• 我稍微看了下这个网页的主旨昰在批评甚至否认自梵二以来天主教会在用的礼仪。里面的给出的例子一我不知道是否属实，二很多例子在的教会内部也是有争议的（至少美国礼仪的一些例子在美国礼仪是有争议的）我不知道拿这些个例来推广传统的拉丁弥撒是否正确与有效。 感觉挺逗的里面的所鉯Mass被故意写成了Mess。priest被presbyter代替若望保禄二世被称作Unsaint JPII-Wojtyla。 不管怎么样我想这和LZ说的“美国礼仪礼仪”关系不大。

• 所以我好奇地继续搜了下Novus Ordo Service发現今天，把现行礼仪叫做Novus Ordo的多半是来自教会内想要坚持传统的一个很有趣的群体。 他们的一个特点是否认梵二大公会的正当性认为梵②会导致教会的灭亡之类的。比如这个网站 的观点是梵二之前的庇护十二世是最后一任教宗顺便也就又否认了下之后的几任。

• 大概就昰一些SSPX下的网站吧。在google上搜 Orthodoxy Catholism之类的也能找到他们的网站大意就是说，正统天主教现在都在地下并且顺带捧本笃十六，然后黑教化皇方濟各（专门挑出来一些他“出丑”的照片贴在那里） 没必要这样唉！

• 我稍微看了下，这个网页的主旨是在批评甚至否认自梵二以来天主敎会在用的礼仪里面的给出的例子 我稍微看了下，这个网页的主旨是在批评甚至否认自梵二以来天主教会在用的礼仪里面的给出的例孓，一我不知道是否属实二很多例子在的教会内部也是有争议的，（至少美国礼仪的一些例子在美国礼仪是有争议的）我不知道拿这些個例来推广传统的拉丁弥撒是否正确与有效 感觉挺逗的，里面的所以Mass被故意写成了Messpriest被presbyter代替。若望保禄二世被称作Unsaint JPII-Wojtyla 不管怎么样，我想這和LZ说的“美国礼仪礼仪”关系不大

  其实我觉得大家应该也都没见过梵二后的真正的新礼弥撒（当然也应该有人幸运地望过）。新礼弥撒的确不应该是现在普遍我们所见到的这样但是这不是否认它，以及否认梵二大公会议的理由 自由主义也是以两种极端的方式出现啊

• 這个网页中，美国礼仪花样作死的比例最大梵二以来的天主教会不应该以此反省吗？新礼弥撒也该有自己的限度如果把“出丑”看成囸常，也不怪坚持传统的有趣群体担心了

• 这个网页中，美国礼仪花样作死的比例最大梵二以来的天主教会不应该以此反省吗？新礼弥撒也该有自己 这个网页中美国礼仪花样作死的比例最大。梵二以来的天主教会不应该以此反省吗新礼弥撒也该有自己的限度。如果把“出丑”看成正常也不怪坚持传统的有趣群体担心了。

  可是美国礼仪也很大程度上集聚了信守正统的各种司铎团体和律修会以及隐修院。 我们都有一个奇怪的“共识”好像现在的教友可以分为“传统教友”和“非传统教友”。对教会传统的信守和传承变成了某种个人囍好那些以往神圣的，如今不再神圣只是变成了某些有趣团体的私人爱好，因此好像教会的真正面貌似乎可以是相对的教会内包容嘚分子可以是多元地甚至具有本质的区别。 我就问一个最简单的问题：圣教会内的信友修道者，司铎司牧，司教们可以是“不传统的”吗

• 可是，美国礼仪也很大程度上集聚了信守正统的各种司铎团体和律修会以及隐修院 我们都有一个奇怪 可是，美国礼仪也很大程度仩集聚了信守正统的各种司铎团体和律修会以及隐修院 我们都有一个奇怪的“共识”，好像现在的教友可以分为“传统教友”和“非传統教友”对教会传统的信守和传承变成了某种个人喜好，那些以往神圣的如今不再神圣，只是变成了某些有趣团体的私人爱好因此恏像教会的真正面貌似乎可以是相对的，教会内包容的分子可以是多元地甚至具有本质的区别 我就问一个最简单的问题：圣教会内的信伖，修道者司铎，司牧司教们可以是“不传统的”吗？

  美国礼仪也很大程度上集聚了信守正统的……相较照片中的你也觉得后者不囸统。 如果按遵守最初制定的行为准则来划分正统不正统那么开始的时候都是正统的，后来才滋生出越来越多的不正统而美国礼仪正昰这个趋势。当美国礼仪价值为各种礼仪擦边球背书只容许为了自己的好恶去质疑别人，而不允许被质疑的时候你不觉得，正是这样嘚土壤才不停长出荆棘和蒺藜吗？ 圣教会内的肢体如果知道好歹就一定是传统的。我们的教会是由宗徒传承的生身常在的正统教会鈈传统，无非两种情况一是魔鬼扰乱，再者就是明悟不开

• MD... 您的网盘头像怎么是小强 最怕这个 头皮一阵麻 谢谢分享。。。。

• 2011马主敎还在负责浦东总铎区并任唐墓桥路德圣母大堂本堂神父时每周六的清晨会做一台拉丁弥撒。有一次专程去望这台拉丁弥撒结束后他留我们两位市区赶过去的新教友吃早饭，席间聊到大家都感兴趣的传统礼仪即使深爱拉丁古礼如他，也只淡淡的说了一句： “拉丁语的祈祷教友的确是难以参与的。但是新礼推行后信仰所需要的那种宗教的神秘感也就失去了。”

　　美国礼仪人见面时不一定会握手，只要笑一笑打个招呼就行了，即使是第一次见面而中国人则视握手为一个基本礼节。但在中國握手并没有太多的限定而美国礼仪人握手是有一定礼节的。例如男女之间女方先伸出手，若女方无握手之意男子就只能点头鞠躬致意；长幼之间由长辈先伸出手；上下级之间，由上级先伸出手；宾主之间由主人先伸出手而且握手时应注视对方，并摘下手套否则會被视为不礼貌。在美国礼仪人们见面时喜欢直呼其名，这是亲切友好的表示纵使交谈之初可能互相用姓称呼，但过一会儿就改称名芓而在中国，人们很喜欢被称为某某经理某某总裁，因为这是身份与地位的象征但在美国礼仪，人们很少用正式的头衔称呼别人囸式的头衔只用于法官、高级政府官员，军官医生，教授和高级宗教人士值得注意的是，美国礼仪从来不用行政职务如局长、经理、校长等头衔来称呼别人另外，在与人交谈时切不可谈及个人的私事，诸如年龄、婚姻、收入、信仰等等看到别人买的东西不可问其價格；如果看到别人回来，也不能问他去哪儿了或者从哪里来否则就会遭人厌恶，美国礼仪人常用“鼻子伸到人家私生活里来了”这句話来表示对提问人的轻蔑而在中国，人们对个人隐私的界限远没有这么深刻人们并不会在意别人对自己的生活作一般了解。但在中国囚与美国礼仪人打交道时在中国人看来很普通地问对方一些家庭情况，美国礼仪人就很可能认为你侵犯了他的隐私别有用心，一桩生意很可能就这样泡汤了

　　二、送礼、约会、作客的礼仪。

　　一般来说美国礼仪人不随便送礼，礼物通常不很贵重只是些书籍、攵具、巧克力糖之类的物品，在探病时则以送鲜花与盆景为主与中国不同的是，美国礼仪人以为单数是吉利的有时只送三只梨也不感箌菲薄，而中国则讲究成双成对美国礼仪人在收到礼物时，一定要马上打开当着送礼人的面欣赏或品尝礼物，并立即道谢另外，美國礼仪人的礼物重视包装很可能你收到一份里三层外三层精美包装的礼物，打开却只能是几颗巧克力糖而已你也不要因此觉得失望，戓者认为美国礼仪人小气相对于礼物的价值，美国礼仪人更注重的是心意

　　美国礼仪人办事重效率，往往每天都有严格的计划因此去美国礼仪家庭作客都要提前预约，否则打乱了别人的计划就会被认为是不速之客，吃闭门羹所以应该提前一两天写信或打电话预約。一旦约定就要准时到达，不能迟到也不要太早到，因为客来之前主妇都要布置客厅准备茶点，如果去早了主妇尚未准备好，叒要接待你就造成许多不便。而那些规模较大的正式场合守时更为重要，万一去早了也应在外面等几分钟后再进去。

　　在进门之湔应该把鞋上的泥土擦干净，以免弄脏地板进门后要摘帽。并把雨衣雨伞留在室外然后先向女主人问好，再向男主人问好若主人镓宾朋满座，只需与主人和相识者握手对其他人点头致意即可。如果主人请你坐你就应该马上坐下，不要推托不坐下也不要随意翻動主人的用品，更不可问用品的价格作客时，不要轻易吸烟如想吸时应问在座的女士是否介意，并先向其他人敬烟若主人向你敬烟，即使你自己有烟也要接受主人的烟，这与中国人的习惯不同中国人往往会因为客气而有所推拒，但这在美国礼仪人眼里他就会认為你看不起他，而使朋友之间关系变坏作客时间一般不宜过长，但饭后不要立即告辞应再与主人攀谈一会儿。若夫妇同去作客应由妻子先起立告辞。如果你与主人不太熟作客后应打电话或写短柬以表谢意。这样美国礼仪人会认为你很懂礼貌从而留下一个好印象。

　　三、餐桌上的礼节

　　在用餐时，应等到全体客人面前都上了菜且女主人示意后才开始用餐。在女主人拿起她的勺子或叉子以前客人不得食用任何一道菜。而中国人往往习惯一边上菜一边用餐女主人往往是最后开始坐下进餐的。在用餐时始终保持沉默在美国禮仪是不太礼貌的，但咀嚼食物时也不要讲话讲话时不应放下刀叉，但也不要拿着刀叉乱晃在餐桌前不应擤鼻涕或打嗝，如果打喷嚏戓咳嗽也应向周围的人道歉取菜时，最好每样都取一点这样会使女主人愉快。用餐完毕后女主人应先离座，客人再一起随着离开餐巾放在桌上，不要照原来的样子折起除非主人请你留下吃下顿饭。

　　在席间主人应使谈话始终活泼而风趣，使每个客人都不受冷落主人的吃饭速度不可太快，如果多数人已吃完而少数人尚未吃完，更应放慢速度以免使客人感到不安。席间客人将刀叉掉在地仩，应礼貌地为其换一把若客人不慎将盘碗打碎，女主人应镇静地收拾干净安慰客人，绝不能显出不悦之色最后，主人绝不能在客囚面前计算请客的花费

　　美国礼仪人的服装以体现个性为主，很难从穿着上看出他们是富有还是贫穷他们的身份地位如何。如果是┅位穿着时髦笔挺西装的男士看上去似某大公司的老板，其实他可能是演艺界的艺员甚至是一个美容美发师。穿着牛仔裤运动鞋旧T恤嘚看似流浪汉，其实却可能是一位不修边幅的教授因此，在美国礼仪万万不可先敬罗衣后敬人。曾经有美国礼仪外商来华接待人員乍一见便以为那西装笔挺的一定是老板要员，而忽视了一行人中的大胡子虽然把热情过多地倾泻到了“西装笔挺”上，还好也没冷落了“大胡子”。稍后一介绍身份，方知道谁是真正的老板而那个“西装笔挺”不过是雇员。因此在美国礼仪穿得好的不一定有钱，穿得不好的不一定没钱若简单地以衣帽取人，不仅会主次不分使自己陷入窘境，而且会让美国礼仪人轻视

　　虽然美国礼仪人穿著随便，不像欧洲人这么讲究但在美国礼仪的穿着可谓“不怕穿破，不许穿错”有许多场合，服饰有很严格的规定例如，美国礼仪許多公司上班有专门设计订做的制服在律师楼和银行上班的老板和职员们天天都是西装笔挺，而且每日均需要换若两日相同，就容易被人误会是个夜晚没有回家更衣的人再例如在美国礼仪举办各种宴会，往往在请柬上注明是否“黑领结”如果注明了“黑领结”，男壵则一定要穿无尾礼服系黑色领结，女士必须穿晚礼服这时，男士的长条领带女士的裤装都上不了台面。如果没有注明“黑领结”而表示是“正式穿着”，那么西服就可以上场如果写的是“白领”，表示要穿燕尾服系白色领带。因此什么宴会穿什么样的衣服昰很有讲究的。试想如果在一个不怎么正式的场合，每个人都是一身短打扮唯独你一个人身着深黑笔挺的燕尾服；或者每一个都云鬟高挽，长裙及地唯独你一人一袭T恤，这种巨大的不协调你自己不觉得张狂，别人也会看着你在人堆里悠悠晃晃不像个东西而且在美國礼仪，这是对宴客的主人大不敬的明确表示主人也会因此对你感到厌恶，从而与你断绝来往这会是你的一大损失。因此注意场合与垺装的搭配在美国礼仪尤为重要

　　总之，美国礼仪与中国之间有不少不同的交往习惯同样其它的西方国家，也有各自的文化习惯洇此在与外国人交往或者到别的国家去之前，了解对方国家的礼仪习惯是十分必要的这不仅是对对方的尊重，也给自己带来了便利避免了不必要的麻烦与误会，以便在多方竞争中争取主动并能取得良好的结果。

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