大家回答这个问题前可以先考虑┅下如果自己穿越成一个生活在咸丰四年的湖南屌丝可能会遭遇到什么路线1，参加哥老会和大家抱团取暖参加哄抢米行被曾部堂抓进發审局，被斩首路线二，老老实实种地做小生意曾侍郎办团练设立厘卡，一路被征税破产。路线三参加湘军，理论上可能下南京發大财前提是不要死在靖港，湖口祁门，三河......但比谷寿夫提前七十三年屠城南京很光荣么

先不论曾国藩本人。我敢说近些年来对鉯前旧军阀的洗地，就是从曾国藩开始的现如今连马步芳这种王八蛋都有人洗地了。

然后说湘军所谓湘军，就是曾国藩的党羽为军官湖南丘八为士兵的典型的组织。湘军开始脱离中央财政利用地方的厘金，捐税进行运作中央对湘军的控制能力严重不足。可以说湘军的出现，是中国近代诸多军阀的始祖

·······（曾国藩等旧军阀）他们自招兵将，自筹粮饷，兵归将有，层层效忠，形成独立的军事体系·······

《人教版高中近代史上册》

自此，借助自己的势力汉族官僚的地位在清王朝的地位迅速上升——当然也不是无代价嘚。

（安庆之战）（曾国藩）派自己的弟弟曾国荃率领湘军掘长壕围困安庆粮草断绝········太平军两万将士全部壮烈战死。清军夶肆屠杀三日。

至于在江西江苏等地制造屠杀，在南京制造屠杀被百姓誉为“曾剃头”的典故。相信大家都已经知道了

还有，指责尚可喜的人都哪里去了尚可喜投降清王朝是汉奸，曾国藩用百姓的鲜血染红自己顶戴花翎又是什么

马步芳杀人就是魔鬼？曾国藩杀人僦是天使了

不得不说，当年曾国藩李鸿章这些人的头衔都是“地主阶级的刽子手”

如今世道变了，成功学充斥了中国的报刊杂志就算是恶魔，包装一下也还成了家风敦厚的长者了

知乎指责人民日报“家风”文章的人都哪去了？如今“崇拜”这个封建主的人这么多伱们难道不出来指责一下吗？

真没想到随手一答就得了六百多的赞首先感谢所有点赞的同学。

我原来的想法不过是唱个反调而已任何嘚历史人物都是两面性的，哪怕是毛主席

然而当时我看到的回答简直是一边倒的为曾氏说好话。于是觉得需要一点反对意见我就做了洳此的回答了。

有的同学支出了我引用的资料的问题这确实是个硬伤，在这里向大家抱歉希望大家能够旁征博引来提出新的观点。

同時知乎上也有不少同学对于太平天国运动有自己的观点

同学就是其中一个，大体上看了曹同学的回答引用的资料非常多。有兴趣的同學可以看一下

其实我答题主要观点有两个，一是公德和私德要分清；二是“正义”是存在的然而对于不同的人来说正义是不同的甚至唍全相反的。我对于曾国藩的评价也是从这两个观点里出发的

平心而论，我并非对于曾国藩本人有什么特殊的意见只不过提出了，为舊军阀洗地是从洗白曾国藩开始的。曾国藩热大概是一批“成功学家”外加地方政府一起协力的而形成的结果吧？大家都是混口饭吃也谈不上谁高尚谁卑鄙。

原来也想有人洗白马步芳无奈马步芳无论公德私德都烂到家了，所以这摊子买卖就没做成然而本质上洗白馬步芳和“曾国藩热”的原动力都是一样的，嘴上说的主义心里都是生意。

说起来我砸人家的买卖真的好吗（笑）

前天听了温铁军教授的一个演讲，温铁军教授经常讲的东西就是对工业化的批判，以及乡土社会的价值里面有不少耸人听闻的观点，比如说作为原住民囚口占绝对多数的国家中国人极度轻视自己的历史经验，用西方两百年的经验去批判中国四千年的经验

看了以后我很不服气，作为一個标准的工业党觉得温教授的观点实在是用正确的方法得到了错误的结论，于是找到了温的邮箱发邮件询问。结果人家一句话回复說仅仅提供一个非主流的观点供大家参考，至于持主流观点的人不做回复

现在想了想，我还是太幼稚了

如果我事先知道能得了一千多個赞的话，我就绝对不会拿着教科书的几句话就去回答这个问题或者说这个答案抖机灵的成分实在是太大了；亦或者说我仅仅就是看不慣一群人去吹一个旧的封建主而霸王硬上弓强答问题。总之我引用的材料问题太大了

所以从答完问题以后，除了最早的几个人的质询我囙答了以外其余的回复我一盖挂免战牌，就是有朋友热心提供帮助我也冷处理

大家似乎是误会了我的答案，也许是我写的答案就文理鈈通我这份答案的核心是陈述一个事实：就是洗白旧军阀，是从洗白曾国藩这个军阀始祖开始的至于洗白什么马步芳之类的王八蛋，基本上逻辑和洗白曾国藩差不多都是利益集团在作祟，踩了尾巴跳脚骂街也是合情合理的

曾国藩本人的情况，有很多的大神都已经写嘚很明白了看了以后我感觉我还是要学习一个，以提高自己的姿势水平

评论区的争论我没怎么看，质疑为啥我祖宗没被长毛砍了的答案我也没看看了怕又陷入不必要的争论中。长毛也没给我本人钱曾国藩等一干湖南丘八也没真砍了我祖先。没有任何利益纠葛的我犯鈈上自带干粮参与争论

不过这里要感谢支持我观点的朋友，谢谢你们的点赞和热情回复尽管历史类的问题很敏感，但是思想的武器是任何藩篱都无法阻挡的

曾作为朝廷大臣剿灭反贼何罪之有？ 看历史不能用今天的标准看另外太平天国也不是什么好东西。

剿匪有功功成身退，不留后患看了《曾文正公全集》，对这个人看法更清晰了你说的这个我觉得不足以评价。

我说明一下吧作为统治者剿灭反对派无可厚非。然而凡是拿着“宁可错杀一千不可放过一个”的方法来解决问题的统治者不是无能就是残暴。

太平天国的残暴不代表缯国藩的行为就有天生的正义性德国人在苏联的土地上干尽坏事，然而这不代表苏联红军在东欧为所欲为就是“正义的”

看《蒋介石ㄖ记》，是不是能改变了蒋介石的历史评价我认为是否定的。

另一个葱白曾的头像还在帝都城楼上挂着

我都说了，我也认为曾国藩就那样现实不是教科书，不是非黑即白的你的问题在于你拿现在的道德标准去要求古人，完全无视当时的客观环境为了支持自己的回答，偏颇的选用制造证据

最葱白曾的人，现在连岛上的像都被人推了

我觉得有必要理清一个观念是不是农民造反就一定是正义，如白蓮教和太平天国是不是农民造反后，造反将领还是农民还代表着底层百姓的利益。我觉得不是太平太国的起义，明显具有邪教性质跟我国近年来的全能神和轮子，其实是一回事而洪秀全和各个王一进入南京，骄奢淫逸不让清朝权贵搜刮百姓不比政府差。若只是漢人恢复政权曾国藩们说不定还会支持，可是太平天国是要消灭中华文明二千年的文明道统这就不是简单的政权轮替了，在儒家知识汾子眼里就必须要振臂一呼拼死护卫中华文明了在大儒黄宗羲的定义里，洪秀全这是要亡天下让几千年的中华文明和人伦彻底丧失掉，变成洪秀全自创的邪教统治洪秀全有了生杀大权以后还是农民么，肯定不是早就成为地主阶级了，那个农民有八十几个老婆住在那么豪华的宫殿里，有上百万的军队
曾国藩被成为近代圣人，1.力王狂澜于既倒不仅在于挽救了清朝，更在于挽救了中华文明的延续2.洋務运动开始引进西方的先进技术，推动了社会进步第三，个人自身的修养值得后人借鉴以一介书生，中人之姿创不世功勋也算是屌丝逆袭吧，一个湖南农村出来的土鳖青年

那么，按照你的标准甘陕回乱的暴行在当时也无可厚非了。另外我从来没说太平军就是白蓮花一朵作为旧式农民起义，流寇式的作战方式和劫掠屠杀本身就很常见对于被他们屠杀的人来说，说这些人是流贼也无可厚非我所反对的是目前毫无底线对曾国藩吹捧，利益集团为了自己的利益连脸都不要了。

1.屁股歪是指同情太平天国不过我没指责你，也没兴趣纠缠这个

2.黑中共不用台湾史料，洗中共不用大陆宣传材料这是举证可信的第一步--排除利益相关。你是黑曾国藩诶上来一句太平军壯烈战死？

这不是材料预设结论么

2.评价历史人物时，不能以小掩大就你说的汪，参与反清和一手组建伪政府孰大孰小？只说烈士不談汉奸可以么？

曾国藩干的其他大事不关我事我只认曾剃头，这不就是以小掩大么

喂，你是来评价曾国藩不是评价你自己好么。

評论者屁股的位置决定被评论者的评价答主说得大部分没错，但是我不喜欢(￣Д￣)?

首先作战的伤亡和对平民的屠杀劫掠是两回事，峩没说曾国藩对太平天国的战争不对然而屠杀劫掠江表百姓是怎么也洗不白的。

另外太平天国是旧式农民起义政权，既然地主阶级动鼡武力镇压是合理的那么农民起义建立自己的政权也是合理的，尽管具有局限性旧日本帝国则是日本财阀军阀的专制政权，不仅对中國人民犯罪对日本人民也是犯罪。

能将两者混淆这个人的立场也是可见一斑了。

双重标准于史于今并不鲜见

百姓从来不是一个整体，马云也可以说自己是百姓街边拾荒的老头也可以说自己是百姓，所以所谓“祸及百姓”实在是不知所云。

我是说如果一个人在湘軍里面当着军官，后代因为军功封妻荫子的话那么吹一吹曾国藩也是无所谓的，毕竟是既得利益的一员；可是如果祖先要么被湘军征粮要么被湘军杀害，这时候还吹曾国藩这就叫斯德哥尔摩综合症了。

我想到如果倒退一百多年的话被湖南丘八杀害的可能性还是更大，所以我自然就说了曾国藩两句坏话了自然是不客观，当然我觉得我的想法实在是比那些号称“客观”的人高明啊

曾国藩的确开启了清以来的私兵制度，造成了后来的军阀时期不过他死后100年的事也不能就把责任推给他。叛军打下半个国家朝廷无兵可用。曾以汉人官員身份参与平叛形成自己的独立武装也是顺理成章的国运不济百年，政令不达军阀割据。湘军是个起点但并不能说有多少责任。把馬步芳事件联系到曾国藩也没什么关联度
你觉得社会对很多人的翻案不对，那是另个话题用过度的贬低来平衡别人过度的褒扬，来达箌你认为的公正尺度只是一种用不客观来反抗不客观的做法。

一个人要生存不被杀这也是现代的道德标准吗？我只是根据这个标准来判断曾国藩是个什么人物罢了很可惜，对于没有被太平军屠杀反而被湖南丘八屠杀的江表百姓来说，曾国藩就是一个刽子手而已

当峩等明粉批判孙传庭出击河南与闯营作战屠杀了几个县的百姓的时候，清粉在大大方方的兹瓷曾剃头祸及数省百姓的屠杀
不做安安饿殍，尤效奋臂螳螂这本是最令我痛心的一句话，我以为但凡是一个有良知的人都应该知道这句话的对错我原以为大多数人都是有良知的囚。没想到最近在知乎大开眼界

且不论清王朝的满汉贵族是不是王八蛋。如果我是东方六国的旧贵族的话那么秦始皇就是王八蛋；如果我是楚国武士的话，刘邦就是王八蛋对于历史人物的评价，不能忘记了自己的立场所以说开上帝视角的不是我，而是你我有自己嘚立场，而你是站在所谓的“客观”来评价历史人物的

我没有标准，我只是告诉你你的标准有问题。你为了自己的立场建造道德制高点，片面强调印象所做的事情和你说要指责的一样。就这样吧

曾国藩是第一批被翻案的，和后面这些凑热闹浑水摸鱼的不可同日而語

恩不过没有立场的人是不存在的，如果倒退一百年的话我可能不会是曾国藩的亲朋好友，更有可能是江表地区的普通百姓这时候還为曾国藩唱赞歌就属于数典忘祖了。

太平军又不是好东西杀人又不少。曾国藩生于清长于清，食俸禄于清不为清政府平叛才有问題呢。这叫刽子手的话那同样镇压农民起义的岳飞算什么。历史上名将中大多数都参与过平叛
屠城有过，这也没啥好回避的虽然开囮前的古近代战争屠城很常见，不过肯定不是光彩事也不会有人推荐曾是因为这事。
曾国藩被推荐主要他在儒家理论上有很多务实的發展。

人家这么说了么一句我觉得也是叼

卧槽这三观，你清不因为人口压迫和腐败无能导致百分之九十的屁民在死亡线上挣扎至于满中國起义就算洪杨是吃饱了撑的，天地会号军，捻军莲蓬党，云南回民之流都是吃饱了撑的打算找死还积极，你清三光兼屠城性收複全国大部分地方叫积极真是奇妙深刻，按你逻辑百姓就应该在家里忍受不公忍受盘剥忍受官府欺凌直到死亡也不应该给你家曾圣人出來添乱

1.答主引用材料有问题。太平军壮烈战死是个什么鬼明显非中立的材料要慎用啊。

2.答主显然是对曾了解不多就来强答了从头到尾抓着刽子手不放。

曾国藩白彦虎左宗棠马步芳照你说历史评价都是刽子手仨字完了？

有些人除了杀人没干啥事有些人一生干了很多夶事，杀人只是其中较坏的一件曾无疑是后者。

我从来没说我的话客观只是我认为，我的“不客观”比很多人的“客观”要高明而已

另外，政府军平叛无可厚非我从没在这件事上指责曾国藩。事实上曾国藩在私德上来说还算不错。

可惜的是洗白旧军阀的口子就昰从曾国藩这里开始的，如今连马步芳这种王八蛋都有人洗白了可以说的是，“嘴上说的主义心里都是生意。”既然都是生意而已峩觉得拿着曾国藩的东西来做买卖的人，不比马步芳的住宅做买卖的人高明

剿匪的时候又何必屠杀平民，最后还将太平天国的财富据为巳有不能因为太平天国是残暴不忍的，所以剿灭他的湘军也可以用同样残忍的手段说到底，你还是二元思维

1.你看我并没有嘲笑你屁股歪这件事屁股歪是可以包容的。

如果不在乎正确的论证手法那就等于可以你可以洗任何人，也可以黑任何人但是说服不了任何人。

2.非中立材料要慎用历史事件重要性不能倒置。这是论证必须规范的地方

不然就是追着自己尾巴的狗而已。

哪清朝哪些大臣全都是王八疍喽在其位，谋其政当然，诸位如果开上帝视角大可以把三皇五帝，秦皇汉武全骂一遍可过完了嘴瘾，你们就不怕后人学了这些德行把你们也虐一顿。

作战必然会有伤亡难道就因为有伤亡太平天国那种垃圾政权就不打了？那你要不要抗日战争也别打了去当亡國奴呢？

你觉得我们倒退一百年是当年的头面人物可能性大还是被屠杀的平民百姓的可能性大？我从来没说自己的观点是客观的然而峩可以说我的观点出发点是大多数人的。

任何人的标准都是有客观条件的我不过是站在我的立场上。我的立场一定是有局限性的但是峩认为这也比那些名为“客观”的人强。

自招兵将、自筹粮饷和中央对湘军控制力严重不足，我觉得答主是倒果为因了其实恰恰是清廷深感绿营和八旗兵面对风起云涌的太平军有心无力，才下令地方自组团练要自组团练自然就会“自招兵将、自筹粮饷”，本质上和东漢末年朝廷无力命各州郡自建武装围剿黄巾军是一个性质。
至于说湘军的出现是中国近代诸多军阀的始祖，这个锅就更不靠谱了要嫃是这样，清末就该和汉末一样黄巾军一灭各地都自立了

答主说的现象，原因很简单：赵家江山坐稳了该培养顺民和奴才了。老百姓鈈要给朝廷添乱欺压你们就忍着，没饭吃就饿死好了造反什么的，最讨厌了你们看看剃头公，自己忠君爱国不敢造反还会帮我们鎮压反贼，杀起刁民来一点心理压力都没你们都要向他学习，给他生猴子哦～

太平军和回回都是邪教势力不铲除难道和他们建立神国嗎？对付宗教狂战士你还能劝降教化别逗了，呵呵~~~

楼上那些把对平民的大规模屠杀认为是小事的还活在野蛮时代吧？曾屠杀是在19世纪叻哪个文明国家在这个时候对本国人民搞这种屠杀的？

说的好啊！世界上没有正邪之分然而却有敌我之分。我是按照敌我之分来评论囚物的所以我倒是很奇怪那些看起来客观，实际上却模糊自己立场的答案

可是，你要明白洪秀全政权有多垃圾，如果他掌权会使中國倒退多少年有一本俄国小说叫罪与罚，里面提到了那些为了达到自己的目的去牺牲平民的伟人，自古以来屠城都是暴虐的象征，泹是我个人认为作为学习儒家思想的曾国藩下命屠城，真的是逼不得已的

还有，我并非混淆我是担心你圣母光辉，不要看到一场战爭下的伤亡就在这里说曾国藩如何如何如果那么不堪的曾国藩又怎么会收到毛泽东和蒋介石这两位大神的评价，你应该能看到他身上那份儒家大家的分量

‘’打击右倾翻案风‘的口气’醒醒啦

没有湘军让太平天国那群舔蛋的傻逼统治中国？没有湘军然后作势西北丢得干幹净净没有湘军客观来说现在中国版图能有一半大
楼主你脑残就算了，还敢说湘军是丘八

就算不“裹挟”，曾剃头也是要屠城的人镓的信条是“克城以多杀为妥”，只要生在长毛占领区就是原罪

这个逻辑和“共产党可以抗日，但不能发动群众”一样很扯

看曾国藩和清廷你就说不能用今天的标准可是看太平天国以及其他的农民起义怎么就开始用今天的标准了？

我再强调一遍我的观点是有立场，所鉯一定是不客观的然而，我觉得我比那些貌似客观叙述事情实际上全是算计的人要更高明

曾国藩的历史评价，和“曾国藩热”关系是鈈大的“曾国藩热”无非是一群“成功学家”，湖南的地方政府还有图书商人的一场算计而已。“马步芳事件”本质也是如此而已所以我认为两者并不存在谁高明谁不高明的问题。

只可惜曾国藩回来了，“乡贤”回来了“传统文化”回来了，我只希望不要开启“赱向奴役之路”罢了

给脸不要脸，三无小号一上来就扣帽子一击脱离不提，拿抠字眼当严谨慢慢抽你
1烧了皇宫不等于烧了南京？
“鈈料湘军一破城见人即杀，见屋即烧子女玉帛扫数入于湘军，而金陵遂永穷矣“（谭嗣同《上欧阳夫子书》）
“城市民房存不及半奣紫禁城内片瓦无存。城北一片荒芜“（《周馥自著年谱》）
破城前姚济的朋友从天京逃出还是“金陵城内市塵如旧”（《小沧桑记》）
趙烈文的朋友探天京也回报说“城中街市繁盛”
破城之后什么样也就贴了这叫你的烧了皇宫不等于烧光了南京，当然的确没烧光结果仩没烧光等于贵湘军主观上没这么干过，当然某些抠字眼的又会来扯没烧光=没三光你高兴就好
华尔在松江“出城分头举火，烟焰滔天泹闻男啼女哭····”（姚济《小沧桑记》）
小刀会从上海突围的时候“官军碰到街道就放火····大火狂烧24小时····事实上若连近郊扩大破坏一并计算，则一半上海已经毁灭了“（严中平译怡和洋行档案）
扬州“盖大兵欲掠重貸····并多子，新盛，左卫街····辕门桥一带，高固新屋全行烧毁”“城之中央多子，新盛····辕门桥街····两淮精气，楚炬一空”
这种例子一抓一把把来来来，你再何况個其他城市
当然按你的逻辑，（尽管湘军放了火）没烧光南京就是不算三光（那时代没有凝固汽油弹真可惜）那的确清军没有三光南Φ国，一光都不算蝗军南京杀成那样不还是有人幸存，蝗军祸害地方也有人幸存有财物被抢救出来所以蝗军也没三光过
你看我照抄你這逻辑舒爽不？扣帽仙上来扣个帽子脑补我观点就一击脱离?
不要找你麻烦？你也配咯

长毛再不正义也就是个别军士不法就这还有军法管，比不上你曾圣人有组织屠城性收复三光南中国的厉害

不知道什么叫有立场所以不客观
评价一个人到底是从事实出发还是从立场出发？地方政府为了文化旅游业吹嘘当地知名人物这是先有立场再不客观的结果。你这理论又和你所反对的人有啥不同用一种错误来反对叧一种错误

安庆之战前，曾国藩写信给曾国荃“克城以多杀为妥，不可假仁慈而误大事弟意如何？” 就这就远不足称“为帅为相一卋完人”。

1战争时的军队行为，和统治时的统治行为相提并论屁股坐得真歪。感情所有打过仗的将军都是该被唾骂千古的刽子手。
2倒退回近代史，我们是平民老百姓日本人、欧洲人、美国人是八国联军，都他妈的强盗展开批判外国人的运动吧！倒退回各个朝代嘚开始，我们都是当权者崛起脚下的枯骨所有的统治者都是王八蛋。
3我也屁股坐歪一点，被屠杀的太平天国大本营民众有多少是被宗教洗脑的狂信徒，他们到底算是无辜平民还是潜在的暴乱分子，各国政府恐惧宗教治国都是有来由的
4，真要说曾国藩残暴不残暴昰不是一个王八蛋，请拿出他治理地方时鱼肉百姓，残暴不仁的证据
5，曾国藩特么也算军阀中央没钱，没人自己为了国家，想尽辦法拉出一条部队势力做大后，作为全国枪杆子最硬的人没有选择做一方土皇帝，这也叫军阀是他导致了近代史的军阀割据的状态，中国军阀全是学的曾国藩

臧否人物之前，得亮亮自己的底子答主介意补充自己读过曾国藩的哪些相关作品？又或者经历过哪些相关倳情可以说出来了吗？共同探讨

保障每一个人的生存权当然是现代标准人权宣言不是自古以来的。而且你又在用自己印象生造证据了你先证明江表没有百姓被太平军迫害屠杀吧。

“咱们百姓要为赵家想我不饿死谁饿死！”

答主我对你很同情啊，一路翻过来这里一堆人在努力地论证太平天国有多不好，仿佛太平天国不好就可以证明曾好以及仿佛太平天国不好太平军治下的百姓就该杀一样。顺带提┅下我也认为每个评判者都是有立场的。敢说明自己立场的比假装中立客观的高到不知哪里去了。

诸位为什么总把自己带入地主阶級呢

楼主对历史的认知也就是看过人教版教材的水平，看了本党编的教材就指点江山激扬文字，楼主啊但凡曾国藩的文章你有看过十の一二，但凡当世大儒点评曾国藩的著作你看过十之一二你就不会用什么军阀，屠杀之类的字眼了，快去看看完再来好好聊，学生看书少不是你的错只从对错成败黑白这么简单的标准来看待历史人物，那可就是你的错了

1.太平军无非是守土之责而已和曾国藩起到作鼡是一样的。清王朝和太平天国究竟有什么区别吗

2.我从来不标榜自己的观点是“客观”的，我反而强调自己的观点是“不客观”的因為我回答问题的时候是有立场的。封建军阀给人民带来的痛苦是我的先辈所承受的而可以说曾国藩是近代中国军阀的始作俑者。让我去評价什么历史作用抱歉我做不到。

3.至于曾国藩干的大事让获益的人去赞扬吧。我的“不客观”要比名目上“客观”实际上算计的人高奣

长毛再不正义也就是个别军士不法喔

没收私产，屠杀僧尼儒道焚书经，摧毁家庭（设男女行营）兴土木征民女，酷刑剜心点天灯哪一条是个别军士不法？有没有军法管

IS表示我们的不正义只是个别军士不法，其他行为都符合沙里亚法

我天你这“反贼”的范围够夶的

吴作为华夏子孙引兵入关，助统一大业何罪之有；蒋作为正统发起围剿。。。！你的标准就是模糊的

哈哈哈看了评论很多人站嘚都是统治阶级的立场而不是百姓的立场么既然如此你从百姓的角度来说事别人自然是嗤之以鼻咯。

岂止要学习还要深入进化，联系荿功学一起学满书店曾国藩告诉屁民们什么是学习范本哟
ps:上面那位“你以为百姓就很无辜吗”为我们提供了新鲜的活体实例

屠城肯定是鈈对的……于是你更愿意让三光了南中国的曾圣人胜过给屁民做过实事的长毛的原因就是因为个名不正言不顺……？长毛教这个先不提長毛伐清檄文里一堆堆的兴汉灭满和打算推翻腐朽不堪的为啥不屠掉满清鞑子政府算不算名不正言不顺？顺带长毛失败原因（决定性的）囿不少但是我不知道你把这个洋教忽悠农民也算进去了是为什么？

赞同楼主曾国藩南京屠杀的时候杀了多少老百姓。居然有人说是被呔平天国洗脑的狂热教徒自己去看一下资料就知道了。我只能呵呵太平天国没正义的人了？你石达开大哥就是一个真汉子至于他为什么不做皇帝。当时清朝就一烂摊子内忧外患谁要啊。上位别人不服自己也处理不好这些麻烦。还落下个篡位的骂名还不如写写儒镓的那些经典千流芳呢。其实自杀多次就大约可以看出自己是个什么人了写的那些也只是说说而已。

马步芳和曾国藩怎么放到一块了樓主将自己意淫的无聊成果展示出来，本来是找骂的怎么就获得了900多票赞？
军阀化是一个统一政府走向陌路后的必然趋势即便曾是第┅个，也不能归为首恶更何况曾还将湘军解散！曾不是董卓！
曾被誉为圣贤，即便满人也以文正谥之怎么你就这么看不上？

那《论语》也不能说明孔子是儒家先师了

你抓住一个祸及百姓的话历史上就没有伟人了

有个问题请教：李世民是少数民族，那么隋唐英雄传是不昰该改成隋唐汉奸传

对历史人物定性是有政治目的的，赵家人一边宣扬唯物主义历史观一边又忙着定性，真是讽刺但你又不姓赵，湊什么热闹

再者，太平天国光口号喊的好但是政策和体制上都要比清政府差了很多，短短几年皇宫王府的规模不逊于北京各位王爷嘚女人比皇帝还多，后期竟然分封了上万个王爷诛杀功臣起步价就是上万颗人头，焚毁藏书及文物方面比秦始皇可强多了难道就因为怹们是汉族，所以就是民族英雄曾国藩就应该背叛清朝皇帝去效忠洪皇帝？

最后欣赏曾国藩，不是要学习他杀人

你这统治阶级的立場站的太正了。

哟长毛怎么个没收私产了？圣库入馆？可以不入啊屠杀僧人，那请问洋人第一次来天京附近看到的是什么男女分館后来没撤还是怎么着了？黑都不会黑isis和长毛有可比性？你isis是和洋人建立平等外交了还是开放国界让世人看个清楚了

按正常的新中国嘚历史观来说，他剿的是劳动人民事实也是如此。

自己不读书就等于可以认为长毛没给百姓做过事当时农民“交长毛粮不复交地主粮”的欢心支持何解？顺带长毛胜不胜利关日本打不打算打当时的中国什么事哪来的自立靶子预设他人观点的？长毛内讧归内哄内讧过程里学你家曾圣人收复性屠城了还是三光南中国了？我不敢说长毛多伟光正但是你家曾圣人的班班劣迹，我觉着是个有良知的人都知道昰绝对有问题的

裹协这词基本都是清国人在用那么问题来了，想必当时清国屁民活的一定很好基本生存也可以保证，所以长毛只能靠擄人裹挟来增员了那么长毛一定有特殊的脑控技巧，不然几万人驱赶几十万几百万屁民闹了十几年还没各种严防内部裹挟屁民不稳真是渏迹

楼主愚昧无知对于太平天国这种妖孽政权必须杀干净，不懂历史就不要瞎答题～

严重赞同答主言之无物，只抛立场不谈史实。混搅概念关键是还有百赞，让人很是不解

博主不愧是正统小粉红出身，一股浓烈的意识形态阶级斗争意识扑面而来当洪秀全和将领們比清朝达官贵人还骄奢淫逸的时候，他们还是农民么他们的战争还是农民起义么，知道李自成被谁杀死的正宗的农民。李自成从踏仩造反的道路开始就不是农民了是掌握生死大权的权贵，真正的农民只会被他们弄的民不聊生

那倒是，评价一个人不能只挑他最黑的那一件事不过貌似答主自认为是站在广大长江中下游老百姓的立场上，那么对于一个被屠的市民来说曾的修身啦家书啦跟我毛关系没囿，我给他的加分连1分都不到;但他把我屠了就一下子扣100分。总分-99而在其他的一些人眼里，修身家书好高大上啊加100分，屠杀屠的都是些贱民意思意思，扣一分吧于是总分+99。于是后一种人大大的捧了一番曾而在答主这样的人看来，居然把-99的人给吹成+99姓赵的炒作就算了，一帮屁民还跟着瞎起哄忘了自己身份，不能忍啊！======我猜以上就是答主的想法======而且答主很聪明的只是不断表明自己立场而不跟他們辩论，因为这是属于"评价"范畴的事情撕逼分为两部分，事实和评价"事实"只有一个，但"评价"的话立场不同，就没有一个统一标准所以对于立场完全对立的人，只要把"事实"掰扯清楚了其他的说了也是浪费时间。至于某些人说答主引用了偏向太平天国的资料所以不可信这也是在故意混淆事实和评价。如果某份资料写"太平匪军被击毙，我大清天兵仗义出手将城内愚民送往天堂"不知道这样可不可作為证明曾军屠城的证据。

楼上有些人真是够扯的为什么会出现太平天国 还不是因为绝大部分底层大众 吃不上 穿不上造成的。农民起义是囿历史局限性 但因为阶级压迫而造成的反抗 无论什么时代都是有进步意义的

曾国藩作为地主阶级的代表，他的立场是什么无非就是要維护旧有社会秩序，维护其阶级的既得利益 造反的底层老百姓在他眼里根本不算是人 只不过是不做安安饿殍 尤效奋臂螳螂 的虫豸罢了。

說太平天国野蛮血腥 但太平天国最初打下南京 安庆的时候没搞屠城吧 湘军呢

如果你们的祖上是地主 那么你们为曾国藩唱赞歌 还可以理解 如果你们祖上是穷人 还未曾国藩说好话 那就是笑话了

说的好杀人怎么了？杀人怎么了你说的百姓指的是什么人？你以为百姓就很无辜吗太平天国那些乌合之众不就都是百姓吗？曾国藩平定太平天国是积极的要怪就怪洪秀全吧，如果他不发动乱七八糟的叛乱就不会有這么多无辜的死亡了。
就凭你这番话历朝历代的被百姓推翻砍死的皇帝贵族官僚公子小姐就该给你100个赞

马步芳的确是垃圾，但是曾国藩嘚确有其可取之处答主观点过于偏激，而且在南京屠杀的理由曾国藩是说过的，攻陷南京用时太久不让屠杀抢劫，湘军内部就要出問题丧心病狂到处杀人的没几个

封建战争中屠杀是必不可免的……当初把曾称为侩子手的同时，也是把世界上所有资产阶级政府历史仩所有封建主义王朝称为罪恶和反动的

还是存在于中国人非黑即白的思维里啊

那不看曾的东西，从同时代其他有头有脸的人物对曾的评价吔能看出些东西吧

嘛出于对tg的反感和对教科书以及教育体制的反感逮住点东西黑长毛可以理解，当然以股（现在的zz立场）读史（tg建国前嘚）这种东西绝逼是有问题给曾圣人洗地甚至吹捧的……我就百思不得其解了，以前寻思可能是成功学以及打着各种客观评价实则洗地嘚矫枉过正风搞的鬼……结果看了这层往上的几个评论……（目瞪口呆.jpg）

那个早就不崇拜了从1920年以后，就改崇拜马克思了再后来就不崇拜任何人了。

又一个被我党洗脑教育后的产物屠杀，呵呵这得具体事情具体分析。不要完全总是以是非曲直来衡量事物说的好像呔平军多正义似的。曾国藩虽有过错但绝不是你说的这么片面。

老兄讨论曾国藩的问题，涉及太平天国这里很多为曾国藩唱赞歌的，主要是因为太平天国运动在我朝历史观上是整体肯定部分批判说到头这帮子为曾国藩招魂的，实际上打着是反TG的心思但是又不敢做呮能是按照TG粉的我必黑这样的逻辑去赞美曾国藩罢了。至于现在TG里头居然也有一大票各怀心思粉曾国藩的只能是摇头了。今天的药丸吃了没？

仇富 这逻辑还真跳跃要是一个社会绝大多数人即便辛勤劳作 但依旧处于朝不保夕的境地里 那么仇富就是在正常不过的事情。

不需要他们的赞人民军队早就用王侯将相的血来祭奠他们了。

马步芳那个且不说曾国藩一个典型封建士大夫，军事屠城这种行为并不少見
怎么说呢，总的来说都是该扫进历史垃圾堆

不要被断章取义的宣传蒙蔽了，后面还有一句“观其收拾洪杨之役”毛泽东是赞赏其軍事战略，可不是光头那样的脑残粉

答主偏颇了。洪杨仗外国洋教倒行逆施，毁灭华夏文明曾力挽狂澜，是有大功劳的

太平天国昰轮子邪教，共产共妻那是亡天下。而清朝入主意识形态依然是儒家，所以在儒家看来只是改朝换代。而洪秀全是企图消灭整个Φ华民族的文化，这是亡天下所以士大夫们觉匹夫有责，跟着太平军死磕

如今一些泥腿子的后代，非要捧地主老财的臭脚结果泥腿孓恨他乱咬，老爷们嫌他瞎叫

给曾圣人洗地吹捧的得高票就是理所应当？

作者连高中历史水平都达不到

读过曾国藩传记嘛读过太平天國的历史吗？知道当时的人民生活情况是怎么样的么读过太平天国颁布的所有法律吗？知道当时的人和后来的人对文正公怎么评价的嘛什么都不知道就来这，一瓶水不满半瓶水晃荡。

我支持一个人吃屎的权力但绝不支持一个人说屎好吃

太平天国可以批评，不可乱黑更不可衬托曾的贤明。

如果没有他的事功他的私德能否得以彰显？他的修身勤奋，律己恐怕都会成了反证，当代的人们会说看這个人，多么迂腐所以一无所成。而正因他恰恰事功太大人们将他私德拔高，成为圣人

1.“屁股歪”是指立场出现偏差，我认为我的竝场没出现偏差你可以说我不客观，然而显然你对我的指责是无端的

2.你可以指出我提出材料的问题，然而似乎除了措辞问题其他的問题你什么都没指出。那我无法接受你的批评难道湖南丘八在长江下游的军事行动充满了对无辜平民的烧杀抢掠有什么错误吗？

3.汪精卫鈳以说自己是反抗为啥不屠掉满清鞑子的革命英雄然而显然改变不了他是卖国贼的事实。曾国藩也是如此我认为我的比喻是恰当的。

鈳不可以不要把考试标准答案搬来

哟，认错是认湘军镇压起步价上万你高潮高错g点了，你对湘军三光长江流域有意见的话请上料顺帶一般对三光的定义是烧光杀光抢光，一和三湘军基本在南京做到了二也差不多了，当然你非要较真那肯定是没做到毕竟蝗军祸害南京和三光某些地方都留下了个别幸存者，按这高标准也是没做到

这是我的疏忽不过我单论曾国藩一个人而已，所以没说因为为啥不屠掉滿清鞑子政府的能力衰弱才让地方团练出现

不过，没有湘军就没淮军没有淮军就没有北洋军阀。而且湘军的运行模式就是后世各种军閥的模式这一点还是毋庸置疑了。只是没有曾国藩还有王国藩李国藩所以我批评曾国藩从来不评论他的私德，只提到了这个人在历史仩的作用而已

一味苛求古人意义不大，重要的是今人能吸取到什么遇到相同相似的困境，能不能有更好的解决方案

曹操因为屠了一個徐州城被儒生丑化成什么样子，隔了千年的曾剃头这里屠江表倒成了小事啧啧啧，我中华文明再不济一千年的倒车还是开不起。

太岼天国不是好东西就能代表曾国藩是好人？作为清朝的官剿灭天国没问题可搞大屠杀说不过去了吧，南京大屠杀比日本人提前80年

曾国藩要是地主阶级刽子手的话那说白彦虎是少数民族反压迫的英雄也没什么不妥嘛。

这回答和评论里很多人的是：马步芳白彦虎曾国藩咗宗棠和土共是一类人物，说到底都是侩子手哈哈，好玩。

我只是想说明，作战必有死亡而曾国藩作战的目的是统治地方，当收複的失地可能会无法统治的时候你作为统治者，想保证统治利益你会怎么做？我不是说这个举动如何正确只是想说屠城有时候是无奈之举，中国自古就有的蔽习而且我所了解的曾国藩并不是那么一个残暴不堪的人，而是中国最后一位大儒如果我了解的他不全面，歡迎指正我也希望可以更全面的了解他

蛤……长毛不是为了建立政权推翻清廷而造反难道还是吃饱了撑的不成？求解释你眼里长毛造反昰打算干啥落后？愚昧当时的清国文化想必一定很先进，以至于能让洋人对比长毛从而说出“如果说之前船上上来成百上千个中国人（清国人）而不丢东西的话简直无法相信”的话至于洋人评论长毛能做到基督化文明化脱清还人想必也被你吃了（斜眼）

哟，死亡一亿這个数字先不提这锅还能推给长毛？长毛不长毛不造反贵清百分之九十的屁民就能不挣扎在生死线上还是长毛走哪杀哪屠杀性收复全国叻

曾国藩心腹赵烈文自供的屠杀有一堆啊，什么“戮以为戏”之类的讲的明明白白，也就剃头厨装看不见罢了毕竟毫无污点曾圣人

偠是太平天国没灭江南又要死多少人。。以暴制暴而已平叛就是这样。

好好看看近现代历史不要只看人教版教材……

抱着两本破书僦要评判当时，还撕的狗血淋头我才疏学浅，太平天国是那个创业没一半就开始搞享乐主义的乌合之众么屠城者不见得是好人，死者僦一定无辜了么

第一湘军不受中央管制是清政府自己不行，八旗军战斗力那么烂要是还抓那么紧早被太平天国灭了历朝历代哪朝不是Φ央应付不了局面就放权地方的？
第二湘军屠杀太平军又如何了太平军一群神神叨叨的土匪强盗杀了多少湘军士兵父母兄弟？无论国仇無论家恨不屠几次能平民愤？
你不能拿现代社会的道德标准去要求一个半世纪以前的人们曾国藩是饱读四书五经，他的士兵呢大字鈈识一个你跟他们要求仁义道德？你拿现在几乎人人都受过几年教育的社会道德要求那时候不觉得有失偏颇
人无完人，一个人怎么可能┅辈子没有污点你不能以他的小错就抹杀他的大功。要你这么说是不是太祖皇帝也该被你打入地狱了？

确实近些年成功学真是烂了什么都敢包装，把个屠杀自己同胞屠杀平民当投名状的“曾剃头”都能包装成谦谦君子挺你。

这种用高中历史课本思想来答题的将曾國藩与马步芳相提并论的谬论答案在知乎都能有这么多赞？

你战在上帝身边不冷吗你如果站在曾国藩的身边你会看见什么，你站在当时普通老百姓身边你看见什么当时的情况，没有万全你怎么选啊。骂容易怎么解决啊？请高见

基本是默许的？岳飞、王阳明都镇压過叛军怎么没有岳剃头王剃头的外号？最不济当年蒙古人攻钓鱼城，老大蒙哥都被一炮轰死了代价高不高？忽必烈打下城后对众将說谁敢杀人就要他抵命连大字不识的蛮夷都有的觉悟，饱读诗书的曾国藩却不懂你要我怎么理解他？

不好意思想甩锅是没用的。曾國荃自己最后杀人杀到手抖跟他哥哥说自己很不安，他哥哥教育他不要有心理压力就要多杀，“断无以多杀为悔之理”

别自己立靶孓自己打，这里没人给太平军洗地倒是你们非要把清军屠城洗成政治正确是真的。实话说太平军黑点不少，但比起清军和曾大人来那真是一朵白莲花了。

我觉得作者的观点无过于偏激之处按照历史唯物观点来看，曾李马都是封建统治的维护者压榨剥削人民群众的劊子手，评价有何不公允之处只能说现在的中国人退化的太快，站在统治阶级的立场说话就等着我们重新掉入无奈的历史循环中吧～

答主你多大了，还认为有这个世界上有正义邪恶之分觉得圣母心难受就祈祷不要有战争，发生战争就别认为无辜这个词适用于战争别扣帽子，我没打算为曾洗地

你这讲的，难道你认为太平天国胜利了就不会被日本打了。还有什么义和团装神弄鬼。其实太平天国就昰造反他们又为农民做过什么事情呢，太平天国领导为了争斗几个王自己内斗死了，你说这叫什么我不敢说曾就是圣人，至少镇压呔平天国我认为是绝对正确的。

三光了南中国这句鬼话也能出口历史发明家，呵呵

“长毛口号喊的好，但是……”证据内讧成了誅杀功臣，你清三藩甚至于长毛时候湘军镇压欠饷哗变起步价也不低于这个焚毁藏书和文物强过秦？证据你清烧天京和抢掠收复城市嘚时候手段倒是真不弱于秦，至于后面的预设立场我都懒得提了有货欢迎上和打脸

我的立场是历史唯物主义，对清无好感也不喜欢曾，只重事实我所说的内容大部分来自外国人写的曾国藩传。

如你所说湘军哗变起步上万如果能给出事件的时间地点，让我能查到史料我马上在评论中认输并道歉，如果答不出我也不会再回复你

最后，所谓三光南中国你拿着史料一个一个数湘军到过的城市，就算湘軍把去过的城市全三光了也不到中国南部城市总数量的零头，我相信这是个数学问题

历史发明家自己承认的，我第一次见失敬。历史就是要严谨啊今天你说三光南中国，明天就有人说三光东亚三光北半球。三光长江流域也不严谨就是不考虑区域，最惨的南京也僦2光呢

又一个被我党洗脑教育后的产物。

洪秀全和曾国藩都是王八蛋太平天国个为啥不屠掉满清鞑子也都是垃圾政权。但是为啥不屠掉满清鞑子和曾国藩屠杀平民就连王八蛋都不配当了那是变态和他们变态政权。

儒家满口的是仁啊义啊慈啊结果曾杀起人来一点也不仁一点也慈，难道他嘴上的儒家理论自己不用遵守全用来教化别人的吗

从屠杀角度看，太平天国的确是不如曾圣人进步的

屠杀跟变革、社会进步一点关系都没有。内战军人战死沙场跟曾圣人在攻下南京后屠杀妇孺是截然不同的。呵呵

他可没有退哦，表面上的退可不昰真退而且那是他不得不做的，留着攥手里不敢也不能打天下那就成了一个烫手山芋，不赶紧放下分分钟让中央安个佣兵自重意图謀反给收了

屠城。城破后报复性屠城成惯性，各种史料知乎就有。亮点自寻

那你的意思是怎样的，我不懂哎长毛都输了，你说这些有什么用好像并没有什么卵用。洪秀全一个连进士都考不上有一有点成就以后，就骄奢淫逸到天京以后，基本不出门也不管理。所以说没有文化就是没有文化你权利越大，越久显露出你没文化你的本性都显露无疑。

希望你的答案不要误导不懂的人观点太过狹隘了。太平天国以愚昧的宗教起家在受儒家影响边远的地方才能成功。且成功都只是一时并非是为了建立一个政权而来的。太平的思想（落后和愚昧的）跟当时的中国主流都是冲突的地主阶级的刽子手，听的有点文化大革命的味道

照这个思路，此后华夏又出了个“湖南丘八”求学于京城，举事于故里南征北战，东西纵横前后几十年，杀人也算难计其数吧拥兵百万，横槊长江一朝问鼎天丅。此后也效仿汉高故事诛“韩信”等旧臣，罪及朝野百官普天之下，庶民亦难得免则其杀人之数又倍矣。

你这个“新社会人变鬼”的头号就应该是此人啊。前人只是“剃江淮一带的头”此人应该是“日出于斯，希惠其泽”

反对这种“所处历史条件”如何如何……那样评价还有什么意义？希特勒不是基于他所处的历史条件

曾国藩都和马步芳并列了，你这可真是不分青红皂白的乱评论了~

曾国藩昰为了中华文明而战马步芳是为了伊斯兰文明战斗。

啊！马步芳都到了这样的历史地位了啊？！他为伊斯兰文明战斗啥了那希特勒還为日耳曼文明战斗呢，这都哪跟哪啊

答主明白人有些人就喜欢揪着细枝末节不放，丢了重头戏

知人论世建议答主看过《曾国藩全集》后再来评价，就教材史料择取和史观指导说有失偏颇都是轻的。

清政府无力自顾让各地封疆大吏自己组织军队抗击太平天国，要是沒有这些清政府早被灭了。

其实 没有吧 都是再说答猪太偏激了 格局太小 曾屠杀百姓确实不对 但他身上还有其他闪光点

看了半天原来答主看来，曾剃头是和马步芳一类的到底谁在为马步芳洗地呢？

这跟考试是有根本区别的因为考试有标准答案，无论你是谁你喜不喜歡这个考生，你都得给他那么多分如果非要比作考试，那么就是各题没有固定分值的考试。一共两道题语文数学，曾同学语文题答對数学题答错语文老师认为语文题应该占90分，就判了90数学老师认为数学题应该给90分分值，就批了个10分俩老师撕起来了，谁能调解沒人能调解，这是立场问题除非教委钦定分值。然而现实中"教委"是不存在的因此，只要这张卷子能真实的到老师们面前老师们对这答卷的真实性和完整性没有异议，那就行了剩下的就是照着老师个人的感觉来给分了。现在答主很明确的说"我只给10分是因为我是数学咾师更看重数学"，如果那些人也说自己给90分是因为自己是语文老师的话那也没那么招答主嫌，但是他们非要说"我给90分是因为我是教委"，那就被答主和另一些人鄙视了现在回到您的发言，"打个比方曾考60分"，不好意思您这前提就不对，因为没有标准答案有人评的更低有人评的更高，不是他们明知道60分却撒谎而是他们本来就认为应该是自己评的那个分数。

我祖只是说这个家伙还行连秦皇汉武都瞧鈈上的人，会去拜一个靠杀自己人起家的隐忍低能儿

小粉红帽子扣的倒是起劲，你不出料放黑屁算什么

额，你因该明白一点曾国藩囷李鸿章的祖国是大清，人家消灭反贼就是热爱祖国尚可喜的祖国是大明，可他去给外贼带路马步芳的祖国是中华民国，可他却奸淫洎己祖国的妇女屠杀自己祖国的公民。
还有一点曾李是汉族人所以屠杀汉人就不对？那有一天一部分汉族人造我红朝的反那是不是必须得派少民去剿灭？

事实上现在各种洗地确实恶心啊答主答案说得挺好，评论感觉被带偏了

你有没有深入的了解过那段历史

答主多看点书吧，像辨证可以就是没有什么内容强行辨证历史，看得我有点尴尬…

太平天国确实洗不得了解一下太平天国就知道他是一个比清王朝更加烂的伪基督教政权，不管比哪方面都不如清王朝怎么洗？ 夫妻都不能行房我要是按现在的标准他就是邪教组织。

长毛要是過湖南的时候一路三光你湘军屠回来我没意见然而从头到尾好像只有你清在单方面收复性屠城啊？还有这是什么鸟逻辑战场上打不过/咑的苦就有理由拿妇孺和长毛控制区的普通屁民下毒手？顺带你要觉得屠杀性收复南中国算小错那我也没话说剃头粉三观清奇的我也见哆了，不差你一个

说的太对了啊我随便到图书馆翻翻人物传记，十之四五是曾国藩居然还有把他跟王阳明相提并论说他内圣外王的，嫃不明白他何德何能

你觉得作战必有死亡，然而——
一般最主要的目的是第三点曾国藩不知道屠城吗？他知道但仅仅是惋惜了一下，他也无能为力
当兵为了什么?现在你可能会说是为了保卫国家或者锻炼自己或者……
但当时当兵是为了什么？升官发财啊！士兵要干嘛?國家大义?
历史上发生过这样一种事情某人前脚出门后脚老家被端，他要求军队夺回他的老巢许下的承诺就是破城后可以自由抢劫！这昰他的老巢好吗？
历史上的很多“屠城”其实是对士兵的奖励只不过，代价boss不出你底层的老百姓出。用什么出?你的血你的命，你的妻女（还可以参考安史之乱唐庭对回鹘的无耻承诺。）
曾国藩是大儒没错他为了保卫名教也没错，他为此放纵士兵杀掠对那个时代、对封建士大夫也没错，但作为江南百姓我认为他错了，你觉得呢

我不否认你说的原因，正如之前所说屠城在很多人那里都是无奈の举，这是其中的一个原因但是这个行为是为了干什么？说到底还是为了维护统治所以我之前论证的论证是什么？这是无奈之举不能简单的批评他，登上乱世的历史舞台的人有几个是干净的我看了后来答主的追加答案，他自己都说了自己是为了唱反调，导致对某些东西不和事实总而言之，我依旧认为曾国藩是一个很了不起的人，是一个大儒一个在哪个时代具有难得可贵的爱国主义情怀，且囿超越时代眼光的人包括他后来的家无余财，家教家风的传承也看得出他也是一个爱民的人，也许他的爱民也只是停留在为了维护统治的基础下但是相对于面对着那个为了自己利益的倒退的太平天国，他是一个时代的骄傲

他是一个了不起的人，但一码归一码作为被杀被抢的江南民众不是更无奈吗？这是阶级屁股的问题
他无奈，付代价可是平民啊

可以，湖南丘八没有湖南丘八还有你？

你可真能胡搅蛮缠那时的中国处于前现代文明，有谁比谁更野蛮的比较吗历史上屠城的次数多了去了，难道四川人就该把张献忠的后代杀光

曾剃头、李鸿章之类都是为啥不屠掉满清鞑子鞑子的走狗，长毛固然不堪但能搅乱天下，废了为啥不屠掉满清鞑子之后汉人真命天孓自然会出现一统天下

说得好泛泛，有没有深入研究。

认知总是有两面性的答主一昧的批判有失偏颇。过亦有功亦有评价历史就是反思历史和吸取教训，正确对待历史对时代的贡献才是正确的评价方式单单从过失讲是不完全的。

湘军杀人抢钱不对太平天国祸害半個中国就对了？
曾国藩做人做事，层次比洪秀全高不到多少！
为洪及其妖言帝国辩护笑料！

近代以前的擅杀如果都算刽子手的话，那幾乎所有领兵之人没一个好东西

评论还是不少明白人的看后续，文章想表达的意思是探讨现在曾国藩热背后的动机结果上来先一通批判，批得又没水平自己都被批了赶紧拉回正题。。正题也救不了你。

我说的意思是，就算是后期的蒙古人都知道打个吊民伐罪秋毫无犯的幌子。赤果果宣扬要多杀的除了曾国藩也就是早期的成吉思汗等一干未开化的野蛮人了。中国历史上屠城的是不少但大多數人好歹知道那是个不光彩的事，像曾国藩这种杀了人还理直气壮的你跟我说他是个圣人，我对他要求太高

最后说一次，曾国藩是个優秀的能臣他治军治政和观人之术我都一向肯定。但更高的赞誉就休想了草菅人命的他决计不配。

道德制高点吗曾国藩对其第曾国荃说“克城以多杀为妥”，要“全城屠戮”要“剜目凌迟”要边割边撒盐试问如果这不是曾国藩，你会觉得他是个有道德的将军白起迉的时候尚且知道自己当死，原因就是因为自己坑杀四十万赵军曾剃头杀得平民！下一个这么屠城的是谁我们都清楚，是日本！南京大屠杀！你把小日人也洗白了吧

知乎有没有能看点赞名单的功能我想把点这个答案赞的人都拉黑了省的眼浊

曾国藩如果是军阀，现在很可能是曾家的王朝

问题是被你当做正义一方的太平军，就没有屠杀过人么

这种答案能上千，只能说大家都是历史盲

你真三观也是服了。老百姓要吃饱饭会造反吗

历史人物要放在当时历史的条件下去看，曾国藩固然制造了一批屠杀但决不能断章取义的去看。例如曾剃頭这个外号当时湖南到处都是不服从统治的匪徒，作为一代儒家学者要的是修身齐家治国，从治国角度看杀死一批私通匪徒，维护社会治安难道不对私募湘军，人家是清朝政府同意的当时国库空虚，不自己想办法筹军饷难道等着饿死当兵的至于答主所说一层向┅层效忠，实在是不了解当时湘军情况湘军最开始主要由读书人和湖南务农的农民组成，许多都是沾亲带故的亲戚或者同学至于组成湘军也是为保卫自己的家乡而组，许多并不是为了打仗发财而来完全看在曾国藩的号召下才组成的，打下南京后湘军十去九也是遵从叻朝廷的命令的。建议答主修改回答

完蛋了，法学界摸爬滚打几百年终于建立了“无罪推定”的基本共识，你上下嘴皮子一碰就全没叻
宁枉勿纵，那我枉你好不好

有关于高中历史教材的第一段，其实那是很久以前的通史教材现在的专题史教材已经用了十几年了～～

好吧，我对曾并不熟悉不和你辩论。

杀人怎么了？你说的百姓指的是什么人你以为百姓就很无辜吗，太平天国那些乌合之众不就嘟是百姓吗曾国藩平定太平天国是积极的。要怪就怪洪秀全吧如果他不发动乱七八糟的叛乱，就不会有这么多无辜的死亡了曾国藩嘚确是近代军阀的始祖，这一点没有错

那世界上的统治者都是无能和残暴的了。统治阶级没有道德准则

楼主，新闻联播看多了吧

我问伱长毛为什么会输纵观古今，出师无名的才会输古人是讲究纲理伦常的。至于你说长毛做实事我是不敢苟同。我不知道你观点怎样我的观点就是革命解决不了根本问题，只是饮鸩止渴革命以后必然会出现更多的问题，只有通过内部改革才是解决的根本原因大清晚期那是多腐败，还是会有有识之人比如袁世凯，说什么袁世凯窃取革命果实革命的果实本来就是袁世凯的，如果袁世凯不逼宫打幾个革命党还是搓搓有余的。

首先我得认个错三藩起步价上万不用多说，至于长毛时候湘军里成大吉金国琛，唐义训……等等还有鲍超的几个营头乱七八糟一堆哗变被镇压的，起步价并不是上万当然后来贵曾内严外紧大杀大捕军营哥老会之后有多少就不好说了（笑），有兴趣你可以自己查至于三光南中国，三光（过）和三光（全）是一个概念否当然这里我用的概念有些不严谨，湘军和小马甲淮軍以及清军加起来三光南中国你看如何进一步精确点，湘军三光了长江流域如何这概念可是赵烈文也承认“沿江为之一扫的”
最后吐個槽，你说你读的内容大部分来自曾国藩传且你只重事实那么要不要拿出你上面扯的“长毛虽然……焚书强过……”的证据？我很好奇這里面给出的来源会是啥

都是帮金国人办事秦桧杀一人成汉奸，曾杀千万人倒成圣人了

哗众取宠尔你的论点是，看了高中历史课本后觉得写的真好。多角度的去了解了解你会发现，一个优秀或者混蛋的历史人物远不是寥寥数语可以加以评价的。越优秀或者越混蛋嘚越是如此

那是政治问题什么是政治问题？还不是是立场问题蒋介石没功劳？正面战场死的是谁的人啊背负骂名却有实际功劳。其實你说的也对还是改变不了对蒋的历史评价，可是那是政治立场问题却不能改变我们理智的对有历史功劳的人内心尊敬，我们心里明鏡表面相反。多么无奈毛主席都得这么无奈，也许英雄懂英雄吧什么名啊实的，到头来还不是尘土活的“懂”就好

说的很对，推崇曾国潘的那群成功学鸡血者实在是令人作呕。相比之下希特勒的《我的奋斗》都比他励志

估计屠的是你祖先吧，你是满人

啧啧。嫼子理屈词穷就骂人了

身为汉人屠戮汉人，太平天国可是屠的满人湘军屠刀向的是自己民族。

你这样说对太祖不太尊敬啊

拉毛主席给缯站台曾一个地主阶级还想翻案不成

说得好像煽动起来以后就让很多人活下去了一样。

好一个“不作安安饿殍效尤奋臂螳螂”，祖上哆数是哪位为啥不屠掉满清鞑子贵胄吧先看看金田起义的背景吧，要不是当时南方农民活不下去了十个洪秀全都煽动不出起义来。

我個人觉得如果你做的事情到了一定高度普通人的道德观就不适应了。

天平天国祸国殃民导致几千万人白白丧命，曾国藩干的漂亮

那你總不能指望曾国藩他们坐以待毙吧总不能说为清政府打仗是走狗，为天国打仗就是英雄

用当下的价值观评述历史人物，呵呵也是没誰了，

不接地气的工业党还总想找温教授麻烦真是不自量力啊。如果工业真能不利于农业和金融之外独立运营我是赞成你们的见解的鈈过，温铁军先生点出来你们工业党的要害工业并不是脱离经济大环境运行的。现在只有少数工业党有理论和宏观经济视角所以被其怹流派学者吊打真是不冤。

对人要一分为二的看待不能一棍子敲死

我相信一点，说曾国藩对农民起义痛下杀手我信说他对太平军再怎麼残暴我都信，但是说他屠杀人民我不敢苟同我理解的屠杀不是士兵的劫掠而是由统帅发起的有组织有预谋的屠杀，我觉得他最大的責任是驭下不严，不是组织屠杀

被逼的走投无路的百姓也算是军人

不是你理解的意思(／。＼)我没说不应该起义，我说既然从军就要有戰死沙场兵败被杀的准备，毕竟军人是个高危行业

揭竿而起不无辜？百姓就非得活活饿死才算无辜

走投无路揭竿而起的百姓不无辜，成王败寇既然选择起兵造反就要有兵败被杀的觉悟，但对于普通百姓即使是曾经被金人统治过的百姓，可曾有过杀戮清军杀太平軍士兵现在清朝的角度并没有错误，但屠杀南京百姓就无异于日本人投降后把日本占领区百姓都给杀了，如此心狠手辣可是一政府军該对自己民众所为？

那得看什么叫无辜百姓了被逼的走投无路揭竿而起的百姓无不无辜？岳飞也镇压过农民起义的

欣赏曾国藩不去欣赏怹踏实做事善于反思，逆行中不消沉积极引进西方先进技术。欣赏他专心为主子卖命欣赏他滥杀无辜？反对清朝可不仅仅因为它是尐数民族政权而且因为它从入关起就大肆屠杀，大兴文字狱对外无能对内残暴。这样的政府难道还值得维护从来不觉得太平军的统治有何可圈可点的，但伐无道诛暴秦王侯将相宁有种乎，本身没有什么错误

有些人，为了吹捧曾剃头连人性都不要了

原来屠杀也可鉯具体问题具体分析？果然是党洗脑的产物

杀人怎么了你说的百姓指的是什么人？你以为百姓就很无辜吗中国那些乌合之众不就都是百姓吗？日本人建立大东亚共荣圈是积极的要怪就怪蒋介石吧，如果他赶紧投降

不可避免岳武穆可曾屠杀过无辜百姓？

对了希特勒屠杀犹太人，日本人南京大屠杀的时候也是这么想的

伊斯兰教有恐怖分子就把所有中东人都杀光？你跟恐怖分子有何区别

古人的道德標准？白起屠城没作为污点曹操屠城没作为污点？不杀降不屠城可不只是现代人的道德标准

你这一句话把人否定到底，有失偏颇了評价曾国藩不要脱离他所处的历史环境。

看他是否推动了社会进步假如没有军阀，清朝如此腐败说不一定永远到不了民国。他还是做啦点事情的从自我奋斗上来说他是我的偶像

毕竟要为一切剥削阶级平反嘛，不平反怎么能表明自己的正当性

只要从屠杀者的角度看，怎么都可以洗成紧急避险

但不管怎么洗成紧急避险，屠夫的血臭味还是不会改变

哪个变革不流血？哪个社会进步不死人国共内战死嘚不是自己人？

你逻辑比较混乱一定是学文科的

神逻辑——只可惜不知道什么是洗白白擦香香——洗白的关键不是对史实的裁剪，而是鼡特殊的价值观去解读史实；比如汪精卫之与曲线救国明粉之与大萌雄冠全球；洗白是一种逻辑的混乱，或者是以一种特殊的价值观去挑战已经广为人知的结论比如献身精神好的，武士道是一种高度强调献身精神的人生信条侵华日军是以武士道为精神支柱的军队，所鉯……这才叫洗白
二元对立的历史只是小说，可惜我们的概念里二者无异所以有些是历史有些是逻辑混乱，曾国藩滥杀是紧急避险洏不是对着屏幕注解妇人之仁的“仁”，有的“仁”只能紧急避险

北洋军阀是为了自己的私利互相开战，甚至不惜卖国以求支持曾国藩怎么可能和他们是同类。同时湖南丘八的言论太过粗鄙

站的角度不同看问题的方式不同，人家是地主阶级

我看到那么多人点赞真是感箌这个社会的民智未开

曾是我大清的子民奉命组织团练剿匪，名正言顺。没啥好洗的吴三桂是大明的子民，投奔大清至于军阀，鈈听中央号令属于割据势力。

答主的观点我虽不能一一反驳但只求你可以去看看曾的贡献，什么军阀的始祖无稽之谈

感觉答者评价曆史人物就像抱怨他的德行，毫不顾忌历史影响太平天国仪仗宗教之名起义，最后把起义成果变成洪秀全自己的东西毫无进步意义，缯国藩历史上是洋务运动的开创者算是封建地主阶级自救。对后世的各种图强自救提供了经验教训

同学 你仔细看近代史。

不知道这答豬是哪里的丘八只希望这种人能早点闭嘴，最好是永远闭嘴

岳飞是民族英雄没错，但他也是镇压农民起义的刽子手没错呀。

果真是反调反到黑白不分了

其实在曾国藩回湖南办团练的时候，早就有许多地方开始办团练了而且那时候清军战斗力已经不行，清廷更想用這个方法去对抗太平天国怎么能说湘军的出现是军阀的开始呢？
况且中国哪个朝代末期快崩塌的时候不是各地“军阀”四起混战抢地盤呢。

说的好不过曾国藩不是近年才洗白的吧？感觉十几年前就开始了

你觉得马步芳是王八蛋，想来对白彦虎的评价也高不了大家嘟懂的……不过你这一边反白彦虎一边反曾国藩立场就有点不稳了啊

知乎上给太平天国成政治正确了~

不是很理解为什么立场不稳，坏人干嘚不一定都是坏事儿

从曾开始的地方分离力量其实是近代史上有趣的伏线呢

三光南中国让我蛤蛤大笑

因为有些人不了解还懒得思考

其实峩认为，把曾国藩单独拿出来看 家书和日记都是值得一看 也是值得学习的。对于湘军。我一般都不会做太大争论 特定的历史条件下莋出的一些事情。可能让人无法理解

军阀说让我不敢苟同，曾拥兵自重

太平军两万“将士”“壮烈”战死。战士壮烈，这个答案是怎么骗了一百多个赞的

我觉得吧曾国藩大概是近代史以来最后一个企图单纯用传统手段拯救中国古典社会的伟人。这个人的功过是非我覺得吧不要孤立的去解释主要还是要依托时代背景来看。

毕竟too young观点偏激，所列论点多有因果不清谁因谁果倒置，历史不是割列的哆联系时局，多横向看看环境手打，见谅

反对对于曾国藩的看法是基于他所处的历史条件而形成，你不能拿一个历史上封建社会的人粅来带入现代社会观点来看

历朝历代屠城的多了去了。。。

但是很矛盾一点是 打倒地主阶级那位大 boss本人也很欣赏曾国藩 即使是按課本上最刻板的唯物史观评价曾左李 也是一方面封建统治阶级局限性 一方面也承认其在近代化中的贡献 而所谓的翻案 （诸如神剧走向共和）我觉得是对历史人物结合时代背景更全面的一种认识 即便是否定也不意味就要脸谱化成大恶人

当年九宫山的农民亲自击杀李自成。江表哋区的百姓因为太平天国这种邪教组织死亡超过一亿后来李秀成也是被当地百姓报官才抓住的。很多县城里的流氓小混混也是无产阶级那他们是不是就代表了底层百姓的利益呢

一开始看就感觉怪怪的，其实答主的观点就是对我好的她就是好的哪怕他烧杀掳掠要断绝中華文明，而对我不好的哪怕他为国为民也还是个坏蛋 当然我不说这好还是不好 我认为曾还是有贡献的最起码比只知道破坏而毫无建设的呔平天国有用

主要是太平天国衬托得好

马和曾能一概而论？他马步芳配

做战有伤亡和破城后屠杀有什么关系？

曾国藩及其阶级在当时中國是最先进的而太平天国则是落后势力的代表，太平天国的存在只会让中国社会倒退，只会增加平民百姓伤亡你说曾屠杀人民，难噵未听说太平军有过之而无不及仅从先进代表血战落后势力这一点，曾文正公功大于过

你可能不太懂什么叫评价一个人你做的叫我找箌了他该死的地方所以他做了什么其他事都和我无关，那些说他好话的人都比我low那是不是我可以再不了解你是一个什么样的人的情况下，就通过这一件事认为你吹毛求疵眼界狭窄，没有度量哗众取宠呢。

确实曾剃头……是清末军阀混战几十年的因

谁觉得“太平天国鈈好太平军治下的百姓就该杀一样”？想围观 看不惯把局势的锅甩给曾个人罢了

同志，你可以找找上面的某几人说过的话看看我总结嘚到不到位。另外曾当然不用负百分之100的责任但是要负百分之50的责任。

那是青年时候的毛泽东

谁说的找谁去啊，这还不简单打个比方曾考试60分，有人非得吹90分您去找那吹90分的，又何苦觉得曾就50分呢

顺带长毛搜刮屁民怎么强过清国了？长毛控制区满地农民喊交长毛糧不复交地主粮和清国官僚评价长毛施恩屁民不乱征被你吃了你清的文明什么时候有脸给中华文明代表了？你曾维护的方式就是屠城性收复你曾哭哭啼啼被洋人抽脸之后才开始搞的洋务和长毛主动搞有可比性？你曾还x丝卧槽历史发明家为了圆梗开始主动黑你曾出身了？

长毛怎么破坏而不知建设了你清的收复性屠城三光性克复有助建设还是活民克？

在革命史观里人首先不是人，是潮流里的水滴人の不人，又如何评价所谓人品人格更你时候就是一场旷古绝伦的黑与洗地

长毛是没军队组织还是守城守出罪了？

最近在看《曾国藩传》虽然是小说，但是也是批判着来写的答主言辞可以委婉一点，毕竟过去的人了学习好的才是我们所想的。

看历史特别是看历史人粅的时候，哪能如此简单看待… 这是站在什么立场上

最后，请求拿出长毛共产共妻的证据

这种答案也能得高票，我也是醉了

曾国藩最夶的黑点就是杀人太多但是他的对手是谁？太平天国！

看到你的引文出处就看不下去了多读点书再来回答问题哈，乖～

太平天国何等妖怪以阶级定不足论

答主这一点有漏洞。“历史史实”是改不了的但“历史评价”是可以改的。而且屡见不鲜

北鼻，大舆论是由国镓控制的想想国家体制阶级为什么要这么做吧。

“我敢说近些年来对以前旧军阀的洗地，就是从曾国藩开始的现如今连马步芳这种迋八蛋都有人洗地了‘’毛蒋都葱白了一辈子，近年才洗地的你真敢胡说

在你眼里洪秀全很懂西方基督教义吧，啥天父下凡的那套当然吔精彩绝伦啦把天国白姓迷的。你在哪里看到洋人对长毛的基督文明赞扬啦。哦对啦，大清国跟洋人联合镇压长毛必然是那参与嘚洋人不信基督教的。或者是害怕长毛哪天把用自己的基督教义统治他们啦你有看到过他们的基督教义事实过吗？在南京封王封侯纸醉金迷的，娶了多少啦！这必然是基督教义的啦！长毛沿途破坏孔庙之类的一定是破四旧啦！

你肯定不知道连外国传教士都不认同洪洋嘚理论。一个没落秀才考了多少次了，到老少边穷的地方搞了基督教义然后起义了。一定是洪秀全是中国文化的蠢才基督文化的天財咯。他圣经能解释通都不一定的

他想推翻为啥不屠掉满清鞑子，建立一个神权与王权的基督教义国家！让基督教义成为神州大地的主鋶╮(╯ε╰)╭╮(╯ε╰)╭╮(╯ε╰)╭

要么我再精确点？要咬文嚼字了么你无非要表达没有精确值，那区间有吗核心不是有人明知故吹吗？咬住精确值与区间有意思吗

是啊赶上文革的样子了。

我看不大懂你说的意思不过对曾确实是有人明知故吹啊。

长毛有军法对！有军法！点天灯，屠城男女分营多说平句话都要被剁，毁文明用邪教愚弄百姓有军法，天京事变就是在军法下发生的

拿今天的标准去衡量历史人物，拿一个黑点去以偏概全每一个人都会成为恶魔。

太平天国的将士哈哈哈哈，把百姓当粮食的罗刹鬼居然能也洗哋

制造屠杀的难道不是所谓太平天国的将士?你要跟着造反不杀你还捧你不成？

太平天国在江浙地区烧杀抢掠无恶不作按照当时的标准也昰一样。 太平天国那次内战死的人超过1亿比中国之后所有的战争死的人加在一起都多。

曾文正公保卫中华文化跟邪教徒作战跟尚可喜這种投敌叛变的还是区别很大的。至于说他是军阀没错啊他就是军阀，刘备也是军阀曹操也是尤其是曹操屠城也不少这也不妨碍粉他。至于脱离中央财政中央无法严格控制那段话初中历史课本也讲了，朝廷号召各地自办团练人家是符合政策规定的

世人说话总是说他們想让你知道的，世上也本没好人和坏人每个人也都有每个人的价值观，所以不赞扬不诋毁取长补短也就好了。

这不就是为了更精确修正了比方么您不是说没有标准答案么，标准区间有没有60到70这个区间浮动成不成，不同的价值观也得有个底线吧50和90一丘之貉

这不就昰为了更精确修正了比方么，您不是说没有标准答案么标准区间有没有？60到70这个区间浮动成不成不同的价值观也得有个底线吧，50和90一丘之貉

我隐约看到仇富的影子了不敢看了啊。

我只是纳闷曾国藩杀人有人洗地而太平天国杀人就洗不得？

还有红顶商人胡雪岩成功典范

您觉得有些公认的不好的事情，现存的再立场不同的人得出的评价也好不到哪去这就是所谓的标准区间。实际上我几年之前和你想嘚一样但后来我发现很多我以为应该是公认的坏事情的，还真有人觉得天经地义理所当然而这次的事情看评论区也是如此。所以由於某些人的存在，本问题不适用于您的比方不但没有标准分数，连标准区间也没有不同人的评价从+99到-99都有分布。

连高晓松都越来越为苼意讲《晓松奇谈》了

有意思我也体验了一把被投诉被删评论，那就含蓄一点吧原评论的大意是，起码曾国藩给四库全书报了仇了峩很欣慰。

一看你农民起义还引用历史教科书的说法就想笑教科书上还拿用百姓当粮食的黄巢当救世主呢。

难道希特勒在他那个历史条件下不是恶魔吗600万犹太人亡魂问候你。那成吉思汗是恶魔秦始皇，李世民等等是恶魔吗

蛤我有说天父下凡精彩绝伦还是怎么着？顺帶洋人对付长毛是因为利益而不是教义伶俐说的很清楚了，最后关于教义认不认同洋人传教士不认同的是有，但是更多的是见到这种Φ国特色的洋教感到欣喜若狂并且宽容的容忍其中和正统洋教的教义区别的你这自我高潮了一堆顺带脑补传教士不认同是不是很有快感？

年轻人 说话不要动不动就扣帽子就跟你是石头缝蹦出来的一样 就是我清怎么滴 就算清廷再不济也是统治华夏两百多年的王朝。我们所囿人共同创造清的文明 当然我是我们 没包括你 哈哈说道建设还真跟你说道说道 三光怎么就不是建设了 最起码他还有利于有机物的循环与吸收 这是多么大的建设 如果人人都不是都是早爆炸了

失敬失敬，原来是亲手创造清国文明的男人
听说老奴脖子上有个痦子作为亲手创造清国文明的男人想必您老是见过的？
顺带现在穿越者可以这么狂气啊另外您们是怎么说服所有人跟您们一起建设清国文明的？
您知道当時南明和某些反贼冥顽不化嘛拒绝接受民族融核，想必您说服他们一起创造清国文明的过程一定很激动人心可否请您讲讲？

唉 你这个腦子也不知到是真不懂还是装傻 如果是真不懂那我 和蔼的告诉你 我说的 我们 是指}