是被别人干掉的，不是歌者。三体文明对地球文明后来并没有要灭种。黑暗森林法则是三体告诉地球人的。地球人居然有人悟出来，可见地球科技如果没有被锁死，发展非常可怕，于是见多识广的歌者直接用降纬，可见对对手足够尊重。
　　这个黑暗森林法则，说明了几个问题，宇宙文明出现发展进化不是同时的，也不是对等的。这个法则是三体世界告诉人类，他们怎么知道这个法则？人类最后验证这个法则是真的直接吓尿！可见在宇宙中，就是这样的存在，你不信，就是直接灭种甚至太阳系都没了，这死生存亡的事情，不是儿戏，就算是没有，也一定要当有这回事处理。黑暗森林法则来源的几个前提条件已经说明了这个法则的恐怖和完美，没毛病
　　宇宙是非常大的，文明也是非常多的。以前宇宙12纬，结果一言不合就开打，直接到现在变2纬了。文明和文明之间就是打。地球和三体，歌者母国多年战争，三体后来和其他文明的战争，宇宙就是这样残酷现实，这个法则才成立的，也可以说，这个法则，就是数学公式。
　　举例蚂蚁来说明黑暗森林法则不成立是很片面的，因为这个法则是针对一个文明对另一个文明，或者说一个太阳系对另一个太阳系。不是你一个个体的事情，而是一个文明整体的意识存在，不是一个文明内部物种的矛盾。而是两个距离非常远的文明和文明之间的法则，你要提到这个高度，就会发现，黑暗森林法则是如此阴森恐怖又完美无缺
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