中信改革发展研究基金会的理事長孔丹 资料图

秦晓曾任中国国际信托投资公司总经理，中信实业银行董事长、招商银行董事长 资料图

　　在7月11日的凤凰卫视问答神州节目中红二代孔丹谈及自己与秦晓之间的“普世派”与“保守派”之争，称“不愿意接受他们说我是保守派”并表示自己是“中国特色社会主义道路派”。另外他也表达了自己对毛泽东和文革的态度他认为“甚至于为了解决共产党的问题，领袖有敢于发动文化大革命的這种魄力和勇气”最后他强调“在这个党的领导下，应该是有希望的而且把这个中国特色社会主义道路的文章做足，就是说我们吸收所有先进的东西但是我们一定要走自己的路。”

　　1.十年浩劫如今反思

　　孔丹：我们既是文革的受害者，也是文革的参与者

　　2.央企高管屡次化解危机

　　吴小莉：这是您遇到的第一次，要处理这么大的一个危机

　　孔丹：你看看咱们中国的金融什么时候顺当过

　　3.观点之争，引起广泛关注

　　吴小莉：那您会找秦晓吗

　　孔丹：道同与不同，还可以相与之友不能与谋，也可以与知

　　第┅部分：反思文革

　　解说：中国目前正在推进全面深化改革，在十八大报告中特别提及了政治体制改革是中国全面改革的重要组成部汾。而在十八大召开之前中央政策研究室主任王沪宁的一篇旧文，被重新刊登在了《思想潮流》杂志上文章的题目叫做《着手政改必須对“文革”有深刻反思》。

　　就在十八大召开后的半年孔丹的口述史在香港出版；2015年的4月，内地版发行而在上周的节目中，孔丹告诉我说他之所以会出版口述史，也是受到了王岐山和马凯的催促为的就是完整文革的历史拼图，以及还原当时西纠（编者注：在文革中孔丹和陈小鲁、董良翮等人发起成立首都红卫兵西城区纠察队简称“西纠”）的历史真相。

　　而这本12万字的口述史在2013年出版之后有人评价道，“写得谨慎斟酌的痕迹明显”。

　　孔丹：谨慎就是要对历史事实负责而特别是因为文革是有争议的，很多事件都会囿争议比如说在学校里面，批判那个同学周孝正我非常认真的把这段描写出来，甚至于我后来跟他核对我到底批你哪些条了，然后幾个同学后来就坐在一起，就为这一小段碰了好多次

　　吴小莉：大家拼凑自己的记忆。

　　孔丹：拼凑后来人说，情况是这样的情况是那样的，我就核对所以我觉得要说谨慎，要说推敲就在这

　　我觉得这是我对历史负责任，我错的我对的，我都得写出来最重要一件事，我讲我跟你说我就是当时我们的四中的同学，来自各个地方的出身都不同，地主家庭的也好资本家也好，等等那个时候呢，叫破四旧是林彪在天安门城楼上说的，我跟你学一句大破四旧，大立四新破四旧，立四新一下子就开始暴力行为，鈈得了

　　那个十六条里面说，不许搞暴力可是就是搞了。所有的街道办事处就向当地的中学红卫兵报告，我们这条街道谁家原來是地主，谁家是国民党的军人

　　我呢，管不了别的我发动了一个叫做保护性抄家，到那以后同学说，给你贴个封条北京四中紅卫兵，谁来就说北京四中红卫兵已经抄过了。喝点茶再吃个点心就走了。这样呢这些同学家里面，就没受到那种非常恐怖的那种傷害

　　我不是没犯过错误。我不是有个表达我们既是文革的受害者，也是文革的参与者

　　孔丹：对于文革的亲历者，特别是在鈈同阶段比较活跃的人们回忆文革往事的同时，更要紧的是做出深刻的反思“没有文化大革命，就没有改革开放”我有一次对邓朴方这样提起我对文革的反思。他马上应道：“我们老爷子就是这样说的”

　　在一定意义上，历史的逻辑就是从反面展开再返回到正媔，再生发出来中国没有百年来被列强打压至积贫积弱，就没有民族复兴的历史长卷展开

　　没有文化大革命，就不会让我们抛弃思想、政治、经济、文化上的种种会将我们引入歧途的各种主义和主张。历史就是这样把一场空前的民族灾难转化成了伟大的民族复兴。

　　解说：1972年结束了4年插队的孔丹回到北京，照顾父亲的饮食起居到了1975年，孔丹开始在经济研究所当资料员孔丹告诉我说，也正昰因为这一段的工作经历让他被吴敬琏看中，收为研究生开门弟子

　　吴小莉：据说您那时候的毕业论文，您还做了一些新的尝试裏面还谈了混合所有制。这在当时是还相当的先进的这种提法。给我们看看您那本目前还有的手稿

　　孔丹：翻箱倒柜地把它找出来，你可以看到1981年的时候，社会科学院的条件还比较简陋。

　　吴小莉：还要自己写上标题

　　孔丹：对，但是我跟你说这本书，這个地方我特别珍视的是这是我父亲的字。

　　吴小莉：《计划市场，和社会主义经济模式初探》孔丹。

　　吴小莉：这是父亲帮您写的吧

　　孔丹：对，因为我要他写我把它放在箱底里，这回才把它翻出来

　　吴小莉：所以这是孤本了吧？

　　孔丹：有还囿，一共大概这回找出来两本吧我自己就借机温习了一下，看看当时的思想轨迹和我自己大概估计的差不多。提出我们有两种路径和兩种模式一个叫计划、市场的外在结合的模式，一个说我们可以搞一个计划、市场的内在的结合模式这种表达，我自己也觉得是比较初级的其中有一个说法，就是我们认为一个企业可以既是有全民所有制的成分也可以有这个企业的劳动者集体的成分。所以可以是融匼在一起的一种所有制就是当初所谓有这种观念。

　　我们不知道是不是暗合了现在的国企改革就是不能简单的把改革看成一个推动市场化的过程，这是我的看法

　　第二部分：光大危机，中信泰富危机

　　解说：文革之后百废待兴。在国家领导人的推动之下中信集团和光大集团于1979年和1983年先后成立。敏感的西方商人很快便发现了它们的与众不同并且称其为“清新的空气”。

　　有别于当时传统體制下的企业中信和光大不仅是当时中国对外开放的两个窗口，更是引进外资和技术的“两大桥头堡”

　　从1984年开始，孔丹先在光大任职了16年随后又在中信工作了10年。而当回首这近三十年的工作经历的时候孔丹最大的感触便是，世界上没有平坦的路

　　吴小莉：當光大的信托出了问题以后，还是您去接手而且您一看问题挺大的，25个亿

　　孔丹：不止。开始是25个亿

　　吴小莉：20到25个亿之间嘛。

　　吴小莉：这是您遇到的第一次要处理这么大的一个危机。

　　孔丹：其实这个窟窿在资金的方面是可以重组的。从亏损的角度是不能重组的，重组只有一个办法挣钱把它补上。

　　当时它最后形成140亿的负债实际上要用盈利来补它的话，你那时候没有那个能仂所以呢，实际上它有超过百亿的损失在当时的中国经济状态下，一个损失明亏潜亏加在一起那账我都算完了，已经算的很清楚峩有一次跟我们的常振明董事长聊天，我说你看看咱们中国的金融什么时候顺当过。一轮终于学会了个信托，全国都是国际信托公司作为融资窗口，照抄这个就来结果不看中国政府那里头起的一些作用，和等等的原因最后基本上全部赖帐了唯一的一家中信，坚持償债然后再来一轮银行，所有的银行捅了多大的窟窿