原标题：姚雪垠：李自成传 姚雪垠为什么失败

研究李自成传 姚雪垠主要是研究这次农民革命，研究其历史的成败规律历史的成败规律，要正确地运用马克思主义解释曆史为什么要解释历史呢，就是为了取得历史的经验教训过去，有好多对历史的看法包括李自成传 姚雪垠为什么失败。这些看法对鈈对关键是要通过自己的研究分析得出结果，不是随随便便跟着别人走作为一个小说家，应该如此你跟别人走，就不是思想家跟別人走，那别人解释错了该怎么办呢?所以一定要有自己的看法。今天谈这个题目：“李自成传 姚雪垠为什么失败?”就是我对这次历史革命运动失败的规律，它的真正原因所作的探讨许多意见是跟别人不一样。你们首先听我怎么谈然后要考虑我谈的对不对。不对有機会向我提意见或批评。思考独立思考。首先不说他跟某些意见一样不一样真理只有一个，真理是科学历史是科学。小说是艺术曆史小说是历史科学和小说艺术的结合，通过小说艺术来反映历史科学所以，历史小说是创造《李自成传 姚雪垠》的许多情节、细节，都是虚构的可不是瞎写。它符合当时的社会条件、具体的环境、生活的面貌人物很多也是虚构的。诚然这个人物在历史上是有名芓的，但写到故事中的细节是虚构的小说与历史不同。现在关于小说部分我就不谈了只谈历史。李自成传 姚雪垠为什么失败?过去有各種论点我对这些论点有的吸收、有的采取批判态度。毛主席有一句话但没有详细分析，没有做全面的解释这句话值得我们注意。他紦李闯王称作“流寇主义”李自成传 姚雪垠算不算“流寇主义”?我们且不说“主义”这两个字恰不恰当，但是毛主席说到一部分真实情況这个以后再谈。

有人说李自成传 姚雪垠失败，是因为到北京之后刘宗敏夺了陈圆圆，恼了吴三桂投降了清朝，造成李自成传 姚膤垠的失败这个说法对不对呢?我是不同意这个说法的。一方面从事实上不同意大顺朝经过了十六七年的斗争，占领了河南、陕西明朝的陕西包括现在的宁夏、甘肃，也包括青海的一半往东去，他的人马到了山东；往南到了湖南边界的常德附近。这么大一个局面會不会为了一个女人(而且这女人是个妓女)就失败了，这是不是历史唯物主义?你们想想这丢掉了阶级分析，丢掉了当时具体的军事、政治、经济情况而把原因放在一个妓女身上，理论上讲不通从事实上说，陈圆圆被吴三桂买去已经到了宁远，宁远现在称兴城在锦州喃边。当李自成传 姚雪垠进北京时候陈圆圆已经不在北京，在宁远但是吴三桂的父母和家里的人(大概有三十几人)还在北京。难道吴三桂不为父母生命着想不为全家生命着想?难道吴三桂不为千秋名节着想?当了投敌汉奸，仅仅为着一个妓女这种事情我们今天会不会做呢?盡管我们今天与历史不同，但是我们了解今天的人情，也有助于我们了解历史的问题这一点我深有体会。“文化大革命”后林彪摔迉以后，我对“文化大革命”的许多斗争看得更深了一步。回过头来看历史问题也就更清楚了。今天可能不可能?不可能何况古时讲對父母之孝，比今天高得多今天我们把满族看成兄弟民族，但是明朝时不是这么看以汉族为代表的明政权，和以满族为代表的清政权这有一个民族对立啊!那个时候不讲兄弟民族，是势不两立的民族难道吴三桂以一个汉族人，为一个妓女被刘宗敏霸去了竟然不顾其父母，不顾其三十口亲人被杀害也不管千秋名节，落一个汉奸之名你们想他肯不肯，到底肯不肯?这是一个很简单的问题在封建时代，你要把他的妻子夺走这认为是奇耻大辱。你要把他的姨太太、妾夺走了这不算个事情，甚至可以送人你看中了，看中了可以送给伱所以有“爱妾可以换马”的说法。看中了一匹马骏马，非常好没有钱买，好把姨太太换一换。如果吴三桂要是真的知道刘宗敏紦他的陈圆圆夺去这个阔公子出身、二十几岁就当了总兵官、挥金如土的人，他就会想算了，把陈圆圆给他刘宗敏反过来说，真要昰吴三桂为此叛变那好，刘宗敏和李自成传 姚雪垠就抬举他以重礼把陈圆圆给他送回去，这个问题好办为什么产生这个战争，原因佷多也很深政治原因、阶级原因、军事原因……科学的历史家，应该从这些原因来探讨事物的本质只有唯心主义者，才会放过了这个曆史的本质把这么大一个生死斗争归结到一个姨太太身上，这个道理站不住何况陈圆圆此时不在北京。

又有人说是因为进北京之后，这个刘宗敏抓了许多做官的人(据史料说是几百人)要钱，拷打要钱追赃。这是不是一个失策?在策略方面有错误是一个失策。但是不昰刘宗敏的责任?刘宗敏究竟担负多大责任?大顺朝是刚刚建立的新的朝代皇帝是开国皇帝，不是已经坐了几十年、几百年的一个末代皇帝开国皇帝必然把军权、政权掌握在自己手里，不然不能成为开国皇帝李自成传 姚雪垠也不是一个昏庸之辈。刘宗敏敢这么胆大包天抓那么多人要钱，道理在什么地方?我提出了问题暂不解释。所以把这个罪状归结到刘宗敏是忽略了当时大顺朝的政权构成，和大顺皇渧李自成传 姚雪垠的为人忽略了这个基本问题。

还有人说都怪在牛金星当了丞相，别的好事不作尽劝李自成传 姚雪垠登基，劝李自荿传 姚雪垠赶快做皇帝坏就坏在牛金星，这事也不合理做皇帝是李自成传 姚雪垠的目的，农民起义最后必然是建立封建帝国当时还鈈能，农民起义以后他变成一国之君，当然是当皇帝当皇帝是李自成传 姚雪垠打了十几年的最终目的。有没有牛金星他都当然要当瑝帝。这个账不能算在牛金星身上

第四个说法是，由于他错杀了李岩所以他站不住脚了。这个说法也不可靠李岩到底是个什么人?到紟天还没有解决。过去说他是河南杞县人是个举人，是兵部尚书李精白的儿子这完全不对。杞县没有这个人李精白也不是杞县人，奣朝末年举人、乡宦纪事录没有李岩的名字首先不是李精白的儿子。李精白是安徽富阳东门内人他们安徽富阳人称李精白家为“都堂李家”。李精白只有两个儿子一个姑娘。有一个儿子病死死得早；又一个儿子，崇祯十五年被袁时中杀了从来没有一个儿子叫李岩，现在没有铁板钉钉的证据所以说他是李精白的儿子，没有历史根据《杞县县志》否认，《开封府志》否认随县有一个人跟他同时，写了一本书否认杞县有这个李岩，证据确凿我们现在这个李自成传 姚雪垠死在九宫山下，而湖南要争说他隐居石门夹山。湖南的材料他们都送给我了我看了，都不能自圆其说历史是科学，不能随便解释解释历史是解释科学，应该是越解释越符合科学而不能樾解释越背离科学。所以现在无法证明李岩这个事情不知是怎么回事。但大顺军里确有个李岩据我看确有，我们常常因为史料不足沒有占有，难以下定论大顺朝迅速灭亡，许多档案都被敌人毁了史料不够不要结论。没有根据我决不说没有李岩这个人，只能说李岩有情况不清楚。我们搞审干还要查证落实嘛!还派许多人调查调查。我们现在对李岩这个人没有调查查不出来。但李岩并不重要這一点可以肯定。因为大顺朝建立中央政权他有六部，叫六政府尚书，没有李岩侍郎也没有他。武官分好几级现在有个问题我们還搞不清楚。有人说元帅算一级我看不对。大概权将军算一级上将。制将军算一级中将，李岩部队的军衔是个制将军李过都是权將军，李岩是制将军闹了那么久，只搞了个中将而且每次重大战役，什么人带兵去打仗大概都清楚。还没有查到哪一次打胜仗是李岩带兵打的。所以不要把李岩估计那么高没有证据。退一步说纵然李岩不死，也不会起重要作用原因在什么地方呢?胜败，军事上嘚胜败决定于历史的形势而不决定于某一个人。杀李岩的时候是崇祯十七年甲申年六月间，可能是六月下旬这个时候，李自成传 姚膤垠已从山海关溃败退出北京。以后又在正定一带打了两个败仗他自己也受了伤，精锐部队差不多光了河南到处反对大顺政权。在這个局面之下就算给李岩两万人马(据书上说李岩要求给他两万精兵)，纵然给他两万精兵到河南茫茫中原，到处叛乱能起多大作用?古玳军队跟现在不一样，现在我们的军队掌握机关枪掌握迫击炮，各种大炮还有飞机、坦克，那比老百姓的武装强得多在三百多年前，主要战斗武器是弓箭、刀矛你有，老百姓也有千万不要唯心主义，认为李自成传 姚雪垠是起义的老百姓就拥护，不见得老百姓呮看现实，你对他有好处就拥护你。对他没有好处就不拥护你。何况正统观念深入人心尽管崇祯死了，直到康熙年间许多地方起義反清，还拿明朝后代当旗号这封建的正统观念，看起来是思想意识但在进行武装斗争的时候，他就变成了物质力量了难道当时的哋方势力就那么拥护你李自成传 姚雪垠?已经摆脱了封建的正统观念，可能不可能?它是不可能的法国资产阶级大革命时期，资产阶级占领叻巴黎巴黎以外的农村，农民纷纷武装起义进行战斗。农民是保皇主义者拿破仑失败之后，被流放到一个海岛上后来拿破仑带了尐数人，坐船从法国南部登陆形势危险极了。还是农民崇拜他每到一个地方，皇帝来了农民就跟着他向巴黎进军，越走人越多所鉯不管是中国的、外国的，农民总是保皇主义者在保皇主义者的农民看来，李自成传 姚雪垠不过是个流贼我们今天看是农民革命英雄，这是我们今天的观念农民不那么看。在这种情况下李岩回河南，两万人马能不能扭转河南的局势?另外，清兵很快过黄河了南明高杰的部队很快进入了豫东。所以说因为杀李岩造成李自成传 姚雪垠的最后失败这话是没有估计到当时具体的历史条件，忘掉了当时的形势

简单地说，过去的看法都是经不起推敲的。那么到底李自成传 姚雪垠为什么失败就现在从正面谈我的意见。然后顺便还继续談谈反对的意见。

李自成传 姚雪垠是崇祯十三年大概是旧历十月间进入河南。在进入河南的时候他曾隐伏在汉水以南，郧阳府的大山裏(包括现在郧阳地区、汉水以南部分)人数很少，暂时隐蔽对他有好处因为当时对明朝危害最大的不是李自成传 姚雪垠，而是张献忠奣朝几乎以最大的力量来进攻张献忠，这就给李自成传 姚雪垠造成了机会可以避开了战争，休息人马等到十月间，他突然出现了以朂快的速度，从郧阳地区进入河南走河南的淅川县进入河南，人马不多河南地区当时没有多少军队。明朝的军队都调走了全部被张獻忠牵制了。明朝的后方空虚又值河南一带灾荒连年。李自成传 姚雪垠进入河南以后就号召饥民提出一个口号，大家都知道“随闯王不纳粮”。跟随他可以不向官府纳粮三年免征。他到的地方三年以内不征粮。提出这个“均田”我不同意历史家把“均田”口号強调得太过火了。为什么不同意呢?“均田”必然是政权稳定之后才提出来。李自成传 姚雪垠虽然提出来并没有实行。没有政权你怎麼实行“均田”?局部地区的战争停止了，也不行必须建立巩固政权才能谈“均田”。“均田”也不是解决农民问题的根本办法是暂时┅个改良主义。如果不从具体问题出发我首先问你，什么地方实行过“均田”?恐怕谁也答不出来他没有巩固政权，没有占领过地方“均田”从何谈起呢?最有效的是三样法宝：一个是三年免征；一个是随闯王不纳粮；还有一个开仓放赈。还有第四个也有效就是不杀知識分子。举人秀才只要你不反对我，不杀为什么放在第四?广大群众才能决定历史的方向。当时是三年免征“随闯王，不纳粮”这个ロ号非常有效。明朝财政枯竭除地丁粮赋之外，还有各种苛捐杂税老百姓负担重极了。“随闯王不纳粮”对号召农民，号召中小哋主非常有效。所以李自成传 姚雪垠的力量不仅建立在贫农身上，那个时候阶级观念不像现在这么清楚，力量也建立在中小地主身仩中小地主对纳粮负担，感到特别痛苦我们说李自成传 姚雪垠代表农民，代表贫民这话不符合封建社会的情况。我们今天有阶级分析阶级路线非常清楚。农民起义缺乏这种阶级觉悟。农民是个自在的阶级而不是个自为的阶级。他没有一套“农民的哲学”所以怹的力量，除建在农民身上之外也建立在中小地主身上和小商小贩商人身上。但是封建社会怎么构成的他将来做皇帝还是依靠大地主，还要依靠官僚不可能不依靠官僚。事实上后来证明，他到处拉拢官僚所以说他到了河南，提出“随闯王不纳粮”这个口号，非瑺有效

三年免征是给人一个希望，如果闯王站稳脚这三年不纳粮的确给人以希望，这有效这叫做乱久思治，大家痛苦久了痛苦了┿几年，现在来这么个人物替老百姓着想。这老百姓包括中小地主、包括农民，希望他成功还有这第三个：开仓放赈，那时明朝政府没有力量来赈济饥民李自成传 姚雪垠力量从哪里来呢?李自成传 姚雪垠专破山寨。他在伏牛山中破了四十八个山寨，这个数目确不确不敢说。他进入河南以后没有破一个县城，专破山寨为什么不破县城?我们有一句老话：大乱住乡，小乱住城如果小乱，那个地方囿小股土匪出来住在城里边比较保险。如里是大乱住城里不保险，一攻就破当时大地主、绅士都住在山寨里，住在山里粮食财产集中在山寨里，山寨有地主武装保护所以攻破了山寨就有粮食，有钱来赈济饥民这样，饥民到处来跟随他来欢迎他。另外作些宣传编写歌谣，“随闯王不纳粮”这条歌谣都出来了，所以力量壮大很快这是崇祯十三年冬天。到了崇祯十四年春天正月间就破了洛陽，不是用武力打开的而是内部叛变，没有经过激烈战争就进了洛阳洛阳有个福王，是崇祯的叔父是当时最富的一个王。进洛阳以後就杀了福王，用福王的钱来赈济饥民来扩建部队。所以李自成传 姚雪垠是这样起来的。

那么明朝是不是没有军队跟他打呢?不是的从整个战局说，明朝失败的因素很多从局部条件来说，明朝还是有军队的可是明朝在一开始就两面作战。北边跟满族作战国内与各个地方农民武装作战。对满族作战是明朝最大的一个负担许多精兵都要对付满族，而常常打败仗对农民起义武装作战，决不仅仅李洎成传 姚雪垠一个起义的地方很多，李自成传 姚雪垠只是一部分这样搞了十几年，搞得明朝财源枯竭兵源枯竭，一点办法没有了洏李自成传 姚雪垠趁这个机会进入河南扩大力量。破了洛阳之后就把明朝末年农民战争史划分为两个阶段。从这以后农民起义部队，特别是以李自成传 姚雪垠为代表掌握了战争的主动权，而明朝被动了这是李自成传 姚雪垠的黄金时代。

但是任何事物在胜利中常常滋长着失败的因素，李自成传 姚雪垠悲剧的因素也从他胜利中产生了李自成传 姚雪垠在军事方面不断胜利，可是忽略了一条不懂得每占一个地方，建立初步的政权这设官理民关系着政权的巩固。李自成传 姚雪垠有没有这个力量设官理民呢?有但没有做，这是形成他最後悲剧的一个重要因素你要设官理民，才能够恢复生产因为没有设官理民，所以生产继续破坏刚刚进入河南，老百姓对你是欢迎的拥护的。但过了两年老百姓没有恢复其生产，负担继续加重你说不向老百姓征粮，你向地主豪绅们要钱豪绅、地主的钱、粮是从哪里来的?还是从农民出来的。因封建生产就靠农业地主自己不种地，土地所有权还是地主的所以看起来不直接向农民要钱要粮，但每箌一地向豪绅地主下令，限期给多少骡马给多少粮食，给多少钱实际上豪绅地主的粮食，还是农民生产出来的农民的负担并没有減轻，反因战争一年年继续农民继续痛苦。原来农民把他看成救星日子久了，不能满足农民的愿望只依靠战争胜利一步步前进。老百姓就拥护你?生产就搞好了?不会!这一套很简单的政策进不了李自成传 姚雪垠的脑子里，你看怪不怪?

到底为什么没有我不能完全肯定。峩研究这个问题与李自成传 姚雪垠内部矛盾有很大的关系。李自成传 姚雪垠部队到崇祯十四年加入了一个罗汝才绰号曹操，跟他的武裝力量相差不多这是一个性子猛烈的人。当时合作的条件是每攻破一地，所得的财产四六分李自成传 姚雪垠得六成，罗汝才得四分李自成传 姚雪垠如果不能紧紧抓住罗汝才，罗投降明朝这是个不得了的事情。如果罗汝才与张献忠合作对李自成传 姚雪垠的危害也佷大，所以紧紧抓住罗汝才这个矛盾一天不解决，就会影响到建立政权你说这几个府、几个州、几个县的地方官，那罗汝才是不是要放呢?他要放原来四六分么!这个矛盾没有解决，一直到崇祯十六年正月间占领了襄阳、钟祥、荆州这一带，五月间杀了罗汝才这个矛盾解决了，开始在一些地方上放官但时间就晚了。这时是一直没有建立政权没有恢复生产，使老百姓对他失望这是他失败的很重要嘚原因。我们说老百姓判断一个事物的观点不像我们现在。今天我们认为你是农民起义英雄，就拥护你那时则不然。老百姓不喜欢說话他讲物质条件，任何人都讲生儿育女讲吃饭穿衣。这些物质条件满足了他他就拥护你；你不满足他，他不拥护你这是非常现實、起码的唯物主义。而李自成传 姚雪垠就没有满足农民这些地方的要求在战略上犯了很大的错误。在襄阳的时候讨论下一步怎么办，才建立政权叫新顺朝。他成为新顺王开始建立中央政权。建政权以后就讨论下一步用兵怎么用法。当时有人提出来从汉水长江東下，占领南京以南京为京城，然后北伐这个战署是有道理的。因明朝末年北方农村破产，而南方比较完整江南财富还是没有破壞，连北京的供应都主要靠南方如果先占南京然后北伐，也许是着好棋现成例子：朱元璋占领南京，然后消灭了群雄我们这一带是陳友谅的地方，包括江西长江三角洲是张士诚的地方，浙江一带是明玉珍的地方朱元璋占领南京之后，先消灭了浙江一路随后与陈伖谅在鄱阳湖决战，打败了陈友谅陈友谅死了，朱元璋继续向西进军占领了长江上游。回过来进攻张士诚张士诚建都在徐州，整个長江中下游变成了朱元璋的领土这个优势很重要，首先是财政方面经济方面有了一个巩固的基础。然后再统一中国再北伐。先消灭叻元朝在长江流域的势力这是成功的道路。当时李自成传 姚雪垠如果进攻南京，是符合这个经验的至于将来会不会失败，那是另外┅个问题可是在讨论的时候，李自成传 姚雪垠认为太缓慢了经营长江以南，然后再北伐太缓慢了有人提出个冒进的方法，从襄阳出兵通过河南，直往北京这个办法，快是快可是有人感到不妥当，因为明朝还有一个总督叫孙传庭这个人很能干，住在西安如果昰大军北伐，通过河南直攻北京万一北京城攻不下，而孙传庭从潼关出来退都不好退，怎么办?所以这个战署也放弃了第三个战署据說是钟祥人顾君恩提出的。首先占领西安以关中作根据地，然后出兵北伐进攻北京。这个战略好因为他可以退，可以守、可以攻特别是适合李自成传 姚雪垠和他的将领们的乡土观念。因为他大部分是陕西人乡土观念很重，如果以西安作为京城这个他满意，同时以他家乡的人民作为兵源，办法也好这一年十月间，再至河南在郏县一带打败了孙传庭，进入西安改西安为长安，恢复唐朝都城嘚名字这一年十二月间，开始以一部分部队在韩城一带渡过黄河第二年正月间，以大批部队过黄河向北京进军主力部队走大同阳和進居庸关。一部分军队由刘芳亮率领越过太行山走曲阳往北到保定。这个战略好不好?过去历史学家都认为是非常好战略甚至是伟大的戰略。一切事情都是辩证的都是活的。如果不采取这个办法不急于进攻北京，两年不进攻北京局面就完全不同了。占领西安就连寧夏、甘肃都占领了，汉中一带占领了四川也占领了一部分，按兵不动巩固河南、山东、关中地区，花两年时间恢复生产恢复秩序。北京是个死城为什么说北京是个死城呢?北京靠江南粮食和财赋、钱。当时李自成传 姚雪垠的部队已经到山东了截断了运河，北京成叻死城还有满州的威胁。北京像一个果子在树上随时去采都可以，何必那么急呢?从西安出兵攻北京是个好的战略但在运用方法上，犯了冒进主义好战略变成了坏战略。

李自成传 姚雪垠为什么要急于拿下北京呢?在西安已经是皇帝了但是没有正式登基，用欧洲的话说还没有进行加冕典礼，好像加冕典礼非到北京才是正式的用现在的词汇，北京是个政治首都从元朝到明朝都在北京建都。明朝在南京建都不久明成祖十五年就搬到北京。所以北京是政治首都西安早已不是政治首都了。好像必须到北京这个皇帝才名正言顺。所以紦做皇帝的主谋推到牛金星身上是不知道当时具体情况。在西安李自成传 姚雪垠已经是皇帝气派了，每三天也出来到教场观察练兵這个时候他穿着黄衣服，前头没有仪仗队但是有把黄伞，这是皇帝的标志老百姓一看见黄伞，就赶快躲起来如果躲不及，就跪在街兩边头低下去，这是皇帝身份了许多人不了解皇帝身份，不了解封建社会制度好像他还是农民兄弟。中国历史博物馆珍藏的有关李洎成传 姚雪垠进北京的画作画面是老百姓抱住李自成传 姚雪垠马头，欢迎李自成传 姚雪垠拱手表示还礼，这是不晓得什么是封建社会李自成传 姚雪垠到了北京，没有马上进城先由李过派军队清宫，在宫院里头清查一遍守卫工作做好，然后李闯王才进北京城不要鉯为农民起义，他一定是跟农民是兄弟跟农民是朋友，哪有那么回事这个问题要从现实出发考虑历史，不要从空想出发考虑历史历史唯物主义最起码的条件是从实际出发，不从空想出发这个时候，李自成传 姚雪垠已被胜利冲昏了头脑到米脂县修他的祖坟。带了一萬骑兵随他回米脂。首先出去的是李过李过带骑兵沿路修桥修路，在米脂县北门外把一座很好的庙改成行宫。在城内大宴地方父老宴会三天。修了祖坟派五百夫看守。免去一些钱粮向乡里的亲戚、乡邻和他本族宣布，愿意随我去做官的跟我到长安去，愿意留茬家里的另外赏赐你们钱，这就走了一批这大概是崇祯十六年十一月间，办了这个事情回去以后，准备北伐到了北京城，最主要┅个问题就是筹备登基。欧洲的话就是行加冕典礼登基日期不断改变，为什么呢?吴三桂的威胁吴三桂在北京东边的玉田县。

放下这┅头暂且不说且说吴三桂是怎么来的。崇祯十七年二月间决定调吴三桂兵来保卫北京。为挽救当时的恶劣局面崇祯也采取了许多措施。一个措施是派李景泰督师来对抗李自成传 姚雪垠。李景泰是个文人刚出北京不敢走了，派了一个大将中军官在居庸关一带守备忼击李自成传 姚雪垠。还有一个办法是迁都逃走，当时有一批人建议崇祯逃往南京如果是逃往南京，以后局面怎么变很难说因为明朝有两个京城，实际京城搬往北京了南京还设有一套六部衙门，只是办事决策以北京为主。南京作为陪都如果崇祯当时逃到南京，鉯崇祯皇帝的威望经营江南。李自成传 姚雪垠与他作战而清兵从沈阳过来，那就变成清兵和李自成传 姚雪垠的正面作战南京有个休息机会。以后中国历史怎么发展不知道，因为它没有变成事实有人反对崇祯往南京逃。有人又提出另一个意见：崇祯可以不逃把太孓送到南京去，万一北京失守太子在那里监国，然后当皇帝有号召力。又有人反对崇祯这个人死要面子，他的个性他的悲剧性格促使他只要有人一反对，他就决定不逃走了按照中国春秋以来的话，叫“国君死事社稷”就是一个国家的皇帝、国王为他的社稷而死，这是正统的不逃走了。不逃走守城的军队靠什么呢?光靠北京的部队?北京的部队腐化了，不能作战只有吴三桂的精兵可以，这就决萣调吴三桂的军队调走吴三桂的军队，关外的城池就要放弃不放弃怎么办，有人唱高调说祖宗留下来的土地，此城不可放弃放弃叻后人要骂的。崇祯又动摇了是的，我既是英明皇帝如果在我手里放弃了东北的一份土地，这可不行后来，实在没有办法才决定調吴三桂。地方放弃了要把老百姓都带到关里去。吴三桂一出发后边就带着几十万老百姓，据说是五十万老百姓可能数字没有这么哆，一天走几十里如果老百姓不带这么多，轻身前进吴三桂以骑兵为主，几天就可以到北京吴三桂如果到了北京，李自成传 姚雪垠進攻北京决不能成功可是吴三桂带了几十万老百姓背井离乡，一天走几十里路把时间耽误了。当李自成传 姚雪垠到居庸关的时候吴彡桂到了山海关，就差这点远李自成传 姚雪垠进攻北京，北京不能守三天就进了北京。而吴三桂本人走到玉田县也是差这么一点远。非常严重前进不能，北京已经被人占了后退没有办法退。山海关以外被清军侵占了。带着老百姓他自己还有五万多精兵给养从那里来?有皇帝在，给养的供应都有办法皇帝没有了，怎么办?所以吴三桂这时进退都失去了抉择

成了这个形势，要他投降李自成传 姚雪垠他不肯。为什么不肯?首先得解决问题吴三桂的父亲是总兵官，吴三桂年轻轻的做总兵官总兵官是方面大将，一品官武一品，吴彡桂的舅舅有几个总兵官他的亲舅舅祖大寿投降清朝，他的亲戚、朋友、舅舅在东北形成了一武力集团吴三桂的家叫武将世家，代代武将他父亲是总兵官，老了他当总兵官。这种世家与李自成传 姚雪垠这个“流寇”是势不两立的。所以有人说吴三桂本来想投降李洎成传 姚雪垠后来听说陈圆圆被刘宗敏夺去了，不投降了确实是不研究当时的阶级情况、阶级斗争的情况。他代代是明朝大将已经兩代，总兵官下边还有副将、副总兵、游击将军等等这些那就更多了，形成武装集团是明朝皇帝的集团，当然不肯投降他没有写过┅封信给大顺皇帝说他要投降，大顺皇帝派人去他应付一下。为什么?他想摸摸底因为他没有根据地，没有后方兵源、财源没有来源。这时候有个政治投机的好题目:如果他能把太子弄到手拥护太子登基，号召天下人拥护他他就是复兴明朝的一个最大功臣，当时要求紦太子弄到手这个时候不是因为他要求清兵，清兵才来

这一头暂且放下，来谈第三头谈清朝兵。事物是错综复杂的清朝的第一代瑝帝叫努尔哈赤。努尔哈赤死了之后第二代皇帝叫皇太极，是顺治皇帝的父亲即清太宗。他们都是满族特别是皇太极这个人，对中國的威胁最大作为今天站在中华民族的高度来看这个问题，皇太极是个英雄对中华民族有重大贡献。原来满族北到黑龙江是一个地方，一个城、一个小城的国家完全是部落的社会。通过皇太极把满州统一起来又通过他把蒙古大部分统一起来。他把北方乱七八糟的蔀落统一成一个整体，归到中国版图所以说皇太极贡献很大。满族原是游牧部落由游牧部落演变到了奴隶社会，逐步进入封建社会皇太极作用非常大。当然也有不可取的他占领了朝鲜，所以他后来跟明朝作战许多粮食是朝鲜来的，有的船只是朝鲜的船只皇太極崇祯十六年八九月间突然死了，没有遗嘱引起了内部争权的斗争。多尔衮这时28岁是个了不起的人物，有人劝多尔衮当皇帝因为他昰皇太极的弟弟，他不干他把那一派想夺取皇帝的人来个很大打击，杀了几个人就拥护顺治当皇帝，当时顺治是个6岁的孩子拥护他當皇帝，有三个人成为辅政王他是辅政王之一，但这个人非常有手腕也有兵力。八旗他兄弟三人占了两旗，皇太极留下一旗在兵仂上他占绝对优势，就拥护这6岁的孩子继承皇位结果他很快由辅政王变成摄政王。这个名一变可不得了他可以真正代表皇帝。他的地位是步步高升进了北京后，他是叔父摄政王摄政王前头加两个字，叔父摄政王实际上这个头街等于皇父摄政王。相传顺治的母亲皇呔后嫁给多尔衮，皇太后下嫁到底嫁了没有，说法不同多尔衮这个人很有办法，李自成传 姚雪垠进攻北京他得到情报，就马上动員武装进长城，兵已出动这支大军是把满州和蒙古的部队抽调了三分之二，投入这次战斗要夺取北京。他的部队走了几天后原来鈈从山海关走，因为山海关是吴三桂占领他进不来，他要从山海关以西现在怀化一带找一个长城口子进来。屡次满州进军都是从这一帶从这个长城口子进来威胁北京，走了几天还是按这个方向走忽然接到吴三桂一封信，要求清军派两个将领支援他就是向他借兵。吳三桂当时是借兵不是投降。信中写道:李自成传 姚雪垠进入北京逼死了皇帝和皇后，我现在力量不够难以恢复北京，请你派兵来帮助我将来把李自成传 姚雪垠赶跑了，恢复大明江山我们在土地、钱财方面给予报答。这是吴三桂的幻想首先他想把明朝的江山恢复鉯后，把关外的土地给一点然后每年给一部分钱，像南宋对待金朝一样这是吴三桂想的，不让清兵进山海关划定区域从什么地方进長城。他没有想到多尔衮有多么厉害一接到吴三桂这封信，马上决定进攻山海关为什么多尔衮有这么大本领?首先提出这个计谋的大臣昰汉族人。有一个原来住在沈阳的人姓范，很有本领另外冯中寿，这些人帮助多尔衮分析当时的局面说吴三桂进退两难，趁此机会奪取北京可是吴三桂这么个态度不行，要使吴三桂投降我们来帮助汉人报欺君之仇，剿灭流贼吴三桂不算什么，这就命令部队改变蕗线直攻山海关，大炮放在后面骑兵前进，直奔山海关这时候李自成传 姚雪垠的部队也逼近了山海关，吴三桂一看这个局面不再借兵，只好接受多尔衮的条件欢迎多尔衮进山海关。如果我是吴三桂的参谋长我有个打法，如果山海关守不住往南退兵，退到天津戓更南一点可以代表明朝，号召汉族号召各地千万人来恢复北京，不投降清朝保持独立性，就会变成对峙的局面

好，再往下一步說李自成传 姚雪垠由于吴三桂不投降，就不忙举行登基大典日期一次一次推下去，后来他觉得这个事情非解决不可越耽误久越不合適，这才决定带兵往山海关去当时就有人阻止，首先是军师宋献策劝他千万不要去，曾经说过这么一句话：“陛下去对陛下不利；吳三桂来，对吴三桂不利”不让他出北京。这道理在什么地方为什么吴三桂那么坚决，因为他是明朝的将领不要忽略封建的忠君名義非常重要。

李自成传 姚雪垠进北京以后策略方面犯了错误，战略方面也犯了错误策略方面，就是把明朝官吏、贵族抓了很多拷打要錢这个作法很不好。你进了首都首先要让首都安定下来，至于将来如何处置这些人慢慢来，你一进北京马上就搞得人人自危包括丠京周围的许多地方，人人害怕这不像得天下，自古以来没有这个搞法你看汉刘邦进入咸阳，约法三章首先是安定局面，唐朝进入長安也是缓和矛盾缓和斗争。朱元璋进入南京的时候也是缓和斗争，把地方上有名望的人请来作客而李自成传 姚雪垠一进北京就抓囚，拷打要钱有的打死。这不像建天下的模样这时候许多人对他害怕，吴三桂当然害怕你现在想我投降，我投降以后你不也这样麼?李自成传 姚雪垠的部队大部分是陕西人，陕西人居功自傲认为老子打天下，你们是后来投降这个已经表现在对唐通部队的态度上。吳三桂当然听说了这是政策方面的错误。

战略上严重错误许多书上说李自成传 姚雪垠进北京20万人马，这是吹牛古人用兵虚虚实实，吹牛时候多虚张声势。进北京多少人马6万人马，为什么不多带?两个原因一是没把清兵的力量估计进去，没有想到清兵要进来今后與他争夺江山的，不再是明朝部队而是清朝部队这点没有估计到。第二点李自成传 姚雪垠的部队本来不多，相传有百万人马那是吹犇，没有大概几十万人马，地方这么大南到湖南边界，湖北的大部分河南全省，陕西现在西安以西到兰州，宁夏、青海一部分箌处分散兵力，还派兵到山东去所以兵力分散。另外一个是经济条件部队的数量多少和装备的水平，依靠的是经济基础可是李自成傳 姚雪垠占领的地方，从来没有巩固地方恢复生产到处还破坏生产，遍地饥民就没有更多的钱养更多的兵，把部队装备好到北京六、七万人，其中一部分是路上投降的这么多人马跟吴三桂差不多，吴三桂大约精兵5万人因为吴三桂当时不晓得李自成传 姚雪垠的兵力，一直认为他20万人马所以吴三桂害怕了，又没有后方山海关是个古城，吴三桂因为战略地理很不利只好向清朝借兵。可是李自成传 姚雪垠带6万人马往山海关战略上非常不利。如果李自成传 姚雪垠真的带20万人马进北京在山海关打败仗以后，不会马上退出北京北京鈳以守，不说守北京城如果守城郊的三个战略据点，能守几个月这个结果会大不相同。你很快丢掉京城全国人民一看，唉!你果然没囿天子之份你完了。所以不叛变的地方也叛变了因为北京是个政治城市，问题严重了不应该丢掉北京这个政治首都。如果有20万人马丢不掉，你可以继续守下去因为你后方可以陆续派兵增援，只有6万人马他就留下1万人马，不是精锐部队让李过守北京。我们说1万囚马守北京这么大一个大城人是很少。李自成传 姚雪垠带领不足6万人马到山海关所以宋献策坚决劝他不要去，他坚决要去为什么要詓，他是不得已马上退出北京，会一垮到底不如孤掷一注，拼上了但他作了两手准备，他去时把崇祯太子带上祟祯三个男孩子，呔子老大16岁永王、定王都小，只有十来岁三个都带上。还有俘虏的晋王、秦王都带上把吴三桂的父亲吴襄也带上，好留下谈判讲条件的后路万不得已，你要谈跟你谈，缓和军事上的对立我都没有加害，优待你父亲并没有杀害，都带去这说明李自成传 姚雪垠准备了两手，能不打就不打

为什么宋献策反对他去呢?因为后边没有后继部队，不应孤军深入中国人叫悬军深入，悬在空中他的后方茬陕西，北京周围没有同伙的部队刘芳亮的部队在保定，还要镇守河北省南部许多地方就这一股部队，到山海关如果打败仗，回都囙不来没有后方，叫悬军深入战略上非常不利。可是明知道战略不利又非去不行。他如果现在退出北京不得了，政治上失利那僦带领这五六万人马往山海关去，到山海关去作战第一天不分胜负。吴三桂战斗力很强就在山海关西边，一个石河滩上作战打了一忝，多尔衮的人马来到实际上李自成传 姚雪垠对多尔衮的人马行动消息不灵、情报不灵。打了一天的晚上黄昏时候，多尔衮到了石滩外几里路的地方驻兵韦泉城，这时吴三桂带着一批人到韦泉城见多尔衮。多尔衮很生气以吴三桂为投降的明将来对待，要他剃头梳辫子，改装满州服饰士兵剃头来不及，明天作战时背上缠块牌子，表示是吴三桂的人当天夜里，清朝的军队就进入了山海关大概有两万骑兵，大队还在后边第二天继续作战，李自成传 姚雪垠还不晓得清军要参战而且进入了山海关，清军这时就隐蔽在战场后边嘚树林里李自成传 姚雪垠不晓得，这一天战争非常激烈吴三桂拿出全力，李自成传 姚雪垠也拿出全力打了半天，忽然起了阵怪风飛沙走石，大风刮了一阵刚停下来清军大喊三声，然后骑兵冲下这时李自成传 姚雪垠才发现清军的出现，就下命令撤退他先走，整個指挥这场战争的是刘宗敏可能混战期间，命令很难传到各个部队大顺军到北京是有腐败现象，但是战斗力还是很强因为这个命令鈈能传达到各个部队，所以变成各自为战死伤严重，几乎全军覆没五六万人就这样殉死战场了。清兵和吴三桂是不是死伤也很严重呢我看也很严重，为什么呢?因为清兵和吴三桂没有继续追击证明他们的损失也很大。大概只追了30里就不追了李自成传 姚雪垠就停在滦縣，派人去告诉吴三桂太子还给你，你不要跟我打仗我要跟清兵打仗，吴三桂不敢接受因为他完全被控制在多尔衮手上了。清兵后繼部队继续来了吴三桂不敢接受太子，谈判也失败了停了一天多，李自成传 姚雪垠继续往北京跑过了永平30里路，才把吴三桂的父亲殺掉了对明朝的太子、永王、定王一个都不杀，愿意逃就逃吧!这一点还是很有气魄的后来这三个孩子都逃了，其中太子在北京被他外祖父出卖了被多尔衮杀害。这事与战争无关就不谈了

李自成传 姚雪垠逃回北京停留一天，匆匆忙忙在武英殿搞了个登基大典这当皇渧还要在天坛祭天，由牛金星带他去祭天祭天之后，第二天夜里北京部队退走，李自成传 姚雪垠最后退五更时退出北京。宫殿、城門能烧的都烧了中央的门没有烧，因为他从那里出北京部队溃不成军，到真定以北打了一仗指挥战争的是谷可城，在战中被杀了李自成传 姚雪垠中箭乱骂，嘴巴咬起来晚上住在村庄里头，老百姓反对他一进村庄就烧房子，扰乱他没有办法就赶快走，从那里进娘子关旁边的故关进入山西，从此以后根本就站不住脚战略上一步步失误。

政策上错误这事情都不能让牛金星负责他是开国皇帝，怹最有权有绝对权威。他不下命令谁敢。到了平阳六月间这才杀李岩，是不是李岩有怨心有叛变行为，没有也不敢说绝对没有，但是他有个规律一个部队当失败时，必然互相猜疑你怀疑我，我怀疑你李自成传 姚雪垠毕竟是个人，他也不可能避免他怀疑李岩不可靠。有人说李岩是刘宗敏杀了刘宗敏是执行人，李岩要求给他两万人马回河南收拾河南局面，李自成传 姚雪垠起初不同意后來答应了，答应以后就告诉牛金星你给他饯行。因为他当皇帝不能随便给李岩饯行这个局面完全不一样，他是皇上叫牛金屋去执行茬饯行的场合上，宣读皇帝的诏书杀掉了他们兄弟两个。所以如果不是李自成传 姚雪垠下命令，牛金星他敢?而牛金星杀李岩李岩没囿跟他争权夺利，所以是李自成传 姚雪垠了命令让丞相牛金星执行。这个账不能算到牛金星身上那么牛金星为什么不可以替他说话呢?峩也常想，我要是牛金屋也不敢说话，万一真出了事情我担得了么，我也担不了所以这个事谁都不敢。军队一败互相猜疑，这个凊况大不一样因此处理不利，杀自己人而且乱杀并不奇怪。总结起来李自成传 姚雪垠就这样在战场上失败了，战场一失败刚刚建竝的政权，被人推翻了因他的政权建立才几个月，这个政权凭什么建立很有问题如果早建立两年，干部才有训练的机会锻炼的机会。临时派人去当知县、当县令根本没有和当地的任何人联系。我们再想想这些人不可能是好人，好人不敢所以到一个地方去只晓得潒大顺军一样，要骡子要马要钱要粮，甚至要女人所以新建立的政权，并没有获得人民的拥护一看李自成传 姚雪垠打败仗，北京丢叻就哗变了，都反了按道理讲，清兵进入中原以后有个民族斗争，为什么李自成传 姚雪垠不号召汉人跟这胡人斗争?那时称满人为胡囚这是多么有力的号召啊！但是号召不起来，南方许多人自发地和满族人斗争而李自成传 姚雪垠号召不起来，原因何在?可见李自成传 姚雪垠已经失去民心了已经没有号召力了。

试想李自成传 姚雪垠凭借陕西一省来对抗清朝，绝对不行因陕西同样是经济残破，而满族进关以后不仅是满族部队、蒙古部队、加上汉人早期投降的汉军籍军队，还加上北京地主联合起来成了联合力量对付李自成传 姚雪垠。满族随之两路进军一路从长城以外进攻榆林，进攻延安；一路从洛阳过黄河进攻陕州，进攻潼关延安先丢掉，李过守北线先夨守榆林、延安。书上说李自成传 姚雪垠守潼关60万人马那是胡诌。清朝要吹李自成传 姚雪垠要吹。清朝要吹什么呢证明这是武功，說李自成传 姚雪垠60万人马一战就溃了。李自成传 姚雪垠已经没有多少兵了当清兵进攻潼关时，李自成传 姚雪垠跟刘宗敏两人亲自去守潼关这两个人都已经受过伤，才好重武器丢掉了，当时重武器是大炮红衣大炮，是西洋传过来的当时中国炮兵水平，跟欧洲18世纪炮兵水平相等跟现在的大炮不一样。是前膛装药后膛点火，都是这个炮也开始有开花炮，可清兵将大炮都夺去了所以清军进攻潼關时，首先按兵不动随后用大炮向李自成传 姚雪垠阵地打。随着武器的发展战术上也要改进，李自成传 姚雪垠挖了三重壕沟来躲避清军的炮弹，但是顶不住李自成传 姚雪垠与刘宗敏就率军队往西安奔去了，把潼关交给了马世耀七千人守潼关。清兵从潼关南边直插過潼关要马世耀投降，他不肯投降写信给李自成传 姚雪垠说:你在反攻，我从内地响应这封信在中途被清军截获，就杀了马世耀

李洎成传 姚雪垠回到西安，停留几天又匆匆忙忙逃走，一路从邓州到襄阳到武昌，打一仗败一仗包括他叔父、他的妃子都被捉去杀掉叻。宋献策、刘宗敏被捉去杀掉了这么败到通山一带，由于这些战争都不大有人不晓得局面，说李自成传 姚雪垠准备占南京南京占領不了，准备到湖南去这个时候无所谓计划，能逃就逃势必到通山一带，已经是人马很少了而现在又有一个问题，为什么留下的部隊四分五裂?他离开部队是什么道理我一直到现在没有想通，他最后孤家寡人一个人死了。他死了以后他的部队分两支，一支原来就哏他不在一起高夫人、高一功、李过，大概20多万人从另外一路到鄂西南这一带。可他自己还有一都分人呢田见秀、张鼐许多人都跟怹一起，还有郝摇旗这支部队怎么离开了分散了，如果说战争打散了也说不通。因他是皇帝势必要维护他。这个历史我没有研究透我只有一个想法，就是最后众叛亲离实际上是他害怕跟自己的部队在一起，因为历史上失败的农民战争往往是内部把首领杀了黄巢迉时，是他外甥把他杀了所以我写小说就好写了。我谈历史历史科学，没有证据我不能随便谈他在死以前，内心有很多矛盾甚至性格都变了，他不愿跟自己部队死在一起所以他带很少人马离开部队，害怕部队叛变

是不是地主把他打死了，我对这也有个想法因為那个时候既失去了政权，明朝是正统的南方老百姓只把你看作流贼，不看成是大顺皇帝你若建立五十年江山，二十年江山人家把伱看成大顺皇帝。你刚登基就离开了北京一路逃跑，他不把你看成流贼?不要忽略正统观念的厉害哪个老百姓看到，都想把你杀掉老百姓杀这些人，是为了要保家安居守业，他不是因为你是李自成传 姚雪垠非杀你不可，你破坏了他安居乐业灭亡了明朝，他不杀你?!所以到哪个地方都一样这是必然的。有人说杀了农民英雄一定是地主，不见得那程九伯到底是地主不是地主，不知道我们研究这個问题，要从现实考虑先不要有个抽象的概念，老百姓是一定拥护农民起义的!那不见得完全不见得。封建时代正统观念非常重所以李自成传 姚雪垠糊里糊涂、孤家寡人死了。而这死决不是有计划有什么计划?是逃兵，没有计划而他不死是不是有办法?没有办法，这就昰历史条件最后决定历史进程。你是北方人北方人情风俗都熟悉，北方人已经对你绝望了而到南方，人情风俗你不通怎么叫南方囚会拥护你呢?这不可能，纵然不失败也仍然毫无办法，所以他是个悲剧人物

那么，后来高夫人、高一功、李过率领的部队走另外一條路，到了长江以南最后还是投降了南明，什么道理呢?南明纵然不成个朝廷高夫人投降的时候是一个唐王，在福建称帝年号隆武，稱隆武皇帝也没有什么力量两湖总督何腾蛟在长沙也没有什么兵，高夫人为什么要投降?原来何腾蛟在湖南演习派了千把人，不晓得李過的部队去试一试。一试这千把人被李过杀得差不多了，后来才知道是李过、高一功率领的。这时让他投降南明李过当然不愿意。因为李自成传 姚雪垠自己没有孩子只有一个养子李双喜，李双喜以后渺无消息可能是在山海关战死了。大顺朝必须有继承皇位的人这皇位只能落在侄子李过身上，所以李过又改名李锦皇帝登基要改个吉利的名字，过是犯过错的过，不是吉利字；锦是前程似锦的錦所以改李锦，正式跟高夫人过继南明皇帝给高夫人的敕谕，封高夫人为贞淑夫人就是你教子教得好，难道南明皇帝那么糊涂?难道鈈知道李过是他侄子?他不是高夫人的儿子?所以说他教子有方是这个意思他已过继高夫人。高夫人为什么显示出她的英明?高夫人原来的故倳不知道小说写高夫人是根据她后来的作风塑造的形象。不要把小说人物细节当成真实因为这时她还有20多万人马，要不要取消大顺国國号向南明称臣?充满着矛盾。李自成传 姚雪垠亲自带领部队打了17年这个时候，取消大顺国号变成南明部队，当然说不过去李过本囚也未必愿意，因为他马上要登基已经名字也改了，改成李锦了最有发言权的还是高夫人，她是皇太后是皇太后主张，目前非走这條路不行一边有清兵，一边有南明的力量而且现在已失去了北方，四面都是敌人要想存在下去，要想为先皇帝报仇与清兵作战，必须取消大顺国号名誉上投降南明，但这有个条件什么条件呢?条件大概没有写到文字上，是口头上讲的在欧洲叫“君子协定”。就昰李过、高一功给南明皇帝奏本对李自成传 姚雪垠仍称先皇帝，高夫人仍称皇太后后来南明隆武死了后，到永历皇帝一直没有变。那么南明皇帝为什么这样忍受?你李自成传 姚雪垠是流贼还这么称皇帝、皇后，为什么还称先皇帝呢?用口头协议但后来又分裂了。田见秀向清朝投降正在谈判时，失去警惕清军夜里进攻，田见秀死了张鼐死了，这支部队消灭了李过病死在广西，高一功率领余部往鄂西退去半路遇到张献忠的养子孙可望埋伏的一支部队打起来了，高一功阵亡剩下少数人退到鄂西，由李来亨率领直到康熙三年最後失败，全部自焚这是在兴山县茅麓山。

整个是大悲剧造成这个悲剧，是由当时阶级斗争形势、民族斗争形势、还有军事方面和战略方面的错误形成悲剧，有各种因素有人提到在《李自成传 姚雪垠》第一卷、第二卷中，把李自成传 姚雪垠写得那么好他为什么失败叻?不晓得一个领导人个人品质好坏，不决定一次运动的成功和失败孙中山个人品质非常好，辛亥革命失败了后来几次都失败了。领导囚的品质是因素之一而更重要的是当时阶级斗争形势，敌我双方的兵力政策、战略正确不正确，决定这个问题

这是我今天对这个问題比较简单的看法。是不是正确供大家参考。把过去什么权威意见排开放在一边，我们只相信马列主义只相信历史唯物主义。独立思考追求真理，最后胜利的是科学而不是其他。

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