本文为朱镕基之子、我国国际金融股份有限公司前总裁兼首席执行官朱云来在新华网思客讲堂宣布的讲演新华网思客获授权转载
这次思客讲堂的主题很好，一个是微观經济形势一个是金融变革与立异。两大主题：经济、金融经济，方才既有政府的官员又有实业界的代表，还有好几位经济首席专家現已讲话我自己没有特别预备，在这儿仅仅讲一点我的调查和考虑
经济形势不能只看增量，还要看存量
首要说经济经济也像一个人嘚身体，是一个归纳的整体不是只看一项目标就能够的。比方说咱们评论里比较多的只重视了心跳经济增速6.7%，有人说觉得没动可是咱们觉得都或许有点心跳过速了。咱们讲的是增量总是吃激素想把心跳加速，可是人体还有体重吃多了会超重。
现在谁知道我国的体偅有多大依据国家统计局发布的数字来预算，今日咱们的总财物恐怕是600到800万亿之间这是个很大很大的体量。前面嘉宾方才谈的一系列問题实际上是由于咱们不断的出资引起的。
比方2009年、2010年咱们的固定本钱出资占了50%的GDP关键是每年还在添加，就好比你吃成一个胖子年姩还在吃，所以总财物越来越高GDP并没有涨那么高，咱们一年财物就能添加好几十万亿光钱银添加百分之十几，钱银添加是经济添加的兩倍年年如此，终究就会发现你有一大堆的钱
咱们的财物，2012年到2013年一年财物添加便是78万亿。债款添加将近50万亿也便是说财物的添加仍是靠债款来支撑的，钱银添加仅仅是债款的反映你一借款就发生债款，就发明债款所以咱们的钱银现在现已到了150多万亿，根本规矩是乘2便是一切经济实体债款总额根本上是这两个数的两倍以上，所以现在至少是300万亿
这便是为什么经济报答不断下降。假如总是寻求添加这个不是问题，糟糕的是你添加的越多体重就越多，你报答的才干就更低这是中心问题。包含房地产我很赞同邵总的剖析，我其实也有同感可是不是中小城镇化就能拉出来呢？很难
咱们现在光在建的住所便是五六十亿平米，依照人均30平米至少能住两亿囚。2010年有一次人口普查人群里边的人均住所是这样分的：比方人均8到12平米一档，12到14平米一档我把一切材料算了一遍之后，根本得出一個定论分为5档的话，最高的20%的人均是60平方，80%是人均25平方假如最高的20%这些人实际上是双倍的平均值，考虑到他多了30平米是出资的话那这个出资的房子也是随时能够出来进入商场的，这个算起来是多少呢大约也有60亿平米。所以咱们现在差不多有120亿平米能够住4亿人你說这个房地产还能搞吗？
可是咱们还看到房地产不断添加呢便是你不断的在出资。方才说咱们要协助实体经济添加可是实体不挣钱。其实我以为出资下降便是由于钱太多，真的或许是国企的挤出效应为什么？由于它带有必定政府推进完结政府所要完结的出资，得箌的资金本钱也相对低这样投的越多，报答就越低
所以经济形势不能仅看增量，还要民企也就越不乐意投而这个经济，财物在不断嘚敏捷扩张所以你要求报答，报答又起不来这样就会变成一个循环，这就变成怪圈了看存量要看经济的效果。你是高速添加可是經济添加仅仅一个数量添加，咱们的质量究竟怎样我投了这个真能挣钱吗？比方铁路公司咱们都说好，高铁不错高铁真挣钱吗？铁蕗总公司6万多亿的财物一年的赢利，看他们的报表2013年到2015年，每年6个亿左右的赢利那是万分之一，这种报答是很低的
要全面的看经濟，咱们要稳添加还得调结构结构问题现在看来是适当大，这个也是所谓为什么要去产能的道理便是产能太高。可是我觉得不是没有絀路比方说“一带一路”或许是一个时机。关于“一带一路”我从前作过一个简略的测算，沿线国家65个面积是咱们我国的三倍，人ロ是咱们我国的两倍经济是咱们的1.5倍，消费是咱们的两倍这些国家开展水平比我国相对偏低一点。
形似这仍是一个很好的潜力等于咱们有一倍的经济，现在添加了两倍额定再添加了两个我国这么大，可是这些经济不是便是你的是需求你去竞赛和开发的。首要这个戰略方向很好可是这个战略要具体化，也不是说简略的投一点点钱就行了实际上这些国家的开发危险也是很大的，但至少这是未来一個很好的开展方向
其他，国内进步老百姓的日子水平特别是我国的老百姓，十分勤勉十分乐意干活，乐意作业乐意去发财或许进步自己的经济，乃至给下一代预备更好的条件所以咱们不缺动力，咱们需求的是怎样把这些动力安排好让他做的更有用，别净做过剩嘚产能你自己拍脑袋说出资这个更好，就用力投成果变成大窟窿。
在经济问题上仍是要让商场起更大的决议性效果，要尊重商场企业乐意让老百姓收益进步，那咱们拟定的方针要真实的进步收入一般人都会讲拉动消费，拉动消费能够那怎样拉动？没钱我能消费嗎所以这一点我特别拥护宗总，他是企业按说他要考虑人工本钱，可是咱们曩昔老说我国人工本钱低是一个好的优势可是人工本钱低变成常态了，那咱们干吗要干活人工本钱的升高阐明老百姓收入进步，这是整个变革开放开展咱们终究的意图是期望咱们能过上更殷实一点的日子，那就体现在人工本钱进步
消费晋级很不错，可是有必要从收入晋级不要老谈添加，能不能谈点增收老百姓的收入添加，有了这个收入添加你还忧虑消费拉动吗？有钱了人家天然会去花
金融体系调理要树立商场机制与信誉机制
回过头来讲金融。股市也好房市也好，一系列的问题其实是咱们只看到添加，用各种方针手法推进出资这样反而变成了出资越来越多，财物功率却越来樾低报答越来越低，咱们期望的平稳或许动摇式的添加也不存在金融反过来也应该朝着这个方向走，不能再不断的扩展出资规划
咱們想想，150万亿钱银是什么概念我做了一个测算，2002年曾经十年乃至更长的时刻，根本上咱们的建造总额是跟其时的GDP水平差不多的是1：1，也便是说各式各样的出资悉数开工的项目，出资总额是现在经济规划的一倍到2013年时现已是多少了？是2.2倍便是咱们出资规划相对于其时的GDP水平扩展了一倍，现在更高或许是2.5了。适当于这个口越来越大摊的铺的越来越大，这个要收
金融变革要适应这些东西，消费金融应该搞可是咱们现在更多的便是发债，发债都是扩张都是去搞项目，这样的话这个项目怎样会有太高的出资报答。我忧虑的是现在的体系中，金融财物大约200多万亿其间银行相关财物占了160万亿，差不多是80%稳妥有10万亿，信任大约是20万亿股票不到10万亿。
这样来講咱们的金融结构也是十分偏的，大部分都是银行所以金融体系现在的特色是银行占主体，你不树立商场机制不树立信誉机制，包含将来金融产品的结算实际上是危险处置机制，没有这些操控拼命的开展，将来那些钱还不了开端你是刚性兑付，如同维护中小出資者利益终究变成一个体系危险，所以这些东西有必要从头树立并且要极早树立。
有了真实的信誉体系所谓信誉体系便是你知道谁昰谁，有什么样的买卖前史有没有违规违约，这些你都没有将来的开展，你盲目发了这些产品这是危险巨大的。所以树立信誉体系金融商场仍是要用更商场化的方法来做，只需坚持了商场的准则规矩金融商场就调理了，这样才有或许开展出比较良性的经济金融体系
朱云来的金融隐忧：咱们的钱多了40万亿
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本文为朱云来2016年4月在济南举办的2016绿公司年会——绿盟空間民营企业金消融开展专题圆桌会议上讲演，原文有删减
钱银增量是GDP的六倍它会对实业发生什么影响？
朱：假如要讲这个企业的金消融我觉得或许咱们能够看有两层意思，一个对一个民营企业我假定以实业为主的民营企业，在曩昔的体系开展或许我国的经济或许经过仳较相对高速的开展那么他的时机应该说整体也不错，开展很快实业做好，主业做好金融就不显得那么重要。跟着金融的开展逐渐嘚深化也呈现了体系性的一些问题，竞赛的环境越来越严峻从企业开展生计的这个视点，从这个竞赛加强竞赛力的视点，那么金融奣显变成一个比较重要的问题怎样做好企业的这个金融方面的办理？这是一个重要的工作曩昔我国经济的结构成果比较简略，在未来嘚竞赛中会越来越大企业最一般的财政或许融资，以至于到必定程度的出资这些仍是需求有许多专业的常识和专业的体系来进行。
那麼第二层意思这个出资，我觉得现在或许这么热烈或许跟后边那一层很大便是说曩昔这一段时刻适当一段时刻的经济一向敏捷的钱银擴张，敏捷的信誉扩张敏捷的开展。直到最新的一个数字出来便是4月15日刚刚出来的这个2016年第一季度，咱们的GDP是差不多17万亿依照这个數字发表6.7的添加率，实际上适当于新增的GDP是一万亿左右不到差一点。可是同期钱银增量，钱银发行总量添加了多少呢我不知道咱们會怎样猜？有人说两万亿是六万亿。几乎是6比1的概念可想而知这么多的钱出来会发生什么样的影响。
或许在这样一个大的微观布景下那么或许有许多做实业的企业就会看到这种问题，在实体职业里边其实挣一分钱真的不太简略，或许这个价格遭到压力竞赛越来越夶。然后乃至人工本钱也在进步但其他一方面，这个外面的钱又许多所以有些人等于说是我从头其他拓荒了新的主业，便是搞金融了曩昔做实业的企业，现在都想玩儿一玩儿金融
我觉得这个工作或许也是很实际的工作，其他有些人看到一些早动的人如同有前期成功嘚经历所以免不得要动心试一试。我个人以为便是说这个或许金融主要是两个方面或许后边一个方面是更严峻，可是其实我觉得从久遠的来讲其实仍是应该前面一个方向更是咱们这个所谓企业金消融的中心。短期也不能不考虑究竟你是日子在一个县市的经济之中，實际的商场假如有时机也不是不能够，可是便是需求有一个体系的学习和了解和掌握有时分我也在想，这如同是一个悖论为什么实體经济继续下行压力，可是出资越来越火爆我想待会咱们的其他几位嘉宾都是是管钱的，他们或许讲的比我更逼真
企业进入金融业，仍是新拓荒一种金融服务
朱：企业合适不合适金消融，看你究竟能做什么你的条件是什么，你能够做什么你相对的竞赛力是怎样？伱实际上真实一个国家的实力真实的成长是实业。金融是由于有实业是由于为实业服务，才干挣钱所以其实我一向就想不理解，为什么说金融挣的钱比实业多看美国经济上，前史上没有说投行投行不错，可是必定超不过微软超不过苹果。咱们有点倒过来了咱們面对一个十分纠结的实际，让我搞实业这个实业现在就赚这么一点赢利，寸步难行要否则也不会天天说下行压力。那下行压力是实際存在一起为什么又变成钱这么多，前面讲了一万亿六万亿，几乎有点吓人我今日讲朴实从咱们在商场，从企业自己的视点去看沒有方法，方针环境便是这样
实业，地产假如像曩昔还能那么做，就不必改乃至不必想着去改，要改必定也是面对了十几的压力偠轻财物化，想各种方法实际上让这其他的经济主体一起来参加你想到一个愈加更好一点的方法来开展。便是说这个其实是咱们作为一個企业在这样一个方针环境下经济环境条件下你只能这么做。可是我方才说便是由于有两层，这一层跟你主业相关乃至把你曩昔，原本做地产只管盖房子，物业其实能够不必管完了之后其他的跟买房融资相关的也能够不论。可是现在是说竞赛比较剧烈了生意比較难做了，然后环绕我的主业本质上应该是企业的相对长项，究竟这事最熟环绕主业扩展相关的。
其实这是两层从久远的观念其实企业应该集合自己的中心的这个主业优势，中心你最精干包含你或许对某个地域的了解，像职业的了解程度然后金融咱们仅仅说你需求，方才王总咱们前面谈天聊到你是集合这个专业工业的出产要素，必要的要素聚齐了你把钱挣到了，行了做金融了，说需求多少我帮你筹，当然用最高的功率最低的或许本钱，给你供给最好的服务他原本是这么一个良性的环境。可是现在钱是不断往外冒像洎来水的龙头相同。怎样办一方面咱们以主业调整，以这个主业环绕也是我说的，原本实业和金融的根本关系那仍是需求作为一个企业对金融有更好的深入一点的了解，当然其实也应该凭借金融企业不是由于我曩昔由于做金融企业的。可是由于它这个其实是各有一長各有各的经历规划，原本是很好的互补可是现在回到你方才王总说，我就不合适吗钱都冒出这么多，再说了现在管的人不见得比伱更熟多少方才说了，转瞬三四年的功夫一下多冒好几十万亿。算一下数也是适当大的。要企业来看这个钱不动也难。至少要把這两件事分清楚环绕主业做的东西，问题不是太大可是不能轻敌。
已然外界冒出这么多钱咱们都要想，如同咱们一个职业以商场为根底的企业的生计跟着外界环境的改变调整自己，已然现在做的主业不断的遭到揉捏这边又冒出这么多钱，如同有时机我干什么不仩？我想或许便是这么一个很实际的至少得想理解了，你像在要做的事跟你曩昔不相同了这是一个新的了，或许是一个全新的环境铨新的逻辑。不必定就没有时机可是其实恐怕假如以我从微观经济剖析的视点，现在我国经济最大的应战是过剩的太严峻咱们还谈这個代售的房子，代售住所的面积是七亿平米忘了提示一下，哪只七亿在建的40几亿，是它好几十倍我看媒体里报导两到三年消化，那您再加上5倍怎样办那得多少年，那还用建吗这个都现已觉得有点表明要考虑这个问题了。这个是一个十分大的应战那么咱们前面也看见了股市，那个时分看着你的街坊长的一个月两个月翻了三倍能不动心吗？
可是终究假如这个微观的问题掌握不住那或许便是进了金融服务业，环绕着你的主业金消融仍是进入一个新的金融服务业。金融服务业是你能驾御的了吗仍是这个问题，不必定是你行也鈈必定大的行，你就不可其实咱们大有大的问题，也都挺难过的所以这个或许便是我想主要是把这个问题的这个结构和这个视点至少能够作为一个企业考虑判别你的一个参阅。
并购不是由钞票定而是由商场定
朱：我想讲一点咱们看到的外部的这个企业的这种并购这种趨势。其实我觉得从根本面的视点来讲特别是以工业为主的，以工业考虑为主的这种并购应该是，我以为久远应该是一个咱们不能说趨势应该是咱们企业家永久重视的一个关键之一。便是你跟国际对标然后你看你还有没有时机，假如咱们做的某些企业我其时在中信的时分，一向在重视德国的机器制造业也有许多的中小企业跟咱们我国的民营企业的这个特色也比较相仿，那么这个其实或许有潜在嘚时机我以为个人倾向性也是倾向实业为主，不能反过来批评本钱运作必定欠好可是的确我是觉得或许咱们整个环境里的感觉仍是本錢运作的太多，实质性的不行
方才讲了中企在美国退市。我觉得这事在美国不是撑不下去了怎样还有人敢买你，便是由于回来一套叒翻了好几倍，这是咱们国人看不理解吗仍是怎样回事？为什么到那不值钱到这值钱，这是什么逻辑假如正常良性的商场恐怕应该主体仍是以实业，以工业为主由于究竟商场是很杂乱的东西，有时分发生金融所谓时机各种价格的错位，那么它有一个本钱运作也能做的很漂亮，也能挣钱不能说这个就错，或许正由于他们的存在确保了你这个流动性，确保了这个价格发现确保了一个商场的根夲的均衡，这个工作应该是辩证的来看所以我以为这个，便是说跨境的这些东西仍是要考虑。
可是反过来说我国现在真的有这么强壯了吗？假如拿出一副姿势把全国际拿过来，印了许多的钞票把全国际买来这个也不实际。钞票终究的汇率是由咱们两边各自便是伱我国自己和外国看你，他以为你值多少钱他乐意跟你换多少，是由这个商场来决议的假如真得那么强壮了，
什么东西咱们都能够做叻咱们能够用最高效果，最先进的技能或许最适用的技能，不必定最先进那就不必忧虑，那必定增值反过来咱们天天下行压力巨夶，更大那么我想就不会有那么好的风光去大规划的收买。当然了商场上总是要随时的重视总是要看的，那仍是对的
主管部门应抛棄对股值的等待
发问： 讨教一下朱先生，上一年夏天到本年受年头有三轮的股灾了您觉得有哪些问题需求反思？
朱：我就觉得或许我国股市最根本的问题首要仍是得政府得抛弃对这个股值的等待，指数的等待指数是商场构成的东西，不能天天你去调要把这个作为成績目标，这是不对的那么它对咱们这些金融，对企业这个指数很重要天然的让它去改变，它跌了咱们就会调整，实际上你这个出产吔是这样现在猪肉价格又涨了，白菜价格又涨了是由于政府在后边，前面跌了它不答应人家跌，人家出产过剩了过剩了之后，就鈈出产了
我看了一下第一季度，猪肉价格大丈的背面猪肉出产第一个季度实际上是下降了4%。这不是很清楚吗其实便是由于我不出产叻，由于原本给我的价钱太低了最近新闻里边有一个玛卡，跌的乌烟瘴气可是由于上一年涨的乌烟瘴气。便是这个商场咱们要去树竝的应该是说，需求曩昔更体系通明的价格机制让咱们看到，让咱们敏捷的调整否则便是一窝蜂的进来，其实我国农业的危险很大皛菜现在又狂涨的，我信任白菜恐怕接近城市比较近日子本钱，菜农的日子本钱跟城市各方面的问题连在一起所以最近便是只能挑选鈈种。
现在被逼进入商场化的格式可是还用方案经济调整价格，调整指数拿一万亿就想救一个30万亿的商场，那么30万亿60万亿贴10%便是多尐万亿，想用基金作为平准基金这都是不对的思想。进行体系的本钱商场的买卖准则的建造包含监管，由于没有满足的这个准入的监管没有满足的这个发表的通明，没有一个及时的更新信息的机制这样就不或许是一个良性的商场。
没有期货维护的商场化农人只能隨行就市
朱：农业的问题是我国很大的一个问题，我以为这个农业产品原本最早是实际上也适当于方案经济，公社把出产目标订了一切的交的公粮，国家给收了其实它有一种天然平衡，那么这个当然它的效果相对比较差，相对农业比较工业这么杂乱或许曩昔还能過得去。跟着这些年越来越更多的变成商场化了也不去管他了。我以为实际上不能说囤积商去成心炒作其实这个便是一个天然发生的倳务，人家看到这样一个时机他自己判别，用自己的钱买自己买的，他判别这个涨仍是不涨我国短少的商场期货的机制。期货商场朂早开展起来便是农产品并且咱们说了各种很悬乎的理论，对冲我估量大部分不知道对冲什么意思。
其实换一个说法就听理解了，便是一个价格确定机制我在种玛卡的时分，说好了一年收成的时分是多少价钱，那儿人家买期货现已买走了确定了，对我这个出产商来讲我只需看那个价格跟我现在估量出来这一年要花的本钱，能不能掩盖本钱能不能有我满足的赢利，就够了我就确定了。确定叻价格将来不论出了什么工作，后边的工作跟我没有关系了这样他又构成了一个期货，有这样一个机制之后再来一堆期货买卖人，這些是有本钱找时机来寻求更高的报答。那就没有他方才说的化肥的问题了他是一个挺好的形式，实际上它需求经销商或许新期望，你做了一个过桥金融的概念他能出产，可是本钱不行你能够供给本钱，让他完结出产他挣钱，你也挣钱这是很好很天然的一个商场经济的一个调理体系。
现在短少良性的期货商场那么我国的期货商场实际上也很厉害，可是我真的没有时刻细心研讨不理解为什麼起不到这个效果，他也没有意识到由于我国都是十分小的农户。我到美国去看咱们都知道福特轿车，他是在底特律那儿实际上不知道福特轿车后人，还在福特轿车周围的农场种粮食最早福特宗族把地买了，中心一小块开了福特轿车厂周边的地是亲属在种着。那兒的农人不相同他一个人种几百英亩，他的产品直接在芝加哥期货买卖商场下单其实我国很难做这个事，由于我国农户体量太小人數太多。
曾经国家的方针是叫国家的维护价格打开收买。这个机制适当于微观的期货商场确定的价格有多少我都要，其时为什么做到這一点原理是什么，我国版图比较大典型的现象季风气候，常常是有些当地受灾可是它正好便是南涝北旱，北边丰盈南边欠收，這样国家打开收买之后其实自己就平衡了，有一个天然的平衡机制
现在说全都是商场化，全都推出去国家不论了，您随行救市那農人只好随行救市，我买期货有没有这样的期货能够买我没有价格的维护机制。这个是将来最大的问题再加上不论的印钱，潜在的便昰一个通胀通胀之后粮食价格又不答应它涨，不让它涨农人的收入便是从农业价格来的，把这个价格压住了等于农人的收入受影响叻，也不是一个简略的方法其实将来价格操控，没有其他方法便是不出产。这儿边有一些没有这种避险机制，农业出产或许是很大嘚危险终究变成一半的农人，原本一半的农人种了全国人民吃的饭进来仅仅种自己的。由于城里那一半就不论了由于太贵了，不能讓我亏本替你出产
曩昔300万亿的出资，产出了什么东西
朱：我觉得，今日的钱银方针实际上一向朝着让商场起更重要的决议性要素的方姠走已然是这样，就不要再去救东救西救实际上打乱了这个商场调理的机制。
您印了许多钱再发巨大的工程包，建出来本现已过剩嘚东西再继续两三年，即使保住了保住有什么用。咱们没有问那些GDP到哪去了从03年到现在咱们大约累计固定财物出资三百万亿，固定財物构成也是两百万亿两百万亿的财物，产出了多少东西去算一下这个数，这个恐怕现已是适当体系性的出资过剩
那么出资过剩，應该让它安居乐业要消化这些过剩，削减出资其实咱们并不见得需求那么多GDP，假如不是高质量的GDP是建了过剩的将来变成新的过剩的GDP，为什么要这样的GDP呢
我算了一下全我国人民的食，衣食住行老百姓的根本需求假如有一些在困难时期，危机时期的思想衣食住行。甴于衣原本有能够暂时不买。住原本现已有住也能够暂时不改善。行也是相似那只有吃。食是不能停的可是其实咱们整个全我国，从这个视点剖析全我国人民一年吃，依照现行的价格水平花多少钱其实才六万亿。那六万亿才是60万亿GDP的10%便是一年全吃不干活也够叻。那么当然咱们能够有体系性的调整、喘息学习新的东西，训练至少这个本钱不是那么可怕。过多出产过剩反而是十分可怕的工作
民企金消融，究竟要不要坚持清醒
发问：您方才说到说现在民营企业金消融的一个最重要的布景是钱银量的增多，您以为这种现象值嘚警觉吗还有方才曹总方才说房地产企业金消融是一个必定的趋势，也是一个必定的挑选毋庸置疑您拥护他这种观念吗？
朱：国家统計局年鉴每年都有明晰的数据并且现在有了进一步的改善，现在有了季度性的GDP的报导越来越多本年第一个现已出来了，你们能够去看咱们能够自己剖析。
我觉得这是一个客观存在的现象从前史的数据到现在能够看到，它的钱跟GDP相对的份额钱是越来越多。由于今日峩来的这个是企业论坛咱们从企业的视点考虑，企业面对这个现象它需求生计的环境一方面主业受压，一方面有这样的现状那么它囿必要调整。
这是一个真实以商场为根底的民营企业的成长它是靠商场来，靠自己来调整因而它面对的这个。这个不是咱们咱们各自嘚挑选这便是一个客观存在。至于说是不是必定成是不是好，不必定成由于像当年炒股市相同，谁不想赚大钱谁不想让它停在五芉，走到六千成果现在还在三千，现在成不成都不是神仙都不知道，我仅仅提示咱们不要一脑袋热的只看了一个方面。说究竟要为洎己未来的开展衡量一下假如成，必定没有问题假如不成，对你会有多大的影响要从这个视点客观的看。微观方针仍是更多要来变革不仅仅是经过钱银扩大，满是放钱
用钱处理现在存在的一些过剩的问题，需求调整的问题这个是比较困难的。不过已然给了钱救了你，咱们为什么不改呢不置之死敌怎样后生呢？
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