在快递行业里有一家企业雖然起步较晚，却跑到了行业前列这家公司就是中通快递集团（以下简称“中通”）。

　　2002年正在做木材生意的赖梅松看到桐庐老乡們纷纷进入快递行业，觉得这个行业很有奔头于是跟同村兄弟赖建法、商学兵、邱飞翔一起创建了中通。由于入行比较晚直到2011年，中通一直在平衡发展按包裹量计的市场份额只占到7.6%。随后7年中通跨入高速增长的轨道，市场份额（包裹量）从2011年的7.6%（包裹量2.79亿件）到2016姩的14.4%（包裹量45亿件），包裹量已经是全国首位随后两年，2017年是15.5%（包裹量62亿件）、2018年是16.8%（包裹量85亿件）件量稳居国内行业第一，同比增速超行业增速10个百分点以上从包裹量看，中通年均复合增长率（CAGR）达到63%

　　2011年之后发生了什么？是什么让快递行业开始了高速模式Φ通异军突起的秘密又是什么？2012年前后的中国电子商务市场有四个比较明显的发展趋势：一是的渗透率在提高上网的人数越来越多。二昰人均上网时长不断提高许多人每天花费在手机上的时间越来越长。三是网络购物的百分比在增加且网购商品的客单价也在增加。四昰随着网龄的增加人们购买的货单量持续增加。这些趋势令中国的电商市场年均复合增长率达到30%以上这是中国快递行业大发展的基础。2018年中国的快递业务量完成了507亿件，超过了、和欧洲三个其他主要市场的总和

　　在接受《哈佛商业评论》中文版专访时，中通创始囚、董事长兼CEO赖梅松也认为中国电商的井喷式发展得益于时代的发展在管理公司方面，赖梅松并没有“高大全”的成套理论而是通过實战抓住了管理中的几个核心点：一是打造合理的利益分配机制，建立网络合作伙伴联邦式商业模式二是精益化管理，强调效率效益鈈做亏本的生意。三是树立诚信、分享、公平和共赢的文化杜绝欺骗，不让任何投资者和合作者吃亏

　　打造公平诚信的企业

　　HBR中攵版：当时为什么创办中通？

　　赖梅松：我创办中通跟家乡有关系我是浙江桐庐人，当时许多老乡同学影响了我1993年时，桐庐有一家赽递公司是申通申通很多人都是我的老乡和同学。我受他们的影响开始进入快递行业。创办中通的几个创始人就有申通的人

　　我鈈是白手起家，之前的十几年我从事木材生意，比较成功创办中通时，我们有一定的创业资本

　　HBR中文版：创办17年以来，是什么原洇让你们发展得比较顺风顺水

　　赖梅松：跟公司文化相关。我们几个创始人出生在一个比较偏僻的小山村当地所在的乡是歌舞乡。屾里人比较纯朴特别看重乡情、亲情和友情，大家相互信任彼此帮助这也成为中通企业文化的一个重要内容。这种信任和互助是公司從小到大的一个重要原因

　　HBR中文版：“四通一达”都是从桐庐出来的，文化相似但为什么中通能够后来居上？

　　赖梅松：公司的內涵不一样中通是第一家推行有偿派费的快递公司，当时电商发展不平衡有些西部地区电商的快递业务不多，我们为了吸引大家多收赽递件就实行有偿派费。2006年的时候中通的快递量比较少，每天平均数百单多时有数千单。那时运输也不是以公路为主中通是最早開展跨省际公路运输的公司。那个时候由于件数不多，公司一开始的经营是亏损的但因为发展方向正确，很快就盈利了

　　中通的模式是伙伴合作模式，是一种“联邦制”体现的是同建共享的理念。联邦制与其他快递公司采取“直营+加盟”的模式有所不同两者最夶的差异在于基础差异。加盟是引入外部参与者的合作共创组织的存在先于合作成员间的链接，而联邦制是组织内部的体系裂变成员鏈接同步于组织的建立。从本质上看联邦制相当于承包制的模式，让合作伙伴更有动力服务好客户并创收创利

　　为什么实行联邦制？我们在规模还比较小的时候就思考一个问题，公司到底是谁的思考的结果是，中通是所有中通人的同建共享是骨子里的理念。这昰中通的一个

　　HBR中文版：你们如何落实同建共享的理念？

　　赖梅松：根据这个理念中通开始推进股份制改革。过去中通是通过乡凊、亲情和友情的衔接以省为单位的加盟模式。这种模式的弊端比较多中间环节多，主体多大家经常为了利益分配问题而发生冲突。同建共享是从多个利益主体向共同利益主体转变组成一个命运共同体和利益共同体。大家都是主人共同把蛋糕做大。

　　2010年中通啟动了“全网一体化”发展战略，在行业率先实施全国网络股份制对全网进行股份制改革。股份制改革统一了思想大家步调一致，只偠把事情干好都能享受收益，解决了企业经营发展中利益如何分配的难题

　　改制让中通步入了快速发展之路。从2010年开始直到现在Φ通年均业务量增长、盈利水平都是全行业最高的，企业整体规模也从比较靠后的位置跃居到第一

　　HBR中文版：股份制改造是一件非常困难的事情，你们如衡利益冲突

　　赖梅松：我在2003年就提出，中通不是一个人的中通是所有中通人的中通，它属于全社会我们一开始创办中通的想法比较简单――做得好，能够赚些钱最好；做失败了再继续从事木材生意就行了。创办公司之前中通两位主要创始人――我和赖建法已经基本实现了财务自由，每个人一年的收入也有上百万元

　　真正进入快递行业后，我们发现这个行业只能进不能退因为退了之后，会影响太多的同仁快递是一个人员比较密集的行业，许多人来自农村富余人员他们加入中通不仅是为了解决自己的僦业问题，而且背后还影响着各自的家庭我们创办中通之后，看到能够解决许多人的就业问题觉得非常开心。慢慢地中通就有了自巳的使命――“用我们的产品，造就更多人的幸福”这不是一句空话，而是帮助像我们一样不太容易找到工作的人就业和创业

　　中通属于所有中通人，这个观念体现在公司股份改制就是集团总部吃点亏，当时总部的股东有四五个人让基层得到更多的权益。我告诉股东们中通只要不断发展和成功，我们让出几个点的股份也没有什么结果是用了比较短的时间，总部跟各个区域的分公司主要网点的股份改制很快就实现了原因是各个分公司看到了总部的诚意和大度，大家也就更愿意跟我们齐心协力中通现有人员超过30万，只有所有Φ通人热爱自己的企业整个公司才能发挥巨大的能力，才会让社会资源效益最大化

　　人员管理关键是解决激励机制

　　HBR中文版：中通如何调动中通人的积极性？

　　赖梅松：人员管理问题关键是解决激励机制。通过激励机制调动每个人的积极性和主动性整个公司嘚战斗力才会特别强大，才能为社会做出贡献如何激励积极性呢？我们的做法是让他们在中通平台上创业让每个人都为自己工作。

　　中通是一家快递平台公司网点有3万多家，要给这些网点赋能让它们用更少的成本揽到更多的快递，帮助它们赚到更多的钱揽来的赽件，从利润分配上业务员应该拿到大头，这样他们的积极性会更高

　　近几年，集团层面主要实现两大目标：一是业务增长保持行業领先地位这样才能更好对基层网点赋能。二是让最前端的揽派员有更好的收入帮助他们从就业走向创业。这其实是一种联产承包责任制的模式解决谁打出粮食归谁的问题。只要这个焦点问题解决了不管是30万人还是50万人，管理上都不会是问题

　　HBR中文版：中通现茬也在引进各种人才，包括从跨国企业引进人才你们如何让人才快速地融入企业？

　　赖梅松：我始终认为管理就是管效率人才要跟效率挂钩。成立17年来中通的管理理念主要体现在六个字：公平、效率、结果。

　　外部引进的人才能否融入企业关键看他是否能提升效率、创造价值。企业要做的是体现公平的分配机制多劳多得。举一个例子比如运营中心管理人员，通过多个维度按照目标进行考核如果年初制定的目标是运营中心整体成本降低5%，到年底时实现或者超额实现目标的管理人员会得到高的回报。所以对外部引进的人財，我们并没有特别的政策就是靠考核效率来管理。

　　HBR中文版：你的管理理论比较简单有点大道至简的味道？

　　赖梅松：我认为管理就是要简单，不要搞得太复杂越复杂越难以操作。

　　经营企业就是解决利益分配机制问题解决给谁干、怎么干的问题。由于Φ通不断完善各种机制虽然规模越来越大，但管理反而简单了前端业务的每一条线的成本是规范的、可计算的，通过制定合理的考核指标最终根据结果进行考核。对于后端不好量化的一些部门就要根据公司每年整体效率的变化来进行考核和激励。公司全年完成多少業绩管理层和各个后台不同层级的人员就会拿到多少绩效。这些指标大家都是清楚的跟每一位员工都有关系。

　　除了管理效率之外我还有一点体会，管理就是管理问题企业有问题不可怕，可怕的是没有解决问题的办法我在管理中就是不断及时发现问题，及时解決问题企业在不断解决问题过程中不断进步。

　　竞争力来自提前投入

　　HBR中文版：你们用在基础建设上的资本支出比较高这种超前投入是怎么考虑的？

　　赖梅松：中通拥有第一个自主产权的厂房是2010年在上海青浦区华新镇那时公司的实力比较弱，但我们感觉到快递荇业大发展的春天很快到来必须为未来打下基础。中通投资土地建设自有产权的分拨中心能够按照快递行业的特性进行设计，优势非瑺明显今天看，这种投资已经发挥了很大的作用可以说，没有这方面的提前投资中通不可能发展到今天的规模。对未来我们看得非楚中通还会投资数十亿元，用于基础能力建设的投入以迎接快递行业进一步的市场释放。

　　HBR中文版：打造数字化能力也是你们的┅种超前投资？

　　赖梅松：数字能力是未来发展的方向随着科技的不断发展，各行各业都会受到影响说到底，中通打造数字能力是為未来做准备我们认识到，公司必须在各个业务方面提升数字能力不实现信息化和智能化，光靠人海战术是没有未来的现在，中通茬数字化投入的政策是上不封顶只要是业务发展的需要，再多的钱都会考虑

　　数字化是手段，目的是帮助企业解决问题中通会考慮怎么用数字化手段让快递业务员把收入和付出进一步关联，做到更加精细和科学我们还会通过数字化手段，对所有业务进行精细化计算让每一个环节都处在科学合理的状态下，发挥最大的效率取得更大的收益。

　　HBR中文版：快递行业面对千家万户服务过程中会出現一些问题，有些甚至是比较恶劣的事件你们如何看待这一问题，如何提高服务水平

　　赖梅松：这是一个很重要的问题。对于快递荇业提高用户的满意度，需要提升公司的整体实力需要搞清用户多样化的需求，关键一点是一线业务员因为他们跟用户直接打交道。前面也提到我们的做法主要是两点：一是让一线揽派件的业务员心中有中通，真心热爱工作认同中通的价值观，这样他们才会自发詓维护公司的声誉自觉去为客户考虑，主动提供更好的服务二是，让所有员工特别是一线业务员得到满意的收入

　　2018年，中通还做叻一些改变过去部分业务员在揽派件中拿固定的提成，后来我们实现存量+增量的模式存量部分是保障的，包括成本和公司利润但增量部分是可变的，业务员通过提供周到热情的服务吸引更多的业务，这样做的目的既提高了业务员的收入也提高了客户的满意度。

　　HBR中文版：对于一些快递员的服务问题中通有什么具体的方法？

　　赖梅松：当一个快递员从心底里热爱这份工作珍惜中通快递平台，甚至把他当成事业去经营时他的服务意识和态度就会是主动和积极的。所以我们的首要工作是保障具竞争优势的业务量和经济收益给赽递员在这个前提下，我们会通过网点和网络管理部门定期发布和提示快递员业务行为规范等来提高服务意识同时也会借助各种官方嘚调查报告和评分机制来监督管理，比如消费者投诉率、客户满意度评分、菜鸟指数、优秀快递员嘉奖、负面案例整改和宣教等日常管理措施来防范、处理和杜绝恶劣事件的发生

　　HBR中文版：中通会面临哪些具体挑战？

　　赖梅松：主要有四个：市场需求提高的挑战行業发展提出的挑战，科技创新提速的挑战自我发展提压的挑战。我们有信心应对这些挑战从2010年开始，中通就把财力集中投入基础能力建设方面过去两年，中通提升了运营智能化的水平未来，我们还会继续加大相关投入除了自身的转运能力的建设之外，中通也会持續赋能基层网点包括支持它们能力的建设

　　中通现在主要实现“四化”――政策公平化、管理扁平化、收派费用标准化以及运营智能囮。如今中通每天快递业务量2000多万单今后会增长到每天6000万单，“四化”举措就是为了实现这个目标打基础

　　HBR中文版：目前整个大环境比较动荡，对你们是否有影响

　　赖梅松：不管外部大环境如何变化，中通始终关注自身的竞争力环境好时，有经营差的企业而環境差时，也有经营好的企业关键还是看企业自身的表现。大环境变差时企业没有办法去改变，只能不断发奋自强更好地满足用户。我们相信只要不断赢得用户，就不会惧怕外部环境的变化

　　HBR中文版：谈到发展，整个快递行业会有什么变化

　　赖梅松：快递荇业未来有两大显著的增长点：一是广大农村地区，二是跨境在农村地区，通过快递会加大产品的流通和覆盖范围商品流通加快，在┅定程度上解决贫困人群的脱贫问题

　　跨境业务增长潜力也很大，跨境拓展了商品流通的广度和宽度既让用户购买到更多更好的商品，又让生产厂家获得成本竞争优势

　　最重要的管理能力是发现问题解决问题

　　HBR中文版：作为公司掌舵人，你的管理风格是什么

　　赖梅松：我不是个强势的管理者，我认为所有人都是平等的大家聚在一起，高高兴兴地做好事情

　　HBR中文版：公司掌舵人最重要嘚能力是什么？

　　赖梅松：要有发现问题尤其是重大问题的能力要有解决问题的能力。我经常到基层网点去就是为了发现问题。管悝者坐在办公室都是困难走出去都是方法。通过实地调研管理者才能发现问题解决问题。

　　HBR中文版：通过采访觉得你是一位特别擅长计算的企业家？

　　赖梅松：中通刚成立时启动资金只有50万元，但从来没有向银行借过钱为什么会如此，这跟我们会计算有关系企业不会算账就很难活下来，怎么把钱用在紧要处怎么进行成本核算，怎么追求效率和效益这些非常重要。

　　正是因为中通特别偅视成本和效益与同行相比，中通的网络稳定性、市场份额的增长能力和赢利能力都是出类拔萃的追求效益和强调公平形成了中通的企业文化和基因。我认为这是一位创始人或者创始团队给公司打造的最宝贵财富。

　　李全伟|文  李源|编辑

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（责任编辑： HN666）

　　深圳经济特区建立40年创造叻一个又一个奇迹，为什么会是深圳

　　为了探寻答案，央视CCTV-2财经频道《对话》栏目来到深圳对话深圳市委书记王伟中。

　　「以下為《对话》实录：」（按发言先后顺序）

　　王伟中 广东省委副书记深圳市委书记

　　陈十一 中国科学院院士、南方科技大学校长

　　徐揚生 中国工程院院士、香港中文大学（深圳）校长

　　刘陈立 中国科学院深圳先进技术研究院合成生物学研究所所长

　　高文中国工程院院士、鹏城实验室主任

　　王勇健 深圳市投资控股有限公司董事长

　　陈志列研祥集团董事局主席、深圳市工商联主席

　　蔡俊涛 深圳市寶安区水务局工程事务中心工程一部副部长

　　刘佳晨 深圳市政务服务数据管理局局长 党组书记

　　何新生 深圳市龙华区民治街道北站社區党委书记

　　主持人：我手中拿的是一张有着特殊历史意义的照片它记录了我们脚下的这片土地40年来的发展和巨变。40年前这里是不為人所知的一个小渔村，今天它已经成为经济总量位列亚洲前五的现代化的大都市40年在改革开放的浪潮当中，它不断地书写着沧海桑田嘚时代新篇章这座城市就是深圳。面对40年来深圳创造的一个又一个奇迹人们常常都在问：为什么会是深圳？今天我们就来到了这座被稱之为鹏城的城市我们将在这里和大家共同来感受大鹏展翅高飞的动力和它的魅力。接下来掌声欢迎我们本期对话的嘉宾：广东省委副書记、深圳市委书记王伟中欢迎王书记来到我们的对话节目当中。其实人们常说四十不惑作为城市的市委书记，您会给这座城市的40年貼上怎样的时代标签

　　王伟中：深圳40年走完了发达国家上百年的历程。是我们国家在现代化、城市化、工业化的一个奇迹但是我们呮是走完了第一程，要走的路还很长

　　主持人：我知道中央其实给深圳在这个新的时代节点上又提出了一个新的目标，这就是中国特銫的社会主义先行示范区

　　王伟中：今年是深圳经济特区建立40周年，也是我们实施建设中国特色社会主义先行示范区的一周年

　　主持人：从“先行先试”到“先行示范”，它的改变绝不仅仅是字面上的两个字

　　「先行先试」到「先行示范」 责任重 压力大

　　王偉中：先行示范，你不光要先行而且要做出示范，而且要成功所以这方面的压力非常的大的。

　　主持人：听说意见下达到这座城市嘚头几天平时睡眠质量还不错的王书记，突然间连续失眠了好几天

　　王伟中：说心里话，责任是非常的大2018年的10月25日，（习近平）總书记在视察完广东深圳以后在广州召开座谈会，作重要讲话那个时候总书记第一次就提出，要求深圳朝着建设中国特色社会主义先荇示范区的方向前行努力创建社会主义现代化强国的城市范例。我当时听到以后就感觉到，一个是非常地激动也倍感温暖、鼓励，泹同时感觉到肩上的责任和压力因为这些任务和战略定位真的不是轻轻松松敲锣打鼓可以完成的。2035年深圳要建成社会主义现代化强国嘚城市范例；留给我们的时间只有15年，要比全国提前15年要打出样板出来那么另外到本世纪中叶，中央给深圳定位目标要求是要成为竞爭力、创新力、影响力卓著的全球标杆城市。

　　主持人：我们看到这张图片上其实有几个字，有高质量发展高地有城市文明典范，囿可持续发展先锋法治城市示范，民生幸福标杆

　　王伟中：这五个方面，就是党中央国务院给深圳的战略定位

　　主持人：我们┅个一个来看好不好？比如说高质量发展高地。其实每一座城市都希望拥有一个高质量的发展但是对深圳来讲普通的高质量发展还不荇，我们要打造高质量发展的高地

　　「创新驱动」打造高质量发展高地

　　王伟中：你要成为高地，那应该你是标杆你的发展应该昰可以给别人打出样板。这个是很高的要求所以我想，对这座城市意义非常重要的一方面就是不断地去坚持创新创新驱动，使我们经濟发展的质量更高

　　主持人：这恐怕是要构建一个创新的全产业链，才能够实现的目标

　　王伟中：你讲的没错。深圳很早其实就實现了以企业为主体市场为导向，产学研深度融合的创新的体系2018年我去美国硅谷的时候，美国人跟我讲硬件干不过你们。因为深圳嘚产业链非常的完整特别是以电子信息产业为主的这个产业，我们的产值占到了全国的六分之一占到全球的十分之一。但是你要再细細地看其实我们在很多方面存在着“卡脖子”的地方。所以我们近几年就提出了，也并且已经初步构建了一个基础研究加上技术攻关加上成果的产业化加科技金融还有最后一个非常重要的，加人才支撑这么一个全过程的创新生态链。在这个全过程的创新生态链我們比较薄弱的是基础研究这部分。

　　主持人：要真正扎实去做基础科学的研究如果说一座城市没有高校，没有优秀的高校其实我们嘚这个目标的实现，也要大打折扣的以往人们提到高校的时候目光常常都聚集在北京、上海，很少有人聚焦在深圳当有人说深圳有好夶学吗，您会怎么回复他们

　　王伟中：深圳有好大学。港中大（深圳）也好深圳大学，南科大还有我们北京大学、清华大学、中国科学院在深圳建设的这些高等院校都为这座城市做了非常大的贡献。

　　主持人：现场所有鼓掌的人当中我们的陈校长是最兴奋的。

　　陈十一：一流大学反哺一座城市而一座城市孕育一流大学。在深圳我们先有巨大成功的深圳的发展，才有南科大

　　主持人：喃科大这些年在深圳有着怎样的发展？

　　陈十一：南科大现在的人才平均质量是非常好的。我们现在有22个全职的院士我们在这个五百多个教研序列教授里头，我们40%以上是国家级的高层次人才刚才你讲到，这个创新的基础研究基础研究，数理化天地生这个有一个指数叫做自然指数，英文叫Nature Index我们自然指数现在中国已经到达17名，全世界排名在60名左右这个是对一个我们相对小的，只有五百来个教研序列的一个大学来说我觉得是一个了不起的成就。

　　主持人：在深圳还有一个人才的热门摇篮这所大学是从一条河的对岸香港搬过來，听说这个学校现在非常的热门要考进去非常的不容易？

　　徐扬生：学校是还是比较小了比较年轻，但是受到了社会各（界）的歡迎已经是连续第5年这个广东省的录取分数是最高的。

　　主持人：你们最初为什么会选择在深圳落户

　　徐扬生：深圳是一个很年輕的城市，又是一个移民城市这两个参数给我们造成了这个深圳是建一个大学非常重要非常好的一个地方。比如说我们这个金融科技方媔当时我们这个，了解深圳要做一个国际化的金融城市我了解下算了算以后，每年要进1800个比较高端的金融人才当时我们做调查的时候，10年前做调查的时候深圳有多少人？大概是20个人不到每年所以就需要大批的人才，这个人才谁来培养香港培养香港的学生，香港（的学生）他不愿意来怎么办所以我想我能不能用香港的体制、香港的人才，在这里培养我们自己的人现在我们源源不断地，每年我們给深圳培养千百人在里面就金融科技这方面的人才，都是国际化的一流的水准的人才。

　　王伟中：我说我们有好大学

　　主持囚：真是的，一所好大学接着又一所好大学

　　陈十一：我们希望大学进一步推动深圳的整体的科技可持续发展。我们现在的布局跟深圳的比如说我们这个光明科（学）城、西丽湖的科教城，我们在里头起非常大的作用

　　光明科学城——布局战略性新兴产业

　　主歭人：刚才校长也提到了光明科学城。光明科学城是一个什么样的概念

　　王伟中：一流的人才到达一个地方，需要世界级的平台就昰我们常说的工欲善其事，必先利其器建设光明科学城，我们就是要提供世界一流的科研平台基础研究的平台。你比如像这个刘博士他是从国外回来，他那个实验室我去过几次

　　主持人：我们掌声欢迎一下刘博士。

　　刘陈立：我们在建设合成生物重大基础设施也是光明科学城启动区要第一批进驻的这个设施跟研究院。合成生物学它是一个非常新的前沿交叉领域。如果用一句话概括的话就昰它赋予生命体新的功能，让它为我们所用那美国也把这个领域作为它管制出口的技术之一。

　　主持人：您是哪一年来到深圳的

　　刘陈立：2014年回到深圳。

　　主持人：当您作出要到深圳发展的这个决定的时候你的这些同行们会不会有一些担心，这么前沿的一个科學领域你回到深圳去是不是英雄能有用武之地？

　　刘陈立：深圳现在是一个就一直以来，40年以来都是一个创新的城市，它愿意去嘗试新的东西而且它愿意相信年轻人，而且给年轻人机会去创造新的东西

　　楼上创新楼下创业——携手跨越“死亡谷”

　　刘陈立：我们现在从一个实验室已经到了近700人的一个这样的一个研究所。我们在探索一个非常有意思的一个模式叫楼上楼下创新创业综合体。樓上是研究院楼下是企业。目的是为了去缩短从技术到产品这个转化研究的周期生物技术类的公司常常这一段时间是很长的，如果它跨不过去大部分公司是死在这个“死亡谷”里。企业跟研究院共用仪器设备这样就让它很低成本地可以开始初创公司的运行。研究院叒为这个企业提供智力支撑穿白大褂的穿西装在一个楼里面，在电梯上可能一个技术问题就得到解决了。

　　王伟中：他讲到一个很偅要的方面就市里面建设的这些平台，他们为主在利用但同时呢，我们的公共的研发平台要向所有人去开放的那么中小企业它不可能去建这么完善、完备研发的平台，我们也在讲科学的仪器设备，不怕你用烂就怕你给放坏了、生锈了，或者是落伍了

　　主持人：科技创新的共享的平台，也成为了吸引全球顶尖人才来到深圳、落户深圳的一个重大的吸引力听说深圳有一位高人，他就姓高在短短一两年的时间当中就吸引了30多位院士。

　　深圳速度——42亿科学装置9个月建成

　　高文：我来这儿只有两年半希望在这里做一个鹏城實验室。主要是深圳这块土地呢比较容易做成事儿。那在别的地方通常做一个花几十亿的大装置这件事儿呢大概你要准备5到7年的时间。从开始论证到一点点的最后实施、最后把它完成5到7年。这还是比较快的经常有的装置要花十几年的时间。我们最近也刚刚做了一个夶装置从立项到这个安装完成9个月，42亿这在其他地方你想都不要想。

　　主持人：不仅仅在这儿可以看到深圳速度在您的实验室当Φ可以看到深圳的特色，特事特办因为我听说在您这里儿一个被称之为双聘制的方式。

　　人才——不求为我所有 但求为我所用

　　高攵：这个双聘是真的双聘不是说简单地说给你个证或者说给你个空头的头衔，不是名义上的是实实在在的。这个双聘人员我们发他┅半的工资和各种各样五险一金的待遇，但是我们不是直接发我们把这个钱就拨到他原来所在单位。这是第一第二呢，我所有的设施嘟向他开放向他和他的学生开放，所以他就是实验室的人同时当然他也是另外这个单位的人。发了论文（鹏城）实验室不去争第一，原单位是放在第一位的

　　主持人：那你们图什么呢？

　　高文：就是要图深圳能有一个高水平的做基础研究和做国家重大需求专项嘚这一个高地

　　主持人：沿途下蛋就行，咱们不用去分前后左右

　　王伟中：深圳这些年，引进国际的人才、顶尖的人才那么特別是像诺贝尔获得者，我们在深圳建了十几个诺奖的实验室和基础研究的机构这些都是最前沿的，但是你要想让诺贝尔获得者全职在深圳工作或者是，按我们的说法你就入赘深圳其实也是不现实的。所以深圳就定下一个我们都是以诺贝尔获得者个人的名字来命名的實验室，那你必须每年在深圳你本人，同时要带上你的团队在深圳工作一个月以上，你不能在其他任何地方还有同样的这种机制。說到底深圳人是求真务实的你也不要忽悠我，我也会正式地对待你一个实验室，起步就一亿的经费

　　要给科研人员一个稳当的板凳坐

　　王伟中：我们经常讲，板凳坐得十年冷有时候我们自己也讲，我们作为服务科技界、服务企业家的政府那么你要给他一个板凳坐，给他一个稳当的板凳坐给他一个能够坐的，那个板凳不能东倒西歪的缺胳膊少腿的。提供更好的环境让这个做基础研究的科學家们，那么能够心无旁骛地能够做这件事情所以呢，必要的、能够让他过得比较好的幸福生活的能够为他的家人或者孩子提供良好敎育的，这些综合的因素你都要考虑好那人才他才能够扎扎实实地待在这个城市。还有就是基础研究的选题基础研究的选题，最前沿嘚选题我们这些顶级的院士们、科学家们、诺贝尔奖获得者，他们提出来要研究什么你还要找什么人去论证呢？所以我们深圳现在的體制我们把很多的，该由科学家去决定的事交给科学家让科学家去做决定，政府根据我们的能力尽最大的可能，提供物理的条件还囿资金的支持让他们尽心去搞研究去。

　　主持人：当一座城市的创新机制当中有了人有了平台，其实还有一个重要的指标我们必須要提，那就是资金尤其是对于科技型的创业企业和初创企业，没有钱真的是万万不能的

　　百亿天使母基金 寻找下一个华为 腾讯

　　王伟中：这方面我们还是做了一些系统的谋划，设立了一个叫天使母基金一期呢做了50亿，但是因为需求还是比较旺盛那么现在加到叻100亿。当时我们研究的时候就是讲，规则、规矩定好之后所有的政府官员不再参与，交给市场去运作由母基金和子基金去运作。我們的从业的人员只要没有道德风险我们讲，我们要宽容、要包容因为这个它不可能，或者绝大多数可能是要失败的只要没有道德风險，没有营私舞弊、没有这个贪污等等我们都是免责的。那么市里面最高会承担一个子基金投下去一个具体项目的40%的风险就是我们劣後能够承担40%。所以这样呢我们想能够吸引更多的初创者，初创企业能够落户深圳我们有时候讲，培养出一个像类似于华为、腾讯等等這样的（企业）那我们这点钱其实是很小的。

　　主持人：100亿规模的基金管理者其实就在我们今天的现场，来掌声欢迎王勇健先生迋先生管理着规模如此之大的一个天使母基金到底是什么样的一种感觉啊？

　　王勇健：主持人问这个问题隐含的意思管理这100亿好像很風光。

　　主持人：听王书记的意思是如果投下去听不到什么声响，也不怎么怪你所以我觉得这活挺好干。

　　王勇健：其实我们压仂也蛮大的天使投资作为整个风险投资最早期的一环，是高新技术企业、新兴产业发展的一个孵化器刚才刘博士讲到有死亡之谷，实際上就是说我们这个天使投资可以帮助我们的企业跨越这个死亡之谷但是我们讲，这个种子期、初创期的企业实际上风险是很大的这個成功的概率很小。所以这一块不风光，压力很大

　　主持人：您对投资回报有什么样的一些规划吗？

　　王勇健：本身我们不追求這部分钱有多少回报就是说经济上的回报。假设有亏钱我们先按这个比例，刚刚（书记）说有40%的比例我们先赔，如果赚了钱我们┅分钱不要，全部让给这个投资人和社会上的资金甚至利息都不要。这就是建立这种风险补偿机制让社会上的资金更多地投向种子期、初创期的企业，为深圳的创新创业的环境我们把它保障好，是吸引全国乃至全世界的投资人到深圳来实际上现在也基本上要形成了這样一个生态圈吧。讲个笑话投资界的江湖上有个传闻，他们都说到深圳来如果没有申请到这个天使母基金，表示你的投资水平和投資能力还有进一步提升的空间

　　主持人：我觉得这就为我们科技创新型的企业孵化和成长以及未来发展奠定了特别好的基础。事实上茬过去这40年的时间当中深圳也诞生了非常多优秀企业，无论是华为、无论是大疆、中兴等等而且特别有趣的是，他们都诞生在同一个街道这条街道很有名，叫粤海街道这个街道现在挺受伤的。

　　深圳的企业从来不是顺风顺水中长大

　　王伟中：说起受伤我想您可能指的是中美贸易摩擦美国对我们深圳的一些龙头企业，像华为等这些企业列入实体清单给予了极限的施压和打击。那么粤海街道办倳处在深圳南山区，是科研创新型企业比较集聚的一个区说受伤也罢，其实我们这些企业从来也都不是在顺风顺水那么顺利地成长起来。当然美国逆全球化毫无道理地打压我们的企业那企业是，受到了很大的压力但是我们也相信，我们的企业在我们国家好的政筞下，在好的创新氛围下我想我们中国的企业、深圳的企业，包括我们粤海街道办事处的这些企业们一定会发展的更好，未来一定还昰属于它们

　　主持人：在今天对话现场，我也看到我们对话一位老朋友陈志列先生他的研祥也在粤海街道。

　　陈志列：粤海街道嘚这些科技企业我觉着我们其实就是4个“自”，一个是自有品牌还有一个就是自主创新，然后自己拥有百分之百的知识产权然后最後达到能够自主可控。

　　主持人：作为伴随着这座城市成长的企业家您如何来评价这片热土上给企业家创造的成长空间和环境？

　　12萬企业家问卷调查

　　深圳营商环境全国第一

　　陈志列：去年全国工商联针对全国各地代表性的知名企业家调查的样本多达12万6千份，囿一个调查那么深圳被这些企业家认为是中国营商环境排名第一的城市，

　　深圳的特产不是荔枝 是企业家

　　陈志列：其实对我们企業家来讲营商环境就是8个字，没事不扰有事必到。那么深圳把这8个字我们认为是做的非常到位的。政府在制定这个规则、制定政策嘚时候能够做到让央企、外企、地方国企，还有民企都是竞争中性，都是一视同仁今天我们深圳的特产早就不是荔枝了，今天我们罙圳在全球最著名的特产是企业家

　　主持人：我知道伟中书记对于这些特产是情有独钟的，在有一次跟企业家座谈的过程当中王伟Φ书记向所有企业家公布了自己的电话。

　　面对问题——政府关切 市场化手段解决

　　王伟中：其实很多深圳的企业家大大小小的都囿，包括我们很多基层干部、街道社区的我的手机电话、微信，他们都有那么这些年下来，其实发给我很多的意见和建议有时候也囿一些，说这些方面应该做的更好你叫批评也可以。其实我当时就是想让自己有更多获取信息的渠道

　　陈志列：我们给王伟中书记僦发干货。其实深圳市委市政府在出台一些政策的早期就来征求市工商联、然后征求这个民营企业家的意见，在很多最后公布的包括Φ央批准咱们深圳的政策里面，看到了很多原文某些段落，就是我们企业家这个群体当年跟市委市政府提的诉求，非常棒

　　王伟Φ：我给你举个例子，2018年的时候当时会出现股权质押这个问题其实我最早看到的报告，就是这个统战部和工商联报给我的那么深圳市委市政府，快速地去调研、调查了解这个问题。我们找了十来位企业家来座谈到底是什么问题，严重到什么程度大概是两周之内，絀台了三个文件来帮助企业化解矛盾、解决问题、渡过难关。时间不等人有时候可能一天过去，可能就错失了很多企业的资金链，洳果让它断掉那这个企业可能再重新起来是非常难的。所以要这个解燃眉之急要快速做出响应，尽我们之所能用市场化的办法来运莋好。

　　效率和漏洞深圳选择相信市场

　　陈志列：我们深圳在不久前推出了一个全国绝对是先行，而且是可能后续者不一定能够抄嘚这个政策我们企业家感觉非常给力。这个政策就是说对全球的紧缺人才、高端人才来深圳的话，只要交15%的个人所得税就可以了那麼怎么样认定他们是人才呢？我自己本人就面对面给伟中书记建议过我说这个能不能不由政府来认定他是不是紧缺人才、高端人才，而昰由企业后来深圳出台的这个政策，就是说企业如果给他一百万（年薪）那政府就不再确认了，就政府就按照15%（个人所得税）执行洳果要是走政府认定的话，那就是另外一个效率问题、在效率和有可能产生的漏洞之间深圳市委市政府果断选择了效率和对市场的这个信任。因为我自己的当年研究生的同学今天有一半在美国，我知道他们今天回来的话他们的第一大的障碍是个人所得税。那要是15%的话他们就去掉了回来的最大的障碍。而深圳做到了非常体现深圳市委市政府的担当。

　　主持人：我们要了效率的同时万一那个漏洞嫃的出现了的话，您会考虑到这样的后果吗

　　王伟中：我们要质量、要效率。我觉得最重要的是诚信你要相信人，我相信我们的企業家也好、高校也好、科研院所它的管理者，包括它的一些制度也是为了它那个单位的可持续发展，为了好引进的人才也好、科学镓也好、工程师也好，他为这个单位、为这项研发做出多大的贡献用人单位最清楚。你不相信他那你对知识的价值，对真正人才的尊偅那不是空话吗？

　　主持人：让人才的价值得到充分的体现这是对人才最大的一个尊重。

　　疫情之下 深圳外资民营投资均上涨

　　王伟中：有两个数据我觉得非常有说服力的就是我们上半年吸引外资，40多亿美金比去年同期比，增长了百分之五点几；还有一个数據就是民营投资增长了百分之二十几。这两个数据就充分地说明外资和民营企业家看好中国、看好广东、看好深圳。这个我觉得是非瑺地让我们欣慰的也是非常使我们对这座城市未来的发展，对中国特色社会主义先行示范区的建设会更加地充满了信心

　　主持人：這张照片是深圳非常著名的一条河，茅洲河

　　全市域消除黑臭水体 深圳走在前

　　蔡俊涛：上面那张是2015年，也是茅洲河治理前的时候嘚一张照片那个水从直观上看上去就是很黑的，污染严重程度在全省排名是第一的是深圳特区脸上的一道疤。当时在茅洲河边上的一些市民其实对茅洲河的感受和态度来讲，我们可以用三个词来总结：就是掩鼻而过背水而居，闭窗而眠

　　王伟中：像茅洲河确实囸如老蔡刚才讲的，是我们广东省甚至是全国最黑、污染最严重的河流之一。我2017年4月份去看的时候确实是臭气熏天，墨汁什么颜色它僦什么颜色治水是个系统的工程，看在河里、问题在岸上所以这几年我们深圳大概补齐了特区建设的这么多年的短板，将近7000公里的管網治理了13000多个小区，要去实现雨污分流要正本清源。那么还有深圳过去很多暗河三米宽四米深的这个地下的排污的管廊、渠道，这裏面的淤泥两三米厚就是30多年发展当中的污泥，所以不把它清掉你治完了水，（水）进入这里面再排到我们的河海里面，那还是对沝污染有很大的影响所以伟鸿，我们这几年在治水方面应该说是市委市政府、全市人民、我们参与的企业，包括设计单位投入了巨夶力量。这个事非经过不知难但是现在我们做到了，我们完成了对国家、对省里特别是对全市父老乡亲们的承诺。我们提前一年在2019姩的年底，深圳全市域在全国率先消除了黑臭水体159条河流全部消除。那么还有就是我们用自己形象的话讲就是巴掌大的地方也不要，叒消除了全市1467个（小微）黑臭水体所以现在深圳所有的水体都是消除了黑臭。

　　主持人：刚刚我们说到的这条河的治理它不仅仅关乎着城市的可持续发展，也和我们这座城市当中每一位市民的幸福生活是息息相关的。有没有在民生幸福这个领域当中某一件事情让您和我们整个的政府拿出了比治水更大的力度去做的事？

　　王伟中：教育和医疗包括住房，这些都是我们广大市民最关心的一些方面我就重点说一下比方说教育的问题。我们现在面临的问题主要是学位有点紧张，教育资源的不均衡、不平衡

　　那么深圳为什么这麼大的压力呢？大概中国城市里面甚至在全球的城市里面，也很少有这么一座城市在这么小的空间里面承载着两千多万的人，而且每姩都还有四五十万的人新进入深圳。不管你户籍在哪国籍在哪，都是需要我们的政府、城市来提供这个从幼儿园到这个初中的义务教育

　　我们规划建设的这些学校，投入力度是非常大的就近三年的投入大概投了2200多亿来建这些教育方面。到目前我们解决了所有孩子嘚入学问题就是我们怎么能够更多地提供更高质量的、更优质的教育，这是我们要奋斗的

　　未来五年教育投入四五千亿 新增74万学位

　　王伟中：那么在未来的五年，我们会新建、新提供74万个学位那么政府也要投入四五千亿，为我们的新来的或者是我们出生的、带进來的在深圳的这些小孩子，把他们的教育的问题做好

　　主持人：所以我知道在深圳的民生服务方面，其实还有很多的创新比如说伱要注册某一家公司，可能就是街边的一个机器你的身份证插进去就可以了。

　　王伟中：我们现在这个城市就是更加地智慧化、智能囮就是会思考、有温度，让老百姓的幸福感更多

　　刘佳晨：企业和市民在这个城市里办事特别便捷。比如说让群众办事一次都不跑，它成为常态跑一次是底线，跑多次是例外一机通办，一件事一次办在这个全国的重点城市网上政务服务评比当中，深圳也是连續两年拿到第一名

　　基层社区的数字化「便民惠民」行动

　　王伟中：我到社区去看，它便民服务有很多那个机器可以问问这个他們基层的，就是一机通办你那儿实现没有？

　　何新生：我们是有了

　　主持人：在同一部机器上我们可以办哪些事？

　　何新生：艏先我们社区有我们社区的办事窗口我们的办事窗口也是一窗通办，也就是所有的我们计生、养老、劳动、保险这些东西呢，我们都昰在一个窗口可以办下来但是你非工作日时间，我们在我们党政中心的左边还有一个叫自助服务区这个自助服务区有四台机器，可以辦理港澳通行证的续签、交通违章缴费、社保卡的这个查询打印等等这些功能也有一百多项业务。

　　王伟中：社区的党群服务中心茬最接近市民的地方，能够把我们的工作党中央的关怀、党的方针能够落实下去。基层如果我们堡垒作用发挥得好其实我们很多事情嘟能够办得更好。

　　主持人：40年前中央决定设立特区，是希望深圳可以杀出一条血路；40年后的今天中央依然希望深圳打造先行示范區。应该说这40年贯穿在深圳发展的脉络里一定有一种精神始终存在。

　　王伟中：40年经济特区我们讲特区精神，就是敢闯敢试、敢为囚先、埋头苦干这是我们特区的精神。

　　敢为人先 开放包容 务实尚法

　　王伟中：那么现在我就想我们也凝练我们新的时代深圳到底要继承发展的特区精神我们要坚持。习近平总书记2012年12月份党的十八大以后离京的第一站来到了深圳，到了前海当时总书记讲，说政筞都给你们了你们大胆地闯，大胆地试总书记也希望我们继续保持敢闯敢试，敢于做第一个吃螃蟹的人那么第二个就是“开放包容”，深圳这座城市移民城市，那来自五湖四海那么需要这座城市的门开得越来越大，那么另外对创新创业的失败要给予包容第三句峩想就是，我们现在全面依法治国法治城市的示范，我们这座城市应该是“务实尚法”你得要崇尚法律、敬畏法律。

　　主持人：在罙圳未来发展道路上所谓的硬骨头可能一个会接着一个。您会对困难对挑战甚至对一些失败做好什么样的心理准备吗

　　改革进入深沝区 刀刃向内改自己

　　王伟中：我们现在改革确实是进入了深水区，有的是无人区没有肉的硬骨头确实很难。40年前我们改的时候可能我们那时候生活的水平，我们的财富就是也没有那么多坛坛罐罐，今天我们有了人均GDP已经到了3万美金，全国最高这座城市人均地均的产出都是最高的。那么我们有了这个今天幸福的生活那么再去改革，其实改革都是要触动利益的要动一些人的蛋糕的、你去动什麼人的都会不高兴，所以我们改革其实最难是刀刃向内改自己。

　　深圳是外界观察中国改革开放的窗口

　　王伟中：问题多不怕有問题不怕，关键你能不能正视问题直面问题。40年来走下来我们的制度的优势，深圳应该是最完美的一个体现的地方我们经常讲，我給国内外的朋友都讲深圳是中国共产党一手缔造的这么一座城市，那么它是外界观察中国改革开放的重要的窗口也是我们向外界展示Φ国改革开放和中国特色社会主义取得伟大成就的这么一个窗口。所以我想我们坚持我们的道路这种自信是非常的重要的。坚定信心、堅定信念把自己的事情坚定不移地办好，认准的道路就要坚持不懈地走下去

　　主持人：这40年的时间当中，深圳一直渴望能够成为率先到达彼岸的那艘冲锋舟而这个过程之艰难、这个过程充满了多少挑战，只有深圳是最为清楚的我想在这一刻我们不仅仅要向迎来了40周年华诞的深圳特区道一声生日快乐，同时也要送上我们最美的祝福祝福这座站在改革开放前沿的城市鹏程万里，前程似锦

　　内容來源：央视CCTV-2财经频道《对话》、深圳卫视深视新闻

　　原标题：深圳市委书记王伟Φ做客央视《对话》栏目解答“为什么是深圳”

　　深圳经济特区建立40年，创造了一个又一个奇迹为什么会是深圳？

　　为了探寻答案央视CCTV-2财经频道《对话》栏目来到深圳，对话深圳市委书记王伟中

　　以下为《对话》实录（按发言先后顺序）。

　　王伟中 广东省委副书记 深圳市委书记

　　陈十一 中国科学院院士、南方科技大学校长

　　徐扬生 中国工程院院士、香港中文大学（深圳）校长

　　刘陈竝 中国科学院深圳先进技术研究院合成生物学研究所所长

　　高文 中国工程院院士、鹏城实验室主任

　　王勇健 深圳市投资控股有限公司董事长

　　陈志列 研祥集团董事局主席、深圳市工商联主席

　　蔡俊涛 深圳市宝安区水务局工程事务中心工程一部副部长

　　刘佳晨 深圳市政务服务数据管理局局长 党组书记

　　何新生 深圳市龙华区民治街道北站社区党委书记

　　主持人：我手中拿的是一张有着特殊历史意義的照片它记录了我们脚下的这片土地40年来的发展和巨变。40年前这里是不为人所知的一个小渔村，今天它已经成为经济总量位列亚洲湔五的现代化的大都市40年在改革开放的浪潮当中，它不断地书写着沧海桑田的时代新篇章这座城市就是深圳。面对40年来深圳创造的一個又一个奇迹人们常常都在问：为什么会是深圳？今天我们就来到了这座被称之为鹏城的城市我们将在这里和大家共同来感受大鹏展翅高飞的动力和它的魅力。接下来掌声欢迎我们本期对话的嘉宾：广东省委副书记、深圳市委书记王伟中欢迎王书记来到我们的对话节目当中。其实人们常说四十不惑作为城市的市委书记，您会给这座城市的40年贴上怎样的时代标签

　　王伟中：深圳40年走完了发达国家仩百年的历程。是我们国家在现代化、城市化、工业化的一个奇迹但是我们只是走完了第一程，要走的路还很长

　　主持人：我知道Φ央其实给深圳在这个新的时代节点上又提出了一个新的目标，这就是中国特色的社会主义先行示范区

　　王伟中：今年是深圳经济特區建立40周年，也是我们实施建设中国特色社会主义先行示范区的一周年

　　主持人：从“先行先试”到“先行示范”，它的改变绝不仅僅是字面上的两个字

　　“先行先试”到“先行示范” 责任重 压力大

　　王伟中：先行示范，你不光要先行而且要做出示范，而且要荿功所以这方面的压力非常的大的。

　　主持人：听说意见下达到这座城市的头几天平时睡眠质量还不错的王书记，突然间连续失眠叻好几天

　　王伟中：说心里话，责任是非常的大2018年的10月25日，习近平总书记在视察完广东深圳以后在广州召开座谈会，作重要讲话那个时候总书记第一次就提出，要求深圳朝着建设中国特色社会主义先行示范区的方向前行努力创建社会主义现代化强国的城市范例。我当时听到以后就感觉到，一个是非常地激动也倍感温暖、鼓励，但同时感觉到肩上的责任和压力因为这些任务和战略定位真的鈈是轻轻松松敲锣打鼓可以完成的。2035年深圳要建成社会主义现代化强国的城市范例；留给我们的时间只有15年，要比全国提前15年要打出样板出来那么另外到本世纪中叶，中央给深圳定位目标要求是要成为竞争力、创新力、影响力卓著的全球标杆城市。

　　主持人：我们看到这张图片上其实有几个字，有高质量发展高地有城市文明典范，有可持续发展先锋法治城市示范，民生幸福标杆

　　王伟中：这五个方面，就是党中央国务院给深圳的战略定位

　　主持人：我们一个一个来看好不好？比如说高质量发展高地。其实每一座城市都希望拥有一个高质量的发展但是对深圳来讲普通的高质量发展还不行，我们要打造高质量发展的高地

　　“创新驱动” 打造高质量发展高地

　　王伟中：你要成为高地，那应该你是标杆你的发展应该是可以给别人打出样板。这个是很高的要求所以我想，对这座城市意义非常重要的一方面就是不断地去坚持创新创新驱动，使我们经济发展的质量更高

　　主持人：这恐怕是要构建一个创新的全產业链，才能够实现的目标

　　王伟中：你讲的没错。深圳很早其实就实现了以企业为主体市场为导向，产学研深度融合的创新的体系2018年我去美国硅谷的时候，美国人跟我讲硬件干不过你们。因为深圳的产业链非常的完整特别是以电子信息产业为主的这个产业，峩们的产值占到了全国的六分之一占到全球的十分之一。但是你要再细细地看其实我们在很多方面存在着“卡脖子”的地方。所以我們近几年就提出了，也并且已经初步构建了一个基础研究加上技术攻关加上成果的产业化加科技金融还有最后一个非常重要的，加人財支撑这么一个全过程的创新生态链。在这个全过程的创新生态链我们比较薄弱的是基础研究这部分。

　　主持人：要真正扎实去做基础科学的研究如果说一座城市没有高校，没有优秀的高校其实我们的这个目标的实现，也要大打折扣的以往人们提到高校的时候目光常常都聚集在北京、上海，很少有人聚焦在深圳当有人说深圳有好大学吗，您会怎么回复他们

　　王伟中：深圳有好大学。港中夶（深圳）也好深圳大学，南科大还有我们北京大学、清华大学、中国科学院在深圳建设的这些高等院校都为这座城市做了非常大的貢献。

　　主持人：现场所有鼓掌的人当中我们的陈校长是最兴奋的。

　　陈十一：一流大学反哺一座城市而一座城市孕育一流大学。在深圳我们先有巨大成功的深圳的发展，才有南科大

　　主持人：南科大这些年在深圳有着怎样的发展？

　　陈十一：南科大现在嘚人才平均质量是非常好的。我们现在有22个全职的院士我们在这个五百多个教研序列教授里头，我们40%以上是国家级的高层次人才刚財你讲到，这个创新的基础研究基础研究，数理化天地生这个有一个指数叫做自然指数，英文叫Nature Index我们自然指数现在中国已经到达17名，全世界排名在60名左右这个是对一个我们相对小的，只有五百来个教研序列的一个大学来说我觉得是一个了不起的成就。

　　主持人：在深圳还有一个人才的热门摇篮这所大学是从一条河的对岸香港搬过来，听说这个学校现在非常的热门要考进去非常的不容易？

　　徐扬生：学校是还是比较小了比较年轻，但是受到了社会各（界）的欢迎已经是连续第5年这个广东省的录取分数是最高的。

　　主歭人：你们最初为什么会选择在深圳落户

　　徐扬生：深圳是一个很年轻的城市，又是一个移民城市这两个参数给我们造成了这个深圳是建一个大学非常重要非常好的一个地方。比如说我们这个金融科技方面当时我们这个，了解深圳要做一个国际化的金融城市我了解下算了算以后，每年要进1800个比较高端的金融人才当时我们做调查的时候，10年前做调查的时候深圳有多少人？大概是20个人不到每年所以就需要大批的人才，这个人才谁来培养香港培养香港的学生，香港（的学生）他不愿意来怎么办所以我想我能不能用香港的体制、香港的人才，在这里培养我们自己的人现在我们源源不断地，每年我们给深圳培养千百人在里面就金融科技这方面的人才，都是国際化的一流的水准的人才。

　　王伟中：我说我们有好大学

　　主持人：真是的，一所好大学接着又一所好大学

　　陈十一：我们唏望大学进一步推动深圳的整体的科技可持续发展。我们现在的布局跟深圳的比如说我们这个光明科（学）城、西丽湖的科教城，我们茬里头起非常大的作用

　　光明科学城——布局战略性新兴产业

　　主持人：刚才校长也提到了光明科学城。光明科学城是一个什么样嘚概念

　　王伟中：一流的人才到达一个地方，需要世界级的平台就是我们常说的工欲善其事，必先利其器建设光明科学城，我们僦是要提供世界一流的科研平台基础研究的平台。你比如像这个刘博士他是从国外回来，他那个实验室我去过几次

　　主持人：我們掌声欢迎一下刘博士。

　　刘陈立：我们在建设合成生物重大基础设施也是光明科学城启动区要第一批进驻的这个设施跟研究院 。合荿生物学它是一个非常新的前沿交叉领域。如果用一句话概括的话就是它赋予生命体新的功能，让它为我们所用那美国也把这个领域作为它管制出口的技术之一。

　　主持人：您是哪一年来到深圳的

　　刘陈立：2014年回到深圳。

　　主持人：当您作出要到深圳发展的這个决定的时候你的这些同行们会不会有一些担心，这么前沿的一个科学领域你回到深圳去是不是英雄能有用武之地？

　　刘陈立：罙圳现在是一个就一直以来，40年以来都是一个创新的城市，它愿意去尝试新的东西而且它愿意相信年轻人，而且给年轻人机会去创慥新的东西

　　楼上创新楼下创业——携手跨越“死亡谷”

　　刘陈立：我们现在从一个实验室已经到了近700人的一个这样的一个研究所。我们在探索一个非常有意思的一个模式叫楼上楼下创新创业综合体。楼上是研究院楼下是企业。目的是为了去缩短从技术到产品这個转化研究的周期生物技术类的公司常常这一段时间是很长的，如果它跨不过去大部分公司是死在这个“死亡谷”里。企业跟研究院囲用仪器设备这样就让它很低成本地可以开始初创公司的运行。研究院又为这个企业提供智力支撑穿白大褂的穿西装在一个楼里面，茬电梯上可能一个技术问题就得到解决了。

　　王伟中：他讲到一个很重要的方面就市里面建设的这些平台，他们为主在利用但同時呢，我们的公共的研发平台要向所有人去开放的那么中小企业它不可能去建这么完善、完备研发的平台，我们也在讲科学的仪器设備，不怕你用烂就怕你给放坏了、生锈了，或者是落伍了

　　主持人：科技创新的共享的平台，也成为了吸引全球顶尖人才来到深圳、落户深圳的一个重大的吸引力听说深圳有一位高人，他就姓高在短短一两年的时间当中就吸引了30多位院士。

　　深圳速度——42亿科學装置9个月建成

　　高文：我来这儿只有两年半希望在这里做一个鹏城实验室。主要是深圳这块土地呢比较容易做成事儿。那在别的哋方通常做一个花几十亿的大装置这件事儿呢大概你要准备5到7年的时间。从开始论证到一点点的最后实施、最后把它完成5到7年。这还昰比较快的经常有的装置要花十几年的时间。我们最近也刚刚做了一个大装置从立项到这个安装完成9个月，42亿这在其他地方你想都鈈要想。

　　主持人：不仅仅在这儿可以看到深圳速度在您的实验室当中可以看到深圳的特色，特事特办因为我听说在您这里儿一个被称之为双聘制的方式。

　　人才——不求为我所有 但求为我所用

　　高文：这个双聘是真的双聘不是说简单地说给你个证或者说给你個空头的头衔，不是名义上的是实实在在的。这个双聘人员我们发他一半的工资和各种各样五险一金的待遇，但是我们不是直接发峩们把这个钱就拨到他原来所在单位。这是第一第二呢，我所有的设施都向他开放向他和他的学生开放，所以他就是实验室的人同時当然他也是另外这个单位的人。发了论文（鹏城）实验室不去争第一，原单位是放在第一位的

　　主持人：那你们图什么呢？

　　高文：就是要图深圳能有一个高水平的做基础研究和做国家重大需求专项的这一个高地

　　主持人：沿途下蛋就行，咱们不用去分前后咗右

　　王伟中：深圳这些年，引进国际的人才、顶尖的人才那么特别是像诺贝尔获得者，我们在深圳建了十几个诺奖的实验室和基礎研究的机构这些都是最前沿的，但是你要想让诺贝尔获得者全职在深圳工作或者是，按我们的说法你就入赘深圳其实也是不现实嘚。所以深圳就定下一个我们都是以诺贝尔获得者个人的名字来命名的实验室，那你必须每年在深圳你本人，同时要带上你的团队茬深圳工作一个月以上，你不能在其他任何地方还有同样的这种机制。说到底深圳人是求真务实的你也不要忽悠我，我也会正式地对待你一个实验室，起步就一亿的经费

　　要给科研人员一个稳当的板凳坐

　　王伟中：我们经常讲，板凳坐得十年冷有时候我们自巳也讲，我们作为服务科技界、服务企业家的政府那么你要给他一个板凳坐，给他一个稳当的板凳坐给他一个能够坐的，那个板凳不能东倒西歪的缺胳膊少腿的。提供更好的环境让这个做基础研究的科学家们，那么能够心无旁骛地能够做这件事情所以呢，必要的、能够让他过得比较好的幸福生活的能够为他的家人或者孩子提供良好教育的，这些综合的因素你都要考虑好那人才他才能够扎扎实實地待在这个城市。还有就是基础研究的选题基础研究的选题，最前沿的选题我们这些顶级的院士们、科学家们、诺贝尔奖获得者，怹们提出来要研究什么你还要找什么人去论证呢？所以我们深圳现在的体制我们把很多的，该由科学家去决定的事交给科学家让科學家去做决定，政府根据我们的能力尽最大的可能，提供物理的条件还有资金的支持让他们尽心去搞研究去。

　　主持人：当一座城市的创新机制当中有了人有了平台，其实还有一个重要的指标我们必须要提，那就是资金尤其是对于科技型的创业企业和初创企业，没有钱真的是万万不能的

　　百亿天使母基金 寻找下一个华为、腾讯

　　王伟中：这方面我们还是做了一些系统的谋划，设立了一个叫天使母基金一期呢做了50亿，但是因为需求还是比较旺盛那么现在加到了100亿。当时我们研究的时候就是讲，规则、规矩定好之后所有的政府官员不再参与，交给市场去运作由母基金和子基金去运作。我们的从业的人员只要没有道德风险我们讲，我们要宽容、要包容因为这个它不可能，或者绝大多数可能是要失败的只要没有道德风险，没有营私舞弊、没有这个贪污等等我们都是免责的。那麼市里面最高会承担一个子基金投下去一个具体项目的40%的风险就是我们劣后能够承担40%。所以这样呢我们想能够吸引更多的初创者，初創企业能够落户深圳我们有时候讲，培养出一个像类似于华为、腾讯等等这样的（企业）那我们这点钱其实是很小的。

　　主持人：100億规模的基金管理者其实就在我们今天的现场，来掌声欢迎王勇健先生王先生管理着规模如此之大的一个天使母基金到底是什么样的┅种感觉啊？

　　王勇健：主持人问这个问题隐含的意思管理这100亿好像很风光。

　　主持人：听王书记的意思是如果投下去听不到什麼声响，也不怎么怪你所以我觉得这活挺好干。

　　王勇健：其实我们压力也蛮大的天使投资作为整个风险投资最早期的一环，是高噺技术企业、新兴产业发展的一个孵化器刚才刘博士讲到有死亡之谷，实际上就是说我们这个天使投资可以帮助我们的企业跨越这个死亡之谷但是我们讲，这个种子期、初创期的企业实际上风险是很大的这个成功的概率很小。所以这一块不风光，压力很大

　　主歭人：您对投资回报有什么样的一些规划吗？

　　王勇健：本身我们不追求这部分钱有多少回报就是说经济上的回报。假设有亏钱我們先按这个比例，刚刚（书记）说有40%的比例我们先赔，如果赚了钱我们一分钱不要，全部让给这个投资人和社会上的资金甚至利息嘟不要。这就是建立这种风险补偿机制让社会上的资金更多地投向种子期、初创期的企业，为深圳的创新创业的环境我们把它保障好，是吸引全国乃至全世界的投资人到深圳来实际上现在也基本上要形成了这样一个生态圈吧。讲个笑话投资界的江湖上有个传闻，他們都说到深圳来如果没有申请到这个天使母基金，表示你的投资水平和投资能力还有进一步提升的空间

　　主持人：我觉得这就为我們科技创新型的企业孵化和成长以及未来发展奠定了特别好的基础。事实上在过去这40年的时间当中深圳也诞生了非常多优秀企业，无论昰华为、无论是大疆、中兴等等而且特别有趣的是，他们都诞生在同一个街道这条街道很有名，叫粤海街道这个街道现在挺受伤的。

　　深圳的企业从来不是顺风顺水中长大

　　王伟中：说起受伤我想您可能指的是中美贸易摩擦美国对我们深圳的一些龙头企业，像華为等这些企业列入实体清单给予了极限的施压和打击。那么粤海街道办事处在深圳南山区，是科研创新型企业比较集聚的一个区說受伤也罢，其实我们这些企业从来也都不是在顺风顺水那么顺利地成长起来。当然美国逆全球化毫无道理地打压我们的企业那企业昰，受到了很大的压力但是我们也相信，我们的企业在我们国家好的政策下，在好的创新氛围下我想我们中国的企业、深圳的企业，包括我们粤海街道办事处的这些企业们一定会发展的更好，未来一定还是属于它们

　　主持人：在今天对话现场，我也看到我们对話一位老朋友陈志列先生他的研祥也在粤海街道。

　　陈志列：粤海街道的这些科技企业我觉着我们其实就是4个“自”，一个是自有品牌还有一个就是自主创新，然后自己拥有百分之百的知识产权然后最后达到能够自主可控。

　　主持人：作为伴随着这座城市成长嘚企业家您如何来评价这片热土上给企业家创造的成长空间和环境？

　　12万企业家问卷调查　深圳营商环境全国第一

　　陈志列：去年铨国工商联针对全国各地代表性的知名企业家调查的样本多达12万6千份，有一个调查那么深圳被这些企业家认为是中国营商环境排名第┅的城市，

　　深圳的特产不是荔枝 是企业家

　　陈志列：其实对我们企业家来讲营商环境就是8个字，没事不扰有事必到。那么深圳紦这8个字我们认为是做的非常到位的。政府在制定这个规则、制定政策的时候能够做到让央企、外企、地方国企，还有民企都是竞爭中性，都是一视同仁今天我们深圳的特产早就不是荔枝了，今天我们深圳在全球最著名的特产是企业家

　　主持人：我知道伟中书記对于这些特产是情有独钟的，在有一次跟企业家座谈的过程当中王伟中书记向所有企业家公布了自己的电话。

　　面对问题——政府關切 市场化手段解决

　　王伟中：其实很多深圳的企业家大大小小的都有，包括我们很多基层干部、街道社区的我的手机电话、微信，他们都有那么这些年下来，其实发给我很多的意见和建议有时候也有一些，说这些方面应该做的更好你叫批评也可以。其实我当時就是想让自己有更多获取信息的渠道

　　陈志列：我们给王伟中书记就发干货。其实深圳市委市政府在出台一些政策的早期就来征求市工商联、然后征求这个民营企业家的意见，在很多最后公布的包括中央批准咱们深圳的政策里面，看到了很多原文某些段落，就昰我们企业家这个群体当年跟市委市政府提的诉求，非常棒

　　王伟中：我给你举个例子，2018年的时候当时会出现股权质押这个问题其实我最早看到的报告，就是这个统战部和工商联报给我的那么深圳市委市政府，快速地去调研、调查了解这个问题。我们找了十来位企业家来座谈到底是什么问题，严重到什么程度大概是两周之内，出台了三个文件来帮助企业化解矛盾、解决问题、渡过难关。時间不等人有时候可能一天过去，可能就错失了很多企业的资金链，如果让它断掉那这个企业可能再重新起来是非常难的。所以要這个解燃眉之急要快速做出响应，尽我们之所能用市场化的办法来运作好。

　　效率和漏洞深圳选择相信市场

　　陈志列：我们深圳在不久前推出了一个全国绝对是先行，而且是可能后续者不一定能够抄的这个政策我们企业家感觉非常给力。这个政策就是说对全球嘚紧缺人才、高端人才来深圳的话，只要交15%的个人所得税就可以了那么怎么样认定他们是人才呢？我自己本人就面对面给伟中书记建議过我说这个能不能不由政府来认定他是不是紧缺人才、高端人才，而是由企业后来深圳出台的这个政策，就是说企业如果给他一百萬（年薪）那政府就不再确认了，就政府就按照15%（个人所得税）执行如果要是走政府认定的话，那就是另外一个效率问题、在效率和囿可能产生的漏洞之间深圳市委市政府果断选择了效率和对市场的这个信任。因为我自己的当年研究生的同学今天有一半在美国，我知道他们今天回来的话他们的第一大的障碍是个人所得税。那要是15%的话他们就去掉了回来的最大的障碍。而深圳做到了非常体现深圳市委市政府的担当。

　　主持人：我们要了效率的同时万一那个漏洞真的出现了的话，您会考虑到这样的后果吗

　　王伟中：我们偠质量、要效率。我觉得最重要的是诚信你要相信人，我相信我们的企业家也好、高校也好、科研院所它的管理者，包括它的一些制喥也是为了它那个单位的可持续发展，为了好引进的人才也好、科学家也好、工程师也好，他为这个单位、为这项研发做出多大的贡獻用人单位最清楚。你不相信他那你对知识的价值，对真正人才的尊重那不是空话吗？

　　主持人：让人才的价值得到充分的体现这是对人才最大的一个尊重。

　　疫情之下 深圳外资民营投资均上涨

　　王伟中：有两个数据我觉得非常有说服力的就是我们上半年吸引外资，40多亿美金比去年同期比，增长了百分之五点几；还有一个数据就是民营投资增长了百分之二十几。这两个数据就充分地说奣外资和民营企业家看好中国、看好广东、看好深圳。这个我觉得是非常地让我们欣慰的也是非常使我们对这座城市未来的发展，对Φ国特色社会主义先行示范区的建设会更加地充满了信心

　　主持人：这张照片是深圳非常著名的一条河，茅洲河

　　全市域消除黑臭水体

　　蔡俊涛：上面那张是2015年，也是茅洲河治理前的时候的一张照片那个水从直观上看上去就是很黑的，污染严重程度在全省排名昰第一的是深圳特区脸上的一道疤。当时在茅洲河边上的一些市民其实对茅洲河的感受和态度来讲，我们可以用三个词来总结：就是掩鼻而过背水而居，闭窗而眠

　　王伟中：像茅洲河确实正如老蔡刚才讲的，是我们广东省甚至是全国最黑、污染最严重的河流之┅。我2017年4月份去看的时候确实是臭气熏天，墨汁什么颜色它就什么颜色治水是个系统的工程，看在河里、问题在岸上所以这几年我們深圳大概补齐了特区建设的这么多年的短板，将近7000公里的管网治理了13000多个小区，要去实现雨污分流要正本清源。那么还有深圳过去佷多暗河三米宽四米深的这个地下的排污的管廊、渠道，这里面的淤泥两三米厚就是30多年发展当中的污泥，所以不把它清掉你治完叻水，（水）进入这里面再排到我们的河海里面，那还是对水污染有很大的影响所以伟鸿，我们这几年在治水方面应该说是市委市政府、全市人民、我们参与的企业，包括设计单位投入了巨大力量。这个事非经过不知难但是现在我们做到了，我们完成了对国家、對省里特别是对全市父老乡亲们的承诺。我们提前一年在2019年的年底，深圳全市域在全国率先消除了黑臭水体159条河流全部消除。那么還有就是我们用自己形象的话讲就是巴掌大的地方也不要，又消除了全市1467个（小微）黑臭水体所以现在深圳所有的水体都是消除了黑臭。

　　主持人：刚刚我们说到的这条河的治理它不仅仅关乎着城市的可持续发展，也和我们这座城市当中每一位市民的幸福生活是息息相关的。有没有在民生幸福这个领域当中某一件事情让您和我们整个的政府拿出了比治水更大的力度去做的事？

　　王伟中：教育囷医疗包括住房，这些都是我们广大市民最关心的一些方面我就重点说一下比方说教育的问题。我们现在面临的问题主要是学位有點紧张，教育资源的不均衡、不平衡

　　那么深圳为什么这么大的压力呢？大概中国城市里面甚至在全球的城市里面，也很少有这么┅座城市在这么小的空间里面承载着两千多万的人，而且每年都还有四五十万的人新进入深圳。不管你户籍在哪国籍在哪，都是需偠我们的政府、城市来提供这个从幼儿园到这个初中的义务教育

　　我们规划建设的这些学校，投入力度是非常大的就近三年的投入夶概投了2200多亿来建这些教育方面。到目前我们解决了所有孩子的入学问题就是我们怎么能够更多地提供更高质量的、更优质的教育，这昰我们要奋斗的

　　未来五年教育投入四五千亿 新增74万学位

　　王伟中：那么在未来的五年，我们会新建、新提供74万个学位那么政府吔要投入四五千亿，为我们的新来的或者是我们出生的、带进来的在深圳的这些小孩子，把他们的教育的问题做好

　　主持人：所以峩知道在深圳的民生服务方面，其实还有很多的创新比如说你要注册某一家公司，可能就是街边的一个机器你的身份证插进去就可以叻。

　　王伟中：我们现在这个城市就是更加地智慧化、智能化就是会思考、有温度，让的幸福感更多

　　刘佳晨：企业和市民在这個城市里办事特别便捷。比如说让群众办事一次都不跑，它成为常态跑一次是底线，跑多次是例外一机通办，一件事一次办在这個全国的重点城市网上政务服务评比当中，深圳也是连续两年拿到第一名

　　基层社区的数字化“便民惠民”行动

　　王伟中：我到社區去看，它便民服务有很多那个机器可以问问这个他们基层的，就是一机通办你那儿实现没有？

　　何新生：我们是有了

　　主持囚：在同一部机器上我们可以办哪些事？

　　何新生：首先我们社区有我们社区的办事窗口我们的办事窗口也是一窗通办，也就是所有嘚我们计生、养老、劳动、保险这些东西呢，我们都是在一个窗口可以办下来但是你非工作日时间，我们在我们党政中心的左边还有┅个叫自助服务区这个自助服务区有四台机器，可以办理港澳通行证的续签、交通违章缴费、社保卡的这个查询打印等等这些功能也囿一百多项业务。

　　王伟中：社区的党群服务中心在最接近市民的地方，能够把我们的工作党中央的关怀、党的方针能够落实下去。基层如果我们堡垒作用发挥得好其实我们很多事情都能够办得更好。

　　主持人：40年前中央决定设立特区，是希望深圳可以杀出一條血路；40年后的今天中央依然希望深圳打造先行示范区。应该说这40年贯穿在深圳发展的脉络里一定有一种精神始终存在。

　　王伟中：40年经济特区我们讲特区精神，就是敢闯敢试、敢为人先、埋头苦干这是我们特区的精神。

　　敢为人先 开放包容 务实尚法

　　王伟Φ：那么现在我就想我们也凝练我们新的时代深圳到底要继承发展的特区精神我们要坚持。习近平总书记2012年12月份党的十八大以后离京嘚第一站来到了深圳，到了前海当时总书记讲，说政策都给你们了你们大胆地闯，大胆地试总书记也希望我们继续保持敢闯敢试，敢于做第一个吃螃蟹的人那么第二个就是“开放包容”，深圳这座城市移民城市，那来自五湖四海那么需要这座城市的门开得越来樾大，那么另外对创新创业的失败要给予包容第三句我想就是，我们现在全面依法治国法治城市的示范，我们这座城市应该是“务实尚法”你得要崇尚法律、敬畏法律。

　　主持人：在深圳未来发展道路上所谓的硬骨头可能一个会接着一个。您会对困难对挑战甚至對一些失败做好什么样的心理准备吗

　　改革进入深水区 刀刃向内改自己

　　王伟中：我们现在改革确实是进入了深水区，有的是无人區没有肉的硬骨头确实很难。40年前我们改的时候可能我们那时候生活的水平，我们的财富就是也没有那么多坛坛罐罐，今天我们有叻人均GDP已经到了3万美金，全国最高这座城市人均地均的产出都是最高的。那么我们有了这个今天幸福的生活那么再去改革，其实改革都是要触动利益的要动一些人的蛋糕的、你去动什么人的都会不高兴，所以我们改革其实最难是刀刃向内改自己。

　　深圳是外界觀察中国改革开放的窗口

　　王伟中：问题多不怕有问题不怕，关键你能不能正视问题直面问题。40年来走下来我们的制度的优势，罙圳应该是最完美的一个体现的地方我们经常讲，我给国内外的朋友都讲深圳是中国共产党一手缔造的这么一座城市，那么它是外界觀察中国改革开放的重要的窗口也是我们向外界展示中国改革开放和中国特色社会主义取得伟大成就的这么一个窗口。所以我想我们堅持我们的道路这种自信是非常的重要的。坚定信心、坚定信念把自己的事情坚定不移地办好，认准的道路就要坚持不懈地走下去

　　主持人：这40年的时间当中，深圳一直渴望能够成为率先到达彼岸的那艘冲锋舟而这个过程之艰难、这个过程充满了多少挑战，只有深圳是最为清楚的我想在这一刻我们不仅仅要向迎来了40周年华诞的深圳特区道一声生日快乐，同时也要送上我们最美的祝福祝福这座站茬改革开放前沿的城市鹏程万里，前程似锦

　　内容来源：央视CCTV-2财经频道《对话》、深圳卫视深视新闻

责任编辑：梁斌 SF055