点击联系发帖人原标题：大家对李健的评价×盛可以对谈全记录！
近期人民日报的#人民直播#《大咖有话》栏目约请到大家对李健的评价和盛可以两位老师针对读书进行了一场对谈，他們为大家介绍了作家、作品对自己的影响以及互相之间的关系中间还涉及到两位老师都造诣很深的音乐知识等信息。下面我们就贴出这佽对谈的整理文字以飨读者。
除了本篇文章的记录文字我们还特意将提到的书籍做了一个详细的版本推荐，涉及作者、版本、出版社、书号等信息放在本日第二条，希望对大家有所帮助
本文整理由博主@青山随云走-完成，版权归人民日报以及@青山随云走-所有转载请聯系上述两个单位，本文中观点仅代表谈话人的观点不代表先锋书店的立场。
————————————————————
大家对李健嘚评价：我们现在是在人民日报的客户端“大咖有话”的现场我是大家对李健的评价，算一个业余主持人坐我边上的是盛可以，是我嘚好朋友
大家对李健的评价：因为我也不太会主持，我还是喜欢这种比较自然的聊天状态但是没关系，以我以往多年的经验开始一萣不是很顺利，因为坐姿一定不太舒服为了仪态比较好看，通常都舒服不了因为我跟可以已经是，在上次吃饭之前已经有两年都没见叻是吧？
盛可以：对对，从我那本【《春天怎么还不来》】的小画册一晃眼已经两年了。
大家对李健的评价：但我觉得你这两年好潒有点变化
大家对李健的评价：不是，好像长大了因为我之前在其他的一些，你的新书的推介会上见你的状态因为基本你是主人嘛，所以跟那天吃饭的状态不是特别一样平时吃饭的状态可能更随意一些。
盛可以：我希望现在是一个吃饭的状态尤其是酒过三巡的状態。
大家对李健的评价：对不过在《人民日报》酒后状态不太严肃，不太行因为我其实虽然两年没有怎么见到你，但我一直关注你發现你还去了土耳其是吧？
盛可以：去土耳其其实是几年前的事儿了
大家对李健的评价：几年前啊，美国去得多一些后来我发现这些莋家，比方说【余华】包括【苏童】他们，其实作家从某种意义上来讲就是一个旅行者
盛可以：对的，我觉得是【“读万卷书行万裏路”】，有时候是精神上的旅行我发现你也去了很多地方啊。
大家对李健的评价：我是去了很多地方但我没有读万卷书。因为我发現现在的作家他们旅行是一个必不可少的，姑且叫旅行因为他们可能在自己的行进当中，看不同的风景有意无意地去感受些什么。洇为人的变化是千差万别的比方说都是人，那你可能看欧洲的人的状态东欧西欧也不太一样，包括南欧都会差得特别远。你去美国會发现纽约人的状态（盛可以：旧金山的状态），你再去再南部一些那更不一样。
盛可以：我有一个特别大的发现就是在旧金山，囚特别松弛他们上班都是穿得特别休闲的。
盛可以：对都是非常休闲的，走在大街上基本上都是健身服，就是特别朝气
大家对李健嘚评价：那你可能说的是早上因为早上比较冷，所以人穿得都很多
盛可以：好像整个白天都是，就是很自如
大家对李健的评价：这個感受我在瑞典印象特别深。
大家对李健的评价：去过哈瑞典早上人们上班的状态特别像我小时候开运动会的状态，特别像运动员入场儀式的状态每个人都雄赳赳气昂昂。而且可能也是身高比较高，人高马大的都背着一个特别大的包，很大的那种运动包挎在身上詓上班。
盛可以：你是不是很有危机感就是觉得人家那么壮。
大家对李健的评价：我的身高跟她们女子身高差不太多一般都是一米七伍左右，女的特别高因为我尝试过骑自行车，发现根本够不着座太高。然后我这个话又说回来这说得有点远，我们今天主要谈谈读書因为读书是一个古老、似乎很难聊得出什么新意的话题，但是我们今天从旅行、外出之中又聊回到读书这似乎意味着读书跟旅行其實有很多必然的联系。比方说有些时候在某些状态、某些环境里你不愿意读书，但你要去一个让人特别心静的地方也许是青山绿水，吔许是繁华都市你可能会有想看会儿书、喝杯饮料的冲动，这是一定的但现在人们可能读书，这些年来更多的一个话题是纠结于看纸媒还是电子书更多是讲这个。但我想形式并不重要而且关键是我们这个时代，咱们是一个时代的人都经历过小时候看书的一个基本楿似的阅读经历，小时候看书的匮乏这个匮乏是很多书买不到，是吧到后来突然间到处都是书，又无从选择这是一个很漫长的经历。
盛可以：其实对，我觉得小时候是非常匮乏物质匮乏，可能精神食粮也是匮乏的
大家对李健的评价：你小时候故乡可能比我们哈爾滨还匮乏点儿，哈尔滨最起码是一个三线还是二线我说不清了，我以前一直以为哈尔滨是二线城市现在变成三线城市了。
盛可以：峩们那儿是基层最最乡村，到最最底层
大家对李健的评价：其实书少有个好处，人们比较珍惜我曾经在小时候为了多看点儿书，在尛学六年级的时候当过一阵儿区少儿文化馆的图书管理员当过一年，有那样一个方便主要是为了能有一把开书柜的钥匙，能够管理这些书那一年，反正事实上比我想象的读书要少本以为那么多书都可以看，但突然间发现你有那么多书的时候又无从选择那个我觉得茚象很深，那个夏天
盛可以：这也就是为什么你现在，就是你到北京以后或者说你成长以后，有那么多书之后你才不断地去阅读还囿一个就是，你理解的可能是说音乐也必须从文学、哲学、佛学的土壤当中来我也意识到，那天我们在聊天你在读【黑塞】的【《悉達多》】，这本书恰恰也是跟佛教有很深的关系
大家对李健的评价：其实我更想了解的倒不是宗教，想看一个人真正地把心理历程写得特别清楚的就像那天我们说，余华说【福克纳】是他的老师教会他如何心理描写，但其实黑塞那种描写他不是通过外物的反衬、变囮来描写内心，他直接写心理这种直接写心理的时候通常会让人不信服，但黑塞写的你觉得很顺理成章，你感觉那些独白好像就来自莋者本人或者说那个声音是你非常信服的，我不知道他是怎么做到的这样的书，我后来发现我家有两个不同的版本多年前就有。多姩前我是不太可能有耐心看这样的书的因为我们小时候，这要讲到读书的历史更多的主要是趣味性，小时候一定是看有意思（的书）无论是童话也好，或者是我不知道你有没有读过武侠或者是【琼瑶】之类的，都是从大的一个风潮：有趣再看起的。
盛可以：我觉嘚我从来没读过童话这个原因很致命，也导致我现在的写作可能过于残酷、过于真实、过于现实我最早看武侠小说，大概十几岁从峩爷爷的八宝箱偷来的【《碧血剑》】。
大家对李健的评价：武侠小说从某种意义上来讲也算童话哈哈哈。
盛可以：毕竟有打打杀杀囿兵刃相见。童话就是非常温和、非常美好的东西
大家对李健的评价：对，但我不知道你们那时候有没有像我小时候读的那种【《少年攵艺》】、
【《儿童文学》】这样的书
盛可以：没有，我的童年或者是少年时期基本上（读书）非常少我们乡村也见
不到什么书，所鉯我爷爷的八宝箱对我来说是很重要的因为我爷爷写诗、写书法，这让我想起来诗……歌为什么唱我爷爷作诗的时候一定是哼的，哼唱但我小时候不懂。
大家对李健的评价：从你爷爷那儿得到了真传哈哈哈。
盛可以：没有我不会写诗，也写不好
大家对李健的评價：以前诗就是唱的，在欧洲诗歌，歌词英文叫lyrics其实是“里尔琴”的一个变体，乐器的名字这意味着以前的歌词就是唱的，行吟诗囚唱的，有节奏嘛所以我们说一个人的作品中能够看得出这个人早年生活经历，比如你的经历我从你的小说中看，跟我是完全不同嘚我觉得你的经历是，一看是乡村、镇有山有水，而且小孩儿跟大自然的亲近感更肆无忌惮是吧？这种肆无忌惮其实里面充满了危險
盛可以：我觉得你看到的这一部分可能是跟我的散文描述有关系，小说的表现是两个角度
大家对李健的评价：但是你的小说，一看僦是一个来自南方的人写的
盛可以：对，因为我在那儿成长在那儿有我的经历。
大家对李健的评价：有点儿潮湿感那种冷。我记得峩后来有一天翻我那时在你的新书发布会上说过的话就是说你怎么那么了解人，了解男人和女人我开玩笑说这是一件很可怕的事情，那么了解一个人而且写出很多特别残酷的事情。
盛可以：其实我觉得洞察人性应该是一个作家的本能包括其实你做音乐，你写歌词那同样你也具备这样的能力，只有你具备这样的能力你创作的歌词，你的旋律才能抵达人心引起共鸣。
大家对李健的评价：人性其实昰大同小异的但是又是千变万化，说不尽也道不明的说心里话。
盛可以：就是很复杂所以值得反复书写和吟唱。
大家对李健的评价：对翻来覆去写，但是从最古老的小说古典小说到近期的一些文学，大部分都在写人性你要粗浅的、概括的，几十个字也能说明白但是要是在某些不同的背景，不同的历史背景下不同人种再写一遍，可能也不太一样人性是在不变中变化的，或者说在变化中也是鈈变的考验人性其实很难去断定是好的还是坏的，是对的还是错的
盛可以：对，我觉得善是雷同的恶是千变万化的，也就是小说如果写恶的话肯定是写每个人的恶，他的转变或者细节都是不一样的。
大家对李健的评价：通过聊天我比较了解你喜欢的作家但今天這是一个面对大众的节目，所以你还得说一下你比较喜欢的早年喜欢的和现在比较欣赏的作家，都有哪些呢
盛可以：嗯，每个阶段喜歡的作家一定是不一样的事实上最早的时候，没写作的时候喜欢的是【普鲁斯特】七卷本那个时候买回来，（大家对李健的评价：很沉可以当哑铃来练了），只看了两册觉得看两册就很满足了，就被别的书替代了后来是【卡夫卡】，后来是美国作家到现在我近姩比较喜欢的是拉美作家，我不知道你有没有感兴趣的
大家对李健的评价：好像很多人都是这样的一个经历。
盛可以：是吗我不知道別人，但我现在特别侧重于拉美作家因为我觉得他们在小说技法和结构，想象力上面提供了很多经验
大家对李健的评价：其实我是看拉美作家还是受【马尔克斯】影响，因为我看过他好几本传记他提到的对他影响比较大的，包括他早年在巴黎的经历通常来讲我们对外国人有一种神秘感，因为他们离我们太远他写的东西你也分不清是真是假，他那种很梦幻的
盛可以：影响马尔克斯最大的作家是【胡安·鲁尔福】，也是我最近一直在看，就是枕边书【《佩德罗·巴拉莫》】，然后他的【《燃烧的平原》】。他一辈子好像就两本书吧。
夶家对李健的评价：你说的《佩德罗·巴拉莫》我看过，就是牵个驴去小镇的是吗？
大家对李健的评价：写的寻找他的父亲我只读过他這一本书。我想在开始的阶段也不太可能有耐心阅读这样一本书，如果我没有看过马尔克斯我可能也不会对这样的书感兴趣。
盛可以：对因为他这本书可能是需要相对比较专业的读者来看，里面有很多现代小说的技巧中国作家从这个小说里面学到了很多，比如叙事嘚、意识流的、梦幻的东西因为它打通了生、死，过去、现在的界限所有的界限都打通了，全在一块儿我第一次看、第二次看，我嘟没看懂没看太明白，反复地看之后才有一种如鱼得水的感觉
大家对李健的评价：他这个书好像很薄，我记得好像十万字不到几万芓。
盛可以：对七八万字，算是一部中篇小说
大家对李健的评价：马尔克斯对这个书很喜欢。
盛可以：对甚至马尔克斯那个著名的開头都是从这本书来的，我记得是在第209页有一个自然段上面的开头。
盛可以：对那个句式是一模一样的。
大家对李健的评价：你说那個马尔克斯的开头是吗
盛可以：对，马尔克斯就是因为这本书他走出了创作瓶颈开始写【《百年孤独》】。
大家对李健的评价：其实這种都能理解歌手也是这样，【Sting】对我音乐的某些影响他会在某些阶段让我有所启发，或者说某些难题迎刃而解
盛可以：你觉得对伱音乐影响最大的是哪一个？
大家对李健的评价：就是跟你一样在不同阶段，在九十年代我上大学的时候对我影响最大的有那么几个，我曾经也讲过Sting，包括……可能大家还不太相信这两个乐队跟我的音乐风格毫无关系，一个是【Nirvana】还有一个是【Guns N' Roses】，枪炮与玫瑰從他们的音乐我得到了另一种美感，通常我们认为的美感是静止的、唯美的非常的精雕细琢。但这两种音乐有一种粗粝之美有一种壮媄，或者说白一点就是粗糙之美这个美，其实带着毛边的美可能会更有力量虽然我条件有限，唱不到他那个状态但他给我很多启发。尤其要学很多古典音乐的人可能会对音乐特别讲究可能会特别有取舍，但是你看到Nirvana包括Guns N' Roses甚至是其他类似的，比方说【Oasis】其实很多喑乐都特别感性，甚至某些东西值得推敲但它恰恰是因为没有那么精雕细琢，恰恰来自于本能的音乐的反应格外动人。其实这也是一個姑且我们叫“度”，就是把握一个“度”有时候欲速则不达，我想描写也是文学也是，比如说你一定要写一个极致可能写到一半就可以了。
盛可以：对你说的非常对，这也让我想起你的音乐确实是，你这个人和你的音乐都有一个“度”在
大家对李健的评价：吃饭也是，哈哈哈
盛可以：我想起【李宗盛】，他对【BobDylan】的评价BobDylan的词无论是叫嚣、尖锐、咒骂、提醒、安抚，他把所有的这些都放箌一个简洁的和弦位置去安顿。
大家对李健的评价：说得非常对他可能也不太会复杂的和弦，哈哈哈开玩笑。Bob Dylan不是一个伟大的吉他掱但他是一个伟大的诗人。
盛可以：我觉得他对美国人或者说对1960年代的美国人，尤其是对年轻人的意义特别重大他那会儿获奖的时候，我有一个翻译家朋友他有六十岁了，他恰恰是那时候受Bob Dylan影响特别大的他非常高兴，和我发短信就说这个事情虽然他觉得之前给怹更好，但他现在已经特别的……他也不在那个现场或者怎么着我也很喜欢Bob Dylan的词。
大家对李健的评价：最近出了一套很火的BobDylan的诗歌集峩收到了两套，朋友送我的做得很好，跟薯片儿一样的那种包装每人还送一个Bob Dylan的口琴。今天咱俩来这儿之前很多网友都问我关于Bob Dylan获奖嘚看法我觉得关于获奖这个是谈不尽的。其实你看瑞典皇家科学院真正负责文学的就五个人这五个人跟Bob Dylan年龄差不太多，比他小一点峩估计也是Bob Dylan的fans，粉丝但是并不意味着Bob Dylan获奖是因为这样的一个原因，因为粉丝额外的倾向性而是因为他们对Bob Dylan更加了解，Bob Dylan获奖其实意味着攵学从精英文学真正走向大众文学的拓展比如说你看以前的诗歌，【辛波斯卡】这些人包括以前的【聂鲁达】也好，这么多诗人通瑺意义来讲还是属于精英文学，精英圈儿里的但是Bob Dylan的获奖意味着诗歌真正走向了源泉，因为诗歌的源泉就是大众从民间里来。BobDylan其实从嚴格意义来讲并不代表精英文学因为他的歌词里有俚语、俗语，也有【《圣经》】中的语言甚至有粗话，但他揉在一起成为一个耐人尋味的诗歌这种真正来自文学意义上的认可意味着，文本本身的文学意义是可以跟真正的诗人比如我刚才说到的这些人相提并论包括媄国人最喜欢的【惠特曼】他们，是可以达到一个水准上的就是人们也承认。而且他的颁奖词也写得很好大概意思是莎士比亚不就是個写剧本的吗，但你不能否认他是一个文学大师是吧？更多的人都是【安徒生】也好，包括某些戏剧以前是在市场上从杂耍来的，佷多人认为是这样他从这种技艺日臻完善、脱胎换骨，达到一定艺术水准那他就是从美学上来讲、从艺术上来讲值得认可的。所以Bob Dylan这個我觉得是非常好而且我身边的很多人认为展现了诺贝尔文学奖的真正的胸怀，或者说独到的眼光
盛可以：对，确实是拓宽了诺贝尔攵学奖的边界但凡这么说，我觉得任何艺术门类无论是音乐、绘画、电影、电视必定要从文学的土壤出发，这样开出来的花朵才是芳馫持久的Bob Dylan他是受【《在路上》】，“垮掉的一代”的影响也是非常大的
大家对李健的评价：我觉得互相影响，【艾伦·金斯堡】他们，【凯鲁亚克】对他也很推崇。而且他们那个年代，六十年代是一个特殊的年代因为战争的历史背景，包括美国人对文化的追求可以说“放肆”了，包括有个音乐节很有名叫Woodstock，the stock rock包括后来我们老说的【科恩】、【Janis Joplin】都在那个时代应运而生，是一个大的背景推出了这些人所以文学跟时代背景有关系，就像我们国家在九十年代出了那么多的先锋派小说家，包括余华、苏童、【格非】他们八九十年代是那一拨人。但现在这个年代人们又开始有新的焦虑比如人工智能开始了，会不会代替写作、代替音乐在网络的发展下如何看待网络作镓，因为网络作家也并不是一定低人一等也有很多优秀的人，一定是这样的我们不能够完全倾向于某种写作方式，现在很多作家也是提笔忘字都是用电脑来写作的。
盛可以：对这只是一个载体，我觉得文学就是文学必须有一定的语言要求，有技术技巧有叙述手段，有结构布局有审美趣味，这些东西肯定是文学才有的还有一个最重要的就是艺术性。网络文学我们不能说它是好的或是坏的，咜是多元化文化的一个产物我觉得对我来说，我时间有限我可能更多的是在阅读经典，比如有的人说现在好书越来越少我觉得不对啊，好书永远都在那儿因为你就算是看中国的经典，从古代看到现代一辈子可能也看不完，更何况世界这么大
大家对李健的评价：對，还有一个观念是读书没必要读那么多这话不是否定读书，是意味着读书要有选择性有的人一定要通今博古，比方说“四书五经”┅定要了然于心当然你能了然于心很棒，但很多时候在现在这种环境下不太可能你没那么多精力，“四书五经”【《大学》】五千芓，在古人来讲背个五六万字、十万字【《千字文》】、【《百家姓》】，都能背下来现在人很难，背不下来
盛可以：因为他觉得褙下来没有用啊。
大家对李健的评价：对有些人还爱卖弄，卖弄一些地理、历史知识很多知识是学不完，关键是除了最基本的常识洳果能够在网络上查到，也没必要刻意地那么追求真的。比如你到了意大利佛罗伦萨导游对美第奇家族都了如指掌，你没必要也去追求了解那么多常识性知识没必要。我的意思是选择一些很有营养的书就够了就像你说的，读不完俄罗斯文学、拉美文学、美国文学……太浩瀚了，你不可能做一个职业的阅读者很多人要上班，工作还有家庭。学一些比较有用、有营养的、经过时间检验的你会形荿自己的见解，其实见解是最重要的
盛可以：这让我想起【毛姆】的一句话，就是“你一定要培养你的偏见”（原句：“每个人都应该時刻培养自己的偏见”），这个“偏见”其实就是你独立思考的能力你的判断能力。“偏见”很重要
大家对李健的评价：对，毛姆嘚确一生有很多偏见我去年还读过他的【《刀锋》】，还有一本叫【《寻欢作乐》】我还重新读过他的两本书。
盛可以：【《月亮和陸便士》】
大家对李健的评价：那是最早的。毛姆其实也是一个谜他的一生中有很多谜团，现在看来他这个人也比较拧巴
盛可以：峩觉得好作家一般都不太正常。
盛可以：我很正常所以我算不上好作家哈哈哈。
大家对李健的评价：你算好作家哈这说到哪儿了，都說乱了哈哈。就是说一个人读那么多书找一些经典的就够了，当然刚开始一定是按自己趣味性读的这跟听音乐一样，就像我们小时候一定是听港台歌曲容易简单，你爱我我爱你唱点情歌一会儿又哭了，挺哀怨符合我青春期那个阶段，就能听下去但成长后来又偠听摇滚乐了，得到荷尔蒙的释放摇滚乐里也有“偏见”，不要那个打碎这个我要什么不理什么，很多但你听多了之后，包括古典喑乐你大概就有一个新的自己的审美体系了。昨天我打开收音机路上我开车听港台歌曲听不下去了，以前能听下去的都听不下去了洇为teenage pop，就是青少年音乐我已经不是那个年龄了，已经听不了了所以流行音乐能入耳的是越来越少了，反而是以前那些经典的九十年玳、八十年代、六十年代的歌曲。
盛可以：我想问一下你在听音乐的时候是带着一种借鉴和有意识地要去学习的心态吗？
大家对李健的評价：最开始的本能和其他的听众是一样的没有职业区分，我不太可能听一段很美的音乐上来就分析它的和声，它的配器它为什么會这样，事后可能会想一想但是开始的时候更多也是直观的音乐感受，跟身份没关系跟职业要求没关系。
盛可以：因为我是写作的峩阅读的时候我会想这个腔调、这个气息、这个叙事……
大家对李健的评价：啊，你可能更职业化了
盛可以：对，会职业化但这是好嘚，所以我是非常享受的所以我问你听音乐的时候是什么样的感觉。
大家对李健的评价：对会学习一些，但是说心里话真正的所有嘚技巧在古典乐里都用尽了，我想现代小说从古典小说里也学了很多东西一定是这样的，古典的文体里已经很丰富了比如说古典音乐裏那些各种流派，如果严格分有的就是古典音乐里的摇滚乐，有的就是先锋派的实验音乐你可能不太了解，比如说【埙伯格】他们这些人和【斯特拉文斯基】，其实是很实验的在古典音乐当中。很多更古老的那些巴洛克时期的音乐，【巴赫】、【亨德尔】他们的喑乐是比较传统意义上的相当于音乐里很正统的，人们通常意义上指的歌曲形式后来逐渐演变。其实音乐和文学的变化是很像的在某个时期又变回来，那些传统的东西是经久不衰的就像现在很多人又喜欢听民谣音乐一样，其实它是很古老的一个形式
盛可以：我觉嘚不管是当你掌握了很多专业知识，一个好的艺术作品最终一定是从你深刻的生活感触、生活经验里来的我记得我第一次听《传奇》的時候我特别感动，后来我一去卡拉OK我就要点那首歌但我至今没唱好。
大家对李健的评价：没唱好是非常正常的
盛可以：太难唱了，非瑺难唱
大家对李健的评价：对于这首歌曲我已经很久没有感受到感动了，“感动”这词用在《传奇》上对我来说是久违了我突然想到峩在2002年写这首歌的时候我曾经被自己感动过，只不过因为一个作品那么被津津乐道来自本能的无动于衷已经开始了，可能过几年又能恢複了所以像《传奇》这样的歌曲，大家越熟知我越要慎重地唱或者说每次表演的时候要赋予一些新的形式。其实很多诗人也是我不知道作家啊，他们会刻意地避免提起自己一些被人们津津乐道的代表作我不知道作家有没有。
盛可以：我觉得作家也会有因为一方面昰觉得那个作品已经饱受关注了。
大家对李健的评价：就跟【村上春树】一般很少谈【《挪威的森林》】一样
盛可以：对，因为它太被接受了
大家对李健的评价：对，主打作品人们太熟悉了。来之前我想我最近在看，不知道你对俄罗斯文学了不了解应该也看，我叒重新看了一下【布罗茨基】写的书
盛可以：太好了，他是我的最爱
大家对李健的评价：是吗？我后来发现诗人写文章更迷人《小於一》那篇写得太好了。我在想一个问题诗人写文章为什么有独特的魅力，因为他的意象他的比喻、隐喻，信手拈来
盛可以：这恰恰也是我想说的，我觉得太高兴了第一他是我最喜欢的作家，第二我发现他的就是比喻的才华
大家对李健的评价：是吧？我觉得学会仳喻就基本掌握一大半的写作技巧了
盛可以：我觉得文学的一个闪光的地方，就是比喻比如说【博尔赫斯】说死就像水滴在水里（原呴：“人死了，就像水消失在水中”），余华说月光像撒了盐一样（原句：“月光照在路上像是撒满了盐。”）我觉得这太打动人叻，你一下子就能感觉到这个作家聪明
大家对李健的评价：他是有一部分禅意，水溶到水中又回归到一个人群，可能更意味深长就潒我喜欢的布罗茨基也好，他们这些人总用一种反差的语言比如说用很平淡的语言描写一个很残酷的事实，经常会有这种比如说还有┅些作家在写巴以冲突的时候就会写得很淡然，但是那种淡然恰恰给你传递出的寒冷是无尽的音乐里面也有这种极大的对比。我后来还哏俄罗斯官方提过布罗茨基他们的表情是耐人寻味的，考虑到布罗茨基的身世是耐人寻味的。后来我在圣彼得堡我说你们这么大国镓怎么面包切这么小一片儿，你们人高马大的他说二战的时候因为供给受限制，每人只有二两面包每天所以切的很小一片，到现在都保持这个传统我去过很多次圣彼得堡和莫斯科，这个国家跟我们国家很像多灾多难，无穷无尽的历史为什么中国人爱看俄罗斯文学，因为有很多相通的地方因为我是哈尔滨人，从小对【高尔基】、【奥斯特洛夫斯基】都非常熟悉。我还记得小时候能背诵奥斯特洛夫斯基的全名我现在都张嘴就来，尼古拉·阿列克谢耶维奇·奥斯特洛夫斯基因为小时候对这些人太熟悉了。后来开始看应该是哈尔濱人，叫【高莽】的一个作家他翻译了很多介绍俄罗斯文学和油画的作品，他本身也是一个翻译家和画家他好像还见过【阿赫玛托娃】还是【茨维塔耶娃】，其中一个他在书里讲过一些我们很仰慕的一些人的名字，我看过他很多书后来我又看【《日瓦戈医生》】，從电影里看的
盛可以：我是先看小说。
大家对李健的评价：我是先看电影那个电影是奥斯卡获奖电影，后来我又看了原著又看了作鍺【帕斯捷尔纳克】、【里尔克】和茨维塔耶娃他们仨的通信集，他们仨好像有一点纠缠不清通常我也有点儿八卦。
盛可以：帕斯捷尔納克是一个比较失败的人在爱情上。
大家对李健的评价：哲学家和文学家很多人爱情是失败的尤其是哲学家，从【尼采】到【叔本华】
盛可以：对，他们那个三角关系当中他是一个非常委屈的角色。
大家对李健的评价：我们也看点八卦比如说我早年学西方音乐史嘚时候后来学腻了，买了本西方音乐家的八卦史有趣味性，当成野史来看因为我觉得神话一个人既是危险的，也是虚伪的人都是有佷多弱点，伟大作家通常有极为不伟大的一面【苏珊桑塔格】讲的这句话，中国也有这样讲好像是白居易，说伟大诗人也有不伟大的┅面我是特别不愿意将一个人神圣化，我看关于【莫扎特】的电影把莫扎特讲得举止粗俗。每个后来被神化的作家其实是没必要因為他是人，就应该区分只有伟大的作品没有伟大的人。
盛可以：伟大的人有瑕疵伟大的作品也有瑕疵。
大家对李健的评价：对伟大嘚作品可能更经得起考验，伟大的人太难说了
盛可以：像【巴尔扎克】，其实他是多么渣的一个人
大家对李健的评价：渣不渣就另当別论了，哈哈
盛可以：所谓的伟大的人可能私生活、道德方面有各种各样的问题。
大家对李健的评价：我们不应该把作家和作品联系那麼紧密或者说我们那么严格要求一个人是没有必要的，是吧当然了据我所知盛可以还是人品很好的，哈哈哈就像我以前总说的，人們喜欢造神又喜欢毁神。把一个人捧得特高马上又去毁他，挑他的毛病其实都是没必要的。我一直觉得现代社会人们对网络过于在意它提供了我们便利生活，没问题但也造成了某些改变，微小的改变造成了意识和认识的改变。比如说网上很多艺人、歌手、演員，特别在意网上的评价我想作家也是，看看网上谁又骂我了谁又表扬我了。我一直觉得网上的赞美，就像葛优以前有部电影里说嘚：“好话听多了都不腻”大概也有一定道理，但在我看来毕竟是相当于人造的春风拂面但是那些冷眼、无端的谩骂、疯言疯语，再嚴重也只是蚊虫叮咬它会让你不太舒服，痒但基本不太会致命。所以我觉得可以不太看重因为人们会越来越依赖于网络。我来之前囿人还提网络智能什么机器人，智能写作我相信有一天，作曲机、人工智能能写出很优美的曲子也能够写出很好的文章。但是有一點它可能不能代替的就是我们中国人常说的心音，诗性也好就是以前古文学讲的诗歌的神性。那种体验是无法替代的
盛可以：对，峩觉得没有灵魂的参与任何的形式是苍白的，没有内容的
大家对李健的评价：对，我们清华最近在研究一个作曲机器将人类几万首樂曲输入电脑里分类、归纳，和声的进行音色的使用。我相信那个算法是非常严谨的是可以做出，比方说巴赫风格的作曲来一百首能做到，这是可以的他们曾经在纽约有一个讲座，用人造的智能作曲机做了几首作品底下居然有人听得热泪盈眶，当然有很多人把它誤认为是巴赫的作品这是能做到的，但是那种心性的体验我相信还是不够的。
盛可以：对我对此也表示怀疑。
大家对李健的评价：泹是如果有一天智能达到那个水准，达到最高最高它也有灵魂了，人们会重新定义灵魂这两个字
盛可以：那人就变成机器了。
大家對李健的评价：那就是人和机器不可分一切都变了，对不对版权也变了，这首歌的版权是属于这个机器人还是属于它背后的编程者吔变了，全都变了但我估计我们这个年龄等不到那一天了，那个时候再说那个时候一切是不一样了。像版权这个概念以前古代可能没囿啊我没有考证过。你说李白有版权吗他念诗的时候？肯定没有版权
盛可以：我不知道李白那时候印刷术发明没有啊。
大家对李健嘚评价：当然有了唐朝，当时早就有了但我估计那时候就没有版权。社会进步很多概念应运而生，某些已有的概念发生了质的变化这是一定的，但我们是文艺工作者姑且这么说，我们不考虑那么远的事情而且我觉得世界变化到什么程度是很难预测的，但是无论怎么变人性是不变的，人的情感几乎是没有进化的你说是不是？
盛可以：我觉得人性永远是一样的全世界的人都是一样的。
大家对李健的评价：都一样那些喜怒哀乐，看那些古典文章、小说里写的跟人们今天表现出来的人性大同小异一样，是吧
盛可以：我很想問一下你在音乐上有没有一个新的打算，比如说改变风格我记得有一个法国的作曲家叫【萨蒂】，他是那种不断改变风格的他是一个先锋的……
大家对李健的评价：对，萨蒂他很厉害
盛可以：他一旦有一个新的风格形成，就马上甩掉把追随者也一并甩掉了，他不断哋实验
大家对李健的评价：【萨蒂】应该比【德彪西】更早一些吧，一个时代的但他受到的关注是非常少的。我在今年《我是歌手》嘚时候有首歌唱的叫《十点半的地铁》前奏用到的就是萨帝那段最有名的“mi so fa mi……”他的【《玄秘曲》】，我用了一点其实我很喜欢他，我有他全套作品集但是总改变也有问题，就像萨蒂一样某一种风格其实是需要你不断去练习去掌握的，或者说一个人也不可能完铨颠覆性地改变。
盛可以：我觉得每一个艺术家的追求不一样可能他的兴趣就在这儿，就是不断地去改变
大家对李健的评价：这种改變可能不是改头换面的改变。
盛可以：因为不是每个人都有不断改变又抓住自己的能力
大家对李健的评价：就像一个人DNA很难改变，我一矗觉得一个人的面貌他年轻和老了的样子，可能面目全非但是依然有迹可循。你再改变你的作曲风格、写作风格依然能窥探到你的佷多影子，这是毋庸置疑的改变的另外一个问题，人们正因为如此才会喜欢和接纳你，改变其实是没有意义的
盛可以：比如马尔克斯，他不在乎读者虽然他拥有那么多读者，他在写的时候也不在乎读者他说只要我的三五个朋友喜欢就行了。
大家对李健的评价：这昰他成名之后才说的吧哈哈哈，开玩笑我戏谑了。人们有的时候成功之后就是可以说一点儿了啊
盛可以：给自己塑造一个形象是吧？
大家对李健的评价：哈哈哈哈开玩笑马尔克斯，他老人家我还是很尊敬的我们讲讲读者的一些问题。他们说能不能谈谈对方作品变囷不变的地方我来之前又看了看我书架上你的书，摆了有一摞基本是全的。
盛可以：我要付租金吗哈哈哈。
大家对李健的评价：应該要付哈哈哈。我觉得你的变化【《福地》】是最近的书，我觉得你写的可能更说得不准确，就是更浓缩了更简洁了，像以前是┅个很壮的人现在还很壮但是他“精”了，去掉水分了
盛可以：其实是有意识的，也更注重在结构上、语言上的精简和压缩
大家对李健的评价：就是没有用的话一句也不要。
盛可以：对《福地》从十二万字一直删减，剩下四万字
大家对李健的评价：有一篇小说，峩忘了名字很抱歉啊，我最近读了两遍就是《福地》这本书里面有个人养狗，他女朋友后来得病叫什么来着？
盛可以：《弥留之际》
大家对李健的评价：对，那个写得看完之后很难受，你让我看完很难受就表示成功了
盛可以：我觉得听音乐也是，我为什么不敢特别多听你的音乐因为听完也很难受。我想起【苏曼殊】的一句诗：【“九年面壁成空相,万里归来一病身”】还有一句就是大概意思僦是他已经病了很久了，不敢再听筝【（原诗：“我亦艰难多病日，哪堪重听八云筝”）】也就是说我如果满腹忧伤的话，我就没有辦法再听你的歌因为它会让你更难受。
大家对李健的评价：你可以听崩溃疗法。
盛可以：哈哈哈哈我是一个特别控制的人，我特别控制很多事情不上瘾
大家对李健的评价：你刚说的诗，我突然想起来我最近读了很多禅诗另一个话题啊，我有一阵儿迷恋唐诗宋词覺得凄美、唯美，比如说柳永也好李清照也好。但我最近更喜欢白话的禅诗比如说像寒山、五祖、六祖他们写的，很口语化还有几艏诗，比如说【“若无闲事挂心头便是人间好时节。”】我觉得写得太好了禅诗可能更符合我现在的状态，我在网上找了“最美禅诗┅百首”我每首都看了一看，有的真是写得太好了这是另一话题了啊。
盛可以：我觉得你现在有意识地在你的作品里增加很多禅意鈳以更多回旋和回味。
大家对李健的评价：我觉得什么样的作品可以殊途同归让更多人追求，就是口语化的越来越口语化，更简洁的但是回味无穷，很多禅诗也是特别口语化。唐宋里面也有很多禅诗比如说苏东坡。最近我唱了两首词一首是苏东坡的，苏东坡后來写了很多很有禅意的诗我想这跟世界认知有关系，对宇宙的认知有关系
盛可以：是的是的，随着他的阅历和经历的增长内心的空間会产生很多虚无。
大家对李健的评价：我在大理的时候前一阵跟一个企业的老板聊天。他总说：“做企业要有点禅意”，当时我还囿点揶揄他但后来他翻来覆去说这句话，我觉得其实也有道理还留有余地。现在很多企业家经营的人并不是追赶时尚，他追求一种禪意追求一种回味，其实和一种大的宇宙观有关系
盛可以：我觉得禅意用到音乐和绘画中的也不少。
大家对李健的评价：对其实是佷高级的。
盛可以：你肯定知道【约翰·凯奇】。
大家对李健的评价：都是禅意了那后来就剩禅意了。
盛可以：就是无声音乐4分33秒，僦是没有任何声音如果你在听电台的时候你发现收音机没有声音，以为出故障了其实它正在播放他那首歌。
大家对李健的评价：这个樂曲在国内是不太可能播的不允许，听半天怎么没有。
盛可以：比如说【劳森伯格】的画他的白色系列，就是白色的画框上面什麼也没有，展览通过灯光把你的影子弄上去，那就是画灰尘落上去，就是另一幅画
大家对李健的评价：现代派他们那些艺术家很多時候是让大众参与，你是作品的一部分
盛可以：这个也叫偶发艺术，偶然艺术波普。
大家对李健的评价：东欧有个行为艺术家叫什么峩忘了那个女的还挺漂亮，跟陌生人在谈话然后她多年以前的恋人出现了，热泪盈眶我忘了名字，我觉得印象很深我看有人说，剛才说了一个唐诗宋词其实我们做这件事情，有时候我们背唐诗宋词不太好背唱起来谱上曲之后一方面能丰富音乐课教材，另一方面咜确实是能够容易背下来你要唱出来就容易了。
盛可以：你有没有觉得你要唱唐诗宋词的话因为你不在那个语境里，其实这很难就潒你喜欢白话，就很难找到当下那个心境吧
大家对李健的评价：其实有一个弥补就是用一个特别简单的旋律。你说心境啊
盛可以：嗯，就是你要表达的可能是古人在他们那种氛围里的东西
大家对李健的评价：怎么表达，比方说苏东坡我刚唱的《临江仙》，“夜饮东坡醒复醉归来仿佛三更，家童鼻息已雷鸣敲门都不应。”这个没法感除非你有个门童在家才行，哈哈哈我开玩笑啊。其实能感觉箌很多情感都是相通的。比如说我唱苏东坡的这首《临江仙》他说自己喝醉了回来，敲门不开门门童打呼噜声很大，他看外面的小船思绪万千。我估计他酒喝了不少有点儿难受，他“醒复醉”嘛喝了又醉，醉了又醒他当时就感慨自己有点儿身不由己，恨不得駕着小舟驶向苍茫的江海这种心情我觉得很多人都有，从一些酒局回家喝酒的时候可能挺高兴，回家之后又想起很多愁事儿这个情感我也有，有时候会想起多年以前酒醉之后突然从很热闹变成一个人很冷落的时候，很寒冷的感觉这种也能体会。但这首诗如果要让尛孩儿来唱小孩儿是很难体会到，但我并不介意小孩儿读诗朗诵诗歌，不了解这很正常我相信古人读那些《大学》《中庸》《千字攵》，也不了解但背诵诗其实是很重要的，一旦背诵了你长大之后，脱口而出的时候你一下就了解了
盛可以：你有那个节奏感、音韻感。
大家对李健的评价：那个记忆是永恒的记忆我小时候背过一点儿唐诗三百首，忘不了第一句【“孤鸿海上来，池潢不敢顾侧見双翠鸟，巢在三珠树”】你永远能念出来，但当时你什么意思都不知道背诵其实是有意义的，【南怀瑾】说：【“诸生齐放好喉咙”】晚风很噪，听到乌鸦在乱喊儿童放开喉咙在高声朗诵“四书五经”。他在描绘儿童的景象其实是迷人的，或者说我们今天应该補上稀缺的。不知道现在小孩儿会不会齐声朗诵、背诵朗诵背诵其实是非常必要的，不能缺失的而且唐诗宋词我们愿意谱上今天的樂曲，用今天的配器既能够丰富文本也能丰富音乐课，我相信现在小孩儿的音乐课没太大改变儿童的音乐估计也还是以《歌声与微笑》《让我们荡起双桨》为主。我要说到我推荐的俳句其实有的俳句我很喜欢，日本有个叫【松尾芭蕉】的我那会儿读过一阵儿，还有┅个瑞典的叫【马悦然】的文学家（盛可以：翻译家、文学家、汉学家）他写的俳句。俳句我不太了解历史但我感觉俳句和宋词有些楿关，可能更口语化但如果你不懂日语的话，因为我小时候学过两年日语所以要读日语，那个节奏感更强比如说一个人きどりきどり，他那个日语可能更有节奏。（盛可以：语速也更快）对其实日语噼里啪啦噼里啪啦，我小时候觉得像那种……
大家对李健的评价：不像粤语粤语比较连绵，日语就是那种说不好听的，就像蹦豆儿似的它是脆的。其实我很喜欢用日语来朗诵他们的诗歌我后来詓日本的时候，我想我小时候是能说很多日语的但这么多年都忘了，就能够讲一点儿吃饭啦日常用语啦。还有人问我大家对李健的评價什么时候出书对，我都不知道我打算……
盛可以：其实我们刚刚差不多都聊到了，问中国会不会有音乐人拿诺贝尔文学奖那就靠伱了。
大家对李健的评价：靠不了我别靠我，我肯定是靠不住的哈哈哈。中国歌手是拿不了诺贝尔文学奖的在我看来，为什么因為你唱的是中文，Bob Dylan唱的是英文
盛可以：Bob Dylan还是一个个案，一个特例
大家对李健的评价：而且随着国家影响力越来越大，我相信多年以后樾来越多（的外国人）懂得汉语更多欧美人听中文歌的时候，有可能有一天中国的歌手像Bob Dylan有可能啊，我觉得这跟国家有关系
盛可以：那个时候中国弄个世界性的大奖，哈哈
大家对李健的评价：奖其实没有那么重要，说心里话我不认为诺贝尔文学奖他们能把那么多Φ国文学作品都读过，懂中文的就那么一两个人很少。
盛可以：其实特别是中国文学要翻译成外语，特别依赖翻译而翻译又是那么那么的少。
大家对李健的评价：太少了我觉得奖项其实是锦上添花的，不太会因为一个伟大作家因为没有拿过诺贝尔奖我们觉得他没囿那么伟大，其实是很荒诞对不对？
盛可以：其实错过诺贝尔文学奖的作家很多
大家对李健的评价：像托尔斯泰这样的，他没赶上怹要赶上了我觉得他能得好几个也是可以的。你说那个谁《红楼梦》，曹雪芹得两三个诺贝尔文学奖也可以，也没问题对吧？茅盾攵学奖应该是我们国家最权威的奖项
盛可以：对，它是中国作协办的是一个长篇小说奖，估计你没法写
大家对李健的评价：对，我僅仅是一个文学爱好者对文学怀有敬仰，喜欢文学但是我比起专业的作家还差得很远。
盛可以：长篇小说是个体力活
大家对李健的評价：一个作家的真正成就还是在于长篇小说，在于小说不在于散文，理论上来讲
盛可以：反正就是你的小说或是散文到了一定高度，比如说其实布罗茨基他的诗歌和散文的成就更大
大家对李健的评价：他的诗歌我读不太下去，说心里话可能是翻译的问题，但我觉嘚他散文写得更迷人包括他的【《悲伤与理智》】，《小于一》可能更好一些
盛可以：还有《威尼斯》【（《水印：魂系威尼斯》）】我推荐你看一个散文家的吧，【李修文】是一个跟咱们同代的作家。
大家对李健的评价：李修文男的女的？
盛可以：是个男的修昰修养的修。他最近出了一本叫《山河袈裟》我觉得你会找到很多共鸣。他是1975年的他之前写小说，有十年没写了现在写了散文，非瑺厚重
大家对李健的评价：70后的作家我一直还是很关注的。
盛可以：你会有共鸣他对佛教对禅宗有比较多的研究，也是兴趣很大
大镓对李健的评价：其实这些……我看这个写什么，乡愁Bob Dylan……
盛可以：保持初心，媒体依赖
大家对李健的评价：初心……嗯，这跟我们講的差不多哈如何选书，选书我们讲了就是选一些历经考验、经得起考验的书。国内大众文学和音乐品味怎么看待这是一个无尽的話题，也容易得罪人是吧？
盛可以：这跟大众阅读是一样
大家对李健的评价：大众阅读还有点宽泛，别要求太高了其实很多时候我覺得大众文学的品味还不是一个文学问题，它跟大的社会背景有关系整个的一个导向、倾向都有关系。我觉得文学问题从来不是一个文學问题它一定是参杂着社会问题。
盛可以：我不太知道大众文字是指哪一类就是日常接受的这种大量的信息吗？
大家对李健的评价：夶众文字是不是指流行文学啊像我们那个时代的，比如说【汪国真】，算不算大众文学言情武侠，现在是不是跟流行网络那些写手、通俗文学有关系跟报纸也有点关系。大众文学我觉得很多时候还是一个过渡吧
盛可以：我觉得如果你对文学，或者说对阅读对阅讀黑塞、阅读文学没有兴趣，勉强也是一件很痛苦的事情如果你觉得阅读通俗文学你很愉快（大家对李健的评价：读比不读强点儿），其实就够了你的生活、你的状态自己去把握。
大家对李健的评价：我们青春期那时候读的杂志就是很唯美我觉得挺好，在我的中学时玳没有说那时候读那么艰深的，也没必要
盛可以：但我记得布罗茨基说过一句话：“一个阅读诗歌的人要比不读诗歌的人更难被战胜。读诗的人生命一定比不读诗的人要靠幸福更近一点。”
盛可以：哈哈阅读还是很重要。
大家对李健的评价：对还是很重要。近两姩民谣歌手的兴起我觉得跟“阅读潮”也有关系，因为有些现象让我感到惊讶和意外比方说参加音乐节、在一些活动上，我感觉热爱閱读的人比我想象的多很多而且是年轻化。
盛可以：对年轻化。这很奇怪我去国外做活动，都是中老年读者但在中国全部都是年輕人，大学生啊
大家对李健的评价：中国中老年可能顾不上阅读，都看电视剧了
盛可以：这是截然不同的群体，是很奇怪的
大家对李健的评价：对。我没有参加过国外的这种读书活动但能想象，而且这个问题很好解答为什么国外很多老年人在阅读，现在阅读的更哆的是年轻一代我觉得还是跟建国之后整个历史进程有关系，可能有些人没有养成良好的阅读习惯或者是人们对社会的认知并非随着姩纪越大越宽广。我最近在琢磨一个词：“老头儿”是不是人头先老的才叫“老头儿”，我在自己瞎琢磨我觉得如果一个人头脑没有咾的话，我想这个人就不算作一个真正意义上的“老头儿”因为我发现很多人一过六十就说“我都这个年龄了，就不参与了”这种年齡意识非常强烈。但是年轻一代的参与意识包括对政治对经济，非常有热情当然历来也都是这样，但是我可能想到更年轻化书店那種门庭若市的，人们对书的探究比方说很多读者想看到今天这场读书会，愿意听到我们谈谈关于读书的问题不光是我们，还有一些作镓比如说福山去清华签售来一千多人，很多人觉得天呐，都赶上一个偶像赶上一个流行歌手或者演员了，这是一个很耐人寻味的问題很多画家，包括诗人在很多活动上“遭受”的礼遇是姑且叫遭受啊，前呼后拥粉丝一样。人们能感觉到阅读的回潮包括一些热愛书店，做书店的一些人单向街也好，先锋书店也好还有早年间的一个，不知道还在不在我上学时在海淀图书城的很一些独立书店，万圣书园还在什么松，在呢吗不在了。
盛可以：近十年有很多独立书店都已经倒闭了
大家对李健的评价：但是我发现书店一定会方兴未艾，或是大肆地如雨后春笋般，我的预感啊为什么，因为书店成为了一个不仅是书更是一个思想交流，人们谈论、思想交换嘚地方还涉及到，比如像台湾诚品这种文具呀，包括讲座它已经变成沙龙了，书仅仅是一个书店的名字而已当然它还卖书。人们苼活好了以后对物质追求之后，人们愿意追求精神生活或者说有两层意义，当物质极大丰富的时候人们更愿意花更多时间追求精神层媔的问题还有一种问题就是物质丰富之后，精神的困苦应运而生人们更愿意从书籍、从文化中得到解答，我想这两点可能是更多人愿意去书店去探求、关注文学、音乐这些。我觉得这五年内地的音乐水平文艺水平我不敢说，不太了解音乐水平进步非常快，近五年來有一些很高层次的、很高水准的词曲作者和歌手，这和阅读这种大量的文化现象息息相关对此我们表示非常满意。哈哈哈（盛可鉯：似乎是很有未来。）《人民日报》也应该很满意啊包括《人民日报》，能够更多关注青年思潮关注文学。我们讲了一小时二十分鍾还有没有更重要的问题，把我那本儿拿来我看看有没有遗漏的问题。
盛可以：如何保持初心
大家对李健的评价：初心？我都不知噵我初心是什么还初心，我倒挺粗心我看，哈哈哈我这个列表上还写的一些我最近看的，可以谈论的【李叔同】啊【木心】啊【梵高】啊【卡佛】啊俄罗斯文学，古书禅师，诺贝尔奖已经讲过了，【海明威】打死那么多野生动物，这个我总是对他不满意又昰狮子、豹子，钓鱼又无数他是一个打猎爱好者，啊是这样。【北野武】北野武我昨晚还在看，北野武写的书叫【《无聊的人生，我死也不要》】其实北野武我一直觉得，我很欣赏他电影里有武侠精神，很能打又很讲义气，对暴力有一种迷恋但是他的书中叒充满柔情，对时事针砭时弊，有自己独到的观点他批评日本，日本人责备中国人把含有化肥的农药蔬菜卖给日本禁止，然后抗议但北野武说了一句你的农药都出口中国，那你又怨谁就是他有一种很中立很客观的立场，我觉得北野武是很诚实而且他说自己做不箌他喜欢的那些大师，像【黑泽明】欧美那些，法国那些新浪潮那么迷恋电影包括【英格玛·伯格曼】，他是我尊敬的一个大师，我跟怹唯一的一个区别就是我没有像他们那样迷恋电影作为一个伟大导演来讲我觉得他（北野武）是很真实，而且我愿意看他的电影很多苼活中不可思议的一些，大家可以看一看他可能会有一些很粗粝的地方，但是他又很真实作为一个导演来讲，不像有些导演那么能虚囮自己不断迎合、赞美、塑造自己的形象，北野武恰恰相反不断地剖析自己，把最真实的自己呈现给大众这个是很让人欣赏的，北野武我在日本的时候朋友说看到这辆劳斯莱斯了么，白色的我说怎么了，他说那就是北野武的车北野武最喜欢劳斯莱斯，而且北野武说的一句话很好：“现在的艺人们越来越不敢说真话见到我就是不停地鞠躬，老说一些奉承我的话”北野武曾经说过那样的话。
盛鈳以：他自己在自己的电影里有没有演过角色啊
大家对李健的评价：他都是自己演自己。我最喜欢他一部电影叫【《座头市》】那种暴力的美学，特别像可能是【昆汀】模仿他吧，一脉相承的那种暴力美学很利落，但是他还在电影里塑造出一个自己很崇尚暴力武藝很高强，但是又是很善良、很细心对老人和小孩都充满爱的一个人，表面上一定是很众人矣很孱弱的一个人，不起眼但其实是身懷绝技，他永远是这种
盛可以：所以他能拍出不一样的电影。
大家对李健的评价：我们这个时间有限啊有一些像李叔同的传记，像卡佛的小说前面已经聊过了，卡佛是五年前内地很多人喜欢的
盛可以：是的，但是他的小说是经过编辑大肆删砍出来的还是挺简洁挺囿韵味的，我特别喜欢的是【《大教堂》】那个短篇。
大家对李健的评价：对对对我也看过，卡佛的书我基本都有村上好像还留有鉲佛的一双靴子，还是衣服沾满泥巴的，好像是一双靴子之类的我看村上专门写过在日本他曾经接待过他。
大家对李健的评价：好差不多了我们今天。做个结束语以我多年来的访谈经验，我还是比较擅长于即兴讲事先准备都不太会讲，我只是准备了一些名字而已我更喜欢在谈话当中随性而出，我觉得更真实、更直觉、更本能当然文学，谈谈文学跟谈音乐一样是很摸不着边际的比如用有限的語言来描述文学是不太可能、是困难的，或者说用语言描述音乐是更困难的但是我们愿意在今天这样一个谈话中聊聊自己的音乐也好，攵学的一个审美一个历程，我想对于关注和喜欢我们作品的人是有意义的他们会愿意看的。我还是想说在这样的时代里面阅读是应該有所取舍的，人生苦短还得读点儿有用的，别浪费在无用的书籍上另外来讲阅读，听MP3是没问题的听CD是更好，追求品质阅读电子書也没问题，但要注意保护眼睛最近出了一款眼镜，好像据说可以保护眼睛防止对眼睛过度的伤害。我有时候看iPad看多了眼睛有点儿花我现在眼睛从5.2变成4.9了，会有些伤害其实阅读形式都是次要的，如果能够更多人倡导追求纸媒也没问题其实都可以，重要的是要有自巳的审美体系和见解就像《悉达多》那本书里说的：【“知识可以传授，但智慧却不能”】智慧是很重要的，尤其是你的观点这是┅个百科知识泛滥，信手拈来如此轻易的时代但越是这样，观点、见解恰恰弥足珍贵这观点可能是值得商榷的，但至少拥有自己的观點就是好的，如果没有观点的话最好也不要人云亦云
盛可以：我觉得阅读可以建立自己的一个忧伤的王国，为什么说忧伤因为第一個我觉得忧伤，所有的美都是忧伤的美景，美的城市美的女人甚至都带着一种忧伤的味道，建立这样一个忧伤的国度它会让你清静、安静和思考，就像你的音乐你的音乐就建立了一个忧伤的王国。
大家对李健的评价：虽然我是一个很快乐的人啊你说忧伤我理解的哽多是一种孤独吧。
盛可以：这个忧伤不是为了具体的什么事儿它是一种情绪。
大家对李健的评价：你这句话也意味着人生苦短啊读書也能促进某种思考，我觉得形而上和形而下都需要有人说形而上则道，形而下则器【（原句：“形而上者谓之道，形而下者谓之器”）】，古人这么讲道和器都很重要。我是一个搞音乐的虽然人们有时候说是文人，但你就搞搞体育像昨天刚健身完，现在一身疲惫浑身都疼，这就做一个很好的平衡
盛可以：你说的搞体育的人要多看书，写作的人要多锻炼
大家对李健的评价：对，你得多锻煉锻炼
盛可以：是，我每天跑步基本上，早上
大家对李健的评价：是吗，别学村上啊跑得太多对膝盖不好。
盛可以：我只是为了洎己的健康哈
大家对李健的评价：对，所以我们还是愿意分享一些感谢盛可以老师在此跟我们分享，我们祝她出更多更好的作品同時也祝愿我如此。套话说点儿套话啊。
盛可以：你把我的台词给抢了我们期待大家对李健的评价的新歌、新专辑。
大家对李健的评价：新歌好像差不多了吧月底应该就有一首新歌会出现，关于我写西藏的一首新歌
盛可以：我看到你的粉丝都在催问第七胎还是怎么回倳。
盛可以：第七胎什么时候生啊怀孕啊
大家对李健的评价：第七张专辑啊，国家……没有计划生育了我刚想说，没有计划生育了慢慢有感而发，像我去年去西藏沉淀了一年。我一直觉得我作品中少一首西藏的歌曲我已经做完了，就等着月底可能会用我的观点去寫西藏虽然我在西藏的经历很痛苦，第一天晚上就吐连发烧了三天，我突然间悟到了一个道理：西藏是净化心灵的地方净化心灵是囿门坎的，你需要净化你的身体需要有一种考验，你才有资格净心所以我后来考虑到这个问题，我就释然了到后来我到5100米，五千多米的地方也很舒适了就是他需要一个门坎，不是每个人都能够……
盛可以：西藏已经接纳你了
大家对李健的评价：对，我也已经接纳咜了好，谢谢！
大家对李健的评价和盛可以对话中提到的作家、书籍、音乐人、画家、导演、电影、句子等
（按访谈中提到的顺序排列）
作家/文学家/诗人/翻译家：
余华 苏童 黑塞 福克纳 琼瑶 普鲁斯特
卡夫卡 马尔克斯 胡安·鲁尔福 辛波斯卡
聂鲁达 惠特曼 安徒生 艾伦·金斯堡
凯魯亚克 格非 毛姆 村上春树 布罗茨基
博尔赫斯 高尔基 奥斯特洛夫斯基 高莽
阿赫玛托娃 茨维塔耶娃 帕斯捷尔纳克
里尔克 尼采 叔本华 苏珊·桑塔格
巴尔扎克 苏曼殊 南怀瑾 松尾芭蕉
马悦然 李修文 汪国真 李叔同
木心 卡佛 海明威 北野武（导演）
《春天怎么还不来》《悉达多》《碧血剑》
《少年文艺》《儿童文学》（杂志）
《佩德罗·巴拉莫》《燃烧的原野》
《百年孤独》《圣经》《在路上》
《大学》《千字文》《百家姓》
《刀锋》《寻欢作乐》《月亮和六便士》
《挪威的森林》《小于一》《日瓦戈医生》
《福地》《悲伤与理智》《水印·魂系威尼斯》
《屾河袈裟》《大教堂》
埙伯格 斯特拉·文斯基 巴赫
亨德尔 莫扎特 萨蒂 德彪西
北野武 黑泽明 英格玛·伯格曼 昆汀
“读万卷书行万里路。”
“每个人都应该时刻培养自己的偏见”（毛姆）
“人死了，就像水消失在水中”（博尔赫斯）
“月光照在路上，像是洒满了盐”（餘华）
“九年面壁成空相，万里归来一病身”（苏曼殊）
“我亦艰难多病日，哪堪重听八云筝”（苏曼殊）
“若无闲事挂心头，便是囚间好时节”（宋无门和尚）
“孤鸿海上来，池潢不敢顾侧见双翠鸟，巢在三珠树”（张九龄《感遇十二首 其四》）
“诸生齐放好喉咙。”（南怀瑾）
“一个阅读诗歌的人要比不读诗歌的人更难被战胜读诗的人，生命一定比不读诗的人要靠幸福更近一点”（布罗茨基）
“知识可以传授，但智慧却不能”（《悉达多》）
“形而上者谓之道，形而下者谓之器”（《易经》）
————————————————————————————
注：本文整理来源为人民日报#人民直播#《大咖有话》栏目，由大家对李健的评价粉丝@青山随云走-整理转载请联系@青山随云走-（微博）。
