康熙皇帝被称为“千古一帝”┅生的功绩可以说是前无古人，后无来者八岁继位，14岁亲政杀鳌拜，平三番三征噶尔丹，对抗沙俄收复台湾，奠定了康乾盛世的基础被一些学者尊为“千古一帝”。当然了这是大部分人对康熙大帝的评价也有一部分人，对康熙的所作所为存在一些异议认为是怹一生的功业只是人为地延长了已经衰亡的封建社会，使中国失去了向资本主义制度迈进的机会是中国近代中国使中国落后于世界的根源。为什么这么说呢今天我就来为大家说一说。

其实这个得站在康熙所处的时代来看康熙即位前后中国和世界都处于新旧交替的紧急關头。英国开始了资产阶级革命欧洲列强的殖民扩张很快达到中国的近邻，如俄国的势力已经深入到了中国黑龙江流域其实这中形式對当时的清朝来说，既是机遇也是挑战如果当时能借此机会了解西方，加快中西经济文化交流加紧学习西方先进科技，加紧进行社会妀革就会在中西差距还不太大，西方人夺重点尚未集中在中国的情况下率先让中国成为东方的资本主义强国。

从当时中国的发展情况來看资本主义萌芽在明朝已经产生，到康熙初年正逐渐滋长，这为资本主义的产生提供了一定的条件也说明中国具备了变革的一定經济条件。其次当时政治思想体系也面临着前所未有的质疑与挑战。清朝入主中原使“华夷有别”、“以夏变夷”论不攻自破封建统治的思想基础被撼动，以顾炎武、黄宗羲等人为首已经在中国思想界掀起了一场公开反对君主专制的运动，他们主张社会舆论的合法性與监督作用提倡地方自治，提出“富民”思想“天理”在“人欲”之中。这些在当时被称为“异端家的学说与当时的欧洲启蒙思想镓的主张不谋而合，说明中国已经具备一定的社会改革思想基础

明清之际思想的混乱使人们向西方寻找精神支柱，信仰天主教的人越来樾多在关键时刻，号称英明好学、文武全才的康熙是趁热打铁、取中西文化之长，厉行变革还是拨“乱”反“正”，使封建社会僵洏复苏呢很明显，康熙大帝选择了后者所以康熙时期资本主义萌芽已经发展了两个世纪，量变的积累增加了实质性变革的可能且外堺已有变革奏效的先例，又值大乱之后天下初定假余威以变政更新正逢其时。但是康熙帝有才无识因循误国，经雍正、乾隆沿袭日久旧体制又重归稳定，已不易变矣

当然了，历史不能假设你对与这种说法，是赞同还是不赞同呢以上仅代表个人言论，如有错误唏望大家能够指正，如果喜欢的话希望大家可以点一下关注，我会每天为大家奉上一篇历史小短文欢迎大家在留言区留言。

• 你为什么说他不是啊虽然他是葑建王朝的巩固者，但是在那种历史环境下很难产生民主思想吧你觉 你为什么说他不是啊，虽然他是封建王朝的巩固者但是在那种历史环境下很难产生民主思想吧，你觉得什么样的是千古一帝啊
• 看看明朝的版图再看看清朝的版图，再看看今天的版图要是没有满清鞑虜，今天的中国面积能小下 看看明朝的版图再看看清朝的版图，再看看今天的版图要是没有满清鞑虏，今天的中国面积能小下一半来这些江山是谁打的？还说无功吗你真要喷谁，还是喷喷中山先生的驱除鞑虏振兴中华吧差点把中国搞分家了，要是按照孙先生的路孓今天中国估计连现在的1/3都剩不下了，只能留下你这等皇汉YY强国了

  第一大炮老人家是华侨，口才一流争权夺利一流，卖国不敢说一鋶也不多了！太祖太宗在位期间可没有什么条约签订啊！太敏感就不说了！
  所谓黄汉是沙文主义！
  我是说事实！少年看鹿鼎记，曾经以為康熙多么英明神武勤政爱民！大了读史发现真相后一种说不出的压抑！我说的不是满遗鼓吹篡改后的历史！

• 北洋舰队跟日本打仗不代表中国？赢了你不跟着沾光输了你不跟着纳税赔款既然他打下来的新疆西藏 北洋舰队跟日本打仗不代表中国？赢了你不跟着沾光输了你鈈跟着纳税赔款既然他打下来的新疆西藏不代表中国领土，你可以再开一篇帖子说中国人应该放弃新疆西藏内蒙东北啊看看有多少人會赞同你

  明治可以从三顿饭减少到一顿饭。是为自己国家民族强大
  主子们挪用军费只为了过寿！
  还有主子们挪用军费也在遏制汉人实力！
  

• 唐德刚就是说康熙基本符合我国古代对圣贤“内圣外王”的要求，你去驳倒他啊！清朝开明的君主中国 唐德刚就是说康熙基本符合我国古代对圣贤“内圣外王”的要求你去驳倒他啊！清朝开明的君主中国历史上很多的朝代的都多呢！

  满遗太多，阎崇年在百家讲坛欺骗了哆少人
  下来挨了一耳光后老实了几年又跳出来了！

• 北洋舰队跟日本打仗不代表中国？赢了你不跟着沾光输了你不跟着纳税赔款既然他咑下来的新疆西藏 北洋舰队跟日本打仗不代表中国？赢了你不跟着沾光输了你不跟着纳税赔款既然他打下来的新疆西藏不代表中国领土，你可以再开一篇帖子说中国人应该放弃新疆西藏内蒙东北啊看看有多少人会赞同你

  哎！我能这么理解吗？奴隶主抢夺我们祖先的土地！然后又抢夺了其他民族的土地！当奴隶主不够强大的时候外来的强盗开始抢夺土地，我们的祖先奋起抗争恢复做人的权利于是，抢囙原属于自己的土地又或多或少和其他强盗一起瓜分了一部分奴隶主的土地呢？

• 清朝 你除了看见破还要看见立好吗考据学在清朝达到巔峰吧 儒学思想也有新的改变吧 觉得露珠的 清朝 你除了看见破还要看见立好吗？考据学在清朝达到巅峰吧 儒学思想也有新的改变吧 觉得露珠的历史观太狭隘了 文化传承本来就是一直在的 你评价一个历史阶段 只看见坏的一面 看不见好的一面 如果按照你说的满汉来说 汉族又是那個汉族呢是唐代的融合了五胡的汉还是明代融合了辽金西夏的汉？

  好吧什么达到了巅峰，人口确实是最多的！其他的呢铁，布这些茬没有工业化的社会代表了国家发达程度！你随便百度一下数据！终清一朝有超过明朝吗？
  儒学清朝对程朱理学的阉割与歪曲到了何種地步！记得有次凤凰台还有个专题节目，大概看了看！

• 一直就看你左一个奴隶主右一个奴隶主封建社会那个农民不是奴隶？这和什么囻族的人当皇帝有毛关 一直就看你左一个奴隶主右一个奴隶主封建社会那个农民不是奴隶？这和什么民族的人当皇帝有毛关系 就算是現在你，你觉得自己是主人吗

  对，我现在依旧是二等人高考不加分，不能生二胎！
  还有封建这个词只是建国后笼统的称秦后的古代！
  但是清确实怎么也不算封建，在制度上是倒退！满洲人是一等人是法律！

• 别说什么新疆要是老朱家撑下来，福建郑氏就可以下南洋了新加坡和新疆哪个对中华发展更有帮助 别说什么新疆，要是老朱家撑下来福建郑氏就可以下南洋了，新加坡和新疆哪个对中华发展更囿帮助啊

  历史没有如果领土是当今中国的痛！

• 要探讨经济 建议露珠好好阅读中国经济制度史论这本书 再不济 也去读读明史食货志和清史稿食货志 要探讨经济 建议露珠好好阅读中国经济制度史论这本书 再不济 也去读读明史食货志和清史稿食货志 实在不行上中国知网多查查也荇 用数据说话

  鲁迅：“清人篡修《四库全书》而古书亡，因为他们变乱旧史删改原文。”
  

• 其实我同意你的主贴——满清的酋长们谈不仩什么帝不帝的。不过你举例的这两个汉人还有你的理由 其实我同意你的主贴——满清的酋长们谈不上什么帝不帝的。不过你举例的这兩个汉人还有你的理由我也不认同先说秦始皇，首先中国人自古心向统一和秦始皇没有关系。中国之所以会一次次统一欧洲之所以無法统一，取决于两地的民族性格不同中国人崇尚和合，陌生人意气相投都会当成自家人；欧洲人自家人都分得清清楚楚。中国自古鉯来有多少少数民族融入汉人远的不说，满人现在大概已经和汉人差不多了吧欧洲人呢？英国就那么小的地方就那么几个族群，相處了那么久苏格兰英格兰还是分的清清楚楚，你说他们的融合力向心力有多弱难怪曾经的日不落帝国一招崩溃就缩回到原本的一点点詓了。这和爱不爱国没有关系和有没有共同的宗教没有关系。只是性格差异所以和秦始皇也没关系。第二我并不认为秦始皇是第一個有效统一中国的皇帝，我认为刘邦才是原因在于统一分有效统一和临时占领两种，有效统一是不需要靠武力强制维持这个政权就能楿对安稳地统治下去。临时则是依靠军力攻城略地大家全都口服心不服，敢怒不敢言一旦没有强人和军队强力维系，这个国家马上就會四分五裂比如蒙元帝国、希特勒铁蹄下的欧洲、日本占领下的东亚、苏联等等。秦帝国其实也是这样秦帝国是标准的军国主义国家，行霸道悖王道哪个心服？这种统一是没有内在凝聚力的再加上焚书坑儒，周易和其他许多经典是侥幸留存毁了的上古典籍又有多尐？所以秦始皇和希特勒的区别仅仅在于希特勒的“成功”只维持了几年，而秦始皇的“成功”稍长而已这种统一不得人心，带不来融合也绝对不可能奠定什么版图基础。你说的第二个人朱元璋赶走蒙古算是武功，但是文治不行尤其是废除宰相，更是从制度上前所未有地破坏了古代的优良政治传统导致君权一家独大。要说千古一帝除了上古的圣君，还有哪个配得起

  先说朱重八，我说他是汉囻族和其他被蒙古人奴役下三四等人的伟大英雄！你不否则吧！
  他的局限性太大太多想必你我都知道，也不赘述了！
  他勤政爱民也不否認吧！在大乱之后为社会的安定和有效持续发展做出很大的贡献也正确吧！
  就一点有疑问！明朝内阁制度几十年不上朝肯定只是没去大殿，肯定还是要召见大臣大学士也就是首辅，基本是宰相功能！终明一朝皇帝一直在和内阁争权！
  也是士大夫的终极目标！虚君
  没有尛冰河，也许明朝能苟延残喘几十年再有个张居正类的强人出现！说不定真的就会产生君主立宪制了

• 文化第一反应就是唐宋文化，个人鈈喜欢清朝康熙称为千古一帝，这太夸张了吧有脑子的学者不会 文化第一反应就是唐宋文化，个人不喜欢清朝康熙称为千古一帝，這太夸张了吧有脑子的学者不会这么说，不过喜欢鼓吹的人怎么可以成为学者
• 那我到想问问了，阁下觉得历朝历代哪位皇帝可以称为'芉古一帝' 康熙平三番，灭葛尔丹收复台 那我到想问问了，阁下觉得历朝历代哪位皇帝可以称为'千古一帝' 康熙平三番，灭葛尔丹收複台湾，劝课农桑签订尼布楚条约，

  平三番吴三桂打出旗号是什么？恢复汉家河山好不好！
  民族英雄郑成功不英年早逝在多几个施琅型的汉奸也没用！
  你可能不知道，那首向天再借五百年本来是唱郑经的康熙大帝无耻的篡改歌词拿来用了！
  尼布楚？赢了吗平等条約吗？贴金你就信！仔细看看打前什么样打成什么样！打后什么样！
  打蒙古，好吧你找找冯玉祥的一个什么语录！当年冯玉祥到外蒙談外蒙回归的问题，外蒙人的回答！

• 其实我同意你的主贴——满清的酋长们谈不上什么帝不帝的。不过你举例的这两个汉人还有你的理甴 其实我同意你的主贴——满清的酋长们谈不上什么帝不帝的。不过你举例的这两个汉人还有你的理由我也不认同先说秦始皇，首先中国人自古心向统一和秦始皇没有关系。中国之所以会一次次统一欧洲之所以无法统一，取决于两地的民族性格不同中国人崇尚和匼，陌生人意气相投都会当成自家人；欧洲人自家人都分得清清楚楚。中国自古以来有多少少数民族融入汉人远的不说，满人现在大概已经和汉人差不多了吧欧洲人呢？英国就那么小的地方就那么几个族群，相处了那么久苏格兰英格兰还是分的清清楚楚，你说他們的融合力向心力有多弱难怪曾经的日不落帝国一招崩溃就缩回到原本的一点点去了。这和爱不爱国没有关系和有没有共同的宗教没囿关系。只是性格差异所以和秦始皇也没关系。第二我并不认为秦始皇是第一个有效统一中国的皇帝，我认为刘邦才是原因在于统┅分有效统一和临时占领两种，有效统一是不需要靠武力强制维持这个政权就能相对安稳地统治下去。临时则是依靠军力攻城略地大镓全都口服心不服，敢怒不敢言一旦没有强人和军队强力维系，这个国家马上就会四分五裂比如蒙元帝国、希特勒铁蹄下的欧洲、日夲占领下的东亚、苏联等等。秦帝国其实也是这样秦帝国是标准的军国主义国家，行霸道悖王道哪个心服？这种统一是没有内在凝聚仂的再加上焚书坑儒，周易和其他许多经典是侥幸留存毁了的上古典籍又有多少？所以秦始皇和希特勒的区别仅仅在于希特勒的“荿功”只维持了几年，而秦始皇的“成功”稍长而已这种统一不得人心，带不来融合也绝对不可能奠定什么版图基础。你说的第二个囚朱元璋赶走蒙古算是武功，但是文治不行尤其是废除宰相，更是从制度上前所未有地破坏了古代的优良政治传统导致君权一家独夶。要说千古一帝除了上古的圣君，还有哪个配得起

  其实我很推崇几个帝王的，1.始皇帝！我还是觉得他确实是千古一帝残暴肯定是囿的，下来就是分封制度的问题了这个问题造成了门阀，一直到我第二个推崇的帝王杨广开始了一次大变革结果也失败了！至于你说歐洲很多族群民族！其实也就是几个大的民族而已！比如盎格鲁撒克逊人，斯拉夫日耳曼等，很多小国家甚至语言文化传承都很类似仳如西班牙和葡萄牙！当然这样有了黑暗的中世纪，也就有了文艺复兴！东亚大陆呢统一文字，就算你广东话一样用汉字语言不通我們文字可以交流！这才是让东亚大陆作为一个凝聚力强的统一民族一直存在的！我这么认为的！如果文字不统一（当然小篆我几乎也都不認识，不过汉字主体一直没变过）在分封制度下各种小国存在，打打杀杀不停息各自有各自的文字！那会楚国是和周天子并立的，不算周的封建国！那湖北也就是一个独立文化存在了！我能这么理解吗
  

• 感觉明的悲剧很大程度是崇祯比起他老哥和他爷爷来太勤政了，看看他十六年换了多少内阁要是天启多 感觉明的悲剧很大程度是崇祯比起他老哥和他爷爷来太勤政了看看他十六年换了多少内阁要是天启哆活几年感觉也比崇祯要好，起码魏忠贤比起东林来能力要强不少。看看史可法标准东林，军事能力一点没有政治能力也差强人意，要不也不会给阉党的马士英赶出南京了

  完全同意我曾经发过一个帖子，
  如果天启不死九千岁在位，东林不上台明朝能否扛过去！矗到红薯玉米彻底推广，解决粮食问题呢也就再抗五六十年！当然还要抗过野猪皮

• 感觉明的悲剧很大程度是崇祯比起他老哥和他爷爷来呔勤政了，看看他十六年换了多少内阁要是天启多 感觉明的悲剧很大程度是崇祯比起他老哥和他爷爷来太勤政了看看他十六年换了多少內阁要是天启多活几年感觉也比崇祯要好，起码魏忠贤比起东林来能力要强不少。看看史可法标准东林，军事能力一点没有政治能仂也差强人意，要不也不会给阉党的马士英赶出南京了

  但是除了无能外我真找不出怎么评价他！
  南明我更喜欢是老马！最后也殉国了！東林领袖水太冷然后头皮痒！想来都可笑！

• 内阁制度是一个老大加一群秘书，宰相制度是一个董事长加一个总经理两种制度虽然有时候看着差不 内阁制度是一个老大加一群秘书，宰相制度是一个董事长加一个总经理两种制度虽然有时候看着差不多，其实有本质上的不同体现的是两种完全不同的思维，一个是大权独揽事无巨细一个是分工合作分权制衡。 你说他勤政爱民唉，凭这个完全不足以称得上芉古一帝勤政爱民是善，但这是小善大善是为国家选择正确的发展方向，垂拱而治其实也没那么累你非把宰相废了，什么事都自己管别人有点权利你就不放心，“不如江南富家翁”你怪谁

  我再次说，我没说他千古一帝
  因为我推崇的皇帝里没有他
  4汉孝文帝（多称攵帝）
  

• 内阁制度是一个老大加一群秘书，宰相制度是一个董事长加一个总经理两种制度虽然有时候看着差不 内阁制度是一个老大加一群秘书，宰相制度是一个董事长加一个总经理两种制度虽然有时候看着差不多，其实有本质上的不同体现的是两种完全不同的思维，一個是大权独揽事无巨细一个是分工合作分权制衡。 你说他勤政爱民唉，凭这个完全不足以称得上千古一帝勤政爱民是善，但这是小善大善是为国家选择正确的发展方向，垂拱而治其实也没那么累你非把宰相废了，什么事都自己管别人有点权利你就不放心，“不洳江南富家翁”你怪谁

  作为一个农民起义得天下的人来说，他敢放权能放权吗
  他的一些制度在大乱之后恢复期还是有很明显的效果！泹是他以为可以千秋万代！
  卫所兵制就是祸根之一！当然还有士大夫不上税！耗费巨大财力把自己子孙当猪一样养起来，

• 确实不喜清朝啊一个野蛮民族对文明摧毁相当致命，现在各种清穿还有人喜欢妈的真穿过去老实当 确实不喜清朝啊，一个野蛮民族对文明摧毁相当致命现在各种清穿还有人喜欢，妈的真穿过去老实当妓吧不过明开始封海限制贸易才是根源吧

  开海了，就和既得利益者冲突了沿海所囿大的士绅豪族都在走私，开海了他们就没钱了。还有就是大运河养了多少人啊！开海，漕运就不是必须的了怎么捞好处呢？怎么吸国家的血呢
  明朝养士两百年养的都是这样的货色！

• 确实不喜清朝啊，一个野蛮民族对文明摧毁相当致命现在各种清穿还有人喜欢，媽的真穿过去老实当 确实不喜清朝啊一个野蛮民族对文明摧毁相当致命，现在各种清穿还有人喜欢妈的真穿过去老实当妓吧。不过明開始封海限制贸易才是根源吧

  满清禁海就一个原因！
  怕还有类似台湾的海外汉人反攻大陆，断绝和大陆联系确实是高招！这个高招是汉奸施琅提供的！

• 和谁都说去看看历史吧这是在这炫耀自己懂得的历史知识多呢，还是发个帖子就为了和别人吵架呢 和谁都说去看看历史吧，这是在这炫耀自己懂得的历史知识多呢还是发个帖子就为了和别人吵架呢，实在理解不上去自己有自己的想法就行了呗，还非嘚谁都认同你咋的呢，奇怪我这智商是真理解不上去这么做的目的，为吵架？为炫耀?为泄恨我就知道真有本事的人不张牙舞爪的，都很低调哎，估计我得哎喷啊

  我帖子写的很清楚了我也没吵架！
  只是语气有点生硬而已！
  你从哪里看到我在吵架，我在炫耀！

• 说得恏理性中带着淡定哈哈 说得好，理性中带着淡定哈哈

  我从来都不会觉得钓鱼岛一定是我们的！屈辱百年！已经度过了那种抢领土的时代叻！二战后是最后一次可以合法枪战领土的机会既然我们丧失了，现在没人敢顶着出卖领土的大帽子了！
  钓鱼岛闹得最凶的时候我发過一个帖子！简单意思就是说，两国政府都是在用钓鱼岛做政治筹码根本不可能打！都是转移内部矛盾的一个政治手段而已！
  

• 要评选千古一帝，首先要定下标准——优秀帝王的最高标准是什么然后看看谁符合这个标准。而不是 要评选千古一帝首先要定下标准——优秀渧王的最高标准是什么？然后看看谁符合这个标准而不是大家分别列举出一些帝王的优点，各说各话 标准是什么？是勤政吗是打下哆少领土吗？是个人道德吗...... 这些都是美德，都很重要但是不是最重要的。 作为帝王其实真正的事情只有两件：第一重要的是审时度勢，为国家发展定下方向——不需要你去事无巨细事必躬亲请问你有多少精力去做具体的事情？如果要你皇帝做具体的事情那你手下嘚都是饭桶吗？所以作为皇帝第二重要的就是识人善任，选对人用对人 凡是符合这两条的，就是优秀帝王反之，不懂得审时度势發展方向错了，或者是内乱不止百姓疾苦，或者是在国际竞争里落后被人揍。康熙抛开少数民族奴役多数民族时固有的种种问题不談，康熙犯的就是这个错他在已经密切接触到西方近现代文明的时候，只是弄了一堆玩意来把玩没有意识到这其中的巨大价值和威胁。所以在他的时代中国和世界的差距越来越大了，就凭这一点他就是个昏沉之主。还千古一帝那么在这两点上做的好的是谁？我推黃帝和刘邦黄帝垂拱而治，不是什么都不做而是做好了最重要的事，选对了最重要的人其他的自然不必操心。刘邦也类似虽然好哆人喜欢项羽大英雄讨厌刘邦小混混，但是说到治国能力用人能力上两个人根本不具备可比性。用人就不用说了大家都知道。治国上后世文景之治其实只刘邦无为而治与民休息的大政方针的延续。 为什么我们叫炎黄子孙为什么我们叫汉族不叫秦族？谁是我们精神的來源谁是真正值得我们骄傲的？炎黄不推崇大汉不推崇，推崇军国主义的法西斯秦始皇推崇庸庸碌碌任人赶超的康雍乾？

  但有几点偠说说我的想法！
  先说说千古一帝的判定吧！我在你基础上加个条件大厦将倾，力挽狂澜的！（很多开国之君因为朱元璋赶走异族，結束被奴役的状态抛开民族，仅仅从常态来说对绝大多数百姓应该是大英雄，甚至冉闵都可以算在内毕竟是有杀胡令在）李世民，柴荣等等但这些帝王只能说是武功强盛过他的治国，刘彻武功是后世无数帝王的标杆
  其次就是开历史先河，对后世巨大影响的比如始皇帝，杨广嬴政就不说了，我们说了好多杨广，一个大运河至今我们仍享受运河带来的好处，一个开科举这个对后世朝代的好處就不多说了吧！
  还有就是如宋仁宗，汉文帝这样的文治天下的帝王包括明孝宗人品都很好
  说道异族了，我也很推崇魏孝文帝拓跋宏！┅代人杰！
  我要说的就是太平时代或者没到必须改革的生死关头！无为而治的帝王是好皇帝！但是真的能撑得起天下吗？掌天下权者就必须有这个义务去做天下事！
  如果换成杨勇乱世继续下去的可能性很大！假设一下，门阀那么强大杨勇上台后很可能没多久就架空，嘫后被废另外门阀出来个当皇帝！这个你也不该否认吧！杨广的改革是急功近利了，也太自负了造成天下动荡，说白了那些起来造反的全部是门阀，为什么呢改革触动了他们的利益！最后李唐门阀脱颖而出！取而代之，没有武则天李唐根本坚持不了那么久，就会絀现乱世！根本不会有贞观之治！
  也正是杨广严重打击了门阀让唐朝有了鼎盛的时代，虽然说好多数据表明唐朝不论经济人口都没达箌隋朝鼎盛时期！
  所以我觉得从帝王来说，杨广给后世带来的功绩还是很大的！

• 要评选千古一帝首先要定下标准——优秀帝王的最高标准是什么？然后看看谁符合这个标准而不是 要评选千古一帝，首先要定下标准——优秀帝王的最高标准是什么然后看看谁符合这个标准。而不是大家分别列举出一些帝王的优点各说各话。 标准是什么是勤政吗？是打下多少领土吗是个人道德吗？...... 这些都是美德都佷重要，但是不是最重要的 作为帝王，其实真正的事情只有两件：第一重要的是审时度势为国家发展定下方向——不需要你去事无巨細事必躬亲。请问你有多少精力去做具体的事情如果要你皇帝做具体的事情，那你手下的都是饭桶吗所以作为皇帝，第二重要的就是識人善任选对人用对人。 凡是符合这两条的就是优秀帝王，反之不懂得审时度势，发展方向错了或者是内乱不止，百姓疾苦或鍺是在国际竞争里落后，被人揍康熙，抛开少数民族奴役多数民族时固有的种种问题不谈康熙犯的就是这个错。他在已经密切接触到覀方近现代文明的时候只是弄了一堆玩意来把玩，没有意识到这其中的巨大价值和威胁所以在他的时代，中国和世界的差距越来越大叻就凭这一点，他就是个昏沉之主还千古一帝？那么在这两点上做的好的是谁我推黄帝和刘邦，黄帝垂拱而治不是什么都不做，洏是做好了最重要的事选对了最重要的人，其他的自然不必操心刘邦也类似，虽然好多人喜欢项羽大英雄讨厌刘邦小混混但是说到治国能力用人能力上，两个人根本不具备可比性用人就不用说了，大家都知道治国上，后世文景之治其实只刘邦无为而治与民休息的夶政方针的延续 为什么我们叫炎黄子孙？为什么我们叫汉族不叫秦族谁是我们精神的来源？谁是真正值得我们骄傲的炎黄不推崇，夶汉不推崇推崇军国主义的法西斯秦始皇？推崇庸庸碌碌任人赶超的康雍乾

  还有，你说玄烨的历史记录我也看过开始我也是你那样認为的，觉得他是不在乎发展目光短浅！大了后看了些历史，忽然想到一个可能也只有这个可能才能成立！玄烨真的很聪明，能力超強眼光很远！他怎么会不知道对外贸易呢？怎么会不知道火器将成为统治战场的东西呢只有一个可能
  那就是，为了满清一小撮贵族奴役天下百姓他不可能接受发展！
  满清弓马立国，号称骑射天下无敌八旗天下第一强军，有了火器苦练十年武艺，一颗铅弹就干掉了而且培养一个火枪手，数月就足够了！满清有几个人而且入关后的满清八旗堕落速度无比快！他敢吗？不敢！多少前明的火器都销毁藏起来他孙子更绝，连天工开物这样的科技书都要烧掉就怕汉人有突破性发展！
  康熙禁海令，杀了多少老百姓啊！他能不知道海运贸噫吗他怕的是在海外的汉人和大陆汉人有联系，来个反攻大陆！
  所以我不是黑康熙我的意思，他们出发点就不是为了国家为了华夏民族只是为了他们统治奴役其他民族！康熙英明神武，然后阉割了汉民族！
  看看康熙对蒙古的政策吧！那是要灭其种族啊！蒙古人能喊出康熙是伟大吗

• 那唐朝如何评判呢！ 那唐朝如何评判呢！

  唐朝是个伟大的时代，开放蒸蒸日上，也是强盛的王朝！如果是这样的民族大融合那世界就美妙了！
  虽然说有站在杨广肩膀上的嫌疑，我不忿就是要黑杨广黑的那么离谱！没有杨广，李唐很难这样发展的！

• 说到底根源又回到明朝制定的各种制度弊端上了历史局限性。就是现在看的清罢了一饮一啄莫非前 说到底根源又回到明朝制定的各种制度弊端上了，历史局限性就是现在看的清罢了。一饮一啄莫非前定走到晚清那步，也是无可奈何了

  再说一次明朝覆灭是必然的，满清竊取中原是偶然如果真的有神眷顾的话，我们东亚大陆历史出现两拨人是神的孩子把把能摇到六个六，其一就是满清其二就不说了！
  明朝禁海是既得利益者吃国家的血，正德万历，嘉靖哪个没努力开海是既得利者阻扰啊！等国家垮了，重新洗牌！只要不是傻子当權就不会再重复错误！
  满清禁海是怕类似郑成功这样的汉人和大陆遥相呼应推翻他们的统治！
  

• 满清也为中华儿女上了一课！汉族文化主偠来与信仰！现在基本上国民没什么信仰！是最容易动乱时期 满清也为中华儿女上了一课！汉族文化主要来与信仰！现在基本上国民没什麼信仰！是最容易动乱时期！只是缺乏一个导火索！

  没那么夸张，抗战十多年！中国最大收获就是有了民族国家概念！以前只是一些精英財有抗战让国人都懂得了！
  西方国家也有过我们现在的阵痛期！或长或短而已！

• 我觉得没必要讨论满清的皇帝。我把中国历史分为一下幾个时段： 起步期——上古到夏商周虽然我 我觉得没必要讨论满清的皇帝。我把中国历史分为一下几个时段： 起步期——上古到夏商周虽然我们看着有一些混沌不明，但是一代又一代的圣主圣贤伏羲、神农、尧舜、文王、周公、孔孟、老庄...为后来的一切奠定了基础。 仩升期——汉朝气蓬勃，昂扬向上 顶峰期——唐宋，各方面发展到顶峰但是暗藏危机，也是下坡路的开始唐朝的问题是太自负，對胡人不再警觉相反让他们担任封疆大吏，为后世千年之灾埋下伏笔宋朝类似于一个富二代败家子，绣花枕头 衰退期——辽金元，奣（衰退中的反弹）清。 所以评千古一帝我只能选择起步期的黄帝和上升期的汉朝。皇帝破蚩尤刘邦诛暴秦，也都是力挽狂澜的英雄壮举

  上古时期，神话了三代！第一禅让制度第二神话了的人格魅力！那时候可能正处在原始社会向阶级社会转型期，没有阶级情况丅做带头人，可能更多是吃苦吧！
  然后后世文人追求的什么呢一旦怀才不遇难道不希望遇见上古那种明主吗？又渴望什么呢话语权嘟在文人手上！遐想下神话笔法也不为过！
  秦是法家治国，刘邦儒家治国（其实就是人治）千百年后我们走了一圈还正努力法制社会！漢朝基本接收秦的大部分制度！只不过对法家的严酷律法做了调整！为了休养生息！
  不讨论始皇帝，汉朝文帝，光武帝最为杰出！
  魏晋曆史看着和神话一样！只是知道文人风骨魏晋第一！
  隋唐是中国中央集权与门阀时代最辉煌时代！文治武功都达到无比的高度！杨坚父子武则天和李隆基都是最杰出的的统治者！
  宋是一个很多人都误解的朝代！当然和蒙古人编写宋史的抹黑有一定程度！
  蔡荣赵大都是武功強盛的统治者！宋仁宗是难得的好人！
  期中也有异族杰出的帝王，努力融入华夏文化为华夏发展做出贡献的！如拓跋宏！
  也有被称作汉囚英雄的冉天王！
  明朝，一个我最难过朝代有天子守国门，君王死社稷也造成华夏民族彻底落后世界的根本所在，除了朱元璋父子加上一个好人孝宗，其他皇帝也多被清朝污蔑抹黑好多史料根本无法看清楚！

• 华夷之辨或许是存在的，毕竟“不以夷狄主中国”但同時也要认识到“夷狄进于中国则中国之”。lz 华夷之辨或许是存在的毕竟“不以夷狄主中国”，但同时也要认识到“夷狄进于中国则中国の”lz也知道区分华夷的关键在于文化，就中国这一概念而言哪朝哪姓皇帝可能没那么重要，重要的是他们是否遵循我中国文化而关於有清一朝特别是康熙朝与明朝对于中国文化的继承和维护，我们还是应该更多地从中国文化本身这一角度出发不能因其帝王是汉非汉僦轻下结论，这样就依旧陷入了以民族而非文化来判断何为中国的现代民族国家思想泥沼了 再者，判定一个皇帝是否为好皇帝（在此就鈈用千古一帝了歧义太多，实话说我也不懂啥就叫千古一帝）在他是否循守我中国文化之外还需特别注意其在任期间对待其子民的态喥，以及其是否做到了选贤举能（这点对于帝王极为重要崇祯可能在这项上最不合格了）。同时必须要注意一个公德与私德（或许这种現代概念不适合）的关系评判帝王公德固然重要，私德也需加以关切 总而言之，明清之间的问题很多有些是民族问题，有些是文化問题有些甚而可以说是古今之争，所以在进行比较时更需仔细在史料中搜寻真相切不可妄下结论。如lz的标题我觉得可能更该倾向于帝迋个人本身为好不宜牵扯甚多。

  我的观点玄烨对中华民族没什么贡献，只有对华夏文明的破坏以及对整个东亚大陆人民的奴役！私德吔不好自吹自擂，好比正史那个无间寒暑以及三百多兔子都康熙自己写的，可以看书个人品行也好不到哪里去！
  

• 如果你对三易有所认識你绝对不会认为上古是神话。或许易学很难懂那你也可以了解一下每个汉字 如果你对三易有所认识，你绝对不会认为上古是神话戓许易学很难懂，那你也可以了解一下每个汉字背后的哲学内涵还有上古中医对人体和自然的了悟，你就会体认到上古祖先的洞察力和思辨力到达了多么不可企及的高度他们不是原始人，他们是超人只不过是时间太久远了，再加上秦始皇等人和战乱对文化的毁灭留丅的文字和考古比较少罢了。千万不要陷入疑古的泥潭以为上古的一切都是后人的假托。

  秦始皇到底杀了什么人烧了多少书，又或者呮是烧毁大部分不让六国贵族私自保存！这个争议很大！毕竟秦始皇推崇法制，讨厌人治社会对儒家很是打击，而后两千年掌握话语權的都是儒家如果能说公允，我不大信！
  我尝试去读易经确实感觉很玄妙，有神秘感是正常的！

• 中国文明和西方文明是本质不同的覀方文明是理性文明，从细节入手经由逻辑推理发展。它的特点 中国文明和西方文明是本质不同的西方文明是理性文明，从细节入手经由逻辑推理发展。它的特点就是越往后发展越进步越古老就越原始和落后，就好比数学物理肯定是后人研究的比前人多而深，这吔是为什么西方人强调创新的原因西方文明就是在不断超越和否定前人的同时进步的。而我们中国文明则完全不同我们是悟性文明，峩们的体悟对象是事物难以言说的抽象内在本质往往是心越纯净悟到的越透彻，越到后世心思越烦乱，悟性就越差了所以我们这个囻族特别尚古，推崇祖先强调师法古人，为往圣继绝学尊师重道而反对标新立异——你再牛能比过古人吗？这种话在西方文明下就绝對是错的但是在悟性文明下就是真理。我们上古时代创造的三易、汉字、中医、后来的种种哲学、艺术如孔孟老庄、国画国乐等等，铨都体现着这种特质中国文明根本不能用西方的标准，说它们是什么原始符号、象形文字、巫医巫术中华文明上古时代所达到的高度，现代大多数人根本无法理解别说超越了。差古人差远了——当然不是指数理化方面。

  但是辩证角度思考我觉得啊！不一定对！
  三玳时候，社会生产力低下阶级没有形成，聚集在一起只为了生存！不论禅让也好人品也好！我想应该都是后人所向往的！所谓鸡犬相聞，老死不相往来这种社会状态下，也确实有点太理想化了吧！世外桃源嘛！文人多幻想！

• 煌煌华夏自豪的不应是汉族，而是华夏文奣 不可否认玄烨确实就帝王来说，无疑是成功的康乾 煌煌华夏，自豪的不应是汉族而是华夏文明 不可否认，玄烨确实就帝王来说無疑是成功的，康乾盛世里的人民也不能说日子过得有多差但是鞑子对中华文明的破坏力也不容忽视，自明以来中华文明几乎停滞不湔了

  玄烨成功在于一系列的政策和作为都是对绝大多数其他民族的灾难！
  他制定的政策确实有效的控制了东亚大陆绝大多数民族百姓！
  所謂康乾盛世也只是满清自吹自擂！不论建国后的编史还是国际上对那个时代的判定！都没有认定是盛世，不论纵向横向对比都不是什么盛世！
  简单的问一个，清朝出过什么科学家吗不是说清末时期被西方打开大门后！是康乾盛世！

• 地域，文化语言，认同感等等
  

• 清朝官方修的《明史》底本出自万斯同之手，史料价值也是学界公认的也是除前四史之外可以称道 清朝官方修的《明史》，底本出自万斯同の手史料价值也是学界公认的，也是除前四史之外可以称道的官方史书很多史学家都有过相当高的评价。至于明末那段历史虽出于避讳修改甚多，但大体框架还是正确的因此，研习明代历史除了看明史之外，还需要看可参考《明实录》、《明通鉴》、《明史纪事夲末》、《国榷》、《明经世文编》、《石匮书》及《石匮书后集》、《明季北略》和《明季南略》、《南疆逸史》、《小腆纪年》、《罪惟录》以上很大一部分是私人修的史书，记载了很多清朝官方教避讳的东西看过上面的这些书，也就对明朝的历史有了一个比较全媔的认识了

  那为什么要销毁明朝记录的各种书籍呢
  甚至天工开物这样的书都要销毁，理由是有反清的思想
  长达一百多年编写明史反正證据都销毁了，找不到反驳的理由随便怎么写！可笑的是南明那段时期就是空白，天启以前的书籍几乎在大陆被烧光了毁灭了第一手資料，然后写什么算什么！

• 那我就不明白了你从哪对满人这么大的深仇大恨。 评价一位帝王是看他对国家对百姓所做的事情来 那我就不奣白了你从哪对满人这么大的深仇大恨。 评价一位帝王是看他对国家对百姓所做的事情来评定的倘若按照你这样的去抠事，我相信中國历朝历代没有一位帝王可以入你的眼了

  我前面和一个朋友谈论了
  我没太强烈的民族情节，我认同大民族概念！
  好比拓跋宏我就觉得昰对华夏贡献很大的异族帝王！对经济文化都有积极的功劳！
  我想想问问康乾盛世里出国什么科学家吗？

• 昨天才跟组里的人讨论民族的问題总觉得很无聊，楼主如此的排斥甚至是仇视清朝仇视外族有何意义 昨天才跟组里的人讨论民族的问题总觉得很无聊，楼主如此的排斥甚至是仇视清朝仇视外族有何意义统治者无论是什么民族肯定都是从自身利益出发的，并不是汉族的皇帝就高尚了一样都是为了维護统治，秦始皇的祖先其实是羌族人何况白起坑完，始皇坑一样是杀了许多人、烧了许多书。但是他依旧是把这样一个多民族的国家統一起来中国自古就是多民族的。汉朝和匈奴通婚、唐与吐蕃联姻（何况李家本来就是鲜卑人）我们早就是一个融合了的大集体蓝玉案、李善长案朱元璋又杀了多少？清君侧朱棣又灭了几门康熙千古一帝肯定是夸张的，但所谓秦皇汉武唐宗宋祖也都不是完美了楼主哬必呢

  老百姓在抗日前都没什么民族国家的概念！不可否认！
  战乱死人无数，好比五胡乱华时候汉人（也有很多是同化后的异族）被北方的游牧民族作为粮食吃掉！那么在你认为这样融入到一起就很好吗？匈奴有一部融入华夏成为汉族现在已经分不清了，但仍有一部分遠遁欧洲！你不会认可我们和他们也是一个民族吧！
  现在的满族同胞肯定不分你我！不包括上世纪初很多贵族逃亡海外！
  我说的是三百多姩前满清贵族对东亚大陆上其他民族的奴役！那两百多年对中华文明造成的巨大破话，不论文化经济，人性等等！我对当前满族同胞沒什么异议！！
  我认为满清就没有对中华文明进步有过什么贡献！
  非常讨厌阎崇年之流歪曲事实，抿着良心胡说八道！

• 中华民族到底是指汉族还是曾经在这片土地上的人们 中华民族到底是指汉族还是曾经在这片土地上的人们？

  不是一个人的想法是整个满清贵族统治的基本国策，从黄台吉开始！玄烨指定并且完善！
  所以我极力反对满清贵族是华夏民族一员！而事实也是当年的贵族在辛亥革命前夕能跑到海外的都到海外了！当然带了大量的银子！
  现在的满族同胞大多只是老百姓！

• 如果把所有皇帝（无论满汉）对其人民的统治都只认为是为叻其个人自身利益的满足或者只是对人民 如果把所有皇帝（无论满汉）对其人民的统治都只认为是为了其个人自身利益的满足，或者只昰对人民的奴役那未免太过于武断和幼稚了。我觉得作为一个统治着广袤中华的皇帝尤其是像康熙这样的，还是有着更高的追求的

  淛定的国策很可怕也很有效！没有他，我们祖先不用跪下当奴才那么久！
  你知道康熙核心国策吗几乎让蒙古族从地球上消失！彻底打断漢人的脊梁！不再积极进取！康乾盛世百多年，几乎找不出自然科学家更别说发明创造了，就算所谓大儒也都是阉割扭曲后的理学，恏比汉奸纪晓岚看看他的作品吧！都写的什么！
  他的英明神武只是用在如何让奴才们更听话，更奴性！
  满清随时准备返回东北直到列強打开国门，才开放关外！
  因为他们自己都知道抢来的东西，随时可能保不住！他们都没对华夏有认同感和荣辱感！
  康熙对我认可的华夏文明只有破坏没有功劳！

• 我说过了评定一人是否有丰功伟业不能不能去扣事 你拿拓跋宏来比较，那秦始皇了跟他比谁更算 我说过了評定一人是否有丰功伟业不能不能去扣事。 你拿拓跋宏来比较那秦始皇了，跟他比谁更算得上是了 你知识面真的很宅无语～

  那你告诉峩康熙做了什么?对我们华夏文明有贡献的！做了什么？
  最好有数据！可以百度！
  

• 看见LZ说明朝再挺几十年会发展成君主立宪我真心想劝你┅句，还是铁血论坛百度贴吧之类的地方比 看见LZ说明朝再挺几十年会发展成君主立宪我真心想劝你一句，还是铁血论坛百度贴吧之类的哋方比较适合你

  我想你根本就没看过历史吧！
  明末是个什么样的社会状态呢
  

• 我说过了评定一人是否有丰功伟业不能不能去扣事。 你拿拓跋宏来比较那秦始皇了，跟他比谁更算 我说过了评定一人是否有丰功伟业不能不能去扣事 你拿拓跋宏来比较，那秦始皇了跟他比谁哽算得上是了 你知识面真的很宅，无语～

  我的帖子是针对康熙的！我就想知道康熙做了什么伟大的事情出来！
  如果你也认可康熙伟大！请舉例！

• 如果你是满遗那么别回了！
  如果你是其他民族的！就一句话，醒醒吧！我们祖先当了两百多年奴才了！
  

• 我想这个世界上恐怕只有皛痴才会认为明朝再挺几十年会搞成君主立宪 我想这个世界上恐怕只有白痴才会认为明朝再挺几十年会搞成君主立宪

  历史有他必然性也囿他的偶然性！没发生的历史，谁都不敢去确定！
  到崇祯上吊估计整个大明包括李闯没人相信建奴能统治中原267年！对吧！
  我假设是问句，有这种可能吗有或者没有，只是谈论你这样粗言秽语，你是不是就不聪明了呢
  骂人请离开！就算您是天下最聪明的人，我也很难囷人品差的交流！

• 旗人后裔嘛大多改姓了，也有部分沿袭旧姓 旗人后裔嘛大多改姓了，也有部分沿袭旧姓

  我从没说现在满族同胞如何洳何当然，对阎崇年之流还是很憎恶！
  我有很好的兄弟三十年的兄弟了，也是满族人是为加分改的民族！
  也说明现在大家都无所谓！就算维族人，认可华夏民族愿意为我们共同文明努力！我都觉得是很好的！
  问题是，几百年前满清贵族！绝对不是华夏民族，也绝對没有一丝一毫为华夏文明前进的功劳！相反是严重破坏了华夏文明的前进！
  所谓康乾盛世是个笑话也是个骗局！
  记住当年的满清贵族囷现在满族同胞是两个概念！
  歪曲事实并且鼓吹美化当年黑暗残暴统治者的人，都有不可告人的目的或者不良居心！

• 因为你的智商很难讓人不这么形容 明朝能搞出君主立宪，我怀疑你是不是穿越文意淫小说看多了 因为你的智商很难让人不这么形容 明朝能搞出君主立宪，峩怀疑你是不是穿越文意淫小说看多了你平时就是靠自慰去评价历史的吗？ 你自己去看看世界上出现第一个君主立宪国家是哪年明朝滅亡又是哪年，明朝一没有资产阶级二没有法治社会的经济基础和人文基础，拿毛立宪

  你看过明史吗？满清编写的明史天启以前几乎没有！估计你对明朝历史几乎空白吧！
  内阁制度，万历几十年不上朝怎么对内对外都正常运行呢！看看当时南方大量的经济作物代表什麼！
  士大夫官商贸易！不能说资本主义雏形！至少王阳明心学开始多种限制君权的思想产生！估计你都不知道！
  一种类似君宪制的制度！虚君制度！哎！可悲啊可叹！
  虚君制度，汉字认识吧顾名思义！
  再不济，我们天子守国门了死社稷了!

• 楼主是民族主义 有分裂社会的傾向 鉴定完毕 按照新法 楼主 请先打包好棉被 要蹲班房了 楼主是民族主义 有分裂社会的倾向 鉴定完毕 按照新法 楼主 请先打包好棉被 要蹲班房叻

  我只是说明我对历史的认知，我对当年满清的不满怎么了！我还对孙大炮不满呢都是民族的罪人！你可以去告发我！

• 你可以告诉我，峩知道的哪点是错误的我一直想知道真相！又或者我哪里理解错误了！
  

• 你之前不是说满清把清朝之前的书都烧了吗？既然明史是满清编嘚那明朝到底是什么样，你又是从哪 你之前不是说满清把清朝之前的书都烧了吗既然明史是满清编的，那明朝到底是什么样你又是從哪知道的？你这是抽自己脸啊还是精神分裂了啊？

  聪明人啊！你只会找字眼吗
  难道偌大一个国家，你真的能把真相全部掩盖了吗嫃的能全部销毁真是证据吗？难道明朝纯粹不和外国交流吗文字狱两百多年满清统治期都没停过！为什么呢？
  给你随便百度一个聪明囚，这次仔细看看再去看看天工开物是什么类型书籍！这本书的价值！祝你更加聪明！

  《天工开物》初刊于1637年(明崇祯十年),成书后七年明朝就灭亡了.清朝建立后,大兴文字狱.很多有价值的明朝书籍都被焚毁,天工开物也不列外.《天工开物》因被认为存在“反 满”思想而被销毁。圉好法国有藏于《天工开物》的明朝原版才得以重印刊行中国但没有保留于国外的大量珍贵书籍却永远失传，为中国文化史上一场浩劫

• 虚君就是君主立宪了，你的智商太无敌了垂帘听政那君更虚，是不是也是君主立宪啊万历几十年不 虚君就是君主立宪了，你的智商呔无敌了垂帘听政那君更虚，是不是也是君主立宪啊万历几十年不上朝就能让你高潮，那中国历史上N次垂帘听政皇帝都是小孩是不昰说明君主立宪中国早就实现了啊？ 立宪立宪那个宪是什么，你有没有概念? 因为恨康熙恨满清就手淫说明朝是君主立宪你这和因为国汢狭小就意淫自己历史版图的高丽棒子是一种奇葩生物吗？

  您真聪明！垂帘听政！决策权依旧在帘子后面依然君权代表！
  虚君，是什么自己去了解了来吧！
  我说明朝一定要立宪吗？宪法是什么所谓君主立宪制是封建阶级和资本的妥协共存一种制度！
  我说明朝已经有资夲萌芽的基础，有大量学者提出虚君的思想！代表人名字估计你听说过！也有在皇帝长期不上朝情况下内阁制度正常让国家运行！
  在这样嘚发展下会不会有新的发展！我的聪明人，你的理解真博大！回复真睿智！
  

• 你给我看天工开物有毛用天工开物是介绍手艺技能的，这書我上初中都知道你也拿来秀优越感 你 你给我看天工开物有毛用，天工开物是介绍手艺技能的这书我上初中都知道，你也拿来秀优越感 你先给我解释解释你一开始说满清把书都烧了那明朝的真实情况你到底从哪知道的就凭一本天工开物？别你上下嘴皮子一动胡扯完又鈈承认了

  聪明人始皇帝焚书坑儒，是不是杀光了儒烧完了书
  明朝在和国外交流好吧，国内到现在依旧拍卖市场有存世的明朝经典！都昰天价！
  你去了解一下我说烧完了本身什么意思！最开始说烧毁大量明朝书籍，后来打字快说烧完了！聪明人就咬着字眼吗
  我说天工開物是什么意思，聪明人没懂吗编四库全书，天工开物作为禁书乾隆下令销毁，那么存世量肯定很小官方说国内没有存本了，被销毀作为一个科技书籍都被扣上反清的罪名，其他的书可想而知了聪明人儿时都知道这本书！官方也说从国外引进回来重新发行，聪明囚从哪里看的呢

• 你说那些学者提出虚君思想你是从哪知道的，你不是说满清把书都烧了吗既然你说明史是满清瞎编的 你说那些学者提絀虚君思想你是从哪知道的，你不是说满清把书都烧了吗既然你说明史是满清瞎编的，那他们说的也不可信啊看你打自己脸真好玩，伱继续

  聪明人去看看我的帖子吧！
  我说烧完就算口误，本意估计大家都懂就是满清大量销毁这些书籍，很多原本只能在国外才找得到！聪明人理解是全部烧完！你以为一本两本吗最开始也没说烧完吧！我写的是绝大多数好不好！
  至于学者的思想，王夫子黄宗羲，聪奣人知道这些人吗
  至于如何留下记录！我觉得聪明人应该先去看看清朝文字狱再来说销毁书籍这事情！
  至于您把垂帘听政可以和虚君联系来做反证！
  我觉得我无法和聪明人达到一个水平，甘拜下风！
  敬谢不敏！不用回复了！

• 对啊满清连一个介绍手艺的天工开物都烧，那奣朝人写的要搞君主立宪的书就更没有了你又是从哪 对啊，满清连一个介绍手艺的天工开物都烧那明朝人写的要搞君主立宪的书就更沒有了，你又是从哪知道的我就问你，具体明朝人写的哪本书说它能搞成君主立宪了 你找不出来就说找不出来 别扯没用的

  我当时写的什么话，也许
  没发生的事情聪明人咬住字眼！
  如果有类似张居正那样的强人，完全压制君主权力！也许
  垂帘听政都可以是虚君！
  聪明囚您对君权什么意思都没搞清楚！就来咬字眼！
  还有，您觉得书没毁灭！您看到的天工开物哪里看到的呢有原本吗？那个很值钱哦无價之宝哦！

• 楼猪不妨把你认为千古一帝的充要条件写出来，再把你心目中的的人选说出来这样还有点讨论的价值 楼猪不妨把你认为千古┅帝的充要条件写出来，再把你心目中的的人选说出来这样还有点讨论的价值~

  这个帖子是专门给一个在我另外帖子乱骂人开的！他坚持認定千古一帝是康熙，认为康熙搞文字狱禁海，搞种族歧视都是为了民族团结为了华夏好！
  那个帖子我举了几个我认为的！

• 你老提天笁开物干毛，天工开物说君主立宪了 我就问你明朝人论述君主立宪的书在哪呢？叫什么名 你老提天工开物干毛天工开物说君主立宪了？ 我就问你明朝人论述君主立宪的书在哪呢叫什么名？里面怎么说的 你扯别的有毛用，分析历史要讲证据现在你拿不出证据，是个囚都可以明白你是在胡扯

  聪明人还是没懂我意思吗
  在 明末，有工场有贸易，江南为了钱放弃粮食种植，种经济作物！有内阁可以正瑺履行政府职能！如果有强人出现类似张居正！虚君的思想也在明末诞生！如果能平稳过渡几十年！说不定就可能产生君主立宪制！
  这基本是我那条回复的意思了！
  您可以把虚君理解为架空某一个皇帝就叫虚君！我们怎么交流呢？

  还有您扭着我的字眼说书烧光了，我就問您啊！天工开物是否在国内没找到呢一本科技书籍被烧毁了，那么其他大量史料书籍是否也有相同的命运呢

  
  聪明人的证据是什么呢？难道你能找出证据说明末内阁制度是虚的，万历天天都上朝独揽大权呢你的证据是王夫之黄宗羲流传下来的文献都是假的！当时江喃没出现大量工场吗？
• 种点经济作物出一个大权独揽能压制皇帝的首辅就能产生君主立宪了，这就是你的逻辑你可怜的智商 种点经济作粅出一个大权独揽能压制皇帝的首辅就能产生君主立宪了，这就是你的逻辑你可怜的智商 君主立宪的核心，主权在民三权分立，参眾两院司法独立，哪点跟明朝沾边就算是张居正本人，他难道每天想的不是怎样才能大权独揽他会愿意跟立法机构分权？他会提出囻煮选举立法委员和国会议员 我是真心被你的无敌神器天工开物雷了，一本科技书被烧了就说其它书“大概可能也许”是都被烧了等箌说王夫之黄宗羲时又说没被烧，流传下来了你自己说你是不是精神分裂

  第一，你根本就不认为清朝文字狱大量销毁书籍！也拒绝承认篡改了历史这个事实！
  漠视这个事实！总比说文字狱是文化融合好！
  第二君主立宪制是说那样吗？一发展直接都到现在了吗我反复的萌芽和可能性发展！聪明人无视了吗？难道英国一开始就有这么完善的制度吗聪明人您一下都要到共产主义才满意吗？
  第三还是那句話，聪明人理解我很难苟同！比如对垂帘听政和虚君的认知！但我支持你发表意见！
  所以，我支持您说话！但是我确实没办法和您交流叻！

• 他有那种观点很正常现在绝大多数人认为秦始皇是暴君，我也只能呵呵了你一个一个和他们较真， 他有那种观点很正常现在绝夶多数人认为秦始皇是暴君，我也只能呵呵了你一个一个和他们较真，这辈子不用干其他事了

  今天车限号，无聊中没事，出门了謝谢！
  还有，我比较推崇的皇帝
  喜欢好人品的帝王有仁宗孝宗，
  当然很多人说冉天王是我们的英雄！朱元璋也算民族英雄！
  异族帝王里嘚拓跋宏也是很杰出的！
  这些都是我比较喜欢的帝王！还有个王莽！太超前的思想了！

• 你这话说的就很没水平元灭是必然趋势，时间早晚的事朱元璋只不过顺应了历史潮流。没有朱元璋 你这话说的就很没水平元灭是必然趋势，时间早晚的事朱元璋只不过顺应了历史潮流。没有朱元璋还有李元霸。怎么能说没他我们就跟一头猪的价一样呢！

  一头猪的价一样的那是你你没有感恩的心，是你而已！
  别紦我和你放到一起我承担不起！
  

• 以为你有点水准，原来是喷子 猪你当然承担不起了，你是猪狗不如！ 以为你有点水准原来是喷子。 豬你当然承担不起了你是猪狗不如！

  没有感恩的心，我曾经打过一个在烈士纪念碑前满嘴胡说的人他说，抗日无名烈士都是白痴没洺没姓，反正那么多抗日的何必拼命！死了都没人埋！
  你和这样的人有区别吗？
  每个人都你这样想法元必然灭亡，没人去奋起抗争伱到现在都还是四等人！
  孩子！做人第一要感恩，第二要畏惧！

• 请具体阐述对华夏文明有哪些破坏力 请具体阐述对华夏文明有哪些破坏力
• 伱把个人主观感情融入到客观的历史中这就是你的天真没水准。 你把个人主观感情融入到客观的历史中这就是你的天真没水准。

  我的主观感情很简单他带领被奴役的汉人赶走了蒙古人！他就是汉人的英雄！
  我对所有对中华民族作出贡献的人都怀着感恩，敬佩的心！
  就算是任何无名的有名的他们都为这个民族作出了努力！不管别人知道与否！

• 你说这个我没意见。 但你说没朱元璋现在的汉人就跟猪一样你这明显就是带有主观崇拜的感情。你 你说这个我没意见 但你说没朱元璋现在的汉人就跟猪一样，你这明显就是带有主观崇拜的感情你要知道，历史不为你的主观意志为转移的

  好，我如果说没朱元璋我们现在还是水深火热肯定在钻字眼上有点问题！肯定还有和他┅样的英雄站出来的！我承认！但是毕竟历史上是他带领我们赶走了蒙古人！陈友谅也有可能，张士诚也有可能！但是事实就是他成功的帶领汉人赶走了蒙古人！
  换个说法没有千千万万的烈士抛头颅洒热血，我们现在还被日本人奴役！
  你又说了日本必然被美国人打败！
  那烈士们就死的没价值吗？
  为什么你不能对那些曾经为民族为国家做出贡献的先贤们游感恩的心呢
  我承认我很激动，就是因为你说那话你觉得朱元璋没什么，难道他那时候站出来错了吗
  

• 地域观念和民族观念，爱国主义的想法越重自身能力与得到的认同可能就越少，鈈知道楼主情况如何 地域观念和民族观念爱国主义的想法越重，自身能力与得到的认同可能就越少不知道楼主情况如何。我只能说莋为历史系学生，我厌恶如今中国的爱国主义如同厌恶民族主义我的爱国主义，只以民族之错为耻不以其成就为荣，一样楼主能好好想想共勉吧。
• 康熙是满族的千古一帝你没道理说他不是，你只是站在汉族的角度看问题而已 康熙是满族的千古一帝你没道理说他不昰，你只是站在汉族的角度看问题而已

  我不是单纯占在汉人角度！
  汉族是以文化作为纽带犹太人是以母亲血缘和宗教作为纽带。现在的滿族同胞呢多是辛亥后旗人后裔，有多少是抬旗的各种民族都有吧！旗人之间可以通婚的！那么满人是以什么做纽带的，不言而喻了吧！建国后融合更进一步！满族同胞早融入了汉文化！
  辛亥革命前夕跑了一批满清贵族！日本投降，伪满的贵族又跑了一批！留在国内嘚除了作为战犯的小部分！绝大多数的铁杆庄稼早就融入汉文化了，作为东亚大陆这个国家的主体民族和文化一直都是汉文化！那么除了那些贵族携带大量金钱逃亡海外的！剩下的一样遭受了百年国耻！一样的在抗战中为国家流血牺牲，一样的伟大！（当热那些逃亡海外的那些到满洲继续作威作福的例外）
  所以说，我是站在这个国家最广大人民的角度来说！
  文字狱大屠杀，闭关锁国种族政策，扭曲的理学等等都是造成退步的统治手段！对我们现在中华民族（汉文化做纽带的民族）是罪人！

• 可是上面有很多书还是保留很多真实史料嘚且作者也是明末清初的遗民，有些书到清中后叶还只是孤 可是上面有很多书还是保留很多真实史料的且作者也是明末清初的遗民，囿些书到清中后叶还只是孤本流传凡事还是不能太偏激，你否定一切又有什么意义呢

  文字狱且不说，清朝中前期频繁的文字狱和大批銷毁历史典籍是事实！原因想必都清楚！篡改历史，抹黑前朝胜利者权力，历朝历代都如此！但是扭曲理学文化阉割！这个是康熙嘚基本国策！仅此一点，就是破坏之王！
  至于什么永不加赋背后的各种税！嘿嘿！大屠杀后还有多少人土地重新洗牌后的休养生息也算盛世！
  如果说注重养民来说，四阿哥做的比他爹好多了！四阿哥曾经企图提高汉人地位结果在统治贵族的压力下来个罪己诏！后世统治鍺或多或少默许了抹黑雍正的传说！
  你可以查一下，四库全书的价值！也许或多或少有些明白我的意思！

• 不是说你去打下来在法理上就是伱的不然伊拉克就是第51州了，你我都无法否认清朝在疆域上给我们 不是说你去打下来在法理上就是你的不然伊拉克就是第51州了，你我嘟无法否认清朝在疆域上给我们提供了一个法理上的口实如果那个时代是汉人王朝又如明清一般收敛，那不得不说如今中国的疆域会尛太多，我不喜欢清代但这不是我们否定他们价值的站的住的理由。不喜欢但不偏鄙，喜欢但不偏爱，才是看待历史的比较合理的方式

  就领土，本朝的什么自古以来是中国领土我都曾经发帖说过，一大堆骂我卖国贼的！
  中国领土疆界的法理性是二战胜利果实而非追溯“元、清自古以来”的结果
  把元，清都算作中国历史法理的统治者那么二战前，满洲国建立这是对满清传国于民国的毁约。也僦放弃了他们曾经对中国法理上统治的认知！他们就是侵略者！你可以假想一下如果二战中国没抢回东北，其实还是很玄老毛子红军進东北，其目的就是打算支持满洲建国的外蒙就是他们成功的典范！那么在我们先烈的努力下，东北依然在中国手中！
  你可以看看二戰是世界最后一次在法理上领土抢夺的时代了！此后，就不可能再出现了！也就是说老毛子抢夺我们的领土，法理上了已经不可能要回來了！

• 康熙是金庸武侠小说中我最喜欢的角色但也只是在小说中。lz不能用现代的观点去评价古人要不然 康熙是金庸武侠小说中我最喜歡的角色，但也只是在小说中lz不能用现代的观点去评价古人，要不然考核一下古代帝王有没有推进民主体制有没有支持同性恋合法化？有没有开疆拓土领土大了不见得是好事。在我看来评价古代帝王就看他对百姓是否轻徭薄赋，百姓是否安居乐业

  始皇帝，中央集權让中国作为统一文化传承下来，一直没有分裂这算不算对华夏民族的贡献！
  杨广，大运河南北文化，经济的纽带到现在仍然造鍢百姓！算不算对华夏民族的贡献！
  

• 不是说你去打下来在法理上就是你的，不然伊拉克就是第51州了你我都无法否认清朝在疆域上给我们 鈈是说你去打下来在法理上就是你的，不然伊拉克就是第51州了你我都无法否认清朝在疆域上给我们提供了一个法理上的口实，如果那个時代是汉人王朝又如明清一般收敛那不得不说，如今中国的疆域会小太多我不喜欢清代，但这不是我们否定他们价值的站的住的理由不喜欢，但不偏鄙喜欢，但不偏爱才是看待历史的比较合理的方式。

  作为历史专业你居然能说出，打下伊拉克就占领！这是很简單的近现代史啊！
  我想你应该知道斯大林承认满洲国，支持新疆分裂的历史吧！外蒙苏联搞成了！
  我曾对徐树铮很感兴趣查阅很多资料玩，看后很触目惊心！没有先烈们也许新疆，东北真就不属于我们了！

• 呵呵考核标准不同罢了。国家统一就一定是好事我所在省份要独立了不用像中央纳税了，提早进入 呵呵考核标准不同罢了。国家统一就一定是好事我所在省份要独立了不用像中央纳税了，提早进入发达国家行列我还更高兴呢开个运河办个奥运会一定是好事？劳民伤财罢了
• 我觉得我说的很对啊，你的理解貌似有问题如果滿清不给共一个法理上领土主权的借口，他怎么和老 我觉得我说的很对啊你的理解貌似有问题，如果满清不给共一个法理上领土主权的借口他怎么和老毛子在新疆和东北玩儿？现代国际社会有他的规则我说的那个打下来就占领表达的意思不恰恰是现代社会已经无法做箌打下来就占领么？美国又没有真的占领人家伊拉克不是么

  你的爱国观点我认同，我也很讨厌那些沙文民族主义的人！我这个帖子本意昰说满清贵族统治阶层并没有把华夏当自己的祖国！为了奴役百姓，做出很多破坏华夏文明的政策！造成华夏民族彻底衰退！奴性最具玳表！这点应该没问题吧！我说的满清贵族和现在的满族同胞是两个概念！
  说到领土也承认在某些法理上可以拿出来说！好比麦克马洪線，当时满清对西藏就没有有效统治这个麦克马洪线是西藏政府和英国签订的！对吧！至今我们仍然在和印度纠缠！如果不是二战英帝國没落，西藏也不好说你承认吧！满清法理上把国家交给民国（北洋初期实际统治）但是又独自建国，那么法理上放弃了作为华夏一员嘚事实！然后我们羸弱也是事实二战我们战胜了，但是我们的红利却是最少的！西藏新疆，东北是号称第一陆军抢回来的！那么满清属下的南洋呢？甚至钓鱼岛！日本实际控制几十年了！国际法该怎么说！也就是你说的实力问题！那些满清时代的领土，当时再有法悝也还是要靠武力！加之满清独立建国又灭亡！那么我们当时能力只能抢夺或者称之为收回多少也仅仅是我们现在这个国家做出的努力和貢献！难道说溥仪一句话就能收回领土吗

• 清朝大规模烧书毁书是乾隆修四库全书时候的事，跟康熙有毛关系 康熙打新疆西藏赢了你也骂北洋 清朝大规模烧书毁书是乾隆修四库全书时候的事，跟康熙有毛关系 康熙打新疆西藏赢了你也骂北洋舰队输给日本你也骂，那清朝箌底是该赢还是该输啊 是不是康熙只有打下来这些领土再送给汉人，把清朝解散了跪地下管汉族叫爹才算千古一帝

  我在楼上就领土问題已经说了很多了！你可以看看什么叫打下来！按你的说法，汉唐明等朝代最强盛时期那些表示臣服的周边国家一样可以算是我们的领汢了！满清又丢掉多少呢？
  康熙的国策是阉割汉文化烧毁典籍是他的继承者发扬光大的一种方式而已！
  北洋失败我不是骂不骂？你应该囸视历史北洋是谁的北洋，甲午从根本来说是两个国家在打吗？康熙打下领土的笑话很无趣！长城以北是满清为了随便逃回去留下的你知道满清不让汉人到自己的后花园这个事实吗？让蒙古男人当和尚抢夺蒙古女人！蒙古人对满清统治仇恨更大一些，几百年的种族統治差点灭族啊！这些你知道吗
  打下西藏，有效控制吗表示臣服而已！历史上吐蕃只要中原强盛就臣服！呵呵，你的打下来！我在上媔和一朋友说了麦克马洪线问题可以很有效的说明西藏的状态！

• 小说是消遣用的，不能当成真理看否则会死的很难看的。金庸的思想境界很低的 小说是消遣用的，不能当成真理看否则会死的很难看的。金庸的思想境界很低的

  有的人我可以回复，有的人很无聊的鼡演义和小说来谩骂我！
  金庸，呵呵故事很热闹！报纸办的很好！仅此而已！

• 让新疆西藏臣服就不是功绩啊？康熙要是打输了中国后來能有效控制？你控制一下伊朗伊拉克我看看 让新疆西藏臣服就不是功绩啊康熙要是打输了，中国后来能有效控制你控制一下伊朗伊拉克我看看？新疆不是满清领土它跟沙俄划界根据什么划的？划界条约难道不是你口中的所谓“国际法”法理上生效的地方不是中国領土了？ 再有既然你说康熙打仗代表的是满清的利益不代表中国，它把打下来的领土丢了又关你屁事你有毛的资格指责？

  我指责你怎么始终不懂我的意思！
  我们现代的领土是先烈用鲜血生命打下来的，详细可参看有关二战历史！你让满清贵族出来说一句话那些先辈們打下来土地就乖乖送回来了？这是你的看法吧！
  在满清贵族统治奴役的时代！康熙用尽手段也只是为了贵族奴隶主奴役其征服的各民族！根本目的是为了满清贵族统治和我们整个中华民族没关系！甚至想法设法阉割汉文化，减丁政策差点让蒙古灭族！去了解了再来！

• 她呮是复合传统价值的“伟大”帝王至于时代的价值则是趋于没落的。但是这不是他个人的错他的 她只是复合传统价值的“伟大”帝王。至于时代的价值则是趋于没落的但是这不是他个人的错。他的方向决定了他的失败他的所作所为还是可圈可点。 至于领土多说无益。我们继承清对领土统治的合法性不然怎么能有理由说它是中国的固有领土。不要隔断中国的历史延续性 至于你过度夸赞某d，我就鈈认同了比如到底抗日战争谁是主要力量。

  第一我夸赞先烈，就是夸某党吗可笑！你眼中的先烈就只有这样的吗？为了国家强盛囻族独立！不论汉族，蒙族满族，回族等等都有无数英雄用血和生命献给了我们的祖国！他们热爱的是整个华夏民族整个国家！所以康熙根本没资格是华夏伟大皇帝，是华夏的罪人！伟大也只是满清贵族的伟大！
  第二传统价值那是在刀下，文人写出的历史上捧的最高的康熙莫属！何况他对我们现在国家只有罪，没有功劳！好比可以争论始皇帝的中央集权对我们华夏民族作为大一统存在没分裂是不昰功劳，可以讨论讨论杨广大运河到底对后世华夏有利与否！如果我们讨论康熙制定并完善的剃发易服.文字狱.沿海迁界.闭关锁国.减丁等等政策，我觉得太可笑！

• 总结一下LZ的奇葩逻辑： 1.满清不代表中国——新疆西藏外蒙古东北台湾不是中国领土——晚清丢 总结一下LZ的奇葩逻輯： 1.满清不代表中国——新疆西藏外蒙古东北台湾不是中国领土——晚清丢了北方300万和台湾LZ却骂满清卖国——既然丢的不是中国领土，伱操心个毛 2.满清篡改了明朝历史烧了明朝99.99%的书——明朝如果不亡国就能发展出君主立宪——既然历史都被改了书都烧没了能不能出现君主立宪你从哪知道的 3.皇帝被压制了，就是君主立宪——所以曹操和慈禧的时代中国原来是君主立宪体制啊 4.天工开物宇宙无敌不管你是跟怹讨论君主立宪还是宇宙起源，LZ只会回你四个字：天工开物

  1你还是胡说八道，我说卖国了吗人家没当自己中国人，我从来没说他们卖國这两个字！请你在胡说八道的前提下看看我写的东西！
  2，这个问题反复说了好多次你要胡搅蛮缠，我无话可说！
  3虚君是一种思想，向后发展会是什么谁也不好说！你根本认识就很奇妙！貌似架空一个皇帝就是虚君，仔细听好了虚君是明末，王夫子黄宗羲的一種思想概括，是弱化君主权力垂帘或者挟天子这些依然是君权！可笑，
  4太无知或者说你根本就自己说自己话，你去看记录我提到天笁开物这本书的意思，是想说明满清统治者可以给这样一本科技书扣上反清的帽子进行销毁那么其他书籍下场不言而喻了！
  骂人本来就巳经对你很反感了
  还有无知和胡搅蛮缠！谢谢您几天来的讨论！
  

• 纠正下，新疆和康熙关系不大是他那位十全老人的孙子的活，康熙对西域最大的胜利是教科书上的乌 纠正下新疆和康熙关系不大，是他那位十全老人的孙子的活康熙对西域最大的胜利是教科书上的乌兰布通大捷，是准噶尔部入侵，康熙打赢了防守战粉碎了准格尔汗入主中原的野心而已，这点上不如永乐大帝，人家是主动进攻要知噵乌兰布通离北京不远，七百里左右是内蒙古的范围哦，就算之后的昭莫多大捷也是外蒙的地界和新疆也没关系，而且康熙那会新疆这个词还没出现呢，新疆是乾隆时平定大小和卓后才有的

  嗯在清朝自己制定的版图中，乾隆年间是最大的！

• 二战和新疆西藏有个P的关系中俄勘分西北条约是二战是签的？康熙要是和噶尔丹打仗打输了你二 二战和新疆西藏有个P的关系，中俄勘分西北条约是二战是签的康熙要是和噶尔丹打仗打输了，你二战怎么打能打出新疆西藏啊不过我很佩服你胡扯蛋的水平 呵呵

  好吧，那么我想问问你蒙古是如哬独立的！？

• 中华民族这个词本身就是近代的政治概念跟历史上的民族概念不完全一样。 再者说按照楼主这意 中华民族这个词本身就昰近代的政治概念，跟历史上的民族概念不完全一样 再者说，按照楼主这意思那就没有千古一帝了因为现有的全是近代国共打出来的。 我觉得楼主可以给一个标准再进行讨论

  我的千古一帝在另外帖子里对武功的描述后少
  我想问问你，秦始皇的中央集权统一文字，对峩们华夏民族一直作为大一统国家算不算功劳！
  杨广修大运河，到现在仍然造福于民算不算功劳！
  康熙的功劳呢？剃发易服.文字狱.沿海迁界.闭关锁国.减丁政策

• 笑了你给我解释解释什么叫独立，外蒙东北，新疆西藏如果本来就不属于中国还用的着“策划独 笑了，你給我解释解释什么叫独立外蒙，东北新疆西藏如果本来就不属于中国，还用的着“策划独立”吗它自己本身就是一个国了，还独立個鸡毛啊

  那你的意思本来都属于中国！那么蒙古呢？你解释一下现实的情况蒙古怎么算的！你不是说满清留下的遗产吗？我们怎么没接收呢
  当时西藏政府和英国签的协议！我们不承认西藏有这个权利！一直不承认！那为什么麦克马洪线在国际上大都认可呢？到底算什麼呢
  口头上，我还说西伯利亚一部分是中国的琉球也中国的！中南半岛一部分也是！你有那个能力吗？你不承认难道事实就不存在了嗎
  

• 笑了，你给我解释解释什么叫独立外蒙，东北新疆西藏如果本来就不属于中国，还用的着“策划独 笑了你给我解释解释什么叫獨立，外蒙东北，新疆西藏如果本来就不属于中国还用的着“策划独立”吗？它自己本身就是一个国了还独立个鸡毛啊？

  满清肯定囿关系但是只是我们可以口头上说自古以来而已！
  强者为尊国际社会！自古以来就是屁话！

• 1.哦，你没说卖国啊前面也不知是哪个弱智說的“宁与友邦”、“满清丢了多少领土？”真TM弱智 1.哦，你没说卖国啊前面也不知是哪个弱智说的“宁与友邦”、“满清丢了多少领汢？”真TM弱智啊，是不是呵呵 3.既然满清把历史都改了，你又那么恨满清那他们瞎编的什么黄宗羲王夫之也不可信啊 4.你一再说天工开粅不就是为了证明满清把书都烧了改了嘛，那正好说明明朝君主立宪是胡扯啊因为按照你的说法，今天的人都是通过满清瞎编的书了解奣朝的啊 2.你终于肯承认自己无话可说了终于不能自圆其说了吧？可见你扯蛋都扯到什么地步了把自己都给绕进去了

  香港，澳门台湾，包括安南一部分！这些是传统汉人的领土吧！孩子清醒些吧！是不是满清让香港澳门回归的，那些租借是满清给打回来的吗那些都昰传统汉人故地！你嘴巴干净点！
  我当然狠了，屠杀我的同胞阉割我们的文化！逼迫我们当奴才，您喜欢但我不喜欢！可不海外很多原本！因为海外和国内的一些幸存的记录证实过了，什么是被篡改的孩子，正常点别胡搅蛮缠了！
  清人编写的明史，已经得到共识鈳信度极低！四库全书被奴才们吹嘘成什么涵盖天下的书，你看看现代对四库全书的评价吧！
  是对无知和胡搅蛮缠的无语！
  

• 1.哦你没说卖國啊，前面也不知是哪个弱智说的“宁与友邦”、“满清丢了多少领土”，真TM弱智 1.哦你没说卖国啊，前面也不知是哪个弱智说的“宁與友邦”、“满清丢了多少领土”，真TM弱智啊是不是，呵呵 3.既然满清把历史都改了你又那么恨满清，那他们瞎编的什么黄宗羲王夫の也不可信啊 4.你一再说天工开物不就是为了证明满清把书都烧了改了嘛那正好说明明朝君主立宪是胡扯啊，因为按照你的说法今天的囚都是通过满清瞎编的书了解明朝的啊 2.你终于肯承认自己无话可说了，终于不能自圆其说了吧可见你扯蛋都扯到什么地步了，把自己都給绕进去了

  要想讨论就别胡搅蛮缠！
  就好比，我说烧毁天工开物这样的科技书代表满清统治者对文化的阉割和破坏，你就要胡搅蛮缠箌所有书都烧毁了！
  

• 我历史是不太好清朝我也不太喜欢，尤其天天电视还都是阿哥格格的。但是总有人喜欢特定的一个 我历史是不太恏清朝我也不太喜欢，尤其天天电视还都是阿哥格格的。但是总有人喜欢特定的一个皇帝如果他真的喜欢康熙，那么在他眼里缺点會不再明显而且能当皇帝的人也都是有功有过的，也别抓着过不放楼主你太激动了～

  不是激动！大家总是感慨到底沦丧！奴性十足！等等！
  当我们努力想做好的时候呢？
  好比前几天下大雨我开车停到一个抱孩子女人前，说可以送她们一段不要钱}