请教先生，威海文登是不是中国？“警方”的言行代表谁？
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强国社区-人民网帖子主题：明朝灭亡的真实原因
共&45560&个阅读者&
军号：84285 工分:28011
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明朝灭亡的真实原因
文章提交者：cgj1977
加贴在&&铁血论坛
http://bbs.tiexue.net/bbs73-0-1.html
本文原是网友
在主帖第16楼的回复，因发言内容真实精彩，
由设为独立主帖。
灭亡的主要原因并不是明末，明末实际人口已经过亿，陕西、河南、山东等北方各省由于人口太多，已经超出当地土地的供养能力，而两湖产出的粮食倒是可以供应北方，在和平时期问题还显现不出来，当北方遇到天灾粮食减产的时候，南方的粮食供应立刻吃紧，加上落后的道路交通更是使问题雪上加霜，当北方农民为了吃不上饭起来造反的时候，封建社会的农民起义对国家基层组织破坏极大，大批官员被杀，这一情况反过来更加重和社会的混乱。当时明王朝的主要精力、人力、财力全部集中在辽东，起义爆发的时候没有及时的做出正确的部署，等到反应过来的时候已经为时已晚。但是一个王朝的力量还不是一伙农民能抗拒的，反复失败。但是前面我已经说了，主要问题没有解决，李自成虽然失败了，但是北方流民没饭吃的问题还是得不到根本的解决，所以李自成才能屡败屡战。李自成最后发展成气候也是北方知识分子看到明王朝大势已去，转投李自成，给李自成带去了发展总，李自成才能得到北京，进北京后士人集团对李自成的态度也能证明这一点。至于满清只不过是一个跳梁小丑，在中原王朝处于内乱的时候浑水摸鱼，结果运气好到爆棚，北方被李自成折腾的不成样子，南方由于长年供养北方，牢骚满腹。加上士人集团对李自成在北京搞清算失去信心。种种原因加到一起造就了后来的清王朝。中原民族失去统治地位的主要原因还是李自成的责任，在两面夹击下做出的最正确的决定就是满清，落到李自成手里根本没有活路，吴三桂一家都是李自成杀的，投降李自成根本没有好下场。所以丢失山海关的最大责任人是李自成。在满清进入中原后其实还有两个机会可以光复汉家江山，一个就是满清颁布剃头令，可惜南明没有抓住机会，各路争权夺利。一个是吴三桂造反，可惜老天对满清太好了，在关键的时期让吴三桂病死，吴氏集团分崩离析，汉族也失去了最后一个光复中原的机会。至于后来的清朝灭亡那就是真正地顺应潮流了。所以，明朝亡于粮食，清朝幸于天时，吴三桂倒霉在年龄太大，李自成成功在于满清。明朝8成的国力都在辽东，这就是李自成成功的主要原因，后来崇祯认识到这一点后，调辽东军队入关平叛，但是李自成已经尾大不掉，辽东精锐的辽东铁骑只是暂缓了明朝的灭亡时间而已。转载请注明出自铁血tiexue.net, 本贴地址: http://bbs.tiexue.net/post_.html
延伸阅读：
最近闲来无事，自学C语言，发觉自己挺有编程天分的，于是自己动手写XP，
原来编程如此的简单，现将代码公布如下，希望大家可以共同研究一下，共创我中华民族软件业的辉煌！
void main()
printf("windows XP");
//如果将XP换成2003，那么恭喜你，你写出了windows2003
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明朝灭亡的真实原因相关文章
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我明朝灭亡最主要的责任者的确是崇祯皇帝本人。是他的刚愎自用，优柔寡断，用人不慎，与内阁官僚的摩擦内耗等多种因素酿成了亡国的事实。
我认为明朝当时的政治体制是当时世界上最先进的制度，可以称之为君主立宪制的雏形。
在崇祯皇帝上位时，明朝的皇权已经被严重削弱，内阁及官僚阶层已经出现党派之争，如东林党、浙党、楚党、鲁党，后来又冒出一个阉党。各派势力互相争斗，互相牵制，互相制约，又互相妥协，出现了资本主义政党政治的萌芽。在那个时期，即便是嘉靖、万历两朝昏君统治长达百年时期，大明国的社会环境相对比较宽松，经济也相当发达，文化繁荣，农商贸易昌盛，冶金、造船技术发达，显露出资本主义初期的景象。
明朝灭亡后，关外的游牧民族以奴隶制的形式管理国家，单纯依靠独裁、专制的高压方式，国家又回到了单纯的皇权社会，由此滞延了中国社会发展的进程。
从明朝灭亡的教训中我们不难看到，治理好一个国家靠单某一个人是不行的，哪怕这个人再勤奋再努力也不行，只能靠制度。
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&以下是引用wangshisuifeng
在第102楼的发言：&以下是引用你懂个屁股
在第101楼的发言：&以下是引用lipengtao999
在第99楼的发言：有明一代。党争剧烈。无心政事，流毒百姓。。。。才是明亡的根本。
哪个朝代不党争剧烈？哪个朝代不流毒百姓？哪个朝代不贪污腐败？对于老百姓来说，没有饭吃了当然要造反，如果有饭吃，谁当皇帝也好不到哪里，改朝换代有什么用？为什么清朝一个异族且要求汉人剃头留辫，改变服饰这样屈辱的要求但是满清却没有被赶走？原因就在于大家有饭吃了，比以前好了，就不想造反了。所以讲中国人那时的思想还是低级层面的，只求温饱，其他的不管了。而在同时期的西方，英国的克伦威尔革命及后来的法国大革命，美国独立都不是因为没饭吃才造反，而是因为要自由和平等。所以说西方在那个时候的人文思想要远远超前于中国。
美国当初搞独立，其实也是因为英国制定海外赋税太高承受不起！税赋高的一个深层次原因还是没有平等，英国当时对美洲大陆征以税，让美洲移民认为没有收到平等对待，西方那时已经在思想上解放，大家都追求平等和自由权，所以当然要起来反抗。税赋再高也没有中国老百姓没有饭吃更艰难吧？这两者根本不是一个层次的问题。翻开2000年中国封建史几乎都是一部饥饿的历史，黄巾军，黄巢起义，李自成等等，都是因为饥饿而起，中国这块土地越来越干旱，产出的农作物越来越少，可是人口却不断增加，这个矛盾一直到现在都没有解决，大家都在为争吃一口饭，这样一种境况如何能产生新思想，新科技？所以注定了这块土地就是落后的。
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&以下是引用你懂个屁股
在第101楼的发言：&以下是引用lipengtao999
在第99楼的发言：有明一代。党争剧烈。无心政事，流毒百姓。。。。才是明亡的根本。
哪个朝代不党争剧烈？哪个朝代不流毒百姓？哪个朝代不贪污腐败？对于老百姓来说，没有饭吃了当然要造反，如果有饭吃，谁当皇帝也好不到哪里，改朝换代有什么用？为什么清朝一个异族且要求汉人剃头留辫，改变服饰这样屈辱的要求但是满清却没有被赶走？原因就在于大家有饭吃了，比以前好了，就不想造反了。所以讲中国人那时的思想还是低级层面的，只求温饱，其他的不管了。而在同时期的西方，英国的克伦威尔革命及后来的法国大革命，美国独立都不是因为没饭吃才造反，而是因为要自由和平等。所以说西方在那个时候的人文思想要远远超前于中国。
美国当初搞独立，其实也是因为英国制定海外赋税太高承受不起！
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&以下是引用lipengtao999
在第99楼的发言：有明一代。党争剧烈。无心政事，流毒百姓。。。。才是明亡的根本。哪个朝代不党争剧烈？哪个朝代不流毒百姓？哪个朝代不贪污腐败？对于老百姓来说，没有饭吃了当然要造反，如果有饭吃，谁当皇帝也好不到哪里，改朝换代有什么用？为什么清朝一个异族且要求汉人剃头留辫，改变服饰这样屈辱的要求但是满清却没有被赶走？原因就在于大家有饭吃了，比以前好了，就不想造反了。所以讲中国人那时的思想还是低级层面的，只求温饱，其他的不管了。而在同时期的西方，英国的克伦威尔革命及后来的法国大革命，美国独立都不是因为没饭吃才造反，而是因为要自由和平等。所以说西方在那个时候的人文思想要远远超前于中国。
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又是这种月经“内斗贴”，搞完地域贴，现在又开搞民族了。搞吧搞吧....窝里斗是中华传统！有句话叫“中国人能整，但整不到别人”！本文内容于
15:38:34 被wangshisuifeng编辑
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有明一代。党争剧烈。无心政事，流毒百姓。。。。才是明亡的根本。
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&以下是引用你懂个屁股
在第97楼的发言：明朝灭亡是因为饥荒，税赋问题只是次要原因。主要原因是人口暴涨而土地越来越干旱，产出的粮食不够吃才导致各种原因。
清朝其实在政治制度上并没有和明朝有什么两样，为什么清朝能有所谓康乾盛世？原因不在中国，在国外，在美洲大陆！
明末清初那时刚好美洲大陆传来耐旱农作物，玉米，土豆等，在明末已经传入，但是还没有大面积种植就因为农民起义而流产，清人统治后这些农作物开始大面积种植，有了粮食老百姓就愿意安居乐业，反正谁当皇帝都一样。所以说清朝是运气非常好。
为什么中国北方的土地越来越......真会为导致我国落后的毒源找借口，佩服佩服........
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明朝灭亡是因为饥荒，税赋问题只是次要原因。主要原因是人口暴涨而土地越来越干旱，产出的粮食不够吃才导致各种原因。清朝其实在政治制度上并没有和明朝有什么两样，为什么清朝能有所谓康乾盛世？原因不在中国，在国外，在美洲大陆！明末清初那时刚好美洲大陆传来耐旱农作物，玉米，土豆等，在明末已经传入，但是还没有大面积种植就因为农民起义而流产，清人统治后这些农作物开始大面积种植，有了粮食老百姓就愿意安居乐业，反正谁当皇帝都一样。所以说清朝是运气非常好。为什么中国北方的土地越来越干旱？这是地理因素决定的，5000年前中华文明在黄河流域发展起来时那里是一片森林，到处郁郁葱葱，和欧洲一样，随着喜马拉雅山的隆起，慢慢挡住了来自印度洋的暖湿气流，没法和西伯利亚寒冷气流汇合在中国北方形成降雨带，喜马拉雅山每年隆起4厘米，这个影响是非常巨大的。所以中国北方越来越干旱，黄河流域变成黄土高原。现代我们的农业之所以不受气候影响是因为有工业技术，可以地下抽水，古代没有这个技术，只能靠老天吃饭，所以对于干旱无能为力。但是不管有多先进的技术，中国的北方正在逐步沙漠化，这是不争的事实，人再怎么努力也无法胜天，特别是现在工业化后大量开采地下水，只能加速干旱和沙漠化。
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军号：3498026 工分:5094
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发现铁血都是满清余孽
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&以下是引用屠韩灭曰
在第94楼的发言：&以下是引用ddd6666
在第93楼的发言：......
能不能拿事实说话？
“藏独，疆独，台独”这些我知道。
而“一样想搞叛乱的建奴余孽”是些什么东西？？
国安局立案了？公安局通报了？
我说过遗少搞分.裂了？只是看不惯遗少们的嘴脸罢了。
现在汉满虽然解皆是中华民族，但历史就是历史，明朝有其过失，清朝也不会比明朝强。
看看铁血里遗少的嘴脸，要我一个一个的把他们的帖子发到你邮箱么？
到底有没有分.裂分子存在，应该有不少朋友知道前段时间有个网站叫“满网”吧，知道他们的论调么？？
谁知到那群极端分子，会不会常驻铁血制造矛盾？
谁知到那群极端分子，就不是那些我们经常看见的ID？说句实话，清袭明制，明朝有的毛病，清朝基本都有，清末比明末，更扯淡。至于你说的那些分 裂言论，很怀疑是棒子所为。今年3月间看了棒子的“新历史”理论，棒子的理论核心就是：第1：把棒子国的存在（注意是存在哈，哪怕是一个小部落）尽量往前推，血缘关系越复杂越好；第2：否定中国的正史，直接认定中国的正史都是瞎编的；第3：否定完了后，把中国历代政权分类。大体上在中国北方的“非纯血汉人”政权，基本都可以归入棒子国分支范畴。第4：这样搞完后，历史上中国的领地就变小很多，而疑似棒子的领地就非常壮观了。所以，对于一些疑似棒子的东西，本人当然要义务清理一下，否则也枉读史书了.......你懂的。
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军号：3992005 工分:53403
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&以下是引用屠韩灭曰
在第92楼的发言：&以下是引用ddd6666
在第91楼的发言：......
汉满均属中华民族。
借史而搬弄是非，甚至传播仇恨，歹毒用心，不言自明。
不要扩大攻击面，我们针对的只是遗老遗少，这就成用心歹毒了？
遗少戴帽子的本事还真是厉害。能不能拿事实说话？“藏独，**，台独”这些我知道。而“一样想搞叛乱的建奴余孽”是些什么东西？？国安局立案了？公安局通报了？
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&以下是引用ddd6666
在第91楼的发言：&以下是引用铁血龙泉校尉
在第90楼的发言：&以下是引用wangshisuifeng
在第89楼的发言：......
中国人就是“外斗外行，内斗内行”5000年历史还没掐够，还要继续自己掐下去！
对于妄图同藏独，疆独，台独一样想搞叛乱的建奴余孽，当坚决予以镇压，你替这种垃圾说话，难道你与它们是一丘之貉吗？
汉满均属中华民族。
借史而搬弄是非，甚至传播仇恨，歹毒用心，不言自明。不要扩大攻击面，我们针对的只是遗老遗少，这就成用心歹毒了？遗少戴帽子的本事还真是厉害。
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军号：3992005 工分:53403
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&以下是引用铁血龙泉校尉
在第90楼的发言：&以下是引用wangshisuifeng
在第89楼的发言：......
中国人就是“外斗外行，内斗内行”5000年历史还没掐够，还要继续自己掐下去！
对于妄图同藏独，疆独，台独一样想搞叛乱的建奴余孽，当坚决予以镇压，你替这种垃圾说话，难道你与它们是一丘之貉吗？汉满均属中华民族。借史而搬弄是非，甚至传播仇恨，歹毒用心，不言自明。
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&以下是引用wangshisuifeng
在第89楼的发言：&以下是引用铁血龙泉校尉
在第84楼的发言：&以下是引用屠韩灭曰
在第12楼的发言：不清楚为什么有如此多的余孽想为满清平反。
--------有感于铁血上遗少的猖獗。
那我们联合起来打击它们，直到消灭它们，在思想上完成中国的统一
中国人就是“外斗外行，内斗内行”5000年历史还没掐够，还要继续自己掐下去！对于妄图同藏独，**，台独一样想搞叛乱的建奴余孽，当坚决予以镇压，你替这种垃圾说话，难道你与它们是一丘之貉吗？
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&以下是引用铁血龙泉校尉
在第84楼的发言：&以下是引用屠韩灭曰
在第12楼的发言：不清楚为什么有如此多的余孽想为满清平反。
--------有感于铁血上遗少的猖獗。
那我们联合起来打击它们，直到消灭它们，在思想上完成中国的统一中国人就是“外斗外行，内斗内行”5000年历史还没掐够，还要继续自己掐下去！
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军号：2604698 工分:17927
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&以下是引用
在第85楼的发言：明亡是中华民族的悲剧错，腐朽没落王朝的灭亡，新兴政权的崛起，对中华民族来说都是新生的开始
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军号：2604698 工分:17927
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&以下是引用
在第86楼的发言：明亡直接导致中华民族落后300年落后了可以追，但疆域萎缩了怎么办更何况我国的落后，是明朝开的先河，他如不亡，恐怕更落后
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军号：4107534 工分:50
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明亡直接导致中华民族落后300年
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军号：4107534 工分:50
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明亡是中华民族的悲剧
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军号：3848489 工分:1158
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&以下是引用屠韩灭曰
在第12楼的发言：不清楚为什么有如此多的余孽想为满清平反。
--------有感于铁血上遗少的猖獗。那我们联合起来打击它们，直到消灭它们，在思想上完成中国的统一
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军号：2604698 工分:17927
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&以下是引用东京剿匪总司令部
在第22楼的发言：要怪就怪朱常洛的两个好儿子。一个天天雕木头，另一个智商低。朱由检要是增加商业税，开放海禁的话，一年的岁入应该有500W两的增加，赈济那些刁民应该够了，李自成、张献忠等反贼就没了。朱由检天天跟皇太极耗着，完全不能理解攘外必先安内的政策。1644年哪怕迁都南京也可以建立更稳固的南明朝廷，最起码可以延续朱明江山150年，朱由检连赵构都不如。建都南京的王朝都短命，朱由检要是真这样决定了，恐怕灭亡的更快呵呵........
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军号：4186265 工分:683
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&以下是引用铁血老牌潜水员
在第24楼的发言：楼主把明朝宗室集团和官僚集团的残酷压榨全都推给了贫苦农民。明朝宗室占据着全国大部分土地，却一分税都不用交，每年还能从国家财政中分得一部分俸禄，明朝官僚士大夫同样不用交税，这些负担全都转嫁到农民头上。看来明朝的农民觉悟还是太低，怎么能为了填饱自己的肚子，就去造王爷和大人们的反呢？太自私了！就是，尤其是这些农民居然忘了那些剥削压迫他们的王爷大人们可都是汉人，怎能为了自己有口饭吃生存下去，就这么毫不留情地造反，结果让满人得了便宜。
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&以下是引用2kof
在第76楼的发言：&以下是引用静心看世界
在第58楼的发言：&以下是引用2kof
在第54楼的发言：请先了解什么叫军费吧，再了解下什么叫干旱灾害。
军费开资无论在那个朝代，绝对占国家预算的大多数，何况对外要抵御满清，对内要镇压流民，双向支出，就算放在现在美国，拖垮国内经济是个迟早的时间问题。史实也证明，明末已经征税到了未来20年，压力之大，可见一斑。
干旱灾害可以讲是使一个朝代更迭的最强力原因，何况是连续三年的干旱，明末陕西就是这样，干旱种不出作物，你让他们活活饿死？不可能，然后纠集起来当强盗，抢那些尚有粮食的人是唯一能做的事情。然后被抢的人也没吃的了，种的东西又会被抢，那么干脆也参加进去......
李自成的起义源自东林党的自私，自己不交税，还不让崇祯收税，才从天灾演变成人祸。
而崇祯希望迁都，东林党从中作梗不让崇祯南迁、想让崇祯留守、东林党和太子南迁，另外像吴三桂的父亲吴襄还吹牛逼，说能护驾，当吴三桂勤王准备与李自成作战的时候，东林党却在次作梗，将吴三桂挡回了山海关。
这段历史就是一串偶然，任何一个环节中断，都会改写。
其中，李自成与朱由检谈判说仅仅想相当西北王，因为李自成心里还是把朱由检当成皇帝，而他也只是想割据一方罢了，而崇祯被东林党气昏了，竟然没有答应李自成的条件。后来进入京师后，李自成明白自己难以把控这个帝国，因为崇祯曾经赦免他，所以他内心并没想过杀死朱由检，李自成似乎更适合做一个侠士，而不是领袖。当李自成看到朱由检的尸体的时候，心理也非常难受，言：崇祯何必自杀，崇祯不是亡国之君。
灾害、东林党政治、税收、灾害等等都是一系列的过程，没有一个是完全因素。
补充一下：被东林党和李自成弄的气火攻心的时候，没有利用好这次天赐的机会。如果朱由检让李自成将“攻克”改为“勤王”，清君侧，灭“党争”，要求提供李自成的军饷，朱由检完全可以完成一个超级历史大逆转，将东林党把控的财富搞出来，一部分打发李自成，一部分用作辽东作战的资费，还彻底打击了东林党，这是个一举N得的方案。
第一次听这个观点，不过也并没完全不相信你的意思。因为想那李自成和东林党的关系，不可能没有，是好的还是坏的，基本上没多少书说过。这个说法不是我得出的。著名历史教授明史学者毛佩琪对公元1644那年的历史有着非常完整和科学的解释。补充一下：崇祯像众大臣讨论迁都的时候，大臣们都反对，崇祯就急了，说那就都在北京，谁也别走，经过僵持和斗争都快达成意见，大臣们准备迁都的时候，有人跳了出来说太子和大臣去南京，让崇祯自己留守。这时候，崇祯的确急了，说要死大家一起死，然后就说出了“我不是亡国之君，这些大臣都是亡国之臣”的话。本文内容于
16:30:25 被静心看世界编辑
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&以下是引用冲进东京
在第78楼的发言：&以下是引用静心看世界
在第75楼的发言：&以下是引用冲进东京
在第65楼的发言：还有一件事你不知道，就是京城的鼠疫，明朝守京20万军队，一场鼠疫下来，死伤大半，最后太监都巡城，所以李自成进京 基本没遭受阻止，历史上说那是开城门迎闯王，后来证实这是屁话，奇怪的是李自成进京没得鼠疫，鞑子进京没得鼠疫，偏偏20大明将士得了！只能说 天意啊！
兄弟，你这回又遇到狗皮膏药了吧。
要想在铁血中国历史区块玩的高兴，还真挺难。
不只有狗皮膏药，还有螨虫，还有野猪，难道最近一段日子 他们在举行动物狂欢节？是啊，外有美国、北约、鬼子、棒子，内有卖国贼，这个世界不太平啊。你也真是的，你刚刚在这个帖子说了一句话，就有脑子不正常的跪在地上要给你当儿子，估计你会感觉恶心啊。
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&以下是引用静心看世界
在第75楼的发言：&以下是引用冲进东京
在第65楼的发言：还有一件事你不知道，就是京城的鼠疫，明朝守京20万军队，一场鼠疫下来，死伤大半，最后太监都巡城，所以李自成进京 基本没遭受阻止，历史上说那是开城门迎闯王，后来证实这是屁话，奇怪的是李自成进京没得鼠疫，鞑子进京没得鼠疫，偏偏20大明将士得了！只能说 天意啊！
兄弟，你这回又遇到狗皮膏药了吧。
要想在铁血中国历史区块玩的高兴，还真挺难。不只有狗皮膏药，还有螨虫，还有野猪，难道最近一段日子 他们在举行动物狂欢节？
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明亡清盛有一定的偶然，但也是一种历史的必然。有它的历史意义和社会发展的价值。
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&以下是引用静心看世界
在第58楼的发言：&以下是引用2kof
在第54楼的发言：请先了解什么叫军费吧，再了解下什么叫干旱灾害。
军费开资无论在那个朝代，绝对占国家预算的大多数，何况对外要抵御满清，对内要镇压流民，双向支出，就算放在现在美国，拖垮国内经济是个迟早的时间问题。史实也证明，明末已经征税到了未来20年，压力之大，可见一斑。
干旱灾害可以讲是使一个朝代更迭的最强力原因，何况是连续三年的干旱，明末陕西就是这样，干旱种不出作物，你让他们活活饿死？不可能，然后纠集起来当强盗，抢那些尚有粮食的人是唯一能做的事情。然后被抢的人也没吃的了，种的东西又会被抢，那么干脆也参加进去......
李自成的起义源自东林党的自私，自己不交税，还不让崇祯收税，才从天灾演变成人祸。
而崇祯希望迁都，东林党从中作梗不让崇祯南迁、想让崇祯留守、东林党和太子南迁，另外像吴三桂的父亲吴襄还吹牛逼，说能护驾，当吴三桂勤王准备与李自成作战的时候，东林党却在次作梗，将吴三桂挡回了山海关。
这段历史就是一串偶然，任何一个环节中断，都会改写。
其中，李自成与朱由检谈判说仅仅想相当西北王，因为李自成心里还是把朱由检当成皇帝，而他也只是想割据一方罢了，而崇祯被东林党气昏了，竟然没有答应李自成的条件。后来进入京师后，李自成明白自己难以把控这个帝国，因为崇祯曾经赦免他，所以他内心并没想过杀死朱由检，李自成似乎更适合做一个侠士，而不是领袖。当李自成看到朱由检的尸体的时候，心理也非常难受，言：崇祯何必自杀，崇祯不是亡国之君。
灾害、东林党政治、税收、灾害等等都是一系列的过程，没有一个是完全因素。
补充一下：被东林党和李自成弄的气火攻心的时候，没有利用好这次天赐的机会。如果朱由检让李自成将“攻克”改为“勤王”，清君侧，灭“党争”，要求提供李自成的军饷，朱由检完全可以完成一个超级历史大逆转，将东林党把控的财富搞出来，一部分打发李自成，一部分用作辽东作战的资费，还彻底打击了东林党，这是个一举N得的方案。第一次听这个观点，不过也并没完全不相信你的意思。因为想那李自成和东林党的关系，不可能没有，是好的还是坏的，基本上没多少书说过。
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&以下是引用冲进东京
在第65楼的发言：还有一件事你不知道，就是京城的鼠疫，明朝守京20万军队，一场鼠疫下来，死伤大半，最后太监都巡城，所以李自成进京 基本没遭受阻止，历史上说那是开城门迎闯王，后来证实这是屁话，奇怪的是李自成进京没得鼠疫，鞑子进京没得鼠疫，偏偏20大明将士得了！只能说 天意啊！兄弟，你这回又遇到狗皮膏药了吧。要想在铁血中国历史区块玩的高兴，还真挺难。
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&以下是引用wangt
在第73楼的发言：&以下是引用静心看世界
在第72楼的发言：&以下是引用wangt
在第70楼的发言：......
偶然而已，可以原谅吧？
你还是把你的大脑神经线捋顺了在发表意见吧。
否则只能让大家嘲笑你。
哈哈，你自己看我的回复吧，就在那里放着，至于什么叫做”偶然“我相信你也明白，后金立国对于你来说是偶然，八国联军其实也是偶然，毕竟都与统治者的政策无关，都是偶然，真正地不同你看到了吗？八国联军统治中国200年了吗？清朝是否是客观存在200多年？那么为什么亿万的平民百姓会为这个王朝当差纳粮200多年呢？
是不是非常偶然？这都是什么乱七八糟的。就你这个状态，如何能够实现复辟大清的梦想。
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在第72楼的发言：&以下是引用wangt
在第70楼的发言：......
偶然而已，可以原谅吧？
你还是把你的大脑神经线捋顺了在发表意见吧。
否则只能让大家嘲笑你。哈哈，你自己看我的回复吧，就在那里放着，至于什么叫做”偶然“我相信你也明白，后金立国对于你来说是偶然，八国联军其实也是偶然，毕竟都与统治者的政策无关，都是偶然，真正地不同你看到了吗？八国联军统治中国200年了吗？清朝是否是客观存在200多年？那么为什么亿万的平民百姓会为这个王朝当差纳粮200多年呢？是不是非常偶然？
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在第70楼的发言：&以下是引用静心看世界
在第68楼的发言：&以下是引用wangt
在第64楼的发言：......
这是偶然吗？然后呢？汉奸也是偶然的，剃了头的明军轻松拿下没剃头的明军也是偶然？清朝二百多年的开科取士，学子寒窗苦读效忠国家也是偶然？边疆将是平定西北新疆纳入中国版图也是偶然？！
那么你是不是认为晚晴的丧权辱国也是就偶然呢？！
哈哈。
呵呵。遇到一神经病，脑子都不正常，开始说梦话了。
偶然而已，可以原谅吧？你还是把你的大脑神经线捋顺了在发表意见吧。否则只能让大家嘲笑你。
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农民起义哪朝哪代都有，不足为奇。可是汉族政权除了明朝之外，还有哪一个朝代是亡于农民起义的？为什么只有明朝没有粮食？难道与政治没有一点关系吗？
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在第68楼的发言：&以下是引用wangt
在第64楼的发言：......
这是偶然吗？然后呢？汉奸也是偶然的，剃了头的明军轻松拿下没剃头的明军也是偶然？清朝二百多年的开科取士，学子寒窗苦读效忠国家也是偶然？边疆将是平定西北新疆纳入中国版图也是偶然？！
那么你是不是认为晚晴的丧权辱国也是就偶然呢？！
哈哈。
呵呵。遇到一神经病，脑子都不正常，开始说梦话了。偶然而已，可以原谅吧？
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&以下是引用冲进东京
在第67楼的发言：&以下是引用wangt
在第66楼的发言：&以下是引用冲进东京
在第65楼的发言：还有一件事你不知道，就是京城的鼠疫，明朝守京20万军队，一场鼠疫下来，死伤大半，最后太监都巡城，所以李自成进京 基本没遭受阻止，历史上说那是开城门迎闯王，后来证实这是屁话，奇怪的是李自成进京没得鼠疫，鞑子进京没得鼠疫，偏偏20大明将士得了！只能说 天意啊！
“偏偏20大明将士得了”是什么意思？
而且你这个鼠疫早就听说了，都说的跟真的是的，我一直不知道出处在哪里，希望你能提供可靠的出处好吗？
我洗耳恭听。
又要出处么？要了出处还怀疑真实度，行了 对于你们这些遗老们的计量我早就看透了，这招用了三年了！你们不累么？要出处自己百度搜，我不是你爹，不负责给你当顾问哈哈，二十四史《明史》你们都不信，真不知道你信什么？至于你说的东西，只要拿出来就行，我最起码能够参考1真的较真你又拿不出什么东西，有意思吗？！”鼠疫“真的那么神圣吗？具体的明朝历史名人有那个患了”鼠疫“而死？莫非都是百姓与士兵才有资格？那么当官的干嘛去了？鼠疫只发生了一天？这也是”鼠疫“的神奇吗？别说别的，虽然我没那么渊博，但我真的尊重历史记载的出处，你呢？
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在第64楼的发言：&以下是引用静心看世界
在第63楼的发言：&以下是引用wangt
在第61楼的发言：......
你偶然成就了什么？发个帖子而已吗？
后金在东北一偶立国，几十万军民对抗大明万历、泰昌（这个就算了）、天启、崇祯几任皇帝，近亿人口的泱泱大国而不落下风，这也是偶然？清朝入关以少数民族建立政权统治二百余年，也是偶然？！
李自成张献忠怎么没那么偶然呢？南明的半壁中国怎么没那么偶然呢？
很多的偶然其实就是必然，尤其是近乎300年的偶然。
那是带了绿帽，被多尔衮撬了后院的皇太极说的：未曾想过进关。你去找打理论吧。
这是偶然吗？然后呢？汉奸也是偶然的，剃了头的明军轻松拿下没剃头的明军也是偶然？清朝二百多年的开科取士，学子寒窗苦读效忠国家也是偶然？边疆将是平定西北新疆纳入中国版图也是偶然？！
那么你是不是认为晚晴的丧权辱国也是就偶然呢？！
哈哈。呵呵。遇到一神经病，脑子都不正常，开始说梦话了。
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在第66楼的发言：&以下是引用冲进东京
在第65楼的发言：还有一件事你不知道，就是京城的鼠疫，明朝守京20万军队，一场鼠疫下来，死伤大半，最后太监都巡城，所以李自成进京 基本没遭受阻止，历史上说那是开城门迎闯王，后来证实这是屁话，奇怪的是李自成进京没得鼠疫，鞑子进京没得鼠疫，偏偏20大明将士得了！只能说 天意啊！
“偏偏20大明将士得了”是什么意思？
而且你这个鼠疫早就听说了，都说的跟真的是的，我一直不知道出处在哪里，希望你能提供可靠的出处好吗？
我洗耳恭听。又要出处么？要了出处还怀疑真实度，行了 对于你们这些遗老们的计量我早就看透了，这招用了三年了！你们不累么？要出处自己百度搜，我不是你爹，不负责给你当顾问
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在第65楼的发言：还有一件事你不知道，就是京城的鼠疫，明朝守京20万军队，一场鼠疫下来，死伤大半，最后太监都巡城，所以李自成进京 基本没遭受阻止，历史上说那是开城门迎闯王，后来证实这是屁话，奇怪的是李自成进京没得鼠疫，鞑子进京没得鼠疫，偏偏20大明将士得了！只能说 天意啊！“偏偏20大明将士得了”是什么意思？而且你这个鼠疫早就听说了，都说的跟真的是的，我一直不知道出处在哪里，希望你能提供可靠的出处好吗？我洗耳恭听。
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还有一件事你不知道，就是京城的鼠疫，明朝守京20万军队，一场鼠疫下来，死伤大半，最后太监都巡城，所以李自成进京 基本没遭受阻止，历史上说那是开城门迎闯王，后来证实这是屁话，奇怪的是李自成进京没得鼠疫，鞑子进京没得鼠疫，偏偏20大明将士得了！只能说 天意啊！
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&以下是引用静心看世界
在第63楼的发言：&以下是引用wangt
在第61楼的发言：......
你偶然成就了什么？发个帖子而已吗？
后金在东北一偶立国，几十万军民对抗大明万历、泰昌（这个就算了）、天启、崇祯几任皇帝，近亿人口的泱泱大国而不落下风，这也是偶然？清朝入关以少数民族建立政权统治二百余年，也是偶然？！
李自成张献忠怎么没那么偶然呢？南明的半壁中国怎么没那么偶然呢？
很多的偶然其实就是必然，尤其是近乎300年的偶然。
那是带了绿帽，被多尔衮撬了后院的皇太极说的：未曾想过进关。你去找打理论吧。这是偶然吗？然后呢？汉奸也是偶然的，剃了头的明军轻松拿下没剃头的明军也是偶然？清朝二百多年的开科取士，学子寒窗苦读效忠国家也是偶然？边疆将是平定西北新疆纳入中国版图也是偶然？！那么你是不是认为晚晴的丧权辱国也是就偶然呢？！哈哈。本文内容于
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&以下是引用wangt
在第61楼的发言：&以下是引用静心看世界
在第60楼的发言：&以下是引用xiaofei888
在第42楼的发言：因为饥荒才导致农民起义的，不然满人根本打不进来
满人进关就是一个特殊的偶然，历史证明，满清狭隘的民族思想不但害了整个中华文明，导致中华文明被毁坏了，还让满族失去了自己的语言和文化，寄生在了汉文化之上。历史也充分证明，满清这样的做法就是倒行逆施，最后的结果只能淹没在历史的漫漫长河之中。
你偶然成就了什么？发个帖子而已吗？
后金在东北一偶立国，几十万军民对抗大明万历、泰昌（这个就算了）、天启、崇祯几任皇帝，近亿人口的泱泱大国而不落下风，这也是偶然？清朝入关以少数民族建立政权统治二百余年，也是偶然？！
李自成张献忠怎么没那么偶然呢？南明的半壁中国怎么没那么偶然呢？
很多的偶然其实就是必然，尤其是近乎300年的偶然。
那是带了绿帽，被多尔衮撬了后院的皇太极说的：未曾想过进关。你去找打理论吧。
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明朝亡于财政崩溃，财政之所以崩溃，不外乎是明中后期以降，地地兼并严重，失地农民大增。而且从1580年起，中国北方开始了长达60年的干旱期，北方粮食严重不足，再加上辽东战争，耗尽了明朝的家底。
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&以下是引用静心看世界
在第60楼的发言：&以下是引用xiaofei888
在第42楼的发言：因为饥荒才导致农民起义的，不然满人根本打不进来
满人进关就是一个特殊的偶然，历史证明，满清狭隘的民族思想不但害了整个中华文明，导致中华文明被毁坏了，还让满族失去了自己的语言和文化，寄生在了汉文化之上。历史也充分证明，满清这样的做法就是倒行逆施，最后的结果只能淹没在历史的漫漫长河之中。你偶然成就了什么？发个帖子而已吗？后金在东北一偶立国，几十万军民对抗大明万历、泰昌（这个就算了）、天启、崇祯几任皇帝，近亿人口的泱泱大国而不落下风，这也是偶然？清朝入关以少数民族建立政权统治二百余年，也是偶然？！李自成张献忠怎么没那么偶然呢？南明的半壁中国怎么没那么偶然呢？很多的偶然其实就是必然，尤其是近乎300年的偶然。
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&以下是引用xiaofei888
在第42楼的发言：因为饥荒才导致农民起义的，不然满人根本打不进来满人进关就是一个特殊的偶然，历史证明，满清狭隘的民族思想不但害了整个中华文明，导致中华文明被毁坏了，还让满族失去了自己的语言和文化，寄生在了汉文化之上。历史也充分证明，满清这样的做法就是倒行逆施，最后的结果只能淹没在历史的漫漫长河之中。
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&以下是引用蚀铂
在第55楼的发言：一个庞大的公务员集团不但没保护好明政权，反而因为多年积弊排斥社会新兴精英分子（李自成事件），腐败的既得利益集团最大的功能就是对内风雨不透，对外软弱无能（清兵入关）。
社会结构长时间超稳定到底是不是好事呢？
如何突破大明困局呢？
这是帝国的死局，根本没法解。朱元璋算是明白了这个死局，搞群众监督，事实上这样搞，以及几百年后的文革，都同样证明了：思路是对的，但解决是不可能的。所以还是不行。现在网络发展得如此之快，估计十有八九能解开。对此，我是有信心的。
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&以下是引用2kof
在第54楼的发言：请先了解什么叫军费吧，再了解下什么叫干旱灾害。
军费开资无论在那个朝代，绝对占国家预算的大多数，何况对外要抵御满清，对内要镇压流民，双向支出，就算放在现在美国，拖垮国内经济是个迟早的时间问题。史实也证明，明末已经征税到了未来20年，压力之大，可见一斑。
干旱灾害可以讲是使一个朝代更迭的最强力原因，何况是连续三年的干旱，明末陕西就是这样，干旱种不出作物，你让他们活活饿死？不可能，然后纠集起来当强盗，抢那些尚有粮食的人是唯一能做的事情。然后被抢的人也没吃的了，种的东西又会被抢，那么干脆也参加进去......李自成的起义源自东林党的自私，自己不交税，还不让崇祯收税，才从天灾演变成人祸。而崇祯希望迁都，东林党从中作梗不让崇祯南迁、想让崇祯留守、东林党和太子南迁，另外像吴三桂的父亲吴襄还吹牛逼，说能护驾，当吴三桂勤王准备与李自成作战的时候，东林党却在次作梗，将吴三桂挡回了山海关。这段历史就是一串偶然，任何一个环节中断，都会改写。其中，李自成与朱由检谈判说仅仅想相当西北王，因为李自成心里还是把朱由检当成皇帝，而他也只是想割据一方罢了，而崇祯被东林党气昏了，竟然没有答应李自成的条件。后来进入京师后，李自成明白自己难以把控这个帝国，因为崇祯曾经赦免他，所以他内心并没想过杀死朱由检，李自成似乎更适合做一个侠士，而不是领袖。当李自成看到朱由检的尸体的时候，心理也非常难受，言：崇祯何必自杀，崇祯不是亡国之君。灾害、东林党政治、税收、灾害等等都是一系列的过程，没有一个是完全因素。补充一下：被东林党和李自成弄的气火攻心的时候，没有利用好这次天赐的机会。如果朱由检让李自成将“攻克”改为“勤王”，清君侧，灭“党争”，要求提供李自成的军饷，朱由检完全可以完成一个超级历史大逆转，将东林党把控的财富搞出来，一部分打发李自成，一部分用作辽东作战的资费，还彻底打击了东林党，这是个一举N得的方案。本文内容于
19:41:37 被静心看世界编辑
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在第54楼的发言：请先了解什么叫军费吧，再了解下什么叫干旱灾害。
军费开资无论在那个朝代，绝对占国家预算的大多数，何况对外要抵御满清，对内要镇压流民，双向支出，就算放在现在美国，拖垮国内经济是个迟早的时间问题。史实也证明，明末已经征税到了未来20年，压力之大，可见一斑。
干旱灾害可以讲是使一个朝代更迭的最强力原因，何况是连续三年的干旱，明末陕西就是这样，干旱种不出作物，你让他们活活饿死？不可能，然后纠集起来当强盗，抢那些尚有粮食的人是唯一能做的事情。然后被抢的人也没吃的了，种的东西又会被抢，那么干脆也参加进去......对于任何一个政权来说，经济基础决定上层建筑，这应该是没必要讨论的。由于帝国的经济基础被官僚体制大肆破坏，明朝在中期就已现危机。弘治任命刘大夏出掌兵部，刘大夏三次拒绝，17年召刘大夏垂询，刘答“天下兵贫民困，如此恐有不测发生，臣力有所不逮.....”弘治大为惊异，追问再三，刘简单讲了一下当时军队和百姓的生活情况，弘治为此还几乎落泪。崇祯元年，西北民变，杨鹤受命三边总督处理，数十万民军次年内即全部招抚成功，但崇祯只给了十多万两银子用于善后安插，就跟儿戏似的。当然，我们现在也知道崇祯真是没钱。崇祯二年，延安一带大饥，李继贞奏请十万两赈济，帝不听，结果就是民变更加不可收拾了。其实，即便是在明朝，也有很多有识之士知道帝国制度的致命问题，锐意改革，但结果也只能是暂缓。比如杨廷和裁撤15万名传奉官员，马文升裁撤数十名高级军官，这二位为此还遇到了生命危险。张居正搞“一条鞭法”，就是想限制官吏集团对百姓无度的侵害，到万历十年，国库竟然有了600万两白银的盈余。如果这笔钱能留到崇祯元年，很多危机恐怕都有化解的可能。现在很多人总是以现代的经验来看待几百年前的帝国经济危机，以为只要发动一场土地革命，即可力挽狂澜。可问题是：崇祯手里拥有一个代表广大工人农民的gcd吗？没这个实力，那不是吓闹是什么？
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我跟大家谈谈明朝农民粮食产量问题，也就是农民收入问题，为了防止满（河蟹）遗搅屎棍子，与清朝做个对比。以下资料采自学术论文。万历时期：农民平均粮食产量1741市斤，去掉自己的使用可向社会提供458市斤乾隆时期：农民平均粮食产量1705市斤，去掉自己的使用可向社会提供441市斤嘉庆时期：农民平均粮食产量1021市斤，去掉自己的使用可向社会提供121市斤清朝末期：农民平均粮食产量861市斤，去掉自己的使用可向社会提50市斤时隔300多年，农民的负担和给社会的贡献度反而下降了接近十倍。明朝被描绘成了饥寒交迫、被迫造反，清朝却被描绘成了人间天堂。太可笑了哦。
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一个庞大的公务员集团不但没保护好明政权，反而因为多年积弊排斥社会新兴精英分子（李自成事件），腐败的既得利益集团最大的功能就是对内风雨不透，对外软弱无能（清兵入关）。社会结构长时间超稳定到底是不是好事呢？如何突破大明困局呢？本文内容于
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请先了解什么叫军费吧，再了解下什么叫干旱灾害。军费开资无论在那个朝代，绝对占国家预算的大多数，何况对外要抵御满清，对内要镇压流民，双向支出，就算放在现在美国，拖垮国内经济是个迟早的时间问题。史实也证明，明末已经征税到了未来20年，压力之大，可见一斑。干旱灾害可以讲是使一个朝代更迭的最强力原因，何况是连续三年的干旱，明末陕西就是这样，干旱种不出作物，你让他们活活饿死？不可能，然后纠集起来当强盗，抢那些尚有粮食的人是唯一能做的事情。然后被抢的人也没吃的了，种的东西又会被抢，那么干脆也参加进去吧。最后强盗团伙越来越大，就成了叛军，这就是李自成之流成功的根本原因，一个恶性的传销式传播发展模式。
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对于利用论坛规则下套的小人，本人从来一笑置之。是非自有公论。哈
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这都是什么乱七八糟的。满（和谐）遗的水平也就是编造历史，搅屎棍子的水平，除了断章取义，就是转移话题。说不过就转到海瑞那里去了。明朝多清官、巡吏，是监控制度和道德引导的健全；这些东西到了清朝全都缺失，造成清朝贪官横行，才能出现清中期就出现了一个县政府养7000多公务员的怪现象。自古中国的高级官员的收入都非常高，但是明朝的官员是受到监控的；而到了清朝静出现了给了“给了养廉银子”反而更加贪污的可笑情况。有人不懂历史就在这里幼稚的说什么海瑞的收入一般，但是最后很穷，自己都说了养了3、4个仆人，这些钱难道是现在把海瑞“搬出来”的人付账。历史证明，海瑞这样的直臣贯串了整个明朝中前期。 也正是明朝开放的谏言和完整的监督，以及合理的道德引导机制让这些官员清廉、正直。反而到了清朝出现了《官场现形记》《二十年目睹之怪现状《老残游记《孽海花》这样的好笑的小说来形容清朝的腐败和无能。
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哈，话说明朝清天大老爷海瑞，为官多年，按楼下那位说的，海大老爷当县令，年薪有3万（2006年市场行情），家里就3~4个人，还种菜织布，平常连肉也吃不起，老妈过生日才买2斤肉，这事竟然上了史书。别忘了，海县令虽是清官，但住官衙不需房钱，上班又不开车，平时又不去娱乐场所，也不给人送礼，就吃个饭竟有如此困难？这钱怎么就不禁他花呢？县令太小，那也就算了，可海大老爷后来升官了，最后还当到吏部侍郎，从二品大员，年俸最少也应该是576石，按楼下那位说的，人家年薪这个时候应该是人民币20万了哈（还是2006年市场行情）。死后仅余葛帏旧衣，赖同僚捐治葬具才得葬殓。这，又是怎么回事？
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《兰台内外》 2009年06期 《明朝工资收入知多少》计算结果：计算基础：正明朝米价在洪武二十八年以后基本上一两银子可以购大米二石。《明史·食货二》:"於是户部定:钞一锭,折米一石;金一两,十石;银一两,二石。"明代一石约等于现在的94.4公斤。按2006年大米价均价。收入并非中后期的数据，中后期更高明朝县官：正七品每月俸禄7.5石或一年45两白银。 实际月收入7.5*188.8*1.75=2478元。每年约3万元。街头挑担卖油的小贩：一年收入约20两。 计人民币13216元。农民：农民的收入是多少？ 农民“人给地十五亩，蔬地二亩。” “新耕地免租三年。”假设古代耕种水平低只及现代的1/2或2/3，那么农民每亩约能收入250或350斤大米，按300斤算，南方一年收二季，北方一年收一季，如果丰年加勤恳，南方农民均毛收入15750，北方农民人均毛收入7875，除掉农具、肥料、水利开支、亩税（明朝每亩收税一斗，约20斤大米），如果一家七八口人干起来，几年里盖个优质砖瓦四合院不成问题。一下是清朝的农民收入，有学者推算过清朝中后期中下层人民的收入（还不是前期发展较弱的时期）：“农妇纺棉织布所获得的收入成为了整个家庭的主要经济来源，农家的口粮和日用因此全要依赖它，正如文献记载“室已罄，其衣食全赖红女”。农户纺织全年收入约为90000文，除去了成本40300文，剩下不足50000文，加上麦的收入总计为62000文，用于一年的衣食住行以及教育所需要的费用，可想而知这完全是不够的。因此在江南地区，除了农妇在家纺织外，农夫在忙完农活后，一般外出做一些短工来补贴家用，或者“于耕隙则男女纺绩”，农户一家纺织“篝灯燎火至达旦不休”，以致才足以生计。如果遇到荒年，布价遂贱，纺织无利可图，农户没有失去了维持生计的办法。 ”可见什么叫做倒退了。
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那时所说的常熟县衙相关的（还不是指正规的）人员“万余”是个被夸大若干倍的数字，后来学者考证实际约为2千。倒是清朝道光年间任四川巴县知县明确了巴县吃衙役饭的有七千人，这是权威人士给出的最高确认数字。本文内容于
22:56:45 被静心看世界编辑
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37楼，引用虞谐志掉句，现在更正如下：“计常熟皂隶、快手、健步、民壮、马快，共二百名，每名四人朋充，号曰‘正身’。每正一副二，号曰‘帮手’。每帮手一名，置白役六七名，曰‘伙计’。合得万余人。”
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&以下是引用ddd6666
在第20楼的发言：都是些啥眼神啊？
明朝垮台的原因有那么复杂吗？
就一个腐败，不跨都没天理。
给两个数字：
第1：公务员（编内+编外）的实际收入，每年至少超过5千万两白银。
第2：公费吃喝（驿传）的实际支出，每年至少也在2千万两白银以上。
看见没？就这样的恶政，同一时期，国库收入也就200万左右；增加商税能救大明？现在的社会比当时月好不到哪里去，美国是被金融寡头和军火企业劫持的国家，中国也是被百多个家族控制的国家，我们生活的方方面面都有他们的影响在，有些东西还根本不能说。大家可以去搜索任剑涛在瑞银年会的演讲，对于中国的现状分析的很不错
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因为饥荒才导致农民起义的，不然满人根本打不进来
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明朝哪有那么多宗室？只要和皇帝血缘一疏远，就没有爵位了，哪还有俸禄？你以为是满清八旗子弟铁杆庄稼？
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北方许多地方饿殍遍野，即使在南方收税再多也不为过。
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有人还把剃头梳辫子的侯方域的话拿出来说，拿明朝最后经历大灾的年代来代表整个朝代，骗人的伎俩可见一斑。拿明末南方一县的记录来代表全国，而且别人都算出来“万”字就是个形容词，实际约为2千。而清朝道光年间任四川巴县知县说巴县吃衙役饭的有七千人，这是权威人士给出的最高数字。
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看到楼下的只谈公务员人数（而且是自己创造出来的数目），不谈中下层民众的收入。按照嘉靖、隆庆、万历三朝如此之负担，万历还能攒钱打三大战争，打完还养出了一堆一天能消费上千两白银的富商。天下富裕，唯国库日微，税负还要从30税1降到45税1到60税1的超低水平。驿站支出费用是在明朝后期的事情，也是在国家财富被富商过度掠夺，才凸显出来的问题。所谓驿站问题，根本就是后期政治平衡被文官集团把持，没人牵制的一个大系统中的分支问题。这比清朝直接扒皮贪污来说，边都沾不上，还能把这个突出成主因，这也太扯了。本文内容于
21:03:01 被静心看世界编辑
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军号：3992005 工分:53403
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苏州府常熟县是朱元璋抓过的典型，洪武19年，因松江、苏州编外官吏害民案，杀数千人，并且写入大诰，发现编外白役，量刑是“灭族”，够吓人吧？两百多年后的常熟县怎样？“计常熟皂隶、快手、健步、民壮、马快，共二百名，号曰‘正身’。每正一副二，号曰‘帮手’。每帮手一名，置白役六七名，曰‘伙计’。合得万余人。”以每县万人计，二京十三省，合得500万人的确太多，别说北方各省各县不容易办到，南方各省各县也未必都有那么多。但考虑到还有数目不小，排场更大的的州、府、道等上级衙门，同时还有盐、铁、槽、织造、官窑等数目不小的专业衙门，全部相加，都算进500万之内，然后再打二折如何？那就是100万。平均每人年收入50两，这也就到5千万了。为什么明末有这么多编外公务员呢？明朝也有人出来解释了：“明朝百姓，税加之，兵加之，刑加之，役加之，水旱瘟疫加之，官吏侵渔加之，豪强吞并加之，百姓一而加之者七......富裕之百姓，争相出钱入学校；狡猾之百姓，争相出钱充吏胥。”
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呵呵，除此之外还有白银不够啊，要知道每年大明的收入还不够发军队士兵的军饷
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&以下是引用大汉游骑士
在第33楼的发言：明朝能把人民的温饱放第一位，明朝就不会亡别说温饱，哪怕就只能勉强混个半饱，明朝也亡不了。
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明朝能把人民的温饱放第一位，明朝就不会亡
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&以下是引用ddd6666
在第31楼的发言：&以下是引用de9000
在第29楼的发言：......
别把北方税用到南方去。
北方水深火热，南方却莺歌燕舞，历朝历代奢华没过于晚明！这钱是给大明王朝了吗？朝庭为几百万两军饷犯愁时，寇白门出嫁却遮蔽半个南京城。
后来清朝一统天下，为何南方却能重燃战火，一是剃发令，二就是清朝意欲清理前朝旧税旧帐。
南粮北调，是国策；南方百姓没有死绝，并不能代表南方百姓就没有受到过度的侵害。
明朝是讲法制的，所以才有钱谦益炫富，但这并不能说明“汇通天下”的晋商比小钱差多少。
知道陕西粮道每月几十次戏宴的菜单吗？晋商是靠和关外做买卖才能发家的。汇通天下是清末时的事，明末还没到这一种程度。明末奢华皆在南方
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&以下是引用de9000
在第29楼的发言：&以下是引用ddd6666
在第27楼的发言：&以下是引用神锋罡
在第21楼的发言：明制士绅不纳钱粮，商税基本不受，国家的财政收入差不多完全来自于自耕农，但是严重的土地兼并和部分自耕农为规避赋税把土地挂靠在不纳税的士绅手中，纳税土地和自耕农占全部的比重极低。国家赋税负担全压在少数自耕农身上
老兄，财税征收是非常复杂的，一句话不可能说清楚。
表面上看，“士绅不纳钱粮”，但所谓的“士绅”是需要得到认可的。“士”至少要有秀才身份，“绅”至少得是退休官员或者是在职吏员。“士绅”都是吃官饭的，不纳钱粮也是千百年来的规矩，并非明朝首创。
至于“商税基本不受”，这只能是一个幻觉，是压跟儿不可能的事。你想，天下都被刮地三尺，民皆相率而逃，作为“士农工商”最底层的“商人”，可能有好日子？我在20楼举的几个数字，绝大部分都出自不交税的“商人”。明朝南方一亩土地每年的产值满打满算也就二、三两白银，而承担的税费超过10两，能够交得出来吗？肯定交不起的。那怎么办？就得商人富户交，没人能跑得掉。说句大白话就是：商税是地方财政最后的小金库，一旦被破坏，地方官吏都得当流民。
别把北方税用到南方去。
北方水深火热，南方却莺歌燕舞，历朝历代奢华没过于晚明！这钱是给大明王朝了吗？朝庭为几百万两军饷犯愁时，寇白门出嫁却遮蔽半个南京城。
后来清朝一统天下，为何南方却能重燃战火，一是剃发令，二就是清朝意欲清理前朝旧税旧帐。南粮北调，是国策；南方百姓没有死绝，并不能代表南方百姓就没有受到过度的侵害。明朝是讲法制的，所以才有钱谦益炫富，但这并不能说明“汇通天下”的晋商比小钱差多少。知道陕西粮道每月几十次戏宴的菜单吗？
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&以下是引用神锋罡
在第28楼的发言：&以下是引用ddd6666
在第27楼的发言：&以下是引用神锋罡
在第21楼的发言：明制士绅不纳钱粮，商税基本不受，国家的财政收入差不多完全来自于自耕农，但是严重的土地兼并和部分自耕农为规避赋税把土地挂靠在不纳税的士绅手中，纳税土地和自耕农占全部的比重极低。国家赋税负担全压在少数自耕农身上
老兄，财税征收是非常复杂的，一句话不可能说清楚。
表面上看，“士绅不纳钱粮”，但所谓的“士绅”是需要得到认可的。“士”至少要有秀才身份，“绅”至少得是退休官员或者是在职吏员。“士绅”都是吃官饭的，不纳钱粮也是千百年来的规矩，并非明朝首创。
至于“商税基本不受”，这只能是一个幻觉，是压跟儿不可能的事。你想，天下都被刮地三尺，民皆相率而逃，作为“士农工商”最底层的“商人”，可能有好日子？我在20楼举的几个数字，绝大部分都出自不交税的“商人”。明朝南方一亩土地每年的产值满打满算也就二、三两白银，而承担的税费超过10两，能够交得出来吗？肯定交不起的。那怎么办？就得商人富户交，没人能跑得掉。说句大白话就是：商税是地方财政最后的小金库，一旦被破坏，地方官吏都得当流民。
商税还真是基本不收的，收商税会被人鄙视的我们对于商税问题的看法，其实是角度有所不同。事实上，明王朝对商税有限的征收手段，只能是冰山一角，太小意思了。多的手段就不说了，仅说我在20楼提的那两个数目。第一是那个“5千万两”：南方各省，每一个县衙，官、吏、役的理论编制超不过300名，实际人员基本都会上万（北方各省地广人稀，官吏役超编情况要好很多），这就是“百里小县，万余虎狼”。你想，这么多人的收入怎么弄？自耕农的皇粮已经翻几倍交了，没交够的都逃了或者死了，不收拾商人富户又能收拾谁？去查下前人的笔记，有大量的证据表明商人富户被怎么收拾的。第二是那个“2千万两”：嘉靖年间南方各省（北方各省相对来说是苦寒地区，过客较少，即便来了，招待简单点问题也不大），县级驿站，每年往来过客有二、三千之多，驿站招待费用达到15~20万两。到了万历后期，每年过客超过万人，特别是遇到大人物光临，县衙往往直接找商人富户摊派了（名义上都叫“补贴公费”），这个在前人笔记里，也有相当多的记载。明朝的恶政很多，我这里就只提了其中的两个，数目应该是非常保守了；但即便如此，也是7千万两，比表面上明朝国库收入+地方财政收入+辽东军费+皇帝内府消费的总和多了多少倍？这是一个什么世道？吏制如此之腐败，连裁撤驿站都能加速政府垮台了，还能加收商税？
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&以下是引用ddd6666
在第27楼的发言：&以下是引用神锋罡
在第21楼的发言：明制士绅不纳钱粮，商税基本不受，国家的财政收入差不多完全来自于自耕农，但是严重的土地兼并和部分自耕农为规避赋税把土地挂靠在不纳税的士绅手中，纳税土地和自耕农占全部的比重极低。国家赋税负担全压在少数自耕农身上
老兄，财税征收是非常复杂的，一句话不可能说清楚。
表面上看，“士绅不纳钱粮”，但所谓的“士绅”是需要得到认可的。“士”至少要有秀才身份，“绅”至少得是退休官员或者是在职吏员。“士绅”都是吃官饭的，不纳钱粮也是千百年来的规矩，并非明朝首创。
至于“商税基本不受”，这只能是一个幻觉，是压跟儿不可能的事。你想，天下都被刮地三尺，民皆相率而逃，作为“士农工商”最底层的“商人”，可能有好日子？我在20楼举的几个数字，绝大部分都出自不交税的“商人”。明朝南方一亩土地每年的产值满打满算也就二、三两白银，而承担的税费超过10两，能够交得出来吗？肯定交不起的。那怎么办？就得商人富户交，没人能跑得掉。说句大白话就是：商税是地方财政最后的小金库，一旦被破坏，地方官吏都得当流民。别把北方税用到南方去。北方水深火热，南方却莺歌燕舞，历朝历代奢华没过于晚明！这钱是给大明王朝了吗？朝庭为几百万两军饷犯愁时，寇白门出嫁却遮蔽半个南京城。后来清朝一统天下，为何南方却能重燃战火，一是剃发令，二就是清朝意欲清理前朝旧税旧帐。
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军号：2331406 头衔：锦衣卫指挥使 工分:33560
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&以下是引用ddd6666
在第27楼的发言：&以下是引用神锋罡
在第21楼的发言：明制士绅不纳钱粮，商税基本不受，国家的财政收入差不多完全来自于自耕农，但是严重的土地兼并和部分自耕农为规避赋税把土地挂靠在不纳税的士绅手中，纳税土地和自耕农占全部的比重极低。国家赋税负担全压在少数自耕农身上
老兄，财税征收是非常复杂的，一句话不可能说清楚。
表面上看，“士绅不纳钱粮”，但所谓的“士绅”是需要得到认可的。“士”至少要有秀才身份，“绅”至少得是退休官员或者是在职吏员。“士绅”都是吃官饭的，不纳钱粮也是千百年来的规矩，并非明朝首创。
至于“商税基本不受”，这只能是一个幻觉，是压跟儿不可能的事。你想，天下都被刮地三尺，民皆相率而逃，作为“士农工商”最底层的“商人”，可能有好日子？我在20楼举的几个数字，绝大部分都出自不交税的“商人”。明朝南方一亩土地每年的产值满打满算也就二、三两白银，而承担的税费超过10两，能够交得出来吗？肯定交不起的。那怎么办？就得商人富户交，没人能跑得掉。说句大白话就是：商税是地方财政最后的小金库，一旦被破坏，地方官吏都得当流民。商税还真是基本不收的，收商税会被人鄙视的
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军号：3992005 工分:53403
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&以下是引用神锋罡
在第21楼的发言：明制士绅不纳钱粮，商税基本不受，国家的财政收入差不多完全来自于自耕农，但是严重的土地兼并和部分自耕农为规避赋税把土地挂靠在不纳税的士绅手中，纳税土地和自耕农占全部的比重极低。国家赋税负担全压在少数自耕农身上老兄，财税征收是非常复杂的，一句话不可能说清楚。表面上看，“士绅不纳钱粮”，但所谓的“士绅”是需要得到认可的。“士”至少要有秀才身份，“绅”至少得是退休官员或者是在职吏员。“士绅”都是吃官饭的，不纳钱粮也是千百年来的规矩，并非明朝首创。至于“商税基本不受”，这只能是一个幻觉，是压跟儿不可能的事。你想，天下都被刮地三尺，民皆相率而逃，作为“士农工商”最底层的“商人”，可能有好日子？我在20楼举的几个数字，绝大部分都出自不交税的“商人”。明朝南方一亩土地每年的产值满打满算也就二、三两白银，而承担的税费超过10两，能够交得出来吗？肯定交不起的。那怎么办？就得商人富户交，没人能跑得掉。说句大白话就是：商税是地方财政最后的小金库，一旦被破坏，地方官吏都得当流民。
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军号：5176041 工分:684
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明朝真正的统治者是文官集团，大地主、大商人是他们的附庸（或者他们自己就兼做大地主、大商人），宗室贵族占地没他们多。
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军号：4186265 工分:683
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&以下是引用ddd6666
在第20楼的发言：都是些啥眼神啊？
明朝垮台的原因有那么复杂吗？
就一个腐败，不跨都没天理。
给两个数字：
第1：公务员（编内+编外）的实际收入，每年至少超过5千万两白银。
第2：公费吃喝（驿传）的实际支出，每年至少也在2千万两白银以上。
看见没？就这样的恶政，同一时期，国库收入也就200万左右；增加商税能救大明？还有几十万锦衣玉食的宗室。
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军号：2779878 工分:90357
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楼主把明朝宗室集团和官僚集团的残酷压榨全都推给了贫苦农民。明朝宗室占据着全国大部分土地，却一分税都不用交，每年还能从国家财政中分得一部分俸禄，明朝官僚士大夫同样不用交税，这些负担全都转嫁到农民头上。看来明朝的农民觉悟还是太低，怎么能为了填饱自己的肚子，就去造王爷和大人们的反呢？太自私了！
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军号：70506 工分:32203
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&以下是引用东京剿匪总司令部
在第22楼的发言：要怪就怪朱常洛的两个好儿子。一个天天雕木头，另一个智商低。朱由检要是增加商业税，开放海禁的话，一年的岁入应该有500W两的增加，赈济那些刁民应该够了，李自成、张献忠等反贼就没了。朱由检天天跟皇太极耗着，完全不能理解攘外必先安内的政策。1644年哪怕迁都南京也可以建立更稳固的南明朝廷，最起码可以延续朱明江山150年，朱由检连赵构都不如。开商业税？你以为东林党所代表的江南官绅会同意？还记得中学课文的《五人墓碑记》吗？死的是什么人，就是当地大官僚，大富商的家奴啊！其最主要的目的就是对抗魏忠贤的税。
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军号：5018890 工分:1620
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要怪就怪朱常洛的两个好儿子。一个天天雕木头，另一个智商低。朱由检要是增加商业税，开放海禁的话，一年的岁入应该有500W两的增加，赈济那些刁民应该够了，李自成、张献忠等反贼就没了。朱由检天天跟皇太极耗着，完全不能理解攘外必先安内的政策。1644年哪怕迁都南京也可以建立更稳固的南明朝廷，最起码可以延续朱明江山150年，朱由检连赵构都不如。
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军号：2331406 头衔：锦衣卫指挥使 工分:33560
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明制士绅不纳钱粮，商税基本不受，国家的财政收入差不多完全来自于自耕农，但是严重的土地兼并和部分自耕农为规避赋税把土地挂靠在不纳税的士绅手中，纳税土地和自耕农占全部的比重极低。国家赋税负担全压在少数自耕农身上
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军号：3992005 工分:53403
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都是些啥眼神啊？明朝垮台的原因有那么复杂吗？就一个腐败，不跨都没天理。给两个数字：第1：公务员（编内+编外）的实际收入，每年至少超过5千万两白银。第2：公费吃喝（驿传）的实际支出，每年至少也在2千万两白银以上。看见没？就这样的恶政，同一时期，国库收入也就200万左右；增加商税能救大明？
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军号：1690170 工分:177462
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&以下是引用alonso
在第7楼的发言：最关键的问题还是土地兼并，大地主贪得无厌，拥有大量的土地还不交税，政府只能把负担加到小地主和富农身上，造成两级分化更加严重，活不了的人只能造反了，李自成的失败在于没有建立起新的统治秩序，只是一味的对旧统治的痛恨，只知道抢大户而不知道组织新的生产分配秩序，使得满清收了鱼利。官绅不纳粮是几乎所有封建王朝灭亡的根本。。。明代好像还不收商业税，也是要命的。。。南明其实就是地方势力，哪一脉都有能力和建州军硬扛，但都是地方力量，充分说明了官绅制到后面，已让王朝无法形成合力。。。李自成在车厢峡直接灭掉，也许明朝还能缓一缓，毕竟，农民起义之乌合之众，出个领袖不容易杨镐个祸害，要不是他在萨尔浒丢掉了李成梁和戚继光传下来的铁军血脉（大明再也没钱造那么多火器了），李如松要是不死，建奴很难得势。。。吴三桂没用好。。。明朝不灭，中国也许就提前进入工业社会了。。。网上有鬼佬拿着三眼神铳文物放炮的视频。。。无语啊
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军号：3470441 工分:5106
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明朝的灭亡是积累性的应力劳损。
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军号：5128684 工分:51
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这是人才呀？要是吴三桂造反成功，那就真是成王败寇
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军号：2529677 工分:9619
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如果我是吴三桂，老子自己当皇帝去，投降就投降了还那么多理由。
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军号：2887304 工分:3298
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&以下是引用启明星3
在第4楼的发言：对那些东林党以及他们所代表的利益太客气了，按理说他们才是纳税大户，但是事实上他们跟本不纳税或者缴纳很少的税，明政府为了北方的战争不得不对老百姓收更多的税，而当时又遇到小冰河，老百姓活不下去了，李自成，张献忠这样的人一呼百应，直接起来造反，就这样，内有反叛，外有强敌，朝廷腐败，灭亡只不过是时间问题。这位小哥说的还有些道理，楼主的太片面了
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军号：3219725 工分:187
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&以下是引用alonso
在第7楼的发言：最关键的问题还是土地兼并，大地主贪得无厌，拥有大量的土地还不交税，政府只能把负担加到小地主和富农身上，造成两级分化更加严重，活不了的人只能造反了，李自成的失败在于没有建立起新的统治秩序，只是一味的对旧统治的痛恨，只知道抢大户而不知道组织新的生产分配秩序，使得满清收了鱼利。李自成的农民起义军就只有那种“小农意识”，怎么会不败？！！
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军号：2912712 工分:18277
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明亡于崇祯的昏庸
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不清楚为什么有如此多的余孽想为满清平反。--------有感于铁血上遗少的猖獗。
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军号：5165433 工分:2011
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哎哟！楼主历史老师看了此文一定被气死 我记得一句老话说 天要欲其亡 必先使其狂 明王朝的覆灭是注定的 李自成只不过是压死骆驼的最后一根到稻草 一个王朝衰落必定有另一个王朝的崛起 这是历史定律 至于吴三桂 无论放在任何朝代 都是当政者的巨大隐患 他造反不是为了反清复明 而是为了自己的利益本文内容于
17:43:24 被yahui7553编辑
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满清确实收了渔人之利，从此大汉民族灾难重重
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军号：4342740 工分:955
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要是吴三桂早死，满清入关断无希望。
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军号：863459 工分:2436
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或许农民起义军对统治阶级的痛恨使他们不愿意成为一个统治阶级，只愿意去破坏。
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最关键的问题还是土地兼并，大地主贪得无厌，拥有大量的土地还不交税，政府只能把负担加到小地主和富农身上，造成两级分化更加严重，活不了的人只能造反了，李自成的失败在于没有建立起新的统治秩序，只是一味的对旧统治的痛恨，只知道抢大户而不知道组织新的生产分配秩序，使得满清收了鱼利。
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精英阶级的自私和无耻.就像今天的中国医药
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&以下是引用静心看世界
在第2楼的发言：这都是啥乱糟糟的，版主的明朝历史学的太差了点，把其中几个非主体原因弄出来糊弄人。白银危机啊 哎
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对那些东林党以及他们所代表的利益太客气了，按理说他们才是纳税大户，但是事实上他们跟本不纳税或者缴纳很少的税，明政府为了北方的战争不得不对老百姓收更多的税，而当时又遇到小冰河，老百姓活不下去了，李自成，张献忠这样的人一呼百应，直接起来造反，就这样，内有反叛，外有强敌，朝廷腐败，灭亡只不过是时间问题。
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以前的农民，只要有个半饱，谁也不会想着拿命去造反，楼主说得对，人口太多，地里种的却养不了太多的人，所以要造反了，如中国不计划生育，俺估计，迟早也要造反。
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这都是啥乱糟糟的，版主的明朝历史学的太差了点，把其中几个非主体原因弄出来糊弄人。
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&对明朝灭亡的真实原因回复
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