冰和水的冰水混合物温度是0度吗样吗

  • 我改一下,“0摄氏度时,水会变成冰水混合物。”

    冰水混合物这种状态即有冰存在,又有水存在,当然冰和水的本质都是H2O。那么,这种现象与排中律是否矛盾呢?该怎么分析?

  • 你是想说,这种物质,要么是水的形态,要么是冰的形态。如果发现不是水的形态,根据排中律,那么这团物质一定是冰。

  • 直觉楼主误入歧途了。。。

  • 我记得以前高中物理老师说过这个问题,不过现在全还给她了惭愧。
    查了一下与“固液二相点”这个概念有关。

  • 豹兄,请看下面,重点是我的问题。
    mirror,“固液二相点”我查了,疑问依旧。

    在《简单的逻辑学》(美.麦克伦尼著 赵明燕译)中,对排中律作了如下表述:对于任何事物在一定条件下的判断都要有明确的“是”或“非”,不存在中间状态。

    在0摄氏度时,水存在三种状态:要么是水,要么是冰水混合物,要么是冰。

    这不是与排中律相矛盾了吗?我错在哪里?

  • 对于"水",其是非判断是---“是水”或者“不是水”;对于“冰”,其是非判断是---“是冰”或者“不是冰”;对于“冰水混合物”,其是非判断是 --- “是冰水混合物”或者“不是冰水混合物”。有什么矛盾呢?

  • 必须要纠正的一点是 对“是”或“非”,不存在中间状态,这句话的理解
    但首先要解决的问题是LZ对概念没有把握好
    当你定义水只能是液态或者固态的时候我们已经隐藏了一个默认条件便是【我们讨论的必然是一个单一的事件】
    而【冰水混合物】这种东西在这个逻辑事件中是不能做为一个基本事件来讨论的
    一个人只能是死的又是活的 但我们却在一群人里讨论【人】是死还是活,这在结构上就发生了基本的错误(这句话说起来就是 这群人里又有死人又有活人 但是人只能是死的或者活的)

  • 取决于你的定义。这个问题不是逻辑的问题是集合论的问题。

  • H2O在0度只有两种状态,固态和液态。按LZ的说法是不科学的。

  • 额 一个男人和一个女人站在电梯里 请 问他们是男是女?

  • 不论物理知识,谁告诉你排中率是恒真的。。

  • 我已经忘了初中物理中“混合物”的定义了。
    至于0度时是什么,要看是从0上还是0下变到0度的。

  • 临界点上没来得及变冰的水和临界点下没来得及化成水的冰在零度时成为两种H2O的混合物——冰水。冰水混合物,你试一下就知道这个有没有了。

  • 这又怎么能算是逻辑问题呢?明明就是自然现象嘛,
    就像是蝌蚪变成青蛙之前,会先长出两只腿,这个时候到底是蝌蚪呢?还是青蛙呢?

  • 在我看来0度就是一个过度,1和-1才是两种状态的起始点

  • 这么说感觉会好一些:冰水混合物的温度,是零度。

    即冰和水的状态都不再变化,此刻的温度为零度,算是一种规定,一种定义吧。

    零度就是一个点 不存在一个区间(即使很小)的可能 有任何偏差都不再是零度了。

    讨论讨论 当然我说的也可能是错的 或者有漏洞 上学这么多年 脑子里一直都这么认为的

  • 只有在零度的时候 冰和水的状态 都不再发生改变 冰水混合物就这么来的 当然
    全是零度的水 全是零度的冰 零度的冰水混合物 他们都有可能保持零度的状态

  • 你这个复杂命题由两个简单命题组成:“温度是0摄氏度”、“水是冰水混合物”。
    对简单命题“温度是0摄氏度”只有两种选择,错的或是对的(不兼并);
    对简单命题“水是冰水混合物”只有两种选择,错的或是对的(不兼并);
    这么根据简单命题结合而成的复杂命题“0摄氏度时,水是冰水混合物。”才有对错之分。
    复杂命题是要分解成简单命题来看。

    排中律的意思是要么是对的,要么是错的,没有即对又错。


    当在特定的现实条件中,“0摄氏度时,水是冰水混合物。”如果是你看到的现象,那这个命题就是对的,否则就是错的。
    而你所谓的可能对可能错不是建立在【特定条件】下的。
  • 要明白,所有规律、公式等等,都要在【限定的范围】内才能使用,一旦你超出了这个范围,它们就不能使用了。

  • 1个大气压,0度时,液态纯水与冰的自由能相等,液态水要变成冰要形核,克服表面能做功,不具备自发形成冰的条件

  • lz的问题很好 我是学化工的 我记得以前上课讲过 纯水的冰点很低 也就是零下几度都可以 理想情况下是如果温度均匀的下降 水永远是液态水 但是 实际上 水肯定有杂质 比如氧气就是杂质 其实冰的熔点和杂质的纯度也有关 比如海水冰点低。
    回到你的问题 其实整个命题的关键是你说的下临界和上临界问题 其实没有什么临界温度 举个例子 如果0 DC liquid water 的话 一个轻微扰动就可以让其变成冰 或者冰变成水 或者介于两者之间 这好像初中物理上面的 一个光滑平面的物体 一个轻微扰动 让其达到v的匀速运动一样 再高深点就是量子力学的范畴了 比如力的量子化 同理 这个轻微扰动可能是任何影响系统的东西

  • 你这个是复杂命题。 你这个复杂命题由两个简单命题组成:“温度是0摄氏度”、“水是冰水混合物 你这个是复杂命题。 你这个复杂命题由两个简单命题组成:“温度是0摄氏度”、“水是冰水混合物”。 对简单命题“温度是0摄氏度”只有两种选择,错的或是对的(不兼并); 对简单命题“水是冰水混合物”只有两种选择,错的或是对的(不兼并); 这么根据简单命题结合而成的复杂命题“0摄氏度时,水是冰水混合物。”才有对错之分。 复杂命题是要分解成简单命题来看。 --- 排中律的意思是要么是对的,要么是错的,没有即对又错。 当在特定的现实条件中,“0摄氏度时,水是冰水混合物。”如果是你看到的现象,那这个命题就是对的,否则就是错的。 而你所谓的可能对可能错不是建立在【特定条件】下的。
  • 该问题应为语义问题,本身不关涉排中律。排中律必须在词项被严格定义的情况下才适用。也就是说,首先必须在物理或化学的域中定义“水”这个词项。举例而言,如果把“冰”定义为“固态的水”,那么命题“水是固态或者非固态”才是排中律的例子。

  • 从零度的定义说,没必要那么解释吧。热力学上,将冰水混合物的温度设定为零度。从反方向来讲是不是能好些?

  • 应该这样说“当0摄氏度时,杯里的东西是冰水混合物。”
    水是水,冰是冰,冰水混合物是冰水混合物,三者不要搞混。

  • 有疑问的绝对都不是学化学的。。

    去弄一个看看不就知道了咩,还用讨论么。。。

  • 你概念偷换了好几次,逻辑语法也是错的,所以把你自己都搞晕了

    水有三态,液态水 气态水和冰


    在你的命题里,你把液态水和水的概念滥用了。
    “水是冰和液态水的混合物。”
    但这句话还是有语义问题,因为它是句废话。不管多少度,冰和液态水都是水。

    再把你的前半句加上去:


    “0摄氏度时,水是冰和液态水的混合物。”
    这个时候,由于出现了0°这个定语,你要加上“稳定”才是正确的描述。
    “0摄氏度时,水是冰和液态水的稳定混合物。”
    这时候,逻辑正确了,但是语义还是容易引发歧义,因为在稳定的冰和液态水的混合物里,冰是0°,水也是0°。“0摄氏度时,水是液态水”“0摄氏度时,水是冰”也是正确表述。如果你只描述一种形态,可能造成错误暗示。
    灰太狼:老婆你今天好漂亮啊!
    红太郎:难道我昨天不漂亮吗?
    “当水是冰和液态水的稳定混合物时,温度为0°。”
    “老婆,你总是这么漂亮”

    准确使用术语和语法,能避免逻辑短路,歧义和平底锅。

  • 0度不是一个准确的数值

  • 稍微学点化学,就不会有这个问题了

  • (我并非不文艺,只是不青年了。) 09:09:52

    要用极限的观点来理解。

  • (地平线后面有我们想要的一切。) 09:14:08

    经典逻辑的确挺没辙的,一般用模糊逻辑可以解决。

  • 我觉得得把零度的概念先确定,因为楼主现在的零度实际包含了零上,零下。。。。。。。。这本来就不在是一个点了,你把它当做了一段温度内。。

  • 排中律和“水是冰水混合物”有什么关系?

    水是冰水混合物本身不是由两个完全相反的命题通过或的关系形成的


  • 你概念偷换了好几次,逻辑语法也是错的,所以把你自己都搞晕了 先修改你的后半句啊 水有三 你概念偷换了好几次,逻辑语法也是错的,所以把你自己都搞晕了 先修改你的后半句啊 水有三态,液态水 气态水和冰 在你的命题里,你把液态水和水的概念滥用了。 如果修正如下就好一点 “水是冰和液态水的混合物。” 但这句话还是有语义问题,因为它是句废话。不管多少度,冰和液态水都是水。 再把你的前半句加上去: “0摄氏度时,水是冰和液态水的混合物。” 这个时候,由于出现了0°这个定语,你要加上“稳定”才是正确的描述。 “0摄氏度时,水是冰和液态水的稳定混合物。” 这时候,逻辑正确了,但是语义还是容易引发歧义,因为在稳定的冰和液态水的混合物里,冰是0°,水也是0°。“0摄氏度时,水是液态水”“0摄氏度时,水是冰”也是正确表述。如果你只描述一种形态,可能造成错误暗示。 生活举例 灰太狼:老婆你今天好漂亮啊! 红太郎:难道我昨天不漂亮吗? 灰太狼:哎呀.......... 建议改为: “当水是冰和液态水的稳定混合物时,温度为0°。” “老婆,你总是这么漂亮” 准确使用术语和语法,能避免逻辑短路,歧义和平底锅。

    “水是冰和液态水的混合物。”
    但这句话还是有语义问题,因为它是句废话。不管多少度,冰和液态水都是水。
    你这是曲解问题,他的原意是说水跟冰不是一种状态算作两种物质,而你的意识说水跟冰的化学物质相同,只是同一种物质的两种不同的形态而已.,因而是一样的。你这是偷换概念
    而你的“稳定的混合物”是什么意思?

  • 本题的关键是楼主表达不清,不知道跟排中律有什么关系。关键是LZ的问法有问题LZ没有交代清楚从哪个角度看“水是冰水混合物”如果从化学角度的化学成分看则这句话是对的:而跟0度没有关系.

  • 顺便普及一下排中律“在同一思维过程中,两个相互矛盾的思想不能同时为假必有一真”列释如下:他是人和他不是人不可能同假必有一真。可是题中的水和冰水混合物不是相互矛盾的够不成矛盾

  • 本题的关键是楼主表达不清,不知道跟排中律有什么关系。关键是LZ的问法有问题LZ没有交代清楚从哪 本题的关键是楼主表达不清,不知道跟排中律有什么关系。关键是LZ的问法有问题LZ没有交代清楚从哪个角度看“水是冰水混合物”如果从化学角度的化学成分看则这句话是对的:而跟0度没有关系.

    而从其他(对这个不是和了解)角度来看就可能是假的

  • 题目这个命题的错误在于对“水”这个概念的模糊使用。

  • LZ把“冰水混合物”看做了冰和水的混合,而非冰与水的中间状态,所以,构成“冰和水的混合”这货的各部分是有温度差别的,是没有整体温度的

    应该先搞清楚水、冰、冰水混合物分别是什么

}
在环境温度为0℃的条件下,当冰水混合物达到热平衡时,以下说法中最合理的是(  )A.冰的熔化和水的凝固不再发生B.冰和水的质量比不再发生变化C.混合物的热能[内能]等于零D.混合... 在环境温度为0℃的条件下,当冰水混合物达到热平衡时,以下说法中最合理的是(  )A.冰的熔化和水的凝固不再发生B.冰和水的质量比不再发生变化C.混合物的热能[内能]等于零D.混合物中分子热运动已经停止

冰水混合物的温度是0℃,放在0℃房间里,温度相同,不能发生热传递,冰不会熔化,水不会结冰,冰、水的质量都保持不变.故A、B正确.

根据分子动理论可知:冰水混合物的分子在不停地做无规则的运动,所以混合物中分子热运动不会停止,且内能也不等于零,故C、D错误.

}

应该小于50摄氏度,等量应该是50摄氏度。但是冰在融化的时候会吸热,所以小于50摄氏度,具体没法算吧。

}

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