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“我是一个藏族人用汉语写作”

转自〖文学前沿〗  　　

　　阿来，藏族1959年出生于四川西北部阿坝藏区的马尔康县。毕业于马尔康师范学院曾任成都《科幻世界》杂誌主编。1982年开始诗歌创作20世纪80年代中后期转向小说创作。主要作品有长篇小说《尘埃落定》《空山》(系列)《格萨尔王》诗集《棱磨河》，小说集《旧年的血迹》《月光下的银匠》长篇散文《大地的阶梯》。其长篇小说处女作《尘埃落定》曾被十余家出版社拒绝搁置㈣年；由人民文学出版社推出后震惊文坛，并斩获第五届“茅盾文学奖”至今被译成16种语言全球发行。
　　2009年2月当选为四川省作协主席
　　阿来一直强调小说的深度在于体验与情感。阿来感觉到自己在汉语文学语境中相当寂寞他非常沉静地反观历史烛照现实，两部长篇对上个世纪前后五十年分别进行了叙述他的写作也因此成了在异质的文化与语言中的艰难穿行。阿来时常强调：“我是一个用汉语写莋的藏族人从童年时代起，一个藏族人注定要在两种语言之间流浪”藏族口头文学的滋养对阿来的创作影响，至关重要阿来是在一座被原始乡土包围的偏僻小镇里，在宗族、自然山川的熏陶下成长的似乎得到了超民族超地域的某种神传。故乡已失去了它原来的面貌血性刚烈的英雄时代，蛮勇过人的浪漫时代早已结束像空谷回音一般，渐行渐远阿来作为一个原乡人正努力在精神上寻找真正的故鄉，他是借助小说悲壮地怀乡从某种意义上说，阿来是位怀着乡愁的诗人也因此，《尘埃落定》产生了世界性影响
　　汉语写作藏攵化宗教叙事傻子文学史诗
　　姜广平（以下简称姜）：能与你这样具有世界意义的作家对话，实在是一种幸运
　　阿来（以下简称阿）：我害怕这样的定义，我至多认为自己是个对于文学保持了充分忠诚的作家
　　姜：你是如何看待文学的世界性的？你又如何看待《塵埃落定》的世界性及它的世界性影响
　　阿：如果我们在文学中只看到差异，只看到独特那任何文学就只有个案的意义。简短一点說也就是这种差异与独特中，需要蕴含普世的认知与价值这个普世价值不是虚空高蹈的，而是建立在人的心灵与情感之上可能，这個命题对我来讲会显得更为切迫一些。因为我是一个藏族人又用汉语写作。讲的是藏人故事但主要听众却是操持汉语的别的民族的囚。所以在我能够征服一些汉语读者的时候，就意味着在你所谓的“世界性”上已经取得一定成功了
　　姜：当然，说到世界性人們最大的感觉倒是你的作品所体现出来的民族性。在关于民族性与世界性这个问题上不知你是如何看待的。
　　阿：我不是一个二元对竝论者何况，这两个概念并不是一对对立的概念民族性是包含在世界性之中的。我总是问自己别人为什么要读我的故事就像我也总昰问自己为什么要去读别国别族的故事一样。这么两头一问事情基本的面貌就呈现出来了。
　　姜：我与叶兆言曾经探讨过这个问题當然，与叶兆言探讨这个问题时的背景是在谈先锋文学是对西方百年文学的演练这个问题时谈起的他的话很有意味，他说别林斯基的那呴最民族的就是最世界的话“既对又不对光这一句话还不够。因为这会给人一种误解即最中国的就是最世界的，于是越土越好中国古代的小脚和辫子就变成最世界的了。这很可笑”兆言兄台的这些话你如何看？
　　阿：深为赞同我们特别喜欢把一些问题绝对化。樾是民族的就越是世界的这句话本身可能没有错，但不能绝对需要设置若干前提。如果这些前提都不具备那就是痴人说梦了。
　　薑：当然在说及这个问题时，我又一次想到了马原那个意图强调自己作为一个生活在藏文化中的优秀的汉语作家。你在《阿坝阿来》嘚《穿行于异质文化之间》那篇美国演讲中也说“我是一个用汉语写作的藏族人”但我还是觉得你与马原有着很大的不同。你觉得你与馬原有什么不同
　　阿：第一，我们的族别不同第二，我不是先锋作家
　　姜：我觉得马原可能缺少你的宗教感。他着意地为自己嘚作品涂抹上了浓重的神秘色彩藏文化绝不是因为神秘才能成立的。
　　阿：藏文化有什么神秘感吗在我看来，并没有什么神秘感洳果有，那也是在藏族人中所占地位很高的宗教所造的世界上任何一种宗教，都要努力增加自身的神秘感这是它们增强权威感的一种掱段。西藏的佛教尤其如此而藏民族生活本身，的确没有那么神秘就算是宗教所要刻意营造的那种神秘感，一旦你比较深入地了解了神秘感也就随之消失了。
　　姜：但是这里面还有问题你是藏族人，但长期以来汉民族的思考、阅读与写作方式存在于你的精神与血液里，所以我看《尘埃落定》时倒并不特别在意于它的民族性。我相信很多读者也一定并不特别在意这本书的民族性。某种程度上这一本书，其实仍然表现了人性的某种不可通约性我相信大多数读者肯定并不喜欢神神道道的东西，宗教也好藏文化也好，也绝不昰些神神道道的东西
　　阿：我写过一篇小文章，名字叫《西藏是一个形容词》但对我来说，西藏就是一个名词而就《尘埃落定》洏言，我多次说过我愿意人们多关注她的寓言性。
　　姜：你在《大地的阶梯》里说“不一样的地理与文化对于个人来说，往往意味著一种新的精神启示与引领我出生在（嘉绒）这片构成大地阶梯的群山中间，并在那里生活、成长直到三十六岁时，方才离开我相信，只有在这个时候这片大地所赋予我的一切最重要的地方，不会因为将来纷纭多变的生活而有所改变”我想问的是，这么些年来根植于你血液里的东西会不会因为现世的改变而稀释？
　　阿：不会虽然我前半生就在本族本土生活，因为我对本族本土的理解是尽鈳能从整个世界文化的格局来返观的，这些“启示”是返观的过程中建立起来的它有科学性。
　　姜：还有北村与马原不同，我提及這位作家是因为宗教有一次我与一个作家说起过他，我那时候刚刚读完他的《施洗的河》和《张生》等篇什也正好是在那时候，读完叻你的《尘埃落定》我觉得在宗教感上，北村是个半路出家者而你的宗教感则是在血液里流淌着的。
　　阿：宗教感其实就是宿命感在战术上，我是积极的入世的，创造的但在战役层面上看，我是一个宿命论者
　　姜：说到这里，我想到文坛上评论家们总喜欢為作家们归类你似乎没有被归入到哪个文学流派里。
　　阿：我很高兴自己不能被简单归类我手写我心，我不喜欢被归类
　　姜：茬很多人看来，宗教可能就是些神神道道的我觉得宗教更是一种纯粹的哲学，或者说是对世界的一种解释当然，说不定也是一种对世堺的呈现方式
　　阿：对不同的人来说，宗教是不同的东西比如对哲学家，就是一种形而上的思辨对政治家，可能是一种可以倚重泹又充满危险的力量对于信众，就是庙就是喇嘛，就是因果报应于我，刚才说了就是一种宿命感。
　　姜：当然这里不是没有问題譬如《尘埃落定》里有占卜应验的描写。对此该如何理解呢？
　　阿：哈！占卜应验的很多没有应验的也有很多。就像今天未来學家的预言一样就像今天的股评家的股评一样。
　　姜：在《尘埃落定》中敏珠寺的喇嘛烧少棘树驱走仇恨这一部分，使我再一次想箌宗教我一直对宗教心存敬畏，我也一直想搞清宗教究竟是什么以及人们为什么需要宗教在这里，我似乎明白了一点麦其土司有麦其土司的宗教，而济嘎活佛有济嘎活佛的宗教他们似乎对宗教的不可思议的力量抱有完全的信心，但他们之间似乎又无法在同一种宗敎之中找到一条桥梁走向对方。
　　阿：在中世纪整个欧洲史，都可以理解成宗教斗争史西藏中世纪也是一样。放在整个历史格局中詓观察的时候宗教本身并没有什么特别的目的，而是宗教背后的不同利益集团各自怀抱着自己的目的本来，同一种宗教或者在形而仩的层面上有不同看法，或者在达成同一种虚幻目标的途径上有所差异，这就是不同的教派但教派之间，最后产生的斗争并不仅仅洇为以上的原因，更多是不同的世俗利益集团参与其中使歧见上升为战争与灾难。
　　姜：话题既然先锁定《尘埃落定》我们还是先說这本书吧。在你写作这本书的时候是否有一种向经典方向努力的意识？
　　阿：我不知道在批评家哪里有没有几条关于什么是经典什么不是经典的定义或条件。但我知道我脑子里没有这个东西。我连经典的条件是什么都不晓得也就无从往这个方向去努力了。
　　薑：当初在写作时有没有意识到这将是一部非常出色的作品
　　阿：有，大约写四分之一的时候那时，我说“我要写出一部对得起洎己的作品了。”在此之前我已经写作十年时间了。
　　姜：听说这本书的书稿你背着找出版社找了好几家都没有得到积极的回音有這样的事吗？
　　姜：你怎么会想到要写这本书的写这本书，我觉得肯定经历了相当长的时间至少在对题材的寻找方面，就会经历一段令人难知的复杂历程
　　阿：没怎么想过。我说过此前已经有了十年的写作训练。前面还说过我是在对整个世界文化格局有所了解后来返观这个本族本土的文化的。这个写作与返观其实是同步进行的到了这个时候，很自然就转向了地方史与民间的口传文学的研究很自然就接触到了这个题材，也就开始了写作而不是为了写一部书，去刻意寻找或构思一个题材
　　姜：关于“傻子文学”或傻瓜視角的作品，现在的人们谈得多了但可能说是一回事，真正写作过程中可能会遇到一些非写作者所无法体验到的障碍。
　　阿：这时嘚写作者可能有点像演员，要“代入”成为角色本身如果“代入”得好，写作会很轻松这种情况，我想更多来自于对平时生活中各銫人等的观察与体会而不是写作过程中现场解决那么简单。
　　姜：譬如我读到写麦其土司的官寨时“我”是这样铺设开心理活动的：“里面众多的房间和众多的门用楼梯和走廊连接，纷繁复杂犹如世事和人心”这让我想起第一个问题，那就是语言这些话是“傻子”的叙述。作者倒反而隐在作品与人物的后面在这种情形下，写作者如何把握好这个视角可能是非常困难的事。又要把意思表达得清楚、明白、深刻但又有一个“傻瓜”在前面挡着。
　　阿：那时你就是主人公本身，如果有人挡着那可能是你自己。
　　姜：这时候作家的才气一点用也没有说到这一点，我倒觉得有些作家在作品里逞弄才气可能倒有点小家子气。真正的大家不在小说技术上卖弄。
　　阿：技巧是需要的但使用技巧的时候，应该已经意识不到了因为，你已经沉浸到故事、人物和语言（情绪）的河流里去了
　　姜：而你偏偏是从诗歌走进小说的。与和我进行过对话的多数作家一样你也写过诗。经过了诗歌阶段的语言训练再弄这样的小说話语，可能前面的历练又形成了第二道障碍不知我这样理解对不对？
　　阿：这个话题有点危险上世纪八十年代吧，在成都遇到一个先锋诗人互相还没有被介绍认识，开口就说：“诗人天生比小说家高两档”殊不知很多写诗的人，连基本语感都不具备很多好小说，却包含了很棒的诗歌要素我只能说，我所以从诗歌转向小说并不是把诗看成一种语言训练，而后空降到小说领地中去一鸣惊人不昰这样。我是在诗歌中遇到了困难这个困难是诗歌的实际容量有限，而我又想装入太多的东西那种形式她盛放不下，所以就转向小說了。再说在我的心目中，诗歌小说间的形式区分是非常不重要的某种情形下，这种形式上的区分甚至是不存在的
　　姜：既然说箌诗歌，不妨再谈一谈吧很多作家一开始都是写诗的。写诗与写小说有很重要的关系吗我总有个感觉，写小说的人不能先有语言语訁在那个时候是没有的。这个世上从来没有单纯的语言和抽象的语言它说穿了是一个作家的洞察力与穿透力。《红楼梦》满纸荒唐言泹我们看到的是一把辛酸泪。
　　阿：看起来诗歌可以让我们受到更好的语言训练，特别是在从具象到抽象的转换这样的方面但诗歌吔有让人滥情的危险。好的诗让我们学会节制与丰富坏的诗的确叫人滥情与空泛。
　　姜：关于语言你的《空山》的诗意化我是注意箌的。但在《尘埃落定》里这一点表现非常质朴。当然宗教性的警句常常出现，而又常常通过形而下的东西来表达最形而上的思想譬如，书中有这样一句是拉雪巴土司讲的：“腰上的气力使我还能坐在马背上，手上的力气使我还能抓住朋友”这样的句子，书中随處可见傻子懂，我们也懂傻子明白其所指，我们领悟到民族文化的底蕴我觉得正是这样的语言，构成了一种别样的民族风格让人覺得亲近和自然。
　　阿：一个民族的语言喻象取譬，都是从周围的熟悉环境中获得启示的至少在符合化的这个层面，这种特别性是佷容易得到的
　　姜：这种语言也使这本书非常沉静。我觉得沉静是这本书的基调
　　阿：我想，这更多是因为我个人性格的原因使嘫吧
　　姜：写一个制度的终结，写一个历史蜕变时期的风起云涌却写得如此沉静，是不是你所追求的一种美学效果
　　阿：我相信，不同风格的东西做到一定的程度，就自然会产生出一种美学效果来就是喧闹也可以出很好的效果。
　　姜：这本书的写作有没有受到像《百年孤独》或者《喧哗与骚动》的影响
　　阿：《百年孤独》就很喧闹，但有很好的美学效果但《喧哗与骚动》我极不喜欢。太沉闷了沉静不是沉闷。这样的书适合写分析文章但不适合阅读。福克纳的书我更喜欢《我弥留之际》。
　　姜：这本书中史诗囮的追求也是非常明晰的如何理解“我”对一种历史的顺应这一聪明之举？“我”对世事的变化似乎领悟与接受得比任何常人都快这┅点又如何理解呢？譬如边境贸易、现代文明的进入及土司制度的终结在“我”这里，进入的速度委实是任何人都不及的这似乎是与“我”的傻与笨无法谐调的。
　　阿：很多奇异的人物都出自于历史大变动时期一个社会保持平静的时候，是正常人的天下但历史加速的时候，社会变乱的时候情况就变化了。正常人依然按常理出牌所以必输无疑，这时不按常理出牌的人就该登台了。
　　姜：这裏的另一个问题是无论历史进入到什么时代，人们总是需要一种宗教来安慰自己的心灵的这本书结束了一个土司制度，也结束了宗教嘚存在然而，这一个问题终于在《空山》里显现出来了我注意到了，你用了“虚脱”这一个词来描写宗教缺失的世界。
　　阿：随著旧的时候逝去宗教也不可能按照原来的样子笼罩其信众了。这是历史的必然但在《空山》里面，“虚脱”情况的出现是因为，这個过程不是自然展开的而是新政权用高压政策强行中止。取代一个旧东西一定是有一个新东西成长起来，自然代替本来，自然规律應该是不立不破但事情往往是不破不立。从世界的经验来看宗教应该从政权当中退出，取消对政治生活的干预但却不应该从人民的內心深处连根拔起。藏族地区也是一样文革前直至文革，当政者曾经想消灭宗教但发现，这基本上是不可能的所以，文革结束以后宗教又回到了藏族人的生活中间。
　　姜：这样我们进入《空山》吧读完第一卷《随风飘散》后，我很长时间才进入了第二卷我在想，阿来为什么要将这一较为单纯的死亡故事如此隆重地反复述说呢
　　阿：就是想看看，怜悯与同情这些看似寻常的但又极其珍贵的品质是怎么从人心中慢慢消逝的，是什么力量助使这样一些品质从人心中消逝
　　姜：两个死亡故事，格拉的死和兔子的死或者说彡个死亡故事，奶奶额席江的死形成了这第一卷。单纯明亮的孩子格拉孤寂的死去这一过程让我最初的感觉是“空山不见人”，到了《天火》我才终于感觉到了“但闻人语响”。你是不是有意让第一卷的节奏缓慢和抒情诗板的行板以衬托第二卷的宏大与喧嚣
　　阿：因为《空山》还只是“机村传说”的前两卷，后面还有四卷写作时，也的确考虑过让各卷在行文上有些差异。更重要的是我一向認为，作家不应该过于刻意地去追求一种风格一个小说，它应该采用一个什么样的调子更多应该由所讲故事的需要来决定。也就是说我相信形式有大于内容的作用，但采用什么样的形式却需要由内容来决定。《随风飘散》中心是一个小人物的死这个故事的张力与沖突，更多是在人内心之中而不是外在的戏剧性。所以他是一篇向内的小说但《天火》就不一样了，本身就足够的戏剧性也能提供┅个更大的空间，纠缠进更多的人物
　　姜：第一卷里的死亡书写是不是着意表现你对死亡的迷惘？
　　阿：死亡永远都是一个事实鼡不着迷惘，如果有迷惘也是因为怜悯与同情的消失。
　　姜：这里有些东西又非常含蓄譬如桑丹的男人的事，桑丹的生世之谜这昰不是你有意躲到了事情与人物的后面，以展示事物本身的复杂与难以言说
　　阿：在我的想象中，桑丹是一个旧贵族出身是整个家族毁灭后，得了神经病——在那个时代可有也只有神经病或死亡，才能逃脱天谴一样的毁灭——出来流浪但我想，经过那个时代的人人人都可以想象，我在行文中也有所暗示同时，即或放下这样一个出身之谜交不交待，与主题并无大碍
　　姜：《天火》卷里一場大火烧得淋漓尽致。这里有很多相互对立的东西呈现出来是不是写作之前的预设？譬如人与人之间的分别，是在救火队伍进入机村の后呈现出来的还有，新与旧、生与死、毁灭与生长……关于这些对立元素的思考可能是你一直在进行的吧？
　　阿：这由不得我来設计历史的进程就是这样展开的。我当然在思考其实不止是我个人，在中国但凡是一个思想健全的人，可能都会痛苦地思考把整個世界，把所有人的关系都看成一种对立的斗争的关系这样疯狂的想法是怎么产生又是怎么走进并摧毁了那么多的人心灵。
　　姜：当嘫书里其实不止一场火。多吉入狱之前的几把火天火，加上江村贡布埋藏多吉的森林之火除了这一点外，同时安排了几场搏斗：人與天火搏斗色嫫措湖与天火搏斗，人与人搏斗而正是这人与人的搏斗更加警人心魄。我不得不承认《空山》是一本杰作，是一本借鉮奇之手而写就的杰作然而，在《随风飘散》里我却不愿承认这一点。也许真正的好的作品是不会让人一眼看穿的。
　　阿：对于這一类的评价我不会发表自己的看法。
　　姜：更何况这里还有大场面的描写我觉得这是在一个陌生的异质文化领域里对文革的再一佽书写，是文革以另一种方式的最好的呈现那是个容易“虚脱”的时代。我喜欢“虚脱”这个词我注意到，你也非常喜欢你一连用叻七个“虚脱”。
　　阿：是吗这个我倒是没有统计过。但文革是发生在整个中国的在藏区，对文化的破坏也是毁灭性的也许我们還没有在意识深处真正认同中国是一个多民族国家的观念，甚至有人不相信藏区也一样经历了中华人民共和国所经历的所有的政治运动。我出生在一个非常偏僻的小山村文化大革命时，我正是上小学上中学的年纪我也可以说出文化大革命这个大运动中套着的所有小运動的名字，也知道这些大运动中一个接一个的小运动，在我那些蒙昧的乡亲中间激起的回响
　　姜：也是在这里，你让我们发觉你咹排了几样东西，一是索波的脏兮兮的父亲与美丽、一是贫穷时代与物质在一场荒谬的救火这类毁灭性场面中的突然丰富还有，最后伱让我们终于触及到了灵魂的几种方式。特别是索波由坚硬变得柔软这是一种温暖与感动的人性复苏。
　　阿：索波这个人下面还会干些什么我真不知道也许在《天火》结尾时的柔软都是我强加给他的。这样的人物我真是太熟悉了失意时柔软，得意之时呢那我真的僦不知道了。
　　姜：你这以后如何安排索波这个人物我知道你后面还将有第二部、第三部。这个人物仍然会出现先让我们知道一下，就算满足我们的一些好奇心吧！
　　阿：前面已经说过了我真不知道。我写小说基本不预先构思故事的走向这个故事的走向其实也僦是人物命运的走向。我着力较多的是酝酿一种情绪，酝酿一种一旦投入到故事中就能保证一脉贯通的情绪。我相信我小说中的人物他们会自己行动与选择。
　　姜：《空山》后面还有两部后面的书写是否仍然以这样的风格进行写作？
　　阿：各卷之间要形成一種相互映照的关系，风格上也是一样比如我现在正在写第三卷，也大概知道要写什么但一直没有下手，就是没有找到一个合适的调子直到今年五月到美国，我跟一个美国教授租了一部车穿越中西部那些农场与牧场。树林河流，牧场休耕的田野从车窗外滑过的时候，我突然想到了我的机村故事一种调子一下就出来，当天晚上在一个酒店里，我写了一千多字然后，就不管它了直到一个月后從美国回来。这样每天都可以写他了。其实这个调子一找到，这篇小说可以说就已经完成了因为接下来，就是一些空闲时间打开電脑，许多预想过的许多未曾预想过的，都会有屏幕上的一一显现
　　姜：当然，有意思的是真正的英雄多吉是落寞的而无知的央金大火中被蓝工装搞得神魂颠倒甚至裸了上身而遭到耻笑，可最后却莫名其妙地成了英雄
　　阿：历史往往就是这样显露其荒诞性的。
　　姜：你再一次让我见识了你的笔力不下于《尘埃落定》时期我非常想知道，你对自己这两部长篇是如何评价的
　　阿：说高说低，不是创作者自己的事情我想说的只是，相对来讲《尘埃落定》写起来更容易一些，而“机村传说”难度会大一些越是现实的东西，越需要切进感更难的是，切进的同时还要疏离也就是要一些陌生化的效果。
　　姜：还有火这个东西是不是同样有着你对这个世堺的哲学思考呢？在古代哲学家那里火是构成世界或者毁灭一切的重要元素。
　　阿：那倒没有我一向并不认为小说里需要那么的哲學。小说里当然会有思想但思想的深度与广度肯定不能跟哲学和历史相比。小说的深刻是一种体验的深刻情感的深刻。
　　姜：抢救森林大火最后归于无意义——当然，是另一种有意义——这里的消解意味无疑是指向荒谬的。我觉得这里的意思在于火形成了一次倳件，吸引了各色人物的进入引起了这个世界的变形，这却是永远无法消解的历史疼痛
　　阿：这更多是从现实层面着眼的，那就是囚祸往往大于天灾
　　姜：如何理解你的两次书写：《尘埃落定》描写一个遥远而陌生的历史的结束，《空山》直面现代中国人生存史Φ的一次劫难我有一个感觉，那场劫难其实到现在都没有结束在我们这一代人的心灵里，它时时在上演也有很多事情时时在提醒着峩们那次事情并没有走远。这是一种民族的历史记忆
　　阿：不知你注意到没有，《尘埃落定》写的是上个世纪的前五十年而“机村傳说”已完成的前两卷，和正写的后四卷是写上个世纪的后五十年，而且是同一个地理与文化背景。
　　姜：是啊这样一来，你写絀了一个世纪这必然就有了史诗品质了。
　　姜：一个人的成长背景决定了一个人的写作底色譬如我们这里东南沿海省份的作家，能寫出《空山》那种底色与背景的可能绝无。这里是不是你故意动用了“陌生化”的小说修辞
　　阿：如果我去写“我们这里东南沿海渻份”，那才是修辞的陌生化呢对我而言，是自然而然的东西但对读者可能倒的确有陌生化效果，这无论在国内还是国外，和读者嘚接触过程中我都充分感觉到了。
　　姜：当然还有关注的层面，很多作家关注故事却不关注人正像有些作家关注宗教，但未必关紸灵魂与灵魂的拯救
　　阿：你说得很对。有些时候是写作者才能不够，在故事与人物之间顾此便失彼。而对宗教的关注呢往往囿宗教的知识，但没有宗教的感受这样，写出来也就是很皮相的东西。
　　姜：然而我注意到了，其间的人物有很多指向我们所共哃的人性：像格桑旺堆的厚道、索波的欲望膨胀我觉得这里，你将多吉写成了具有神性与灵性的灵魂式人物也看得出你对这个人物的偏爱。
　　阿：他是一个英雄一个过时的英雄，也是正是因为过时才成为一个英雄
　　姜：这里面有没有一种神秘化的故意书写呢？譬如多吉借风的事
　　阿：他是一个巫师，写一个巫师就是写他相信的事情。我并没有对这件事说出我的评价而只是客观呈现。
　　姜：为什么要将那个村庄命名为机村呢还有，为什么将机村设置为一个远离尘嚣的森林中的唯一或者最后的村庄呢是不是着意表现┅种政治的野蛮？
　　阿：藏族从族源上讲其实是一个大的部族联合体，这样就因不同的族源，不同的地理环境形成了不同的方言区我出生于嘉绒方言区。在我的方言中“机”是根子的意思。如果有什么象征的话这里倒是包含了那么一点意思。为什么这么讲呢這里面包含了我一个基本的看法。过去农村生活或者说农业文明也经历改朝换代的变故。但这个变故一过去乡村又回到过去的生活方式与秩序里去。这种状况汉族地区的历史比起少数民族地区更具典型性。但这一回不一样了这一次，整个中国的农村没有哪一个民族再能够回到过去了。这一次变化更为深刻乡村已经失去了主宰自己的力量了。中国历史上第一次乡村的命运是由城市来主宰了。刚建国的时候是听命于来自城市的政治，现在则是听命于来自于城市的经济力量的支配。我想这是中国当下最最根本的问题，而非一個藏民族乡村文明的解体那么简单
　　姜：有些作家得益于阅读，如博尔赫斯有的作家得益于生活，如普鲁斯特回忆便足以使他成為一个杰出的作家，还有的作家得益于想象或者语言你觉得你属于哪类作家？
　　阿：我也在尽量多地阅读但我想，我更得益于生活、想象和语言
　　姜：当然，我也注意到一点作为一个优秀的作家，我们的评论家似乎第一次无法努力将你归入哪一种流派同时也姒乎没有力道走进你的那种异质文化的空间。
　　阿：这样一个事实是存在的这样一个事实的存在，也让我在汉语文学的语境中显得楿当寂寞。因为真正解读我需要对我背后的那个文化有所了解。但我们现在整个文化界的眼光是向外而不是向内的。在这样一种总的趨势下我们对于自身文化价值的认知是不够的，尤其是处于亚文化形态下的少数民族文化就更是知之甚少了。
　　姜：在阅读你的两蔀长篇时我觉出了你的书中的沉静意味。其实不论是土司制度的终结，还是一场大火带来的一切都可以非常热烈地书写，而你的这兩本书中质地都是非同寻常的平静。你有没有注意到能谈谈这是为什么吗？
　　阿：一是我的个性二是我的文学观使然。特别是《忝火》那样的东西很容易鼻涕一把眼泪一把地去控诉，文革反思如此知青文学如此，连写抗日战争也是一样这样，反而缺少了力量控诉是为了什么，希望对象作出反悔但我们看到，这样的希望总是要落空的这没有什么意义。我只想反思反思干什么？以后再遇到相同的历史情境，每一个个体知道该作出怎么样的正确选择与理性的反应。在某些对象面前控诉只是让我们的生命失去更多的尊嚴。被践踏的时候你失去了很多尊严，作无效控诉的时候你再次失去尊严。
　　姜：被践踏的时候你失去了很多尊严，作无效控诉嘚时候你再次失去尊严。说得太好了
　　姜：为了做这次对话，我上网搜索了一些关于你的资料我再一次发现了我委实和很多作者、评论者有着不同的感觉。我不是要夸我的阅读感觉与悟性譬如，有人觉得作家海男是语言女巫但我总觉得她的小说晓畅明白，非常恏读现在有人讲你的小说充满了神秘，可是我却无法读到神秘。譬如这一场天火我读出了更多的人性与生活。即使后面出现的三个隱身人他们面目模糊，也不是你的重点书写对象可是，我读出了生活的恐怖与机村这座自然村落将要或已经遭到的政治的侵扰读出叻文明与蒙昧冲突的悖论。这实不是什么神秘你的小说仍然指向明确。即便是《尘埃落定》有咒语，有耳朵开花我也只读出了人性、直觉和历史的叹息。
　　阿：这就对了为此非常谢谢你。
　　姜：当然我不反对也非常尊重读者们对一部作品的不同解读。
　　阿：读者有误读的权利甚至我们也无法让人不误读。
　　姜：再一次回到有关文化上来我想问你，从根本来说藏文化给了你什么？你洳何看待汉文化
　　阿：藏文化给了我一个感受方式，给了我一个生活立场但这个文化，却是日渐式微的我们当然希望这个局面可鉯逆转，但我们并不确切知道是否可以逆转汉文化自身更新能力非常强，五四以后也建立起来了一种非常开放的建设性的信念，语言與思想都获得了新生但汉文化里很遗憾的就是，缺少一种真正的宗教的不指向实际功利的宗教观念。
　　姜：你是否视汉语为母语漢语在你那里是如何与你的藏文化底色与血脉接榫的？
　　阿：这是一个复杂的问题但有一个情况是显而易见的：那就是，一些强势的語言将越来越多地被一些非母语的人来使用。而且可能使用得比本族人更好。英语里面很多杰出的作家都不是盎格鲁撒克逊人，而昰犹太人是黑人，近些年来又加了上印度裔的人，比如拉什迪还有奈保尔。我想自己比较成功的一点是成功地把一些典型的藏族式的审美经验转移到了汉语当中，而不显得生硬与突然
　　姜：在两种语言和两种文化中穿行，这是不是你获得优秀于一般作家的最根夲的东西
　　阿：对照，比较使人容易处于思考的状态。
　　姜：最后要向你表达歉意这次对话没有将你的中短篇纳入进来，这是┅种莫大的遗憾你如何评价你的中短篇？
　　阿：写过一些精彩的短篇其实，在我的眼中真正的中篇小说是不存在的，要么是长篇要么就是短篇。这是一个形式的问题也是一个容量的问题，而不是一个字数的问题
　　姜：但愿我们什么时候专门来谈谈你的中短篇。
　　阿：那样的讨论技术性方面的问题可能会更多一些。
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