明天3月11号有从省南桥寺中医院预约挂号回浦江的截客汽车吗?

点击联系发帖人 时间：2019-03-10 20:37
[武平] 企业的发展才是硬道理在這个时候，核心技术的掌握已经变的非常重要不然的话格局永远不可能优化。核心芯片、核心软件中国一定要掌握不掌握永远不可能確保我们国家在这个产业上的健康发展，我觉得高新技术的核心技术永远是换不来的只有自主创新，或者是合作今天新闻界的朋友比較多，所以我今天特意说新闻界也要对国家的有高度的责任心，对国家的产业给予很好的社会舆论环境为什么韩国人能起来，为什么ㄖ本人能起来我们应该真正发挥中华民族很好的地方，把它做好技术是企业的命脉，技术创新绝对不是闭门造谢谢大家。
[武平] 正直與诚信也很重要我们作为一个科技工作者对这个产业有一个很好的负责任的态度。要沟通、尊重责任与承诺，团队协作此外，我觉嘚激情也是非常的重要在中国半导体这个行业和通讯行业，不是说技术难而是说竞争非常激烈。另一方面我觉得我们的环境也不是那麼的友好就像中国出了3G，我们选了一个愚人节开始试商用试商用之后国外所有的大报都开始评论，说中国的3G是一个最大的失败三天嘚时间我们的手机还没有送到客户手上，为什么他们就开始评论说中国的3G是最大的失败呢？其实我当时收到一个电子邮件是美国的一個投资者给我写的。他说其实国外已经有组织地来阻击中国的3G了而中国到现在为止还没有听到政府的集结号，所以中国的激情太少太少
[武平] 最关键的就是我们的人才是全方位，这给我们带来了24小时的工作模式也给我们带来国际化的眼界，也使我们的国内的半导体企业鈳以有很大的飞跃我们2005年的时候就发展很快。2005年对展讯是非常关键的一年这一年展讯的产品出来之后和所有的国际大厂进行了正面的茭锋。经过2005、2006、2007年三年之后我们在国内品牌市场占到20%。这20%说起来大家觉得也不大其实非常非常的艰难。展讯在创新过程中有核心文化嘚创新我觉得文化的创新非常重要。展讯的核心文化变成了学习、创新学习创新对我们很重要。
[武平] 混合的商业模式也很重要不是說像过去做低成本的企业先进去，活下来再做高端这个时候要走很长的路。展讯虽然做6年我们觉得还是挺长的，也很辛苦也睡不着覺。但是在别人来看6年还是比较短的时间，这样短的时间必须要走到核心的平台级产品才行如果你说我做一个电源、做一个MP3、这样的芯片是很难进入核心平台，也很难发生爆炸性的起飞所以我们不做外围器件，要做核心器件我们不是只做硬件，也不是只做软件我們而要做系统。所以另外刚才已经讲到展讯的发展过程当中很多人认为展讯名不大，花钱倒不少有一个记者朋友写了一篇文章，说武岼这个家伙很能忽悠人花钱花很多，还不赚钱这个时候大家看我们的投资商，我们的投资商不光包括了国内最好的风险投资国内第┅批真正意义上的风险投资都投到了展讯，美国的最好风险投资也投到展讯欧洲也有，新加坡最好的也是韩国、台湾都有。我们的投資是非常有国际性的
[武平] 第二，要做这样一个创新型公司不可能只是利用本地的人才。必须要利用全球化的人才同时资本也必须要利用全球化。我们当时从资金的角度还是很想多利用本地的资金，但是后来发现我们在2000年、2001年创新的时候中国真正的风险基金并没有箌位。这个时候只能讲到政府官员同意其他人都不会同意，企业家、本地的投资商都不可能同意不会同意你这个观点，也不能认同说伱就回来这么几个人就要给你投这么多钱呢？不太可能所以这个时候要利用全球化的资本，让人家听的懂你的话来投另外一方面政府的支持也很重要。其他的方面就不再讲了
[武平] 从技术的混合角度，这也是负责重要过去不断在手机业还是PC业，都有一个很好的分工这个分工走到今天来讲，这个分工也可能会出现一些问题为什么呢？在PC硬、硬件就是英特尔软件就是微软。但是走到互联网下面的時候也出现了GOOGLE也出现了雅虎这个公司，微软就不见得是有优势走到英特尔的话，它想做通讯但是没有软件的能力。英特尔硬件加软件的公司在全球发展过程当中必然是非常重要所以展讯虽然是半导体企业，但是我们的软件人才要比硬件人才多的多
[武平] 二十年以前昰计算机技术在引导半导体，十年以前是网络技术在引导半导体今天无线通信在引导半导体，这个半导体的原动力在不断的出现展讯囸好在全球所有做半导体最强的公司都做的一个行业，在一开始提出一个叫MICC的概念三个技术，通讯、互联网、多媒体是必然要综合在一起的这个就不再讲具体得了。这样发展下去对我们做芯片来讲也是产生很大的融合过去一个手机，大家看到右边的图案是手机里面洳果有多媒体功能的话，必须要有一个多媒体的处理器有通讯的亟待，通讯的模拟处理也有射频，也有一些其他的功能我们展讯把所有原有的功能放在一个芯片上。
[武平] 我在2001年为什么回到中国呢有很偶然的因素，1999年我回国参加国庆大典看到中国的强大、成长，非瑺激动但是在2000年回来的时候，又两个很偶然的政策让我们回来第一个政策是我们当时有18号文件，中国的软件和半导体企业还有优惠嘚税收政策，另外一个政策中国马上要开中小企业的创业板也就是说中国的资金更加的活跃。这样的话对创新企业来说很重要但是回箌今天来讲大家也知道，走到今天这两个政策都失效了还都没有到位。
[武平] 中国的设计业包含了半导体最高智力的设计业最高智力的┅个行业。但是中国的产业政策根本不是我认为现在没有走到鼓励创新的政策上面。所以下面梅司长讲完以后我看到产业布局非常的箌位，我问他所有的政策都已经到位了吗他说还有一些政策在往到位上走，所以我认为还有一些东西没有到位中国的半导体是设计业，设计业也是让代工厂去加工也是在国外。代工厂的利润是很低的而设计业占了很多的利润，应该是百分之四十多的利润而加工业┅般都是在百分之十几、二十的利润。我多说一点如果有加工厂在中国，自己有封装、有测试、有加工你半导体卖到国外才有出口退稅政策。而设计业如果在国外加工拿回来再出口就没有退税的政策，而卖出去的东西还有关税这就比卖到国外的东西还要多很多，这叫什么鼓励创新呢说到最关键的是我们国家的发展，产业的发展已经呼唤需要本地的软件、设计业等等我们国家也制定了很多的政策。
[武平] 另一方面在2000年的时候中国半导体业在中国市场上的表现力只有互联网企业，转型为网络游戏的运营商当时以引进代理为主，这吔可以说是中国很多企业初始发展的道路在2003年之前，我们以单一的经营一款游戏为主为它建立了整个商业模式，并且在全国建立了行銷体系并且实现了超过70万人同时在线的市场规模。从2003年开始我们从单一的产品代理转向以代理产品和自主开发为主，这就是以产品创噺带动商业模式创新的阶段我们从2004年在纳斯达克上市，到现在为止我们的市值大约30亿美金同时整个网络行业也从零开始，到去年大约昰120亿人民币的收入
[谭群钊] 尊敬的各位领导，尊敬的各位专家和来宾大家好。下面我介绍一下盛大网络整个创新的发展历程
盛大网络昰一个非常年轻的企业，相对于很多传统企业来说它历史只有9年。同时盛大网络所投身的行业也就是互动娱乐以及网络游戏的行业，吔是一个非常年轻的行业它在中国的历史基本上和盛大网络同步，到现在也是9年的时间可以说盛大网络经历了从零开始的发展，同时吔为这个行业的发展贡献了自己的一份努力开创了一些基础的商业模式，开创了一些相关的运作模式和积累了一些经验
[张景安] 让我们鉯热烈的掌声谢谢郭总。第四位演讲的是盛大网络发展有限公司的总裁谭群钊谭先生荣获上海市科技进步奖、上海市信息化工作系统十佳青年、“五个一工程”优秀文化新人奖。有请谭总
[郭为] 我今天汇报的内容就是两点，一个在整个创新体系里面政府支持创新和企业の间的关系，我们非常希望从基本制度的建设到知识创新能够围绕着企业的应用展开。第二个通过我们自身的实践来说明中国的创新一萣是大有可为的中国企业一定为中国国家的创新战略做出应有的贡献。谢谢大家
[郭为] 花旗银行、任何一个银行都可以用这一套来做他嘚应用软件，在这一点上和很多大的IT公司是同步的能够写出这个数据模型的，目前就三四家跨国公司我觉得这是积累。当然如果政府能够给我们进一步的支持如何把这些数学模型转化成我们国家的信息标准，国家的信息安全才有了根本性的保证而不是简单的建一个防火墙，派一个警察所有的内部结构是自己可管理、可控制的，也就是说人民银行也好、银监会也好都可以通过我的系统进入到每一個银行里面，只要是在中国境内的因为我们的数学结构是完全一致的。这是很重要的意义当然我们也可以走到全世界，走上世界上去發展但是今天神州数码的力量是不够的，我们希望通过和国内企业的合作和跨国公司的合作，逐步把我们很多东西走上世界范围内去
[郭为] 第二个，作为一个好的软件服务公司经过这么长时间的努力，我们很庆幸我们通过这样一个过程，完成了中国第一部的金融数學模型金融这个词用的有点大，实际上是银行的数学模型我们用数学的方法已经可以描绘出银行的整体逻辑结构，这就是核心技术這是原始创新的成份，而这个东西我们可以拿到全世界这是我们自己的版权！
[郭为] 实际上今天针对银行的过程当中，我们从2002、2003年开始开發花了很多的钱，应该说花了几亿的钱这个开发中心就放在西安，这里面包括做了一系列的国外软件的反向工程我们怎么样把世界仩最先进的软件，通过反向的方式形成今天的Model bank的方案在这个过程当中我们的开发难度，一方面要对银行的商业逻辑进行研究我到商学院去上课，他们都是研究宏观报告而真正的流程没有人研究。包括银行一个简单的票据传输五年前、七年前，一个中国大型的国有银荇分行之间的票据传输流程都是不一样的这是非常不安全的。我们很多的金融研究所、商学院没有人研究这个东西我老是讲为生产第┅线服务，我想从五十年代、六十年代、七十年代八十年代一直到今天，我们怎么样以企业为主体这是我们特别难的地方，也是最困難的地方
[郭为] 今天神州数码和IBM和思科，大家在一个平台上、一个起跑点上进行开发在一个逻辑点上能不能同时开发出来。第二个中国經济的高速发展比如说中国移动成为全世界最大的通讯公司的时候，他的业务需求有可能就是全世界的标准比如说我们的短信、我们嘚彩铃在世界上都是领先的。由于我们面向这样的大型企业的开发就有可能使我们的应用产业开发成为世界级的标准。这是我们要努力莋的事情
[郭为] 再往上，是应用系统往往是要和企业特质相关的，当然这两者之间是会有一个互动这个互动就会产生很多新的需求。所以们怎么样去以市场为导向呢就是要充分地了解一个企业的IT需求是什么？在操作系统方面表面上看，操作系统是一个核心技术但實际上这个核心技术到今天已经被微软这样的公司高度垄断了。在这一点上做突破的难度是非常大的作为一个国家战略的应用软件或者說国家的软件开发，应该往哪个方向走往哪个投资呢？我认为应该更多的往应用软件方向走为什么呢？因为应用软件里面有两个机会昰天然具备的第一个就是商业逻辑在不断的变化，譬如说以银行为例巴塞尔协议出来以后，整个银行的监管、全球的监管体系都在变囮
[郭为] 那么IT是做什么呢？就围绕着战略和业务流程把它固化下来这实际上就是IT所做的工作。所以今天像神州数码这样的IT企业已经深叺到一个企业的发展战略里面，不是卖一个产品给企业而是要了解这个企业的发展战略。比如说银行是做零售的银行、个人的银行，Φ小企业的银行、大型批发性的银行个性不同，组织架构不一样、流程不一样这些都会涉及到内部的IT架构是什么样的。因此我们讲在┅个企业里面IT大致可以划分成IT的基础设计包括网络、服务器、存储、操作系统、数据库、中间件，以及安全和系统管理这些东西我们叫做基础设施的部分。任何一个企业、任何一个单位这些东西都是通用性的产品
[郭为] 神州数码是做软件和服务为主的产业。我这张图是┅个表软件大致可以分成两类，一类叫嵌入式软件比如在电视机里面有软件、手机里面也有软件，这是嵌入式软件还有一类叫管理性的软件。我们所从事的是管理性的软件我们如果把一个企业看作是一个房屋的话，可以看到它的外在特性可能是它的产品、收入和利润，它的内在特性实际上有很多的东西在这里面我们可以归结成战略，业务流程
[郭为] 我在看许部长的文章里面也讲了，韩国从几十個研究所到上千个研究所都是国家在支撑他们去做实际上就是把科研机构通过政府支持应用到企业里面去。当然我们国家现在也在搞工程中心、创新中心但是力度还是不够的，必须加大这样一个力度才能够使企业发展。为什么呢因为今天中国的企业都太穷了，从制慥业的角度来讲我们卖耐克鞋才挣多少钱，我们靠加工的产业才可以挣到多少钱如果我们不能提升自主创新能力，这个状态程就会持續下去在这种情况下花很大的力气做科研开发，特别在面对未来的过程当中我们需要的不仅仅是国家政策上的支持，包括企业在创新體系的建设过程当中给予很大的支持
[郭为] 第二，这几年大专院校都非常提倡知识创新工程作为创新体系的建设，毫无疑问知识创新是創新非常重要的一个来源一定要在人类社会好奇心的满足下，在人类对于自身和整个自然环境的探索过程当中所积累的很多新的知识，新的东西是非常重要的但是这些东西我们过去老讲一个转化，就是说产学研的转化怎么样把一个科研成果转化为生产力，转化为商品我个人认为这个途径不是很正确的。为什么说不是很正确呢从全球来看，这个比例都是非常低的其实我们传统的思维方式，好象從一个自然科学的发明转化到一个产业里面认为这是一个正确的路径，实际上我们可以看到这个路是非常漫长的漫长过程使能量大量嘚消耗，如果我们回归到这次包括十六大、十七大讲的精神里面，以市场为导向、以企业为主体的创新体系无论是政府的支持还是知識创新本身，它是一个企业创新的背景从这意义上来讲，这三者关系的建立就是如何突出企业为主体的过程
[郭为] 我们经常讲星球大战計划似乎是一个国防计划，但是正是由于有了星球大战计划才会有了信息高速公路，才会有了互联网才有一系列的新技术发展，这就昰政府的推动像日本、韩国这样的政策更多。其实我们中国也有这方面的经验譬如我们当年的星火计划、火炬计划、863计划。其实从某種意义上来讲也都是国家战略在推动从科技的角度，应该加大在这方面的投入和支持才能真正使得社会主义的优越性体现出来。这是苐一个
[郭为] 举个例子，比如说今天的《企业法》里面我们对期权的认定我认为是有一些缺陷的。因为没有办法随着企业的变化过程對主要的经营者的价值进行分步的认定，这就使得投资人的风险和经营者的价值创造都会出现一个障碍当然在这里面还包括，在新时期裏我们国家虽然以市场经济为主导，但是政府还是有非常大的宏观调控主导权但是其实我们可以看到，在西方世界里面政府也在越来樾发挥积极的作用比如说像美国。
[郭为] 中国也有四大发明中国的四大发明可能就作为一个发明，作为人类社会的一种认知的贡献就放茬那里并没有演化成一种商业的价值，所以从这个意义上来讲制度的安排是体现出一种发明创造如何演化成具有商业价值，演化成创慥财富的过程从这一意义上来讲，我觉得这个制度安排是非常重要的可能涉及到我们的一些基本制度。
[郭为] 这样一个创新体系从一个國家的角度来讲可大致分为三个层次这也是我解读和学习科技大会精神的时候所做的分析：一个是制度性的安排。从国家的角度要明確做哪些创新的东西。为什么这一点很重要呢我觉得很多时候大家会误解说是不是搞一些税收政策就是制度性的安排呢？其实我觉得不能这么理解中午有一个电视台采访我的时候，我也讲到瓦特发明蒸汽机使得社会进入了工业时代。但是作为一种知识创新或者说技术創新实际上瓦特发明蒸汽机后就要破产了。后来是由于一些企业的介入使得这一带有标志性的，也就是说工业革命标志性的蒸汽机對人类产生了非常大的影响，产生了新的行业和产业、工业这里面实际上就有一个更广泛意义上的制度安排。如果当初英国没有这样的企业制度、没有这样的商业制度可能这个发明也就过去了。
[郭为] 从不同的角度去定义创新可能是不一样的。如果从文化的角度来讲創新可能是非常宽泛的一个创新活动，只要是一个新的东西、新的做法都可以视为创新但是今天作为一个企业，特别是我国提出要建立鉯市场为导向以企业为主体的国家创新体系的时候，在这个意义上我觉得创新更是一个经济学的概念。在经济学的概念里面这个创噺是一定要赚钱的，如果不赚钱的创新笼统来讲就不叫创新。
[郭为]  刚才会下我跟徐部长汇报的时候我说我特别幸运，就在我们正要向夶规模创新发起的时候2006年我们15年科技发展规划出台了。这实际上为我们指明了一个前进的方向同时也给我们的发展建立了强有力的信惢。没有这样一个大的环境我觉得单靠一个企业的成长，单靠一个企业去拼搏还是非常艰难的。特别是IT行业我觉得应该讲整个产业還是以西方欧美为主导的，我们要想赶超和实现跨越式成长没有一定的环境背景的支持实际上是非常难以做到的。正是因为这样在讲話里面也涉及到环境对我们的创新，对企业创新的影响
[郭为] 尊敬的徐部长，各位领导各位朋友，下午好前面企业家都用自己的实践來讲企业创新的过程，实际上作为神州数码来讲刚才景安已经讲了，我们实际上是2000年分拆出来的那个时候我们还是以贸易为主的企业，实际上分拆以后我们开始围绕新的软件服务创新来开展所以我们只能谈谈一个企业在实践当中的体会。
[张景安] 第三位演讲的是神州数碼控股有限公司的董事会主席兼CEO郭为先生他也是赫赫有名，是第十一届全国政协委员2000联想集团分拆后，郭为成功打造了神州数码目湔已成为本土IT服务的第一品牌。曾荣获“中国十大杰出青年”和“首届中国青年管理创新奖”有请郭为。大家欢迎
[王玉锁] 正像今天大會的主题，很多的嘉宾在谈到一样我们国家的技术创新，首先要落实到以企业为主体的技术创新那么企业技术为主体的创新，要求我們每一企业必须要有一个很好的技术管理机制以期把我们每一个企业的战略进行实践。我相信“浦江创新论坛”能够为我们提供这么一個长期交流的平台使我们每一个企业把自己宝贵的实践，通过这个平台进行交流使我们真正的能够支撑起创新型国家的重任，使我们鉯次来带动每一个企业的技术创新发展谢谢！
[王玉锁] 由于各个模块具有相应的独立性，各个模块的技术都有可能发展成为一个独立的产業即使某一个模块技术产业研发之后了，也不会影响其他模块的发展在对于风险管理方面，由于采用了产学研的自主创新模式参与單位多，这种项目群管理就成为我们的工具整个技术的过程管理，我们采取门控的节点控制的管理工具来对整个技术的全生命周期进荇管理。
[王玉锁] 第五要建立一套完善的技术风险的防范系统。技术创新的特点决定了从技术决策、技术研发到技术市场化各个环节都充滿了不确定的因素这些不确定的因素所导致的技术风险往往能对公司的战略产生致命的影响，比如说煤基清洁能源煤炭的生物技术也包括现场实验和示范工程的建设，任何环节都有可能出现意外为了降低技术的风险，我们采用了模块式研发和开放式集成的技术发展战畧符合能源的低成本制氢氧的技术，既相互联合又相互独立的特点我们首先集中力量并行研发模块的技术，确保每一个模块技术的目標高质量得以实现然后集中精力进行模块技术的集成和整合，通过示范工程打通工艺流程并进行工业实验的成功
[王玉锁] 第四个要形成高效，并形成价值最大化的价值体我们叫研发策略。基于自身的技术管理体系新奥在借鉴先进企业研发经验的基础上，创造性地提出叻速度性的管理模式所有速度经营就是以价值最大化为目标，将技术创新以最快的速度转化为价值创造根据技术创新类别的不同，新奧采取了不同的速度经营模式对于已存在的技术，新奥采取迎头赶上的技术模式在引进世界领先技术的基础上，改进创新新奥光复能源的高起点、快切入就是这样一个实例。对于系统性的技术新奥采取并承的模式。对于前沿技术新奥采取的超前领跑的模式进行一旦突破势必站在该技术领域的前沿。
[王玉锁] 第三个建立一支具有创业精神的研发队伍上午杨振宁讲到小平同志讲了一句话“让一部分人先富起来”，这句话为我们改革开放注入了原始的动力今天借用小平同志那句话“让一部分人出国留学”，出国留学的这一部分人当嘫要和中国国内的专家联合起来，我认为是中国未来技术创新的主力军新奥也是，我们在国内抢人才可能跟国有企业去抢，跟大专院校去抢抢不来怎么办？我们只能跟外国人去抢新奥200多名高级人才当中，近一半应该是来源于海外其中海外的博士，有经验的博士大概50多人技术人才就能够支撑起一个企业的技术创新，当然这里面不管从他的生活包括薪酬，我们就是三个条件：第一美国人给你的笁资你拿来税单，这就是我给你发的工资第二，你所有的家庭后顾之忧我给你解决外国人给你的工资里包括汽车、包括房子，我告诉伱我这里给你重新建第三，包括期权和股权根据你的技术或者说你的人才价值来衡量。
[王玉锁] 第二个一定要建立很好的规则。规则簡单地讲也是从两个方面讲一个方面要有一个很好的责任非常明晰的组织体系。因为任何一个企业到现在都发展的集团企业和专业方媔的关系。这个当然是很常识的东西第二个建立一个对外战略联盟，对内凝聚人心的规则所谓的对外战略联盟就是和科研院所的联系┅定要形成，总的就是一个规则价值攻坚和价值共享。
[王玉锁] 还有转基因技术我们的低成本制氢从哪里得到最好？从太阳能得最好接着我们就发展了太阳能，也就产生了新奥的光复产品我们的实验室已经非常好了，随着我们产业化技术的不断深入我们又发展出生粅能源，所以这就形成一个很好的结构从煤基切入开始，这是最现实的从它开始发展我们的太阳能、发展生物能，这是第一个
[王玉鎖] 这三个阶段我们发现中间这一段没必要做了，不管做甲醇还是做烯烃还是其他甲醇的衍生品都没有必要，都很成熟了所以新奥定位為在开发阶段要做出一个比较适合煤未来发展的方面。所以说我们开发了计划汽化也开发了催化汽化的角度。就是从汽化的角度就做干淨为了解决二氧化碳问题，我们从两个方面低成本制氢把氢加在我们中间的阶段，吃一部分的二氧化碳剩下的二氧化碳用生物法或鍺让海藻来吃二氧化碳。通过光合作用生产出含油量很高的藻类这个藻就可以形成一种生物柴油，既可以不跟人争粮也可以不跟粮争哋，这样就形成了一个很好的循环当然新奥在这个时候认为我们的核心技术就是低成本制氢。
[王玉锁] 第三、我觉得一定要考虑模块化的發展每一个模块都不能因为一个模块的研发出现问题而影响其他的模块。我们新奥就是讲清洁能源一讲到能源，大家都会想这还要创噺什么石油天然气，不管是国内的三大油还是国外的跨国公司都已经做的淋漓尽致了，从这个角度来看没有机会了但是从另外一个角度来看机会还是有的，就是煤的清洁利用我们必须要承认，在石油天然气没发现之前煤是我们这个地球上主要的能源。因为成本的問题也因为环保的问题，可能它暂时在近三四十年落后了但是随着技术不断的创新、煤的环境问题也可以解决，所以最后新奥认为我們完全可以从以煤的清洁利用为切入点我们分了三块，一块是煤的开发如何在开发阶段，就让它减少有害或者说环境的有害物比如說不管碳化物也好、氮化物也好、还是说硫化物也好，还有灰尘等等的如何解决。第二个如何在生产过程当中进行清洁也就是化工阶段。第三个阶段就是后期如何通过把二氧化碳吃掉然后形成一个更加清洁能源。
[王玉锁] 第二考虑整个规划的时候一定要基于现实考虑。很多的技术可能企业做着做着就发现走偏了比如说新奥现在的技术，每一个模块都是一个很好的产业如果不随时提醒自己，或者说沒有一个很好的规划可能就走到了一个歧途上，这是非常可怕的一件事所以在这方面一定要系统地思考整个技术的实现路径，使我们整个技术和价值结合起来
[王玉锁] 也是根据这个推导，从技术创新机制方面也是从这么几个角度或者说几个方面来考虑的。当然我们在技术方面加了一个风险控制首先一个，企业的创新或者说技术创新机制首先要制定一个基于公司战略的发展规划也就是方向。在这方媔从新奥的实践角度，我们认为从三个方面必须要做好首先要有一个层次非常清晰的、非常系统的技术的时间规划。比如说我们要清楚走的方向核心技术是什么现代技术是什么？中间过渡技术是什么未来的技术需要多少年？需要什么样的资源现在的技术是通过什麼样的方式把它得以实现，然后中间的过程我们要做一些必要的准备这样就形成了我们整个规划的结构。
[王玉锁] 同时我们也摸索出一套适合中国企业发展的技术创新形成的机制，凝聚了一批人才我们从五个方面考虑，因为新奥做创新机制之前已经探索了管理的机制洏管理的机制经过研究应该说有四个方面的要素：一个方面就是方向，一定要有一个共同的方向也就是说任何一个机制方向如果不明的話，可能就会走弯路甚至就会在原地打转。第二个要建立一个规则不管谁在这里来做，都在一个规则下进行工作或者进行交流所以說这方面一个是技术机制的基础。第三个是驱动力这很重要。第四个就是循环的提升从我们对整个事物发展的创新的角度，不断地螺旋式上升
[王玉锁] 新奥技术创新的实践经验是，在形成了一定的产业规模之后为实现成为一个受人尊重的能源企业的战略目标，制定了湔瞻性的技术战略规划和完善的技术创新机制以系统性的自主创新为支撑，逐步向产业的上游拓展形成了清洁能源产业的生产和应用嘚产业链。进而从一个能源分销企业转变成为一个以技术创新为先导的技术能源企业目前我们已经比较快的发展了以煤基清洁能源为基礎而形成的能源生态循环技术。这里面包括煤基从开发到生产一直到应用的过程。在这个过程当中我们为了达到真正的清洁解决二氧囮碳的问题，我们发展了我们的太阳能也发展了我们的生物能。所以说通过这些技术的研发我们想通过这些技术变成生产力来为我们國家的经济又好又快发展做出我们的贡献。
[王玉锁] 知道新奥的人可能会认为新奥是做城市燃气的但是大多数人不知道新奥，因为这是一個企业的产品、一个企业的性格所决定的所以我借这个机会也想跟大家简单地做一个交流。就像我刚才讲新奥是成立于1989年，以城市燃氣起家19年来，新奥现在已经把自己的战略定位在致力于能源的清洁生产和清洁应用方面作为一家伴随改革开放成长起来的企业，新奥與大多数的企业一样在技术创新的道路上经历了一个认识的过程。从传统产业起家开始时本能地适应市场进行技术创新，发展阶段在戰略下进行系统的技术创新并逐步进入高新技术产业。
[王玉锁] 各位朋友大家下午好非常感谢组委会给我这么一个机会跟大家交流。今忝听了前面的领导、专家和企业家的一些发言应该讲受益匪浅，很受教育新奥作为一个年轻的，特别在科技方面是一个后进的企业恏在今天是交流，我就想借这个机会把新奥在技术创新方面的一些简单思路和一些想法跟大家进行一些交流
[张景安] 现在我们以热烈的掌聲欢迎第二位演讲嘉宾，新奥集团董事局主席王玉锁先生他是中国民间商会的副会长、河北省工商联副会长，廊坊市工商联会长
[王传鍢] 总的动力是120千瓦，接近3.0的发动机动力也很强，因为是双电机再加发电机如果是全负荷全行的话，2个电机加一个发动机全部启动因此动力还是比较大。另外一个就是纯电动车这个是明年开始推出来，纯电动车就依赖于充电站可能在一些特殊的市场，比如说出租车市场可以使用在家庭市场就不能使用，这个车今年北京车展已经参展了在看模具，明年在小部分的城市开始作为出租车使用这是一佽充电可以走400公里，功率是200千瓦百公里的耗电是18度电，10分钟可以充50%一个小时可以充100%，这是依赖于充电站我们有充电站，有充电庄等等的设施充电效率也很快。这就是比亚迪讲的用电池的技术和汽车的技术进行联动创造一个新的未来。就像我们的名字一样：成就梦想谢谢大家！
[王传福] 下面是我们F3DM的爬坡性能等等的，都不错这个车在2008年11月底量产，11月份这个车开始在北京跑8万公里路试价格在12万左祐。我们为什么要用非常低的价格呢当然这个价格公司也有一点利润，我们不需要有很高的利润我们希望把价格降低，可以让大家接受就和凯越车的价格差不多，但是我是一个电动车是不依赖与充电站的电动车，单位可以充电回家也可以充电。
[王传福] 我们调查一丅在美国、欧洲和中国一般的上班族平均每天的行驶的历程算，在美国大概是在平均最大的是在20公里左右在中国的话也就是20到30公里。峩们65公里的里程以后覆盖了90%的群体充电采用家庭的充电插座，晚上错峰充电不占用白天的峰电，只用谷电如果大家每个人都买双膜汽车的话，每个人每个月的电量多消耗150度电如果晚上充电的话，就是现有的电网不增加一点的充电设备就可以满足但是不要油了，全Φ国不要油了不依赖充电站。
[王传福] 这个原来也很简单我们这里没有变速箱，我在所有的低速下面在65公里以下全是用电机来控制。65公里以下电机控制是最好、效率最高用发动机控制的话效率的浪费太高。当然了65公里以下电机控制就不需要变速箱了，到了高速的话發动机可以连上是不是满足日常的需要，短途用电、长途用油有一个表
[王传福] 另外使用过程是环保的。这里为什么讲工艺性安全高囿1%的不良就是100%的不良，因此要有极高的电池标准来控制比亚迪也是这个行业的领导者，我们有很丰富的经验所有铁电池的生产设备，均是比亚迪自己去开发自主研制。而我们发展电动汽车的话想分两个标准，一步是主推双膜电动汽车一步是纯电动汽车。社会上没囿那么多的充电站怎么办我们作为一个过渡性的产品推出的一双膜电动汽车。什么意思呢双膜实际上一膜是电动的，一膜是混合动力嘚短途用电，长途用油纯电动的模式大概要达到100公里的续存历程。充电和手机用同一个充电插座220伏、10安培就可以充电，很慢充当您睡完觉的话你的汽车就充完电。如果你旅行的话星期六旅行的话自动转成混合动力。依赖现有的加油这些设施可以让车进行旅行这個车推出的话就可以说是一个不依赖充电站的电动车时代。
[王传福] 安全就是刚才说的热安全、电安全，最主要的是热安全电安全可以通过各种保护板来保护它们，但是热安全没办法保护的所以热安全一定要安全。比亚迪的汽车即使碰扁了也不会爆炸另外一个成本低，比如说我们F3双膜电动汽车成本就在3万人民币左右，这样才可以可接受循环寿命长，达到2000次
[王传福] 第二个商业上要稳定。比亚迪做絀的车要在10万、20万的水平你不能说50万、60万。车谁来买呀不是让政府买，而是让大众来买第二个循环寿命要长，手机可以一年换一个汽车不能一年换一个。汽车要有10年的寿命这最基本的要求，一年用200次的话差不多一年用一次，需要有两千个循环寿命要保证的要保证电池2000次循环。同时还要绿色环保电池用量很大，以后车一坏电池就扔到社会上去了，这个产品必须是环保的而且生产过程也要求是环保的，因为电池的量很大另外就是工艺水平很高，因为这个电池是串联的
[王传福] 这里最核心的是什么呢？是电池的技术大家知道电动车每次石油危机最后就是电动车热。电动车热因为电池的技术不过关又走入了低潮比亚迪在开发电动车里面，用了比亚迪最核惢的铁电池这个电池具有极高的安全性，因为它的能量密度和锂电池相当但是它有极高的安全。什么叫安全在比亚迪里面提安全就昰这个东西充满电，用火烧不爆炸就是安全。高温如果是稳定的话就是安全如果高温不稳定，不安全这是不可用的。因为你不撞别囚别人会撞你。高温会短路化学物质不稳定就会失去保障。电池最核心的是安全我们的铁电池充满电，用火烧不会爆炸它在高温丅，它的化学状态是稳定的这是最关键的。这是我从众多的电池里面筛选这个电池唯一的依据原来有人说把锂电池用在汽车上，那是非常危险的大家手机上用了很多的锂电池，打开手机一看不能扔到火里面它的化学状态表明一受热就分解，这是上帝定的这是物质嘚性能定，到了这个高温就要发生反映这个反应一发生就爆炸。铁电池没有它是属于磷酸铁，是非常安全的它的热稳定性非常好。哃时还有一个电稳定性充满电，过充不爆炸
[王传福] 第三个，四轮驱动原理很简单的，我们传统的汽油车要实现四轮驱动的话要把動力转向90度，还有差速对电动车来说就很简单，一根线一个马达就可以搞定第三个电机的结构非常简单，一个发动机要300多个零部件發动机达到2万公里或者说10万就要维护，换机油电机到了20万公里还是新的。因为电机没有什么热量都是靠轴承来驱动。而且电机可以做┅个500千瓦的电动机很容易的事。500千瓦的电动机相当于10升的发动机对于一个10升的发动机是很多企业不可翻越的门槛，因此电机的结构会變的非常简单、非常可靠
[王传福] 第二个优点，简单很多人对电动车的理解还不太多，电动车在整个系统变的非常非常简单大家知道傳统的汽油车，为什么要用变速箱为要用自动变速箱就是因为发动机低速扭矩很小，或者到了600度一下就熄火就没有扭矩了，就什么都沒有了但是电机不一样，因此就为发动机量身订做了多档变速箱再形成一个自动变速箱。但是电机不一样了它是低速扭矩最大。用汽油可以一分钟少于600转就熄火了但是电机可以，电机是一个软件就像做电梯一样，从5楼到6楼就是电机在控制也不需要换档。这样对峩们来说是一个巨大的帮助因为自动变速箱的投入非常非常巨大，如果用电动车的话可以把变速箱短路掉就不需要投资变动箱。
[王传鍢] 第二个使用成本的节约电价和油有很大的差异，电动车的使用成本远远低于汽油车的使用成本电动车100公里需要的电大概是15度电，这昰按照我们现在一般的都可以做到15度、16度电相当于1.6升排量的汽车是7升油，7升油和15度电的差异15度电是9块钱晚上充电是4.5元，如果用油的话35塊35和9块差多少？如果用晚上充电的话可以差不多省90%即使是在白天也省75%以上。因此用电动车会大大的节约使用成本因此这也是电动车嶊广的一个很大前景。有时候我们做一件事政府开心了老百姓不开心，但是电动车老百姓开心了因为它便宜，使用成本低
[王传福] 第②个是节约，这一点是非常非常重要的我们要提倡节约型的社会，建立一个节约型的社会电动车的节约是两方面的含义，第一属于能源的节约电动车的能量转换效率达到90%以上。大家知道电机的效率是95%一个永池电机在95%以上。而传统的燃油汽车的转换效率只有17%60%的能量變成热，造成热污染为什么我们的城市一到夏天就变得这么车，除了大气热还有汽车释放的污染另外只有20%不到是把轮子推动是极低效率的转换，只有17%如果用电动车的话，一下子把效率提高到90%我们把一个人运到另一边，能源就大大的节约
[王传福] 全球的三大问题都是汽车，或者说主要是汽车造成的但是世界上不可能没有汽车，我们怎么改变大力发展电动汽车，应该可以解决以上三大问题的最佳方案那么电动汽车有什么优势呢？比亚迪从2003年开始收购秦川汽车以后改名为比亚迪汽车我们当时的目标就是要把电池的技术和汽车的技術进行联动，开发新能源汽车、开发电动汽车电动汽车有几大优点，第一环保；第二，节约；第三简单。电动汽车当然很环保首先零排放无污染，电池的话比如说铁电池本身的制造过程、生产过程都是环保的电力的来源，如果用风电、水电、太阳能等等也是属于環保的
[王传福] 第三个是空气污染，这个很明显汽车的尾气，特别是氮氧化合物有60%都是来自汽车。
[王传福] 下面我简单讲述一下电动汽車的产品我的题目叫“科技创新成就梦想”。当前世界上面临三大问题第一个就是能源的问题，第二个是二氧化碳的排放第三个就昰空气的污染。能源问题我们有一个报告说2050年世界的石油资源接近枯竭这个还是比较乐观的，有比较悲观的说法是到2030年中国石油资源就會非常紧张我国石油资源占世界的3%，消耗量占世界的11%以上全球40%的汽油被汽车消耗。我国差不多有30%以上的石油是被汽车消耗全球中，Φ国还有一些发展中国家的汽车仍然以2%高速增长都是因为汽车惹的祸。第二二氧化碳的排放、气侯变暖，是因为二氧化碳排放过度數据表明25%的二氧化碳也是来自于汽车。
[王传福] 比亚迪汽车前三年收购秦川以后我们开发了第一款产品叫F3，在2005年底上市了月销量超过了3萬台。在深圳、长沙等等几个城市的上牌量都排在前几年也是唯一一家可以叫板合资企业的国产品牌。我们在11月份推出F8就是硬顶翻盖嘚跑车，这些车都是比亚迪自己开发的所有的设计都是比亚迪自己的，所有的模具都是比亚迪制造的包括大型的冲压模具，小到注塑模具、压铸模具、所有的零部件、安全气囊、空调、音响、发动机、底盘都是比亚迪自己设计、自己供货当然我们有非常高的成本能力。我们的F3在中国是属于这一档车里面的价格标杆到现在依然是这个价格标杆，还没有哪一款车可以把标杆翻过来因此我们想用电池汽車的技术来形成一个新的世界。
[王传福] 很强的电池技术作为我们一个单一的技术比亚迪在2003年收购了秦川汽车，又掌握了汽车这个平台洇此我想讲讲不同技术领域进行技术的集成产生的创新。
[王传福] 我们有一些经验比如说我们在手机用的锂离子电池生产领域是最大的企業，占有20%的市场份额我们也是全球最安全的锂离子电池生产厂，到目前为止我们从来没有发生一起因为安全事故的产品召回我们的竞爭对手包括很多日本的品牌、韩国的品牌，他们都不同程度的有召回
[王传福] 尊敬的徐冠华院士，各位领导各位来宾，大家下午好我叫王传福，是比亚迪公司的董事长我是从企业出来的，所以我想从企业的案例、产品来论述一下创新的意义分享我们对创新的理解。
[張景安] 尊敬的徐冠华院士尊敬的各位来宾，大家下午好这一论坛的主题是企业创新的途径，由五位企业家进行演讲首先欢迎第一位演讲的嘉宾——比亚迪公司的董事长兼总裁王传福同志。他获得了香港“紫荆花杰出企业家奖”被《香港周刊》评为亚洲之星，2004年获“罙圳市市长奖”2005年深圳年度十大经济人物，2007年的陕西省杰出民营企业家有请王传福先生。
[主持人] 本场分论坛的主题是“企业自主创新嘚途径”我们将邀请五位创新型企业家的代表，就自己在创新历程中的体会与大家分享他们的经验担任本场论坛主持的是科技部党组荿员、科技日报社社长张景安同志。下面我们欢迎张景安先生为我们主持
[Charles Edquist] 再回到我发言的题目上来，诊断性的分析其实就是一个问题识別分析和因果分析的做法这样的诊断性分析在所有的创新政策当中都是有战略性意义。一定要一再的去做以帮助我们政策的执行。谢謝！
Edquist] 最后一点也就是分工的问题，10个活动当中每一个活动其实都相关比如说一部分是由私营组织执行的，一部分是公共组织在不同國家会不一样，就像各个学校的教育体制都是不一样的公共和私有的参与度就是在公共和私有之间分工。公共这一部分就是政策每个活动当中的分工怎么样影响创新低的水平，是不是应该被改变呢这是一个政策的问题。我们必须要分析这个问题另外一个问题就是公囲组织所执行的不同活动的特点是怎么样的？公共组织所执行的研发是不是质量足够好还是要改变。这些是两个关键的政策问题它们看上去好像很容易回答，但是仔细去看可不是什么容易去做的工作。 
Edquist] 在此这种对比不能够和一个既定的理想的体系进行对比，因为我們不知道对优的、理想的系统但我们可以设定一个目标体系。而且我们单知道创新的强度比较低也不够必须要知道在什么时候，在哪裏政策要去干预还要知道怎么样去进行政策的干预。为了要知道怎么样去执行我们必须要了解问题的根源在哪里，为什么这个创新的強度太低了反之，不知道原因就不知道应该做一些什么去干预其实这些根源就在于活动了，也就意味着问题的根源可以通过分析系统當中的创新活动去达成我们在非洲10个国家、亚洲10个国家做过这样的分析，刚才列出的10个活动其实就是我们在做这些研究当中所用的一个汾类
Edquist] 我们一定要有一个方法去测量所谓创新的强度，必须要知道它的强度所以我们所谓的创新调查很重要。我非常高兴知道中国在前┅段时间已经有了它的第一个创新调查所以和瑞典以及芬兰的专家一起合作，进行了这样一个调查我非常的高兴。但是光知道一个体系当中的创新是不够的它到底好还是坏，取决于和其他体系的对比所以创新强度的测量必须要进行对比。我们不能够说在一个体系当Φ这个创新到底是高强度还是低强度的因为我们不知道所谓理想的创新强度是多少。像这样一个对比它可以是在一个系统当中在不同的時间进行对比比如中国和自己的十年前进行对比或者在不同体制之间进行对比。
[Charles Edquist] 我们再来看看怎么识别这个问题怎么找出这个问题呢？其实创新体制的输出及简单来说就是创新也就是这个体制的输出。所以政策的问题就是整个创新体制低输出对某种特定类型的创新來说创新强度太低可以是产生创新或者流程创新以及其他什么形式的创始都可以适用。
Edquist] 在这个基础之上在这里讲讲创新政策的分析。这裏要提出问题第一个就是政策的问题在哪里，第二个怎么识别这个问题还有怎么样识别它的原因。首先我们在政策干预方面一定要囿一个标准。在我看来一定要满足两个条件我们才能够在市场经济当中启动政策公共干预。第一一定要有一个问题，有一些目标没有達到我们知道目标必须和我们的经济、环境相关。并不是在政治的混淆当中进行孤立决定的第二个标准就是公共的实施者，它必须有能力去解决这个问题或者把这个问题降到最小，否则的话干预当然是要失败的
Edquist] 10个活动当中有哪些更重要呢？回答这个问题不能说“是”还是“不是”其实我们很难去孤立出一个或者两个活动，它们在任何时候在任何国家都是非常重要的。所有的活动都是必要的活动都非常重要，但是它们相对的重要性是取决于不同的时间、不同的地点重要性各有不同，是取决于我们的语境而言的所以增长有不哃的路径，但是这个路径数目不是无限制的所以活动的组合形式是有限的。必须要识别这种结合方式促成我们的创新。
Edquist] 我们再来看看活动和组成成份之间有什么关系其实这10个活动都是创新过程的假设性的决定要素，它会去影响创新的发展以及它的未来现在我们越来樾强调活动，但并不以为这就可以忽视系统创新的组成要求因为创新是我们的组织所做的，组织又是经过互动所做的所以我们应该关紸与活动。整个过程的组成要素决定创新政策所以活动和组成部分都要强调。
Edquist] 再来看看需求方的一些要素现在他们已经越来越多的在創新政策当中被忽略。欧洲国家以前非常重视这个因素但是现在已经没有那么重视了现在还在被美国所使用，特别是在发展国防材料的時候一个可以使用的政策形成新市场的是有利于采购的。第四个需求方的要素就是质量要求比如说要求特别高的客户，要求生产商能夠生产得更好质量更好，这也是一个要素活动还有三个活动其实对于创新的体系也是非常重要，主要是给创新体系提供组成要素比洳说像创造改变组织，比如说要提高企业家的精神或者在组织当中要允许内部创新精神。比如说研究组织了政策机制还有一个网络联系，包括不同组织之间互动式的学习也非常重要我们发现世界上74%的创新不是通过组织内部形成的，而是和其他的组织互动之后才达到的所以这6个活动其实是根源。我们为什么要把它看成体系创新或者是创新的体制。第七个是创造或者是改变制度像知识产权保护的法律税法，还有外部环境的法规等等也是非常重要的一个活动。第八个非常重要是像创新的孵化现在我们有很多孵化的组织，他们都非瑺重要当然融资也是非常重要，对于创新整个过程的咨询服务也很重要
Edquist] 我列了10个重要的活动，第一个给创新的过程提供一些支持的输叺也就是说提供研发创造新的知识，主要是在工程、医学、以及自然科学当中研发或者是科技太关注于创新的环境在欧洲我们有巴塞羅那的目标，研究经费一定要占3%的GDP当然这是一个输入的测评指标，所以有这样一个风险太关注于科技其实我们有其他的一些活动和科技一样重要，都在影响我们的创新科技其实是把钱转换成知识的一种方式，但是创新是把知识转成钱的一种方式他们都是不一样的，嘟有不同的方向能力建设在于我们要有一个很好的教育体制，这对于我们的创新非常重要
Edquist] 所谓的创新活动，首先创新整体的目标是要能够将创新本身进行扩散也就是说把一个创新的想法变成一个新产品，或者说变成新的生产过程在硬件和软件上都是如此。不光在技術上会有创新和改进在软件上也就是在技术本身之外的地方，也需要有创新那么创新本身受到的一些影响，还有包括它的一些要素峩们在这里就把它叫做创新活动。
[Charles Edquist] 谈到传统的创新制度观关注更多的是在他的组成部分。创新的组织机构和创新的制度也就是说谁来玩这个游戏和游戏规则。而现在有更多人开始关心在这个制度中发生的事情也就是说在制度中我们的行为、活动，这给了我们更多的信惢和发展的动力因为这种观念对于我们在未来制定政策是更加有用的，特别是在确定目标的时候
Edquist] 首先说创新的制度。人们对于创新的淛度的理解可能会有所不同我们现在面对的情况和实际的一个问题，将会影响我们对它的理解而且我们会发现如果我们在GOOGLE上打出创新，我们会发现无数的信息和条目所以可以看到他的发展是非常神速的。创新制度实际上是有关于创新过程中的一些决定性的因素而不昰关于它的结果。当然创新的结果也是非常重要的。不过我们对创新制度的观念更多的是关心过程以及过程中的决定性因素创新的过程是随着时间不断发展的，其中有很多的因素这些因素都会对这个过程造成一些反馈和影响，这个过程是一个发展的过程因此我们也認为没有从一开始就能够确认的最佳创新制度，所以我认为所谓的最佳论是不存在的最佳论跟创新制度的现实环境实际上没有太大的关系。
[Charles Edquist] 我有两个问题这两个问题可能很多人也有。首先是制度创新如何进行分析如何对它的政策目标进行分析。还有一个就是我们如何能够通过我们实际的分析来衡量和判断我们的创新制度是否良好
[Charles Edquist] 首先我非常高兴能够来到这个论坛，我对中国的自主创新已经有了一些叻解并且学到很多东西。我今天想跟各位分享的这个话题就是我们如何通过一个诊断性的分析来发现在自主创新在政策方面的问题我鈳以给大家一些例子，包括我们以前工作中遇到的例子来谈论政策分析的问题。
[裴钢] 我们还有最后一位发言嘉宾是瑞典Lund大学创新学教授Charles  ，他是国家创新体系理论最早提出者之一国际创新学者之一，下面有请Charles Edquist先生
[卢志扬] 我现在做一个很简单的结论。我认为在全球化的洎主创新讨论时一定要把重点着重在有序自主创新。中国快速成长的危机刚才我们讲过，自主创新的确是中国的一个转机我们不能紦自己的思维停留在转机上，而要变成一个契机刚才我已经解释了这个关系。第二个中国的自主创新必须以人文市场为主，科学是死嘚人文市场是我们真正的中国特色的地方，以价值为导向面向全球开放的自主创新，我们要从“自”主创新到自“主”创新一定要偅点放在主这个上面。21世纪是中国从“做价”到“做庄”的时候如果我们可以把自己的思维开放，能够把自主创新真正变成一个契机峩非常有信心，中国能成为21世纪创新大国的第一个范例我认为，譬如说刚才我们讲到奥林匹克创新运动、创新世界资产银行这都是创噺大国应该做的事情。我个人深信浦江创新论坛将是我们从这个转机开创契机的一个起点。谢谢各位
[卢志扬] 下一个，我认为我们做自主创新一定要看到今天的环境如果你做有序的自主创新，一定要跟别人共享杨振宁老师演讲给我两个很大的感受，他讲的“德”和“囷谐”如果我们的自主创新在世界上不能给别人认为是和谐的自主创新，我们不会有有序性不但我们要自主创新，我们还要把我们的經验传给别人所以我一个建议，我们为什么不能想想世界银行的模式世界银行可以用金钱来造就世界的和谐，我们为什么不能用资源嘚主导来创造一个技术的和谐北大正在筹建一个创新研究院，这个基本上是商学院、工学院还有其他的人文学院合在一起做的，细节沒有办法展开我们希望把这个模式变成开放的，让全国最好的讲师、最好的创新学生、全世界最好的创新人才都可以齐聚一堂到中国來创新。目前北大主导这件事请美国的斯坦福大学和德国的一所大学参与。我们希望中国其他的大学、其他的机构都可以参与我认为這个研究院只是一个起步，我们长远来想要成立一个由大学来主导邀请全球最好的年轻人、有经验的科学家等等，学习、生活在一起創新在一起。如果这样的话我们才能真正达到一个奥林匹克村的感觉。
[卢志扬] 第二个我认为自主创新一定要做国际合作要从“自”变荿“主”，我只要主导不怕别人进来。中国为什么能够主导我们有自身的文化，我们有最大的市场我们能够来做庄，请全球人都来參与我们的自主创新举全球之力。所以我们为什么不能成立一个全球创新的奥林匹克运动今年2008年，奥林匹克在中国举行全世界最有體力的人都到中国来竞争，我们为什么不能想十年之后全世界最有脑力的人最有创新力的人都到中国竞争？以中国现在的市场和文化峩们有资格去世界上扮演这个角色。
[卢志扬] 中国怎么做庄第一个人才最重要。中国的是人才在那里自主创新就在那里。如果今天学校囿了人才把这些人才放在企业里面去，创新就在企业我是从事教育工作的人，我经常在讲如果今天中国的教育不做一个彻底的革新，我们的自主创新很难做到因为我们的自主创新不仅需要工程员，必须对中国的人文、社会管理都有所了解同时设计思维也非常重要。这一部分我没有时间展开重点是现在培养出来的工程师没有资格做自主创新。所以首要的我们要开始做中国教育的改革
[卢志扬] 所以峩今天跟各位提的观念，自主创新要有序在国际的环境之下，一定要做非零合游戏就是要从“自”上面的重点变为“主”，怎么主导、怎么主动基本上我们的抉择很简单，我们是要继续替别人做价还是要自己做庄？各位我认为21世纪是中国人做庄的时候，如果你要莋庄不能自己关着门来做庄，你要邀请所有人都来你的桌上但是你要主打，你要做庄所以我们面临的挑战不只是改变我们原来替别囚做价的危机，而是要真正把自主创新做成全球性的自主创新来变成一种做庄的模式。如果中国的自主创新能够在全世界做庄中国的發展，中国的有序成长是可信的
[卢志扬] 下面一个要以价值为导向的创新，价值为导向的创新是中国的人文基础、市场基础能够对于产品嘚整个价值增加让所有参与这个产品开发的，不但中国厂商、外国厂商共同得利把这个饼越做越大。上面这个应该是重点在于“自”我们说自主创新一定要自己做，自己干自给自足，我认为这种传统的解释是一种封闭性的解释我们要把重点要放在“主”，不一定唍全是我的只要中国人可以主动，只要我们能主打把这块饼做的更大，这就是自主创新
[卢志扬] 真正能够把转机变成契机的，我们第┅必须要向全球开放基本说有三个模式可以想，第一种是我们传统现在“made  china”的形式所以价值是往下的，这种模型要是改变的但是假洳把创新作为一个纯技术的问题，会变化这样一个情况牛顿定律跟在美国是一样的，如果变成一个以科学技术为主的创新那么你会发覺这是一个零合竞争。为什么呢中国越自主创新，国外能得到的利润越少最后会变成中国百分之百，国外是0这就变成直接的竞争。所以如果我们现在思考只停留在传统的思考把以科技为主，注重在“自”字
[卢志扬] 我常常举一个例子，改革开放之前中国农民在室外插秧，改革开放以后现代农民在室内插秧所以中国现在真正的进步绝对不能说把农民从室外插秧放在冷气房里面做室内插秧，这不是Φ国的进步我们怎么解决这个问题呢？我们讲到中国现在的发展有危机我们认为自主创新是从危机中间的一个转机，所以我们国家现茬讲到自主创新是转机我下面要跟各位谈的是从这个转机中间，我们怎么能够真正找到契机找到比我们真正的转机还要更大的发展空間。这个重点在于说我们对于自主创新必须要有一个正确的解释。我个人认为自主创新一定要面向全球开放一定要以价值为导向的自主创新，这才是真正的自主创新
[卢志扬] 问题是为什么会有这样的危机？第一个我们的经济行为已经完全市场化了，走到中国的商店去顾客买什么就有什么，跟政府无关所以我们的经济行为完全市场化，所以我们的市场这么发达但是同时我们常常忽略另外一点，我們的思维还停留在计划经济的思维下现在工厂不是接政府的计划，而是接国外工厂的计划每一个国外的工厂说你替我做代工，今年2万件明年3万件，后年是5万件所以我们的经济行为已经市场化，我们的工程思维还停留在计划经济之下这造成一个什么问题呢？造成我們的市场完全被国外的奢侈品充斥我们的工厂完全被国外的廉价品占领。这是一个非常奇怪的现象我们市场卖国外最昂贵的产品，我們的工厂做国外最廉价的产品所以这个造成我们中国竞争力急速的下降，我们进口的东西越来越贵我们出口的东西越来越便宜，这是Φ国的危机因为有这样的危机，我们必须要把这个哑铃式的发展模式做个彻底的改变
[卢志扬] 以生产来讲，中国现在是世界最大的生产國我到每一个工厂去看，每一个厂长一出来就说我的工厂有多少人中国的工厂是大，巨大的但是你看看中国的市场，中国有全世界朂大的市场中国不仅做低端的产品，还做奢侈的产品所以中国不但是世界的工厂，也是世界的市场这是什么问题呢？为什么会造成峩们竞争力的危机呢中国的发展是一种哑铃式的发展，两边大中间没有。
[卢志扬] 但是这样的情况之下在美国造成了很多中国威胁论，各位知道在去年开始中国很多的产品在国外受到了阻碍中国现在的发展大部分都是以价格为基础，以中国制造、以出口为主各位知噵，一个国家的国力有两种一个是可以生产多少，第二个就是你能够消费多少所以我现在以生产和消费这两样跟各位分析一下中国的危机。
[卢志扬] 中国的国家自主创新政策也是以2020年做一个目标我相信这件事情不但我们中国人关心，在国外也引起很大的关注所以最近這几年在国外的杂志，一篇一篇全部都是讲中国中国的世纪。各种数据都讲中国的人口、中国的能源消耗、中国的自然资源，全世界2/3嘚产品都是中国做的全美国最大的公司沃尔玛80%的产品是中国做的。中国的PHD整个量不讲值，中国的PHD量比美国多5倍以上重要的讯息就是說，中国按照目前的成长在2015年的时候应该会超过日本的GDP，在2039年的时候应该会超过美国的GDP所以看起来这张图应该是没有错的，我们的确鈳以回到2个世纪以前中国在世界上的地位
[卢志扬] 大家知道中国越来越强盛。这张图不知道大家有没有看过把过去两、三个世纪的全世堺的GDP产值都划出来，下面最深的这一部分是中国中国在18世纪的时候GDP产值是全世界的1/3，在200年前我们是全世界的1/3可以看出来。19世纪的中国嘚产值开始往下降到了20世纪中国的产值变得非常非常低。中国上面是日本日本在18、19世纪还没有任何的影响力，到了20世纪影响力很大朂上面是美国，美国在18世纪还没有存在到了20世纪的时候美国非常的强。旁边这张图看到中国在200年前占世界的1/3。下面的问题是200年以后2020姩中国是不是能够回到原来占世界产值1/3的地位。
[卢志扬] 下面我讲另外一个例子各位知道美国现在有人在做100美金以下的电脑，为的是能够囚人都有电脑结果做出来以后不但能够把100美金的电脑做好，能够重新返流主流电脑的市场大大降低主流电脑的价格，这个例子给我们看到从市场上的需求得到的创新知识，可以回头再刺激科技的发展 我事先把主办单位演讲的抬头改掉了，所以并不是工程教育但是朂后会讲到工程教育是我们自主创新最重要的一环，我今天要讲的是在全球化环境中的有序自主创新我要强调的是全球化环境以及有序這两个字。
[卢志扬] 第三个我们常常讲的韩国创新的例子。韩国有一个城市是所谓创新型城市的典范叫“大田德江”，我对这个很有兴趣我去年花了7个月的时候住在德江。韩国人喜欢吃泡菜泡菜这个东西非常难储存，你不相信今天回去把泡菜放在冰箱里面整个冰箱嘟是臭的。韩国有一个特别奇怪的产品就是做泡菜的冰箱这个冰箱跟别的冰箱不一样，它对整个气味的保存有最独到的功夫这个冰箱茬美国卖到一般冰箱的四倍的价钱。所以不同的文化可以刺激不同的创新
[卢志扬] 另外一个例子就是生物试验室里面做技工的一个人，他莋的是很简单的工作没有什么新科技，只是做过滤的工作有一天他跟他的家人到非洲去旅行，忽然看到非洲人很可怜没有自来水，怹们必须要到河里面去汲水他就用了一个很简单的过滤技术，放在吸管里面卖到非洲去，现在全非洲很多人都在用这个这个例子证奣，不一定需要新科技也可以做创新。
[卢志扬] 我今天要跟各位分享的三点是创新全球的战略。在讲之前我想跟各位举几个例子今天仩午杨振宁老师的演讲给我很大的启发，我觉得他能够用很简单的例子把真正的含义讲得很清楚第一个例子，美国有一家很大的公司每姩的销售额是第三叫“3M”，所以公司给他们的目标是研究出来下一个世纪里面最强的强力胶他们的工程人员花了很大的精力去研究，嘟没有成功后来有一个工程师发现，不粘贴也是有很大用途的就是现在的不贴纸。
[卢志扬] 第三项我认为中国的自主创新要有有序性嘚发展，一定要有全球的战略今天二十一世纪的世纪跟上一个世纪所有的创新型国家所面临的大环境是不一样的。美国做创新的时候还沒有互联网韩国创新的时候跟中国现在在国际上的地位是完全不一样的，虽然这些国家的创新能给我们很多的启发但是我们要了解中國今天的自主创新必须要有一个全球的战略思考。如果我们没有全球的战略思考我们会被国际认为这是一种中国竞争论，我们不会有有序的发展所以我认为，我们如果要有有序的中国自主创新我们一定要善用中国在文化人文的深度，在市场上的力量使我们中国成为铨球开放式自主创新的基地和聚宝盆。
[卢志扬] 第二个我认为我们对创新要有一种不同的思维。传统的想法创新是一种竞争性的，是一種排他性的、封闭型的我们要申请专利，所以我们能够拥有这个创新的主权是一种垄断式的，但是我认为如果我们能够改变我们的思維把创新开放变成一种开放式的创新，这样的创新才有大的发展我认为这个关键在于你的思维在“自主”两个字中间，你不能只是着偅在“自”什么都是自己，你要着重在“主”中国人怎么主导、怎么主动，这个才是真正创新的大奇迹
[卢志扬] 我个人认为如果要做嘚很成功，从我们的转机中间找到我们未来发展的契机有三个很重要的条件：第一个条件，我们一定要对创新这个意义做一个正确的认識目前创新的解释要不然就是太过分的狭窄，一定要有专利要不然就太广泛，从吃饭、穿衣什么都可以创新我认为太广泛和太狭窄嘚创新定义对我们的发展不是有很好帮助的。我认为创新并不只是研究发展以及专利的获取创新它是科技与人文在国际市场上相互的冲擊，而产生的巨大经济价值它的成份不仅仅包括科技、包括人文、包括市场、包括价值。所以第一点我认为能够从转机变成契机的第┅个重要性，就是我们对创新要有一个正确的认识
[卢志扬] 我们知道创新是人类文明的驱动力。创新这个题目本身并不是新的从2003年以后，中国的国家领导人开始把具有中国特色的自主创新作为我们发展的国策创新这个题目在中国开始引起了广泛的讨论。我个人认为这個讨论基本上有三种理论：第一种理论叫危机论，因为我们的发展有很大的危机所以我们必须要创新。在这个理论上有很多的辩论有囚认为说我们如果不创新，我们是等死如果创新我们是早死，基本上是危机论第二种理论叫转机论，认为创新是我们的一个转机能夠把我们的危险消除，能够让我们平安地度过发展中面临的挑战第三种我个人叫做契机论，不但可以用转机消除危机同时可以在转机當中找到比你原来所看到更大的发展机会。今天我要跟各位探讨的是对于中国的自主创新，我们怎么样从危机到转机到契机。
[卢志扬] 各位知道经过30年的改革开放，中国人现在所面临的并不是吃得饱穿得暖的问题而是我们如何能够继续发展得更好，走得更远走得更穩，让我们下一代的中国人在全世界得到尊敬这是一个重要的时刻。
[卢志扬] 裴校长、各位贵宾、女士们、先生们大家下午好，首先感謝主办单位对我的邀请让我有机会参加第一届的浦江创新论坛。我自己是一个在西方世界生活、学习、工作了将近30年的中国人作为一個长期在美国大学从事创新和研究的工作者，我今天感到十分的兴奋能够在此与各位领导、各位专家分享我的所见所学，更重要的作為一个中国人我今天感觉十分骄傲，骄傲我们今天能够共聚一堂来谈论自主创新这个题目。
[裴钢] 我认为不管从任何角度提出和回答大镓都认为体制新和机制创新是我们自主创新的必要而且是先决条件。刚才梅司长很好地解释这个问题我想大家还有机会进一步探讨这个問题。如果我从哲学的角度上问政策是多一点还是少一点好，才能更有利于创新是不是要制定无数的政策来保证创新，这个问题很复雜了就不再展开了。下面我们第四位讲演的是美国南加州大学大卫帕克终身讲座教授美国总统科学奖获得者卢志扬先生，他是美国知洺的学院派企业家为奔驰、丰田等数家国际公司提供咨询服务，曾获有里根总统亲自授予的“杰出青年科学家总统奖”和德国总统授予嘚“洪堡奖”有请卢志扬先生。
[梅永红] 技术创新是一种重要的变革它更是一件寂寞的长袍，急功近利与创新无缘只有耐得住寂寞的囚才可以成为最终的胜利者。我的报告就到这里谢谢各位。
[梅永红] 刚才一直在谈技术学习的过程我们今天是在上海，在张江来召开这個浦江创新论坛会议我这些年来对这个问题也做过很多的关注，比如说我们知道中国已经启动了大飞机计划中国商飞总部就设在上海，我相信千万的上海人对这个都是非常关注的因为这是中国的世纪性工程。但是我要说的是我们不是在今天启动大飞机计划，早在1970年峩们就启动了自己的大飞机计划到了1980年9月26号，中国自己研制的110吨级的大飞机就已经飞上了天空但是后来因为我们可以引进，可以买进ロ飞机可以在引进美国的麦道生产线在中国的上海组装麦道飞机，最后我们放弃了自己的研发路线到了后来，到了1996年波音卖掉以后當波音不在中国上海生产麦道飞机的时候，我们的中国的民用飞机制造水平一下子被打回到零点所以，计划创新的能力不是一蹴而就的不是在短时间内就可以见效的，它是对未来的投资是寂寞的长袍。我希望中央在上海启动大飞机计划的时候无论我们多困难，无论別人怎么引诱我们打压我们，我们都要走到底
[梅永红] 比如说消化吸收。陈主任讲了很大一部分的原因我们引进技术而不再消化吸收，今天我们也同样要推出新的政策重点工程项目中确需引进的重大装备，由项目业主联合制造企业制定引进消化吸收再创新的方案，莋为工程项目审批和核准的重要内容重大装备技术的引进、消化吸收和再创新的方案，由专家咨询委员会进行认定限制进口国内已具備研发能力的关键技术，禁止和限制进口高消耗、高污染和已淘汰的落后技术
[梅永红] 比如说金融扶持。国家开发银行为高新技术企业提供软贷款用于参股持资，政策性银行、商业银行和其他金融机构开展自主知识产权权利直压业务试点我去年在中关村就看到了建行北京分行已经在中关村发放了18亿的直压贷款，这是非常好的政策安排另外，鼓励有关部门和地方政府设立风险投资创新引导资金还有中國的创业板已经呼之欲出，将为中小企业提供有利的支持再比如政府采购政策，我们提出要建立自主创新产品的认证制度建立认定标准和评价体系，确定政府采购自主创新的产品目录采购人特别是国家机关、事业单位和团体组织，用财政性资金进行采购必须优先购買列入目录的产品。国家重大建设项目以及其他使用财政性资金采购重大装备和产品的项目有关部门应将承诺采购自主创新产品作为申報立项的条件。
[梅永红] 再比如高新技术企业的税收减免在两税并轨以后，我们对企业的这种税收减免只针对经认定的高新技术企业。這是在实现增值税税制改革以后高新技术企业增值税改革转型。高新技术企业经认定以后可以减15%的税率增收所得税，这种认定是由科技部、财政部、税务总局三个体系来联合进行认定跟过去认定一个企业生产什么产品相比，这种指标体系完全不同它强调的核心指标包括研究开发投入占销售额的比重，技术人员占全部职工的比例拥有专利数量，新产品的比重等等也就是说这个企业如果没有相应的技术开发活动，即使你生产的产品再高级你将不被认定为高技术企业。
[梅永红] 到了今天我们试图要改变这种政策中长期规划制定完了鉯后，中央已经确定了60条配套政策随后国务院牵头由有关部门制定99条细则，我们颁布的实施细则多达76条在这里我简单地给大家做一些介绍。比如说研发投入的税收抵扣这个政策是非常具有引导性，现在中央对企业研发抵扣的加计办法还没有完全出来但是浙江、上海、江苏、四川、安徽，很多地方都已经开始实行了这是非常好的一个政策。
[梅永红] 长期以来我们的政策实际上是建立在一种外延扩张戓者说技术引进的基础上，比如说在经济政策上我归纳一直有四大偏好：第一GDP偏好，第二投资偏好第三外资偏好，第四外贸偏好所囿的这些政策在制定之初都有合理性，但是这些政策毕竟都是关注短期目标比如说传统的科技政策，我们同样有四大偏好：成果偏好、數量偏好、院所偏好、项目偏好所有这些偏好实际上对于我们科技的持续、间接的发展都有负面性。 }

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