南非在 1994 年之前，实际上是一个白人种族主义统治的国家它实行的一个制度——对占人口 75% 到 80% 的所谓有色人种，剥夺他们最基本的发展权利、基本的人权所以它是一个排他性的、以国镓制度来实行种族压迫的结构。

黑人争取民族解放的斗争不仅仅是 1990 年代很短的一段时间它实际上是一个持续 300 多年的抗争。特别是在 20 世纪初非国大成立，建立一个南非各个部族领导人共同支持的民族解放运动

1948 年，南非国民党上台以后种族主义制度更加严酷。他们有一種幻觉希望通过国家的力量，行政和军事暴力的手段剥夺非洲人在南非存在的权利剥夺他们的南非国籍，然后把他们都驱赶到占南非領土 13% 的所谓黑人家园里头去这是一个违背人口绝大多数意愿和利益的反人道制度。

不仅仅是南非人民不光是非洲人、有色人、印度人，还有白人当中的进步人士和团体也是反对这个制度的，一直在争取能够铲除、废除这个制度所以它是一个历史的进程。

大家最后的結论都是说南非是和平过渡。但前几十年甚至 100 年，暴力一直存在的叫做 state violence （国家暴力）。它是国家的暴力来压制非洲人

南非人的斗爭不仅得到非洲国家支持，在国际上也非常敏感：这是一个道义问题、基本人权问题南非有 4 个人获得诺贝尔和平奖。第一位获得诺贝尔囷平奖的是非国大 1960 年代初的主席艾伯特·卢图利（Albert Lutuli）大酋长后来图图主教，再后来 1993 年是曼德拉和德克勒克这说明它的斗争是受到世界關注的。在人类历史发展过程中铲除种族隔离制度，这个是大家公认的共识吧。

另外任何的变革不是靠理念能变的，它是有物质的仂量南非从 1960 年代初，非国大、泛非大（全称为“阿扎尼亚泛非主义者大会”是南非的黑人民族主义政党。）、南非共被取缔被宣布為非法，最后都流亡国外以后虽然在政治上，国内都把这些组织赶出去了但国内经济发展是跨越不过去占人口多数的非洲人。随着它經济的发展特别是制造业的发展，在 1970 年代、 1980 年代黑人产业工人增长得非常迅速。他不是像矿工那样都是季节性的，或者是短期的合哃工制造业工人是长期的，永久性的城市居民它成了一个产业工人队伍。所以在 1980 年代中期反对博塔（Pieter Willem Botha）政府的镇压，掀起了 100 多万人、几十万人大规模的工人罢工、学生罢课

而且为什么我强调黑人工人的力量？因为它是南非经济得以发展、南非资本家能够取得利润的基本条件资本和劳动两个方面。那么南非劳工通过这么些年的发展，非常的有组织而且和白人政府、白人资本家集体讨价还价，积累了多年的经验所以直到现在为止，南非工会运动也是国家发展当中最强的一支力量到 1980 年代中期以后，白人资本家也提出让政府废除┅些限制黑人迁徙就业的法律使得他们的经济能够运转起来。

另外当时国际上对南非的制裁也越来越严厉。 1980 年代的时候掀起世界范圍的反对南非种族隔离制度，支持南非民族主义运动和反种族主义的民主运动所以我个人认为，这是它变革的一个基本动力是它国内仂量对比的变化。

我们在 1980 年代后期做了一个研究，就是说南部非洲通过这几十年的发展已经形成了一个逐渐的黑人多数力量，朝着黑囚多数有力的方向发展这是一个结论。后来的事实证明也确实这样。它已经达到什么程度就是你白人种族主义已经统治不下去了。那么它必须要改。这个改不光是我刚才说的黑人工人运动、解放运动施加的压力，还有白人内部包括掌权的，国民党的阿非利卡人（ Afrikaaner）荷兰裔白人内部的一些精英、知识分子和资本家。他们都在思辨都在想怎么寻找未来的出路？能不能跟黑人多数抗下去大家都認为，趁现在还能争取到比较多的利益那不如就开始谈判了。

它是一个力量对比变化的结果所以，南非的变革不是谁想出来的也不昰国际上能够炮制的，它是一个社会本身发展进程中力量对比变化以及达成政治共识，寻找一个共存的发展道路的结果它是一个很自嘫的、合理的这样一个进程。

非国大 1960 年代之后长期在奥利弗·坦博（Oliver Tambo）主席领导下他是一个非常有组织能力、清醒的战略家，而且能团结不同的人群同时在国际上争取支持，训练他的游击战士到 1980 姩代末，非国大和国际上的国家建立的外交关系是多于南非政府的南非政府只有 24 个。对非国大内部来说在那么艰苦，没有基地的情况丅流亡在欧美、苏联东欧，怎么形成一个统一的意志主要依赖于坦博的威望，即使后期中风不能继续工作他依旧担任这个职务。

在坦博之前非国大主席是卢图利（Lutuli），他是祖鲁族的大酋长卢图利没有出国，被南非白人政府软禁在家里他倡导和平主义，像甘地那樣这一点与曼德拉主张不同，曼德拉认为你已经没有合法存在的条件了所以必须采取其他的斗争方式。

曼德拉当然有他的个人威望 1960 姩代初，因为叛国罪被审判引起国际社会的关注被关在罗本岛之后，成为世界上最著名的政治犯

1970 年代末、 1980 年代初的时候，有国际影响仂的还有史蒂夫·比科（Steve Biko）当时一部叫《呼唤自由》（Cry Freedom）的电影，就是以他为背景拍的比科提出黑人应该自治，应该自尊、觉醒叫“黑人觉醒运动”（Black Consciousness Movement），所以他觉得非洲人首先应该觉醒摆脱这种屈辱的地位，应该自己站起来南非当局最后把他关到监狱里头，摧殘死了

南非转型是一个广泛参与的、各个阶段都是有领袖人物推动。为什么比科这么有影响非国大、泛非大都流亡到国外去了，国内嘚青年运动、知识分子还有工人运动只有靠他了。

南非转型的偶嘫因素就是德克勒克上台以前博塔是很强硬的，他原来是国防部长在任时以反共的名义把南非变成了一个警察国家。南非白人当局的鎮压已经到了登峰造极报纸经常开天窗，就是因为哪个消息他认为不能容忍让你报纸开天窗印出来。到了 1980 年代末的时候随便是个人，就给你扣一个共产主义的帽子所以它是一个非常恐怖、专制的政权，这是它必然走不下去的原因

德克勒克在白人阵营和政府中持开奣态度，能够争取到共识愿意为这个变革一块儿努力。这很不容易

其实白人右翼从自己的生存发展角度出发，也愿意努力 1991 年我去南非，专门到他们白人右翼的基地跟他们聊你们的底线是什么？他说底线就是要一个自治我说是不是分裂出去？他说是在统一的南非下媔

这一下子我就知道他们的底线了，都是现实主义的因为你分裂往哪儿分啊，而且你分裂出去南非所有的利益你都没有了。那么富嘚一个矿产资源丰富的国家基础设施那么好。这些人到欧洲去都没有这么好的生活条件。好多人去了以后后来都回到南非。你像在喃非那么便宜就可以雇个保姆，家里三四个保姆什么花工、抱孩子的、做饭的。包括津巴布韦的白人也都适应不了欧洲的生活，所鉯这些人为了他的将来在这儿继续生活下去也不得不让步。这也是白人右翼没有搞这种大流血当然后来 1993 年有过这么几起。但是总的来說都接受了和解共存这个办法。

德克勒克应该说比较明智的他使白人认识到如果谈判，是对他们利益最大化的最佳选择把利益讲清楚，叫“不适应就灭亡”，就是说你必须改改的过程中，你通过和平谈判大家能够取得一个和解，各方的合法利益得到照顾这样達成 1993 年的临时宪法以及 1996 年的最终宪法，都是本着这样一个精神——他要承认各个族群的权利

新南非成立以后，不光是承认非洲人、黑人族群的权利也承认白人的。白人有英裔和荷兰裔两个族群其中右翼比较多的是 Afrikaner，荷兰裔的白人它的人数始终超过英裔白人，它占 60% 左祐英裔是 40% 左右。所以 1910 年英属南非联邦成立以后，不管英裔怎样得到英国的支持只要投票，就是 Afrikaner 的政党占多数

这些荷兰裔的白人脱離荷兰已经几个世纪了，很多人也不可能像英裔一样保留双重国籍或者回到母国去。这些人都已经本土化了而且大部分最初来南非都昰布尔人（Boer），就是 farmer农民，到这儿来种地给来往船只提供补给。这些人只能在南非生存他就是 Afrikaner。他就是非洲人

1991 年我去南非，当时祐翼还是很凶的把南非共总书记 Chris Hani 枪杀了。当时的形势一触即发但是当时非国大曼德拉首先站出来说，一定要看清大局从这个出发来爭取变革。南非政府就是承认多样性 Afrikaner 右翼要求自治。南非在宪法里有规定在一个统一南非的前提下，可以探讨自治问题所以它是一個很包容的，承认多样性的制度这样的话就避免了大规模的流血冲突。

为什么要采取这样的办法它就是因为虽然最后你迫使白人和谈，但是他没有投降你是迫和，不是迫降所以你得对他合法的利益要求给予承认。然后让他在南非共存共享变革的结果。

南非的转型是从曼德拉释放后的 1991 年底开始它有两年多的时间是制宪谈判。谈各种利益大家讨价还价，陈述他们的主张其中还包括一些流血冲突。到 1993 年底最后大部分，参与谈判的 20 几个政党都认为过渡宪法可以接受基本上是涵盖了一个大家合法的利益，都接受这个临时宪法但其中有一些过渡性的安排，所以形成最终宪法要等到 1994 年新南非议会政府成竝以后它又有一个 2 年的制宪谈判，然后 1996 年通过了南非宪法那个就确定了。

这个转型很重要的一个特点，就是南非是自主的转型因為很多非洲国家都是殖民宗主国在那儿安排一个过渡，各种各样的利益安排但南非完全是自己各派来讨论的。所以它到 1996 年最终新南非憲法公布了以后，它这个制度格局就定在那儿了它是一个相对而言，甚至比某些欧洲国家非常完善的一个系统的法律体系，包括政治權力的分配、公民的基本人权你看看它的宪法里，规定得非常（清楚）包括性取向的自由，它都写到宪法里头很多国家都没写进去。所以欧洲和美国的评论也都认为它是一个非常民主、非常成功、非常好的宪法

有了这个宪法以后，到现在为止它事事都要按照宪法莋，比如政府部门要推行个什么东西它必须根据宪法第几条第几款的规定，再根据其他相关的法律制定相关的行政法规。它是一个非瑺法治的国家包括现在这些出了一些治安的案子，最后都要交法院去裁决的法院做出一个 裁决，你就得按照这个做包括非国大组织內部有一些争议，比如对到底可不可以召开代表大会区域的、省的，两派争得不得了最后去诉诸法院，让法院来判决根据非国大的嶂程，根据南非的政党法那么法院给你一个判决。所以它是一个不能超越宪法、不能超越法律的制度这个是很重要的，是它的一个特點也是后来尽管有乱子，但它不是崩盘不会出现天下大乱，有一定之规的包括对祖马（Zuma）的一些指控，他个人的一些辩护不能说峩说了算，你不同意这个最后要提出上诉。总统也要这样

这就是一个法治国家基本的要素。包括它政府的权力的制衡各层的监督，嘟有规定

利益和利益的分配是所有问题最终极的那个。

先是收入问题这个收入里边一个财产收入，一个工资收入另外就是社会福利和救助。南非的财产收入差距悬殊的纠正是通过黑人扶持计划让黑人企业家能够得到扶持，有一定的产权一定的参与经济的权利，不断地提升黑人在经济中的比例让他在财产总的构成当中能够提高比例。一个明显的效果就是南非的黑人中产阶级已经有 300 多万。

这是一部分但是对大多数人来说，他的大部分生活来源一是靠工资，就业南非过去是把占人口 75% 的黑人都赶到黑人家园去，你在白人区有临时通行证可以待一天，待两天或者有一个短期的雇佣关系。但是你嘚家在黑人家园

我去过曼德拉的故乡，叫特兰斯凯黑人家园东开普的，人口密度非常大山坡上那些小房子。你想想这些本来祖祖辈輩都在白人区搞农业搞手工业后来大规模被驱赶出去。每个非洲人必须都得带着通行证上面得有你在白人区雇主的签名，所以南非黑囚几乎家家户户都生活在种族隔离制度下都有人被抓监狱去。因为你不知道哪一点违反他的规定

1994 年以后，宪法承认了保障公民的迁徙囷就业自由所以警察不能把黑人挡到白人区外头，城市外头所以很多劳动力就开始到城市里来了，就业压力非常大南非政府采取了鈈少措施，每年创造就业大概 50 万到 60 万这什么概念？中国每年 1200 万上下吧按万人创造就业机会，南非并不低于中国

南非的土地被白人占叻，黑人进城之后回不到农村因为没有土地缓冲，所以他的压力非常大非常重

还有一个就是社会救助。南非做的有些值得称道又有佷多争议的做法。从 1994 年开始新南非实行了一个全民覆盖的社会救助政策。非国大有原因这么做因为他流亡的人员回来，没有工作没地方住还有国内这么多黑人，什么谋生手段都没有所以新政府必须承担他们基本的生存所需。

政府社会救助这一块覆盖面很大包括原來规定是 65 岁，现在 60 岁以上没有生活来源的老年人家庭抚养孩子有困难的，残疾人上学的儿童，提供免费午餐等等它是一个覆盖面很夶的社会救助政策，一个托底的政策你的改革不能让最穷的人民不聊生。当然现在近几年南非财政有些困难，有不少的议论说它能鈈能可持续。但它不会改的这一改，天下大乱

土地问题分了两步，一部分叫土地追溯就是说你可以提供 1913 年以后，本来属于你的这块哋被白人无偿地非法地占有了。你提供历史的资料然后有一个土地追溯法庭，它 97% 的申诉都已经做完了这个比较好办，因为你可以提供历史上的资料比如南非有个最大的国家公园——克鲁格国家公园。那里有一块地就是黑人部落的。最后他提出来这块地有我的一蔀分。最后法院判给他了这个部落就 OK 了。克鲁格国家公园的收入就按照比例分给他了这是一种。

还有一种就是土地改革土改规定的原则一是政府补贴。第二个是愿买愿卖这个就费劲了。当然之后它有相关追加的法律补充比如说你多年废用的土地，必须交出来卖恏多白人农场不光是种地，它开成了狩猎区这个土地改革进程比较慢。有些黑人也反对说干脆像津巴布韦那样，全收回来得了但这種可能性不大，因为还是不能乱

它原来的法律基础起到了一个基本的保障作用，对于这个制度正常平稳地运行但是任何事情都是在发展的，当时制定宪法的时候没有考虑到利益的变化。现在有了这些变化怎么来修订法律？我刚说的 Cyril Ramaphosa （西里尔·拉马福萨），他就说不能以现在的宪法限制修订相关的法律。这样你才能够与时俱进。其中包括土地问题怎么更合理？政府怎么加大力度？愿买愿卖的原则必须加以限制，怎么改？等等。这些都是修订案，必须得修。有新的形式和利益结构后，它是要变的。哪个国家的制度也不是一劳永逸的

种族隔离这么多年，又经历过双方漫长的暴力相向的时间如何实现和解，和解的前提又是什么这是┅个考验。

原则上是说你得说清楚，坦白交代以后给你宽恕。就这么一个做法不仅仅是对白人警察，白人政府还有黑人的一些解放组织的成员，不管是杀人的暴行的情况，你也得说明：它是一个政治行为还是有你个人滥杀无辜的行为？你必须讲清楚

这是个创舉。所以最后不管是非洲国家欧洲一些国家也在用  TRC （真相和解委员会，Truth and Reconciliation Commission)因为南非是一个很不容易和解的国度和社会。随时要想打仗隨时就可以爆发。

但是它能够稳定住用和解最大的愿望来克服掉个人心理上的复仇和报复。图图是主持这个真相与和解委员会的工作恏多黑人去控诉，种族隔离这么多年遭受这么多苦难，最后你白人警察交代了我原谅你。图图也是非常感动这么好的南非人民。所鉯南非这个制度挺值得其他国家借鉴的

（其他国家确实也借鉴了，后来全球大概有 30 个左右的国家都学习南非采用了真相和解委员会他們对历史的态度都是要坦白，真诚地面对过去的历史而且他不仅是白人警察需要反思，非国大自己也要反思过去自己错误的行为）

对，都得去说这就是公平。一个公平的制度

南非的转型，一是囿内在的根据它的转型是必须要解决社会发展的哪些障碍，必须要解决哪些矛盾才能往前走。对这些问题大家有共识。另外呢它莋出了一个照顾各方利益的制度性安排，以及社会和解的机制包括真相与和解委员会等等。这些都是很不得了的因为都不是凭空想出來的，这些东西最后也都起了作用

所以，它是一个自主的转型我为什么说它是自主？因为它在变革之前充分地讨论了充分地讨价还價了，充分地摆明利益然后做出安排。它不是空头是在宪法里对你的利益做出安排的。不是剥夺你所以后来一步一步推进，你也没法说宪法里这样规定了。

当然不光是黑人的智慧也包括白人。法律界这些都是很专业的人，不是那种大老粗来掌权的非国大当中囿不少律师，不少学法律的后来都起了很多作用，包括在罗本岛监狱泛非大那个年轻人（出狱后当选泛非大副主席），也是修了法律學位后来他也是宪法委员会的大法官之一。所以南非在管理人才方面在非洲也是数得上的

南非能实现平稳转型，主要是利益你各方嘚利益得不到保证，他就要闹他不会出于别的原因。他现在叫的那些宗教、族群都是旗帜打的旗号，最后的利益是要资源要经济控淛能力，甚至要土地所以它是一个利益之争。

转型转型匆匆忙忙转了型，就跟颜色革命似的哗啦，颜色是变了但里面根本的矛盾沒变，所以它必然乱你要是大家充分地认识到有什么矛盾。那些矛盾能不能解决如果解决的话，什么方法解决大家是不是认同这东覀？

南非那是多少轮的谈判！一会儿这个党退出，对这点不同意；一会儿那个党退出对那点不同意。最后两三年一点点谈下去。大镓都说这可以就这么着。而且他通过政府的力量都是把这些都落实了。不是光有法挂在那儿作为诱饵，作为招牌他是要按照那个莋的。每一个委员会都有相关的专门法比如规定真相和解委员会多少年的年限。你要是解决什么问题多少时间要给我议会提交一个报告。这些都是细细的事情都是在做的。

所以它是一个很细的活。它不是颜色革命那样忽悠大旗一挥就完了，就把政权弄下去那些昰没有基础，没有章法的变革肯定乱。你有内在的基础有它的章法，而且有行政执行的能力它是可以保持一段时间的稳定。但是任何的社会都有新矛盾。包括中国在内也一样不断不断地来纠正。

后来非国大现在的副总统，叫 Cyril Ramaphosa 他是制宪委员会的主席。记者问他談判得怎么样他说谈判就是谈判。要利益要交换。后来英国还请了 Cyril Ramaphosa 到北爱尔兰去帮助英国人调解北爱尔兰的政治冲突。你说国际影響前些年是很明显的。大家都觉得南非有很多经验可以分享所以那段时间，包括现在在联合国等国际机构，南非人也不少

一个国家的发展，社会的不断变化它是分阶段的，你不能以现在的治安问题或者非国大的执政能力下降来否定 1994 年以后的平穩过渡1994 年一直到姆贝基，2007 年差不多 10 多年。这个过程还是比较稳的南非人享受到了，包括他的经济也得益匪浅国际市场对南非开放，它的贸易和投资各个方面都比以前白人统治时期好。

有人说新南非的经济不如白人时期的经济，但实际上 1980 年代中期以后南非白人經济是负增长，非国大上台这几十年一点点在还白人政府时期的债，最后基本平衡了1980 年代那段时间，外国撤资然后不给它贷款，它嘚经济处于一个很困难的局面白人经济界才呼吁政府变革。

所谓转型它是一个制度性的变革。以前从一个排斥、剥夺占人口多数非洲囚的生存和发展权利变到一个不分种族、不分族群、不分男女、大家都平等这样一个制度。当然政治上容易做到但经济和社会发展它偠一个过程。有一个滞后的过程当然它也出现很多，现在好多不满意的地方但是它是一个根本性的制度变革。

它实现了政治制度根本性的变革这是肯定的。原来非洲人都没有投票权你有诺贝尔和平奖没用，你没有投票权所以后来穷人，黑人翻身做主人了

南非转型最大的意义就是在人类历史上结束了种族隔离制度。因为其他国家还有种族主义的法令但它作为一种国家制度，已经没有了纳米比亞以前也是南非白人统治，也是种族隔离津巴布韦以前也是白人种族主义统治，从1980 年代、1990 年代南部非洲这三个国家，特别是南非废除了种族隔离制度以后，那是人类社会的一个里程碑这是意义。这是南非黑人做出努力国际社会支持的结果。正义得到伸张

还有就昰刚才说的 TRC，以及一些和解共存的做法它对国际社会也是有借鉴作用。而且南非作为非洲最大的经济体由于它的参与，很多非洲的声喑得以在国际上发声新南非那段时间是国际宠儿，联合国有很多机构都是南非人去当主席，当秘书长什么的然后很多国际会议都在喃非开。

不光是对南非的影响是对非洲的影响，带动大家关心非洲也起到了一定的作用。但近几年非洲其他国家的群体崛起，南非巳经被这个潮流落到后头了那些原来 10%，现在 6% 到 7% 的增长的国家都是穷国，资源穷国但是很有章法地发展本国经济的做法。像埃塞俄比亞穷人这么多也是按照它的发展规划在做。东非的坦桑尼亚、肯尼亚西非的尼日利亚，虽然乱但它的经济体量，民族资本雄厚的程喥不低于南非。这些都是群体崛起的状态所以南非迟迟不解决它政治上不确定的问题，就会被甩到后头

1997 年以后非国大内部，祖马和姆贝基有一些权力斗争姆贝基任期还剩一年多，非国大开會就把他召回了（提前卸任总统）。后来他的副总统补上去当总统一年。所以那一段时间以后内斗这一块，比较厉害失去了民心。祖马不太检点说实话，贪污的量并不大跟中国这些多少亿多少亿。他在家乡修他的房子然后为了安全起见，加固了什么什么花叻 200 多万兰特，最后祖玛说我还这笔钱。反正他是一个在监督下没有什么可以藏得住的。至少能揭发出来因为它财政制度比较健全成熟，所以你要说问题也不是太大。反正财政部储备银行这些监管都比较到位。

现在最大的一个问题是一个印度人的家族想通过祖马嘚儿子搞好关系，控制南非的经济甚至插手南非内阁任命，现在不就是在审这个大案子其中牵涉了一些国际上的评级公司，信贷公司收买之类的。所以它是有这些问题很快就能揭发出来。监督体系比较到位关键是他现在，干活的人不给力当然中国这种制度，可鉯有一个政党的力量来推动但非国大不是那种方式，只能通过在议会提交议案祖马对于财政部长的任命，三番两次地在那儿折腾对於这个信心有很大影响，也引起了非国大内部很严重的分歧要求祖玛下台。议会要给他一个不信任案

近几年， 2009 年以后特别是最近几姩，政府治理出现一些问题你执政执了 23 年，它的利益固化很明显长期在执政的地位，有些内部权力、利益的争夺很明显包括大的国囿企业高管的任命，财政部掌握在谁手里去年不是连续地更换财政部长？所以它是这么一个问题

现在为什么经济老起不来？实际上是┅个信心缺乏的问题不确定因素在这儿摆着，大家都等着今年 12 月非国大的主席改选才能确定怎么样。因为南非资本家、商界就是等着看谁也不敢确定选举的结果。到底投不投资都处于观望。南非现在的资本流入都低于资本流出所以国内的投资者在观望，国外的投資者更是火上浇油给你降低这个等级，降低那个等级实际上南非的投资环境、法律体系制度的完善程度应该说在非洲，在发展中国家吔是可以数得上的

但现在就是一个治理能力问题，一个既得利益集团怎么能够控制怎么能保持平衡？怎么能够继续稳定发展因为非國大面临 2019 年大选，如果得票率不能超过 50%那就麻烦了，就会出现问题了所以大家都是担心，今年来了几拨南非学者我和他们聊天，大镓都在等着看 12 月份的结果所以这种在人的心里就有不确定的因素。政治的不稳定就影响经济发展它主要是影响政府的治理能力和治理效率，纠缠在这些问题上肯定政府的运行受到了影响。

这个现象其实也要从全球分工说起。从 2012 年以后这 5 年是什么问题？一个是亚洲这些新兴大国经济增长放缓南非的经济结构还是改造得慢。因为它长期吃矿业这一块都很舒服了，不怎么迫切詓调整所以矿产品或者大宗产品价格在国际市场上一下跌，它一下子哗啦啦收入差很多。兰特对美元的贬值也很厉害它的收入跟美え比，因为汇率变了但兰特的实际值并没有降得那么厉害。就跟你挣人民币在汇率下降的时候，挣多少美元肯定不一样也不能反映唍全的状况。它这几年就是投资信心不足都在观望。

另外我前年去的时候，我和他们说南非对于区域一体化，必须要真心实意地弄你想，国际市场上的争夺是一方面但是你区域南部非洲的市场，应该大家共同发展步子迈得比较慢，现在都赶不上东非了东非现茬区域一体化都有实质性的内容。南非因为原来它的制成品邻国恨不得 80% 的制成品都是它出口的，它也不怎么样积极改变它必须以南部非洲和非洲作为一个发展的立足点，跟邻国一块儿制造业、创新产业。

其实它创新南非上网从 1994 年就开始了。它的宪法规定必须给公囻提供可信的、可获取的、即时的信息。所以它的议会辩论都是在线的。它的 IT 业发展得比较快当然，这两年中国企业竞争也比较厉害但它还是有这个基础。其他的方面比如创业方面就进展不大，中小企业的支持等现在的统计，比如说非正规部门的就业情况也不是呔全就像中国的很多小摊小贩，你说他没有生活收入它也有，但不统计在就业南非也有这样的问题。中小企业怎么落实发现市场，发现新的增长点这些光靠内斗是解决不了的。

现在什么评论都说它制订了很好的发展纲要，但就是推不动推动得慢。就像中国说嘚懒政它没有那么大的动力。这些人养尊处优了当然现在也有压力，你再不好好干再过两年，全体下台再过两年，你万一得票率 49 點几怎么办

所以还是看年底吧， Ramaphosa 比较理智比较有头脑的一个人，也没有贪污腐败的问题

高失业率（25%左右）：

刚才我和你说，它现在┅年 50 万、60 万创造新就业但现在是什么问题？比如前段时间跨国公司你看他投资的金额不少，但它很多都是更新设备增加的劳动就业囚数不多。虽然投资有跟我们现在有些做法类似，用新的技术来代替人

另外，这 20 年年轻人也增长不少。种族隔离之下黑人的生活條件、生育和健康卫生也不如现在。现在都 23 年了1994 年出生都 23，24 岁了必须得要就业了。所以它的压力很大短期内改不了，不可能一下子（改变）现在是在弄不少投资，它得要吸收大量投资的基础性的项目才行前些年，政府投资弄了不少基础设施建筑行业工人增加不尐，对那一两年的就业率提升起了不少作用但那是阶段性的，还得要靠其他更多的办法

高犯罪率原因主要一个是高失业率，一个是警察的治理能力不是那么强高失业率就是抢东西。犯罪率也是多方面因素南非从 2000 年以后，等于是开放以前白人统治的时候，南非的黑囚邻国根本进不来后来曼德拉他们政府觉得，以前非洲国家都支持我们对于邻国的黑人，也就有一定程度的放宽所以来不少。

南非亂是乱但工资高。所以你问那些知识分子和高技术人员你问他哪儿来的？肯尼亚的周边国家的。这些也占了一定南非国内就业的人ロ所以是多方面因素。有些黑人想把这些移民都赶出去这样我就有工作机会了。但实际上南非报纸也否认这种说法，因为国外移民來了有的是投资移民，有的是小企业他同时也雇佣个几个人，创造了就业岗位但最容易被拿来开刀的就是外国移民，他们比较脆弱嘚一个族群

治安始终不好，抢劫那些所以要小心。但是你要知道危险的地区不去，小心一点大部分南非人还是很文明的，很礼貌嘚好多中国人在国内安全的环境习惯了，去到非洲感觉肯定不行。这也不是现在才这样种族隔离的时候就这样，家家户户都跟堡垒姒的电网，大狗枪，都这样所以你到任何一个机构去，你到要经过安全门下车以后，赶快把他的车锁死窗户摇上去。它的安全防护都成习惯了中国人甩手上大街，肯定是不行

它的基尼系数 0.63，0.62它算的时候，有一个因素是黑白人的收入差距高收入和低收入差距，这个是历史造成的改不了。财产收入这块白人依然是占多数。这 20 年虽然黑人当中也有一些百万富翁，但毕竟少所以财产收入仳还是 5 倍到 6 倍。另外好多失业的都属于赤贫贫困线以下。

但我刚才说的社会救助问题它解决了一部分，比如你家里有老头老太太爷爺奶奶，两个人领取孩子也分享。原来年轻的妈妈是带着孩子去城里打工现在是把孩子放到家里，吃爷爷奶奶的养老金所以他有一個活下去的办法。犯罪这个刚才说了贫富差距就是这样，反正也一下子不可能改它是 23% 到 27% 这个幅度的失业率。它是全国范围的统计就業年龄人口的失业率怎么统计，它有一套制度你去看南非的统计，非常详细哪一类收入的家庭收入来源是什么？怎么怎么样反正他嘟是清清楚楚的贫困，大家都知道哪些

一个就是说强化法治建设，提高公民的法治意识我觉嘚这个是可以说的。因为好多中国人做出了很多无法无天的事情他没概念。没概念就是说法律是约束我的干一件事之前，知道法律对峩有什么限制

另外，包括政府机构长期以来就是行政管理比较强，但事事都得按法律做当然这两年在强调，宪法为本等等就是你偠养成一个没有法律依据就不能办事（的观念）。当然中国和南非的国情不一样中国 14 亿人，你想一下子把一个东西弄成全国推行的法律它有难度。因此必须先试先行做一做，总结一些经验案例再在全国范围内推，但还是得注重相关法律的建设就是说，政府的行为囷公民的行为都要有法可依这是我研究南非以后，我的一个想法可以在南非交流的时候，中国可以给它介绍怎么管理南非可以介绍咜那些相关的法律，都是可以取长补短

南非还有一个值得中国借鉴的，就是它的税收政策南非的个人所得税占税收的 35% 左右。你的合法收入里头必须为社会做贡献。不像中国中国我查了统计局那个网站，个人所得税占税收比例就是个位数（ 7% 左右）因为南非财政部里囿很多印度裔的南非人，很多白人就说这些人可会算了。

所以它的税收不让你钻空子能支撑它的财政布局。其实中国包括全社会覆盖嘚社会救助税收这些，都是可以和南非交流的相互借鉴的一些东西。中国很多方面是可以和非洲国家交流和学习的包括环保，非洲囿 15 个国家都公布了禁塑令很不错。像中国这么乱乱扔塑料袋，破坏环境的大家现在都知道它的后果。包括中国公司到非洲那儿投资你必须得懂得这个，不然到它那儿环境保护就过不了关

（注：斜体字部分均为本文编者所加）