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第三方登录：中国如果不派志愿军入朝，就可以解决台湾问题?作者: anjieking 讨论区: 史海沉钩 一、中国如果不派志愿军入朝，就可以解决台湾问题。 这是一个时间颠倒，因果关系颠倒的解释。中国的记载是：&日，朝鲜战争爆发。北朝鲜人民军越过38度线挑起战端，同美国支持的南韩军队展开激战。6月27日，美国公然以其海军和空军直接入侵朝鲜，同时派遣其第7舰队侵入中国台湾海峡。抗美援朝战争第一次战役，是中国人民志愿军入朝后进行的首次作战。这次战役，从日开始至11月5日结束，共歼敌1万5千余人，将疯狂进攻的美国侵略军及仆从军从鸭绿江边赶到清川江以南，取得了初战的重大胜利。&时间上看，是美国入侵台湾海峡在先，中国出兵朝鲜在后。中国根本就没有入朝作战的准备，以至于入朝部队连最起码的冬装都没来得及换。中国当时的正在全面裁军，保留下来的主力集团军都集结到台海一带，正是由于美国第七舰队的插手，才使 *** 解放台湾的想法成为泡影，我比较相信这种解释： 既然美国插手，不让咱解放台湾，那就索性不解放了，到朝鲜去狠狠打你美国人。如果哪位英文好，不妨查一下美国方面对于朝鲜战争的时间记载，看看他们的时间表，到底是美国进驻台海在先，还是中国入朝在先。反正我看不懂英文，只好先以中文为准。 二、美国介入朝鲜战争，是得到联合国授权，是合法的，而中国派志愿军没有得到联合国的认可，因此中国在法理上先输了。 美国出兵朝鲜，虽然中国称为是&入侵&，但美国在法理上不亏，就象今年美国中止美苏七二年所签订的反导条约一样，情理上说不过去，但在法理上并无不妥：按条约所规定的时间提前通知了对方，好象同时也通知了联合国吧？但是，问题的结症是：1950年， *** 中国并不是联合国的成员国，甚至都没有得到西方国家的承认。即然不是联合国的成员国，就没有享受联合国成员国的待遇，理所当然的，也没有履行联合国决议的义务。当时的中国如果执行联合国的决议，算是给面子，不执行，并不违反法理。双方不在一个屋沿下，各说各的理。美国骂中国是&共匪&有理，中国骂美国为&美帝&也无不妥。 三、中国出兵只是保卫了金家王朝，对中国没有任何好处。 这是用现在的观点看历史事件而得出的结论。朝鲜战争爆发时，金日成还没有成气候，更没有建立金家王朝，就是目前执政的小金，倒推50年，他那时几岁或者十几岁吧，没还成人呢，咋也看不出将来是个皇帝吧？让中国人气不过的是金家父子将朝鲜整成这个熊样不说，如今小金还敢与中国叫板，所以，事后诸葛亮谁都会做，东北有句俗话说：&知道尿炕，当初就睡筛子了&。问题就在这里，谁知道金家父子以后真的会尿炕，敢尿炕！如果知道小金现在不尿咱中国这壶了，当初彭大将军手下的人指不定想个办法将小金弄死了呢。咱志愿军纪律如铁，那是指上战场，&击鼓冲锋，鸣金嫖妓&这种土匪行为在&四野&里不少。如果&四野&的弟兄们看到金家父子脑后的反骨，早就想办法动手把金 家给做了。老金已经是做古的人了，在这里我说这话多少有些不敬了。美国人也一样，如果当初算出拉登以后会玩飞机撞大楼的干活，美国别说支持、训练拉登，怕是早就让拉登吹灯了。就是吗，大家都不知道哪个孩子哪天会尿炕，所以，等孩子尿炕了，您千万别说&当初我就知道这孩子会尿炕&，您早干什么去啦？中国出兵&抗美援朝&是面子，&保家卫国&才是里子，换句话说，中国抗美是为了自己，顺便保住了老金的江山，主次关系您别弄拧了。退一步讲，保住老金的江山对中国没什么坏处，老金当年是中国人抗联战士，现在朝鲜人据说将长白山认为是圣山，因为那个老金的诞生地，老金在感情上与中国有扯不断的联系。保老金就象日本人保李灯灰一样，对自己国家有好处，至于老金对自己的臣民，如父子也好，如虎狼也好，那是他的事，与咱们没关系。只是当时中国人没看出金家脑后的反骨，那算是咱们看相本事不济，不能说当然的想法不对。毛泽东从日到10月14日，连续琢磨了十几日都下不了决心，如果还有其它办法，不出兵就能达到&保家卫国&的里子，中国一定就不出兵了。如今说&中朝是用鲜血筑成的友谊&，就如&中美两国是战略伙伴关系&一样，都是宣传，糊弄朝鲜人与美国人的，咱中国人可别在这点上掰不开镊子，自己跟自己较劲，拿这个说法论来论去的。国家之间，从来只有永恒的利益，没有永恒的伙伴，更不会有永恒的友谊。 四、中国完全可以守在鸭绿江中国一侧，不必出兵朝鲜。 别说现在咱们没打过仗的普通人，就是当时中央身经百战的战将也有此想法，毛泽东与彭德怀对此有不同的看法，已经有很多的文献报道过，就不多说了，想必大家都知道，这里只说说做为一个普通人的看法。现在，大家对台湾的战略地位的看法比较一致：台湾一独立，中国出海口就此被堵死。想想当初，美国已经介入台湾，从台湾出海的路子已经被堵死，如果让美国在朝鲜半岛屯一哨人马，中国人还想不想出海了？不打你，憋也憋你个八九不离十。你不信，想想六十年代，中、苏关系紧张的时候，两家边境陈军百万，苏联也没说要打，就把中国憋得大搞&三线&，全国到处&深挖洞，广积粮&了。如果让美军同时在台海，朝鲜屯上军马，中国憋急了没准能将地球挖穿呢。咱也别总在自己 的思维圈子里转，不妨将中、美调换一下位置：如果中国领一帮人马打入墨西哥，然后在德克萨斯州边吆五喝六的，美国会怎样？可惜这种情况在咱们这一代人的有生之年不会出现了。不过，有一件事可以参考，当年，苏联不就是将导弹运到古巴，什么大不了的事儿，美国与古巴，中间还隔着加勒比海呢，就为这儿事，两家都要动核武器了。&中国完全可以守在鸭绿江中国一侧&这个观点还是建立在假设美军不会打过鸭绿江的前提下，谁知道美国会不会打过鸭绿江。一说到这个话题，肯定会有人抱着解密的材料洋洋得意状：&瞧，当初人家美国就是没有攻击中国的意图吗？！&又事后诸葛亮的不是？当时，我说的是当时，1950年，中、美两国有沟通渠道吗？美国就是派麦克阿瑟亲自到中南海给大家解释，也未必有人相信，就象中国一而再，再而三的宣称不能对朝鲜坐视不管，美国也不相信一个道理－－没有互信的机制与基础。比方说，我告诉各位每人出十块钱给我，年底会让大家每人赚一百块钱，你相信我吗？咱们现在没有互信的基础，但好歹还有个对话的机制。在彼时彼刻，中、美之间连个对话的机制都没有，中美双方最可相信的还是自己的力量。 五、志愿军是充当了独裁者的炮灰。 这是最不应该的说法！不可否认，后来毛泽东独裁了。但1950年，毛泽东不但不独裁，还民主得很，当时的一个事实就是，民主人士积极参政，议政，还有一个有意思的事情，李宗仁从国外也跑回了中国大陆，用 *** 的话说&毅然回到了祖国的怀抱&，不管回到谁的怀抱吧，反正是投到了毛泽东的麾下，当时老蒋听到此消息，气个半死，因为李宗仁一向是宣称自已是反对蒋介石的独裁统制的，至于真反对还是假反对是一回事，看得见的事实就是李宗仁归到毛泽东麾下，怎么说，也表明当时毛泽东并不独裁。所以，不能将志愿军的牺牲说成是后来毛泽东独裁政府的炮灰，这真是关公战秦琼，哪跟哪呀，年代搞错了。志愿军是为国家牺牲的，所有为国家牺牲的人都是值得尊重的，包括抗日战争中国军、共军、甚至土匪中所有为国牺牲的人，都是中国人，都是为了中国。人民英雄纪念碑上最后一句碑文对上百年来所有为国牺牲的人们有一个概括总结。战争年代，朝鲜战场上，中、美对敌对的双方烈士都表现出应有的尊重，而我们现在处于和平时期，更应该心平气和些，表现出对烈士的尊重。退一步讲，如果对中国，对毛泽东有愤恨，但也不要侮辱烈士。中国人的传统是死者为大，不管他们是怎样的人，他们死去了，也许有人认为他们死得不光荣，那是您个人的想法，还有很多人，包括我在内，认为志愿军烈士，铸造中国人的光荣，铸造中国人民解放军的光荣。您可能会说：啥光荣？不就会开坦克轧学生吧。咱只是想说：四十年前与四十年后的事情，两者不搭边，搅和到一块不合适吧？烈士们入土了，让他们为安吧，不要再掀起沉滓搅动已经安息的灵魂。 六、中国抗美援朝并未取胜，得不偿失。 这是美国人的看法与算法。美国是一个商人，一切行为如商人的行为，打仗也是，要先算一下，如果不划算就不打了。美国人对中国人的&死得其所&，&不惜一切代价&，&鸡蛋碰石头，也要溅你一身黄&等提法与做法永远也琢摸不明白。如果比较中、美双方死亡的人数，真的是中国输了，也正是美国战前计算了一下：如果中国出兵，会死多少人，如果中国死亡这些人，一定不会出兵，这就是美国得出错误结论的原因所在－－没有按对方的思维进行推论。这种错误美国一直都在犯，美国人认为生命无价，所以，怎么也推论不出拉登会发动自杀进攻。没办法，这是文化与价值的不同而产生的差异。看一下当初双方的战略企图：美国要消灭朝鲜，打到鸭绿江边；中国想把联合军赶入大海，打到朝鲜半岛的最南端，。结果是，战争由&三八&线起，最后停于&三八&线，结论是双方打了个平手，怎么说也不过份。如果算上当时两国的国力，心理，装备，说志愿军胜了，比较合理，有人说是惨胜，也对，反正是胜，不能说败了。从战后两国的反映也能看出来，中国人很拿朝鲜战争的结果当回事，反映这场战争的电影，小说多了；反观美国，没见过好莱坞出了关于朝鲜战争的大片吧？可以说这也是双方对这场战争如果的认可不反映。比方说吧，如果让关羽讲&三国&，保证关羽天天讲&过五关斩六将&的那一段，打死他也不会讲&走麦城&那档子的事，不为别的，讲起来&过五关斩六将&光荣，过瘾吗。至于得不偿失的论点，坚持的还是不打为上。这是一个最头痛的问题了，当时中国那么多能人都坚持不打，据说林彪元帅因为不想打，或者是不敢打，都躲到苏联养病去了，要打的只有毛泽东与彭德怀两个人。当时的中国有太多的理由不打：新中国实在是太破烂了，拿不出一样趁手的家伙去对付人家；但中国也有太多的朝鲜心结：历史上日本人就是将朝鲜作为跳板侵入东北，进而进攻全中国。反观那段历史，中国出兵，是一种勇气与必然反应；中国不出兵，是另一种的理性与无可指责。凭我现在一个平头百姓的平庸头脑，怕是推不出个所以然来。所以，对中国出兵一事，您说代价太大，得不偿失，我不反对；您说一拳打得生死开，赢得多少年的和平，我也同意。 七、抗美援朝对中国的意义如何？ 用一句话来说，是意义重大。一举扭转了近百年来中国军队不堪一击的形象，也结束了外国军队几百人加上几门炮就能将中国拿下的历史。1962年，听到中印发生军事冲突时，还是那个麦克阿瑟放下话了，大概齐意思是&谁与中国陆军较量的话，那简直就是疯了&，想来是老麦静下心来得出的结论吧。军队的声威不是别人授与的，也是不靠参加现代军事五项比赛拿几个冠军争取到的，是靠全体将士搏命、流血挣得的。所以，我们千万不要因为在如今我们在军事比赛上拿到几个冠军就认为我们已经了不得了。俄罗斯到现在还占着日本的北方四岛不还，还冲日本暗地里叫劲：有本事你就来拿！日本的关东军被苏联红军打得没了建制，到现在还没缓过劲来。但对于钓鱼岛，日本就是另一种态度了，其中一个重要原因就是，日本从来就不认为它是被中国打败的，别看中国的宣传是：中国取得了抗日战争的伟大胜利。日本承认被美国打败过，被苏联打败过，啥时候承认被中国打败过？中、日之间的确需要真正的较量一番，才能消除彼此的不服气。 抗美援朝的另一个重要意义是中、美之间彼此之间加强了了解，互相有了一定的顾忌，也可以说建立了低程度的互信机制，在后来的越战中，中国警告美国地面部队不得越过北纬十七度线，这次美国听进去了。原因很简单：地面部队越过北纬十七度线，就顶到了中国的大门口，中国感到不安，有可能出兵，在地面上两家有那么一拚；而美国空军吗，您爱越过哪条线就越过哪条线，中国想管也没那个实力。后来五八年金门炮战时，中、美双方的表现也很有趣：美舰为国军护航，共军一开炮打国军的军舰，美舰躲得贼快贼快的。毛泽东当时下的命令是&只打蒋舰，不打美舰，美舰开炮，不予还击&。其实呢，说好听点，共军跟本就没有打美舰的打算，我觉得还是不敢打。毛泽东知道了美国人 现代化战争机器的历害，美国人也知道毛泽东的人民战争不好惹，可以说，因为互有顾忌，才使得中美在台海一直没有大冲突，而这种互有顾忌是双方在朝鲜战场上用血的代价得来的。让人感到痛心的是，近几年来，中美之间的这种互相顾忌越来越淡了，美国好象越来越拿中国不当回事了，这让中国人很不爽，这是一个危险的信号，中美双方现在实力的对比，相对1950年来说，已经缩小了很多，怎么说中国现在也有两件核武器。双方距离拉大的是应付冲突的胆识与决心；美国是一个只相信实力的国家，中国人应该做点什么，让美国人有所顾忌，不然忍到最后，不得不大张旗鼓的做点什么，代价就大了，对双方、对世界都没什么好处。 抗美援朝给中国赢得了五十年的和平。国军退守台湾后，蒋介石相当不服气，这事撂谁身上，谁都不会服气：我老蒋陆军不行，海军，空军还有些家伙呢。人吧，都这脾气：手里有点本钱，不折腾折腾难受得很，老蒋日夜琢摸就是怎么反攻大陆，朝鲜一仗，让老蒋认识到共军确实不是靠运气赢了自己，也就彻底断了反攻大陆这一念头，于是乎，真的研究起共军为什么打下了天下。听共军的形容，老蒋啥也不是，其实不然，蒋介石挺聪明的，也是一块当领袖的料，只是不该与毛泽东生在一个时代。老蒋的闭门琢摸的最大的收获就是发现了共军获得民心的方法－－土改。于是，他老人家开始埋头好好的打理台湾岛上的一亩三分地，国、共之间再也没有大冲突了。如果没有抗美援朝，共军肯定能拿下台湾，同样可也肯定的是，国军被彻底消灭，共军呢，也一定伤亡不小。当年国、共争的是谁是正统，与现在的湾湾们争的是怎么独立出去情况不一样，当时的情况，算来算去，都是中国人打中国人；后辈们总结起来，都是一把眼泪，没什么可夸耀的。这里说赢得五十年的和平，有人不服气了不是：&这五十年中，边境的冲突不断，算得上和平？&当然算得上是和平，美国称得上近百年来世界上享受着和平的阳光最多的国家，但较真的话，会发现二次世界大战以来，美国是一个参与战争最多的国家，现在还有士兵在打仗。但你不能因此否认美国没有和平，因为这种战争没有波及到本土与本国的正常社会生活与秩序。中国没有美国的实力，也没美国那么好的地理位置，提及和平也得适当降低些标准：凭中国的实力，能将冲突控制为边境冲突而不升级为战争，就算得上是和平了。如果有 人一定强调和平就是一点战争也没有，或者是有战争也是到别的国家也打，我也只好认输，当然我也只认输在标准不同上。我相信后来的中苏冲突、中印冲突、中越冲突都能控制一定的范围之内，而没有到达宣战或准宣战的地步，都是与中国展示出了准备战争的决心与勇气有关，至于能不能赢得胜利，谁也不敢说，只能参考以前的战绩。 让人最痛心的是：毛泽东没有好好的利用这来之不易的和平，发展生产，壮大国力。&与天斗，其乐无穷，与地斗，其乐无穷，与人斗，其乐无穷&，他老人家斗完美帝斗苏修，没人斗了再跟自己过不去，过自己的人民过不去，到是其乐无穷了，苦的是中国老百姓，耽误的是中国的发展。 八、正反观点。 尽管对抗美援朝有许多的不明白与看不懂，总体而言，我对抗美援朝持肯定与正面的评价。历史是一个望远镜，远一点才能看清楚，近了反而失真。也许，再过几年，离那段历史再远些，随着解密与公开的材料的增多，认识的增加，发现今天的观点有些是不对的，或者是全错的，那么，也可以辩解为：对历史认识的局限，在二零零二年时，我的观点还是正确的。历史也是一个哈哈镜，反射出许多滑稽与幽默。昨日的同志加兄弟，转眼可以成为不共戴天；往日的死对头，关键时刻，还真能拉你一把。不奇怪，利益所驱之必然。国家之间，永恒的是利益，而不是友谊。如果不认识到这点，超越利益而发展友谊，或者用个人之间的友谊来维系国家之间的利益，最终是一个荒唐。聪明的方法是打着友谊的旗号，得到我们的利益，拉着战略伙伴的手，该下黑手就下黑手。不过，世界上都挺聪明的，谁都不是傻瓜，所以，凡事又要适可而止。 结束语：如今朝鲜被美国宣布为邪恶轴心国之一，美国对伊拉克，伊朗动手似乎再所难免，如果美国在中东得手后，腾出手来对朝鲜下手，中国该怎么办？显然，朝鲜不是美国的对手，中国救还是不救？我想，肯定要救的，这是中国国家利益决定的，失去朝鲜，中国将失去东北亚的一个战略缓冲地。怎么救？再一次被动的抗美援朝？代价太大了吧？我倒有一损招：美国对朝鲜开始军事布置时，中国就要宣称租几颗原子弹给朝鲜，反正现在朝鲜真的假的地，已经有了原子弹，再多几颗，也只是数量上的差别，关键是，中国要宣称代为朝鲜保管。这样做的好处是：防止小金走火入魔，将原子弹错扔到中国，或者以后做为与中国要价的条件；中国对原子弹有拥有权，朝鲜有使用权，扔不扔朝鲜说了算；中国有最终控制权，留下和解的余地。租原子弹的负作用也太大：中国撕毁核不扩散条约！中美两家彻底翻脸。所以，才叫做损招。
正月是农历新年的开始，人们往往将它看作是新的一年年运好坏的兆示期。所以，过年的时候“禁忌”特别多。当然，各个地方的风俗习惯不一样，过年的禁忌也是不一样的。
想不想来一次环球旅行,抛开所有，走到一个陌生的地方，没有人认识，邂逅不同的自己。不管我们是带着什么目的出发的，最后常常能收获一份意外的惊喜。
小马发光520
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第三方登录：中国主席罕见的拒绝国家主席到北京来求和，这是前所未有的事。看来越南的挑衅行为已经激怒了有远大抱负的中国主席习近平，教训一下越南这个曾经的小弟，似乎成了习主席在完成中国伟大复兴的道路上不得不走的一小步。那么，请越南自求多保吧，没有人会帮你们，谁叫你们招惹善良的中国人呢！来 自 西 陆 军 事
日本媒体援引10日从越南共产党消息人士的说法报道，在中国和越南船只在接连碰撞的5月，越方为缓和紧张局势，曾就中央阮富仲与中国国家主席习近平举行电话会谈、阮富仲特使访华事宜向中方征询意向，但均被中方拒绝。日本共同社报道称，中越两国均为共产党执政，两党之间存在坚实的交流渠道，但此次似乎未能奏效。中方采取如此强硬姿态实属罕见，无法预见能否通过对话打开局面。报道称，越共消息人士表示，越方严肃对待发生碰撞问题，“在极早阶段”就要求举行阮富仲和习近平的电话会谈，但被中方无视。越方之后要求举行越南国家主席张晋创与习近平的电话会谈，但再度被无视。越方还告知有意派越共中央委员作为阮富仲的特使访华，但中方未予接受。据悉，越南领导人曾寄望于在中共颇有人脉的阮富仲和中方举行首脑对话，但全面被拒，令越方大受打击。5月6日，越南副总理兼外长范平明终于与中国国务委员杨洁篪通了电话。5月13日，越南副外长访华，但中方始终拒绝进行高层接触。来 自 西 陆 军 事
你认为接受越南的求和就是不从情绪出发来处理国事？
劣势和形成僵局时才谈判，你见过谁在一开始和优势的时候谈的？不知道你是什么年纪？如果在20以下，那么还可以谅解。
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11楼20楼哈哈！这样，都是误会了！
是没长大 还是其他原因使你说这话？
先吓一吓鸡 早晚也要拿鸡下刀
不打不一定不还。
你怎么知道是从情绪来的？好不容易找到机会杀鸡吓猴。
11楼我的回帖是告诉楼主：习总不可能是因为『怒』了，才拒绝越主席来京，必然有更远的打算。
劣势和形成僵局时才谈判，你见过谁在一开始和优势的时候谈的？不知道你是什么年纪？如果在20以下，那么还可以谅解。
你认为接受越南的求和就是不从情绪出发来处理国事？}