第三章　以色列的国度来了（4：12－11：1）
版权作者所有，文中观点不代表本站。　　@手机缘 291楼
20:32:09　　道是开放性的，耶稣认为上帝造一切，好吧，怎么造的？第一天造什么，第二天造什么……你可以设置这个系统！但是内核是道，你上帝呢？其实就是道的别称！但是你的创造顺序？对不对？创造方法对不对？这个就是你自己的认为了！达尔文和生物学肯定是另一种说法，但是这些说法总要有个开始吧？这个开始就是道！物理学化学数学等等莫不如是！包括佛！　　这些都是基于道的内核开发的新操作系统！　　老子当然是吾到了的！所以说......　　-----------------------------　　将道比喻为手机的系统很形象，也很贴切。但是将老子之道说成先有“无”再“有”，这就错得离谱了。老子心中的道并不是无中生有，而是无有并重。无和有就如同一个人的两条腿，是同时存在，互相依存的。这个观点在《道德经》的第一章就已明确提出了：“此两者同出而异名，同谓之玄”……
　　道教为了实现长生不死的宗教理想，不仅虚构了一系列的神仙以为楷模，而且提倡并实际从事各种各样的道术修炼活动。　　之所以提出这样的理念，是因为在道教看来，人体本身就是一个小宇宙，是大天地的缩影，与天人相通。因此，只要通过效法自然的修炼，就能达到“人与天台”、“神与道合”的目的，就能“与天地造化同途”与天地自然一样永恒，成为长生不死的神人、仙人。正是这种虚无缥缈的理论将道家的“效法自然”推向了宗教神学的轨道，引起帝王将相才子才女的争相追捧。　　后世道教也正是看中了这一点，遂以老子道家思想为主要理论依托，不仅奉老子为教主，还用种种传说一再神化了老子和老于之道，使其玄之又玄，神秘莫测。　　其实，在道教创立之时，传说中比老子更具神话色彩的大有人在，可供利用的哲学理论比老子思想更具神秘主义因素的也不少，却偏偏选中老子和老子之道。究竟根本原因，首先是两者在追求人生境界方面的一致性，其次便是老子道家的玄思和超越等理论更能为道教的宗教性发挥提供更广阔的余地和丰厚的资源。　　尽管在历史上的佛道相争中，佛教总是力图将老子道家与道教区别开来，一再抬高老子，想要利用道家而攻击道教，却一直难以将两者截然分开。　　当然，我们说道教以老子道家思想为理论主干，两者效法自然以实现人生超越的文化精神相通，这主要是从哲学的层面说的，并不意味着把作为学派的道家和作为宗教的道教相等同。
　　马克。　　
　　没了？　　
　　道者 道理 存在即合理 万物有道 以人是万物的尺度来衡量 所知为有 未知为无 　　
　　有生于无 任何事情都是从未知到已知 有无相生 只有有了已知才能知道未知的玄奥 是故观其妙 不断发现新的有 在已知的范围里比较差异总结共性 是谓观其徼　　
　　求长生恰恰是反天道，自然之道生死循环，连宇宙都有始有终，何况一个生命？求长生的愿望来自于生命求生的本能，一切行为为了活下去，而悟道之人连看破生死都做不到？老子一生不信鬼神，庄子说过应将生死交与自然，可见两者自相矛盾　　
　　@Oo小鱼泡泡oO 266楼
14:14:36　　我和很多人的砍伐不一样，我觉得万事万物都有道，不只是人有，草木石头都有灵魂，只是不在我们理解范围内罢了！　　-----------------------------　　道德经认为是道创造了万物，道对他们都是同等的。佛教认为只有人才有灵魂。我也认为万事万物都是有思想或者灵魂的，只不过我们能不能感受到而已。
　　@Oo小鱼泡泡oO
14:14:36　　我和很多人的砍伐不一样，我觉得万事万物都有道，不只是人有，草木石头都有灵魂，只是不在我们理解范围内罢了！　　-----------------------------　　@快乐佛手柑 309楼
11:35:57　　道德经认为是道创造了万物，道对他们都是同等的。佛教认为只有人才有灵魂。我也认为万事万物都是有思想或者灵魂的，只不过我们能不能感受到而已。　　-----------------------------　　万事万物皆有思想或灵魂？那草木石头都有了？真扯。
　　回复第310楼(作者:@wubanwan 于
12:42)　　@Oo小鱼泡泡oO
14:14:36　　我和很多人的砍伐……　　==========　　人法地，地法天，天法道，道法自然，道与自然相辅相成，并非谁创造了谁　　
　　@手机缘 287楼
19:56:39　　人理论上肯定也是道的一部分！人类
都是道的一部分！宇宙时空也是在道里面！　　用道来解释先有鸡还是蛋的问题，先肯定有蛋，后有鸡！这是自然规律，就是事物是这么发展的，先有受精卵，后有受精卵形成的胚胎！　　-----------------------------　　如果你对鸡与蛋谁先后的结论代表了道家的认识态度，并确定你深得道家精髓，那么，我就要说了：　　你（或道家）对鸡与蛋谁先后的结论是对的：蛋在先。 但你道家的对概念的演怿和逻辑是错的，因为你主观武断的中断了蛋与鸡无限循环的轮回。
但用生物学理论就很好的解释了先有蛋后有鸡的事实，瓦解了蛋鸡轮回的谬论：按生物进化理论，在鸡还未出现在世界上之时，蛋在与其他生物轮回，蛋在轮回中始终存在，在轮回过程中其它生物变成了鸡，所以蛋在先。　　在此，并非要把佛儒道的讨论引向他处，我想说的是：道家理论本身就对客观及主观世界的概念浑沌不分的，在概念的演绎推论的逻辑上是糊里糊涂的，道家从来是只给‘结论’，逃避‘演绎’和‘推论’的，所以，道家认识事物的结论往往是荒谬的。道家认识世界，常常以原始朴素唯物主义的面貌出现，往往得出的结论是主观唯心主义的。
所以道家自己始终搞不懂为什么道家的认识论与结论始终是脱节的。————当然，这可以用‘道家学说是玄学’来解释，‘玄’就是黑，就是不明不白。
结果就令人发笑了：‘道家学说就是糊里糊涂的学说’，哈哈哈！
　　@孤岛怪人 312楼
13:16:33　　回复第310楼(作者:
12:42)　　@Oo小鱼泡泡oO
14:14:36　　我和很多人的砍伐……　　==========　　人法地，地法天，天法道，道法自然，道与自然相辅相成，并非谁创造了谁　　-----------------------------　　大乘佛家，在‘心’的范畴中运作，佛家有自知之明，始终在‘心’的围城内自我修炼。　　孔孟儒家，在‘我’和‘社会’的范畴中运作，儒家有自知之明，始终在‘人与社会’的围城内自我协调。　　道家，这貌似很有道理的‘人法地地法天天法道道法自然’，其实质作用是创建了一个毫无关连性的主客观自我矛盾理论，荒谬之处一览无余。
　　@szg楼
09:19:00　　道者 道理 存在即合理 万物有道 以人是万物的尺度来衡量 所知为有 未知为无　　-----------------------------　　你认识世界的主观态度可以用几个词来描述：闭目塞听、讳疾忌医、掩耳盗铃、盲人骑瞎马。
　　@一步步步步伐 203楼
23:19:39　　看了看诸位滴言论～掉头、转身，满头黑线的离去…　　-----------------------------　　哇！奔跑这么迅速，都赶上火车了。
　　回复第314楼(作者:@租界商团 于
14:49)　　@孤岛怪人 312楼
13:16:33　　回复第310楼(作者:
……　　==========　　矛盾荒谬的地方还请您指出　　
　　楼主：__花无心__ 时间： 22:41:00　　@手机缘 291楼
20:32:09　　道是开放性的，耶稣认为上帝造一切，好吧，怎么造的？第一天造什么，第二天造什么……你可以设置这个系统！但是内核是道，你上帝呢？其实就是道的别称！但是你的创造顺序？对不对？创造方法对不对？这个就是你自己的认为了！达尔文和生物学肯定是另一种说法，但是这些说法总要有个开始吧？这个开始就是道！物理学化学数学等等莫不如是！包括佛！　　这些都是基于道的内核开发的新操作系统！　　老子当然是吾到了的！所以说......　　-----------------------------　　将道比喻为手机的系统很形象，也很贴切。但是将老子之道说成先有“无”再“有”，这就错得离谱了。老子心中的道并不是无中生有，而是无有并重。无和有就如同一个人的两条腿，是同时存在，互相依存的。这个观点在《道德经》的第一章就已明确提出了：“此两者同出而异名，同谓之玄”……　　----------------------------------------------------------------　　楼主错！　　老子所言的“无”不是没有，是形而上的真实存在、是真有。老子解释说大音希声、大相无形。　　有为法——也就是由条件组合成的形相、声相都是由“无”这个真有而生、最终归回的临时现象，佛家称之为幻相。当把这种假有当真有时，“假做真时真亦假，无为有处有还无”　　这些相是那来的呢，是人分别意识的结果。所有的相是由人的意识分别产生的。没有人的分别就没有这些相。当我们把这种假有当真有时，“假做真时真亦假，无为有处有还无”就无法知道什么是真实存在了。　　那么意识分别是如何产生的呢？老子用：道生一，一生二，而生三、三生万物概括了这个过程，解释了我们目前的这种生命状态和世界的形成(不解释了，几句话说不清）。　　《道德经》通篇是在告诉我们什么是真实的存在，那是我们生命的真实状态。我们目前的错觉状态是如何形成的，他教我们观察真实生命态——也就是“道”是如何在自然和社会、人生现象中展现的，学习向“道'展现的法则生活就能体验并最终回归生命美满永恒的真实存在。
　　@__花无心__
22:24:00　　@月贝凡YBF 281楼
18:59:10 　　楼主大才，深表钦佩，还望楼主能推荐些研究国学的，可读性强的著作，怎样学习才能靠近儒释道的精髓呢 。您是怎样王阳明的心学呢。 　　-------------------------- 　　这可羞杀无心了。呵呵，我也是偶尔学习下，看得书极少，不敢说推荐之类的。不过，你既然有心认真研读，可以选儒释道那几本最经典的作品来观摩，毕竟原著才是根本，而研究类的论文各有见解，看多了会让自己无所适从和取舍的。 　　至于王阳明的心学，它传承了儒家思想的精髓，一直强调道德对人的约束作用，虽是唯心主义的哲学，但作为实践哲学，又有许多积极的因素可以运用，对于提高人们的道德素质还是很有作用的。 　　希望多多交流，共进步！：）　　—————————————————　　看到一种说法，汉初皇后墓藏出土两本道德经，一本是原装原文，被称作甲本；一本是被儒家改写之后的，被称作乙本，是独尊儒术使然。而后世包括现在看到的道德经，就是乙本，已经被删改的不可识读了。后来出土了更早的简牍，竹书，可证甲本为真。同时发现，大量史书也被不同程度的删改重编攥，有些直接就与事实相反。　　
　　@烟花二少 311楼
12:55:17　　卤煮啊
老子化胡的说法很可能是和尚弄出来的 和你说的相反 是为了抬高佛家的地位编的 佛教当年依附于黄老传教 为了更好传教 于是有了老子化胡的说法 而黄老根本没必要去编这样的东西 在当时佛教不过和地方城隍祭祀一样的小虾米 后来佛教牛逼了 为了摆脱黄老的影响就不承认这个说法了 前面几百年 佛门都是承认这个说法的　　-----------------------------　　二少，你说的有一定道理。而我在文中也只是简介了历史上的几种说法，并不代表我就认同。　　在历史上，老子西游化胡的神話流传久远，是在佛道关系初期出现在中土文化优越论的背景下的宗教文化现象。　　佛教传入中国之初，佛道两教处于混同的关系。为了在中原站住脚跟，佛教极力将自己打扮成一个与中国本土宗教相似的形象，于是，在佛经中首先提出老子化胡说，这无疑是成功的策略。但这并不是说，化胡说是由佛教单方面创造的，它只是巧妙地借用了当时已经出现的这个说法而已。
　　楼主：__花无心__ 时间： 22:41:00　　@手机缘
20:32:09　　道是开放性的，耶稣认为上帝造一切，好吧，怎么造的？第一天造什么，第二天造什么……你可以设置这个系统！但是内核是道，你上帝呢？其实就是道的别称！但是你的创造顺序？对不对？创造方法对不对？这个就是你自己的认为了！达尔文和生物学肯定是另一种说法，但是这些说法总要有个开始吧？这个开始就是道！物理学化学数学等等莫不如是！包括佛！　　这些都是基于道的内核开发的新操作系统！　　老子当然是吾到了的！所以说......　　-----------------------------　　将道比喻为手机的系统很形象，也很贴切。但是将老子之道说成先有“无”再“有”，这就错得离谱了。老子心中的道并不是无中生有，而是无有并重。无和有就如同一个人的两条腿，是同时存在，互相依存的。这个观点在《道德经》的第一章就已明确提出了：“此两者同出而异名，同谓之玄”……　　----------------------------------------------------------------　　@天马行空飞飞飞 318楼
16:44:17　　楼主错！　　老子所言的“无”不是没有，是形而上的真实存在、是真有。老子解释说大音希声、大相无形。　　有为法——也就是由条件组合成的形相、声相都是由“无”这个真有而生、最终归回的临时现象，佛家称之为幻相。当把这种假有当真有时，“假做真时真亦假，无为有处有还无”　　这些相是那来的呢，是人分别意识的结果。所有的相是由人的意识分别产生的。没有人的分别就没有这些相。当我们把这种假有当真有时，“......　　-----------------------------　　当你在这里讲无和有的辩证关系时，我不得不提醒你，1973年的马王堆汉墓出土的《老子》才是原作，而两千年来道教核心经典《道德经》都是被一再篡改过的，并非原版。后世道教的“无为”、“不争”都是篡改《道德经》嵌植灌输的，并非老子的本意。即使你拿《道德经》来看，你也弄混了无和有之间的辩证的关系，思绪混乱，没有理出真正的头绪。
　　@__花无心__
22:24:00　　@月贝凡YBF
18:59:10　　楼主大才，深表钦佩，还望楼主能推荐些研究国学的，可读性强的著作，怎样学习才能靠近儒释道的精髓呢 。您是怎样王阳明的心学呢。　　--------------------------　　@氵之殇 319楼
16:54:28　　这可羞杀无心了。呵呵，我也是偶尔学习下，看得书极少，不敢说推荐之类的。不过，你既然有心认真研读，可以选儒释道那几本最经典的作品来观摩，毕竟原著才是根本，而研究类的论文各有见解，看多了会让自己无所适从和取舍的。　　至于王阳明的心学，它传承了儒家思想的精髓，一直强调道德对人的约束作用，虽是唯心主义的
，但作为实践
，又有许多积极的因素可以运用，对于提高人们的道德素质还是很有......　　-----------------------------　　没错，确实是这样。现在通行本的老子《道德经》是假的！它篡改了原文很多关键字或词，从而轻易改变了老子的本意。　　例子很多，比如，老子多次提到修道的关键在于“情”，“情是谓复命”，“守情”，但是，所有这些都被篡改，面目全非：　　老子“守情”被篡改为“守静”，　　老子“归根曰情”被篡改为“归根曰静”，　　老子“情是谓复命”被篡改为“静曰复命”，　　“情”都被篡改为“静”！道家最关键的“情修”，被篡改为“静修”……
　　佛道儒三派之争是怎样随着时间的变化来相互融合呢？　　从历史上来看，道教与儒家同为土生土长，在汉魏两晋时期，两者相互利用，融合发展，关系一向比较平和稳定。　　佛教在初传之时，曾依附道家和道教以求得在中土的生存和发展，道教在创立之初也曾视佛教为同道，利用佛教来发展壮大自己。　　道教和佛教在经过一个较长时期的相互利用和吸收，各具一定实力后，双方便有了摩擦，矛盾冲突一再加剧，有时便不再能容忍对方。到了南北朝时期，几次较为激烈的佛道冲突甚至酿成流血事件，使得宗教之争发展为政治斗争。　　道教在与佛教的斗争中，往往以老子为旗号，并与儒家结成联盟，以华夷之辨来和有违礼法名教来排斥佛教；佛教也曾在区分老子道家与道教的基础上，贬斥道教的粗俗性，并集中力量攻击了道教炼丹服药、羽化成仙的荒谬性以及道教被农民起义利用即所谓“挟道作乱”的危害性。　　孰不知，儒道以华夷之辨来排斥外来的佛教，却从反面促进了佛教进一步与儒道等传统思想文化加强融合；而佛教把道教与老子道家加以区分，并对道教粗俗性、荒谬性、危害性进行的攻击也从反面促使道教加强对老子道论的依赖和发挥，以建构自己的形上学体系、吸取佛教的思辨理论和修行方法，乃至戒规仪范等来完善自己的宗教神学体系，并进一步融合儒家名教以“清整道教”、去除各种“流弊”而向贵族化理论化方向发展，以与原始道教划清界线。　　佛道之间的相互冲突、相互攻击的结果却促进了彼此之间的融合与渗透，这也许是双方始料不及的，但道教和佛教却正是这样不断发展壮大的。这也许就是历史的辩证法吧。
　　回复第46楼(作者:@玩HI泰阳 于
16:37) 　　@宁智怀远，@__花无心__ 　　呵呵，花无心 你的言语中明显偏袒“道”啊。 　　要说篡改，那也…… ==========一看就知道没有读过道德经　　
　　回复第102楼(作者:@玩HI泰阳 于
21:08) 　　@清明之月，@__花无心__ 　　呵呵，花无心 你的言语中明显偏袒“道”啊。 　　要说篡改，那…… =========李唐王朝还尊老子为祖先呢，道教借老子之名不过是为了让自己看起来逼格高点罢了　　
　　回复第185楼(作者:@小糖果爱美丽 于
22:07) 　　窃以为道德经与其他宗教最大的不同在于，别的宗教都是创立一些理念从而教导人要如何做，而道教只是单纯…… ==========排　　
　　回复第204楼(作者:@pshhwh 于
23:22) 　　@小糖果爱美丽 188楼
22:10:40 　　窃以为道德经与其他宗教最大…… ==========唯心论在哲学中属下乘　　
　　回复第308楼(作者:@孤岛怪人 于
11:21) 　　求长生恰恰是反天道，自然之道生死循环，连宇宙都有始有终，何况一个生命？求长生的愿望来自于生命求生…… =========="老子一生不信鬼神，庄子说过应将生死交与自然"矛盾在何处?　　
　　老子去哪了不知道，老子要上床了..............
　　@孤岛怪人 317楼
15:56:35　　回复第314楼(作者:
14:49)　　@孤岛怪人
13:16:33　　回复第310楼(作者:
……　　==========　　矛盾荒谬的地方还请您指出　　-----------------------------　　你看是不是这样呵：　　[一]、 ‘人法地地法天天法道道法自然’，是说：‘人效法地、地效法天、天效法道、道效法自然’ 对吧， 这里面有5个概念：‘人’（‘人’是客观存在）；‘地’（‘地’是客观存在）；‘天’（‘天’是客观存在）；‘道’（‘道’是主观存在，是道家的认识论和方法论）；‘自然’（‘自然’是道家主观赋予的客观存在）。　　[二]、 滑稽的事情来了：道家主观武断的用‘法’字构建了这五个名词层层递进的遵从关系。 这五个名词的层层递进关系就是主观上凭空捏造的无中生有。　　[三]、 五个名词中的‘道’，有别于其他名词，因为它是道家的认识论和方法论的归纳，所以，其概念的内涵，可由道家在论道过程中的目的指向任意进行篡改和增减，用以达到道家在论辩过程中立于不败之地，用玄妙思辩技法包罗万象、垄而统之的永远正确。　　[四]、 道家用五个概念主观规定了递进关系，其要害在于把‘道’这个有变数的概念（可以任意切换内涵）塞进其它四个固定的概念中，并居于‘自然’这一概念之前，以达到狐假虎威的效果。　　[五]、 把‘道’这一含有其它丰富词性的名词塞进四个名词中并建立递进关系，目的是阴谋构陷。当 ‘人效法地地效法天天效法道’时，道家已经强盗般的把‘人、地、天’纳入‘道’的统治之下不得违背。　　[六]、 但事实是：‘天地人’是客观存在，‘道’是主观存在，按照道家逻辑，道应该尊从天地，而不是相反。在五个概念的递进关系中，‘道’篡位于‘天’‘地’之上，反映了道家理论的逻辑混乱。　　[七]、 当‘道’篡位于‘天’‘地’之上时，‘道法自然’的最后补充已经显得很虚伪了，显得多余了，目的是为了掩饰‘道（狐）’的狰狞，使风头不要盖过‘自然’（虎）。道家通过前面四个名词的递进关系，已经建立了‘道’对乾坤的统治地位， ‘自然’这名词在最后，只能扮演狐假虎威中虎的角色了，名声、利益、权力都被‘道’（狐）拿去了。　　[八]、 人、第、天最后都遵从于道，那为什么不直接人遵从于道，而要到天和地间绕个大圈子再遵从‘道’呢？ 这就是道家阴谋构陷的手法了，这么一绕，就把天和地给绕了进来，乾坤都在道的统治之下了。 你看道家心黑不黑？难怪道教叫玄学。
　　佛道相生相克，纠缠了上千年，到现在有些人还在互相攻击。殊不知，如今科学当道，道佛一荣俱荣，一损俱损。也许千百年后，只留下道学与佛学，宗教不复存在。诶　　
　　回复第315楼(作者:@租界商团 于
15:03)　　@szg楼
09:19:00　　道者 道理 存在即合理 ……　　==========　　2006网友的解释很有启发！　　至于租界网友，你可以有自己的看法，　　我说了都离不开道！　　在3000多年前的老子也没有给出明确的道，只是给一个话题，然后稍微自己解释了一下！因为老子认为道他解释不了，所以道可道非常道！　　现在的认识当然会比几千年前更全面，但是基本规律老子是找出来了的！或者说最终极的哲学观点老子提出来了！　　就是道的不可知！而人的认识始终有限，所以后来道家要追求长生！　　老子的思想指向的方向没错！　　现在的宇宙不是一样还是玄？没最终解释？可以预见，永远是没有解释的！ 　　道是哲学，老子也从来不排斥科学！可以说老子是古代唯一和科学契合的哲学，且又是和神学契合！是承认科学也承认神学的！因为他认识到道包容一切，神学科学都是道的一部分，都人类是认识道的方法！　　我举例，肯定有不严谨甚至不正确的，这是我对道的感悟，如果都正确？那我不就是神仙了？或者至少也是专家教授了？　　至于租界网友，你的认识就是你对道的感悟，但是还是脱离不了道！　　我认为道德经只是理论，实践还必须是周易，阴阳，五行，八卦，奇门遁甲！包括汉字（可以测字），中医都是道的结晶！　　
　　@宁智怀远
42楼　　佛说:我不与众生争，众生与我争。　　《道德经》从头到尾都只是一些思想境界，老子对道也只是迷糊……　　-----------------------------　　@西域将臣
19:05:03　　尼玛，无耻还是无知？　　-----------------------------　　@宁智怀远 56楼
19:37:44　　看到阁下的名字就想你老母生你之时,就应该把你浸死在尿罐里,省得你在世上丢人现眼　　-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------这是为佛教争鸣人说的话？　　-----------------------------
　　回复第195楼(作者:@__花无心__ 于
23:01) 　　谢谢众多涯友们的支持，因为回复太多，不一一回帖了。：） ==========顶一个　　
　　佛和道都是讲觉悟的，所以觉悟的程度，就决定了自己认识和观点，比如一个小学生和一个大学生同时看了金刚经和道德经，所谈的读后感肯定不同。同一个人30岁读了金刚经和道德经与他70岁时再读金刚经和道德经的认识也肯定不一样。一个老和尚和一个老道士认识也许就一样了。但这也是因为我的认识决定了我的观点。
　　为什么印度尊牛为神？我记得有报道印度的牛可以在大街上散步
　　@yyw楼
12:08:37　　为什么印度尊牛为神？我记得有报道印度的牛可以在大街上散步　　-----------------------------　　十二生肖在印度都是神。　　印度人还喂老鼠喝牛奶呢。
　　道起源于尧的遗产　　儒起源于禹的遗产
　　标题破解 ——藏头、藏尾、方言、谐音、重序。这位道长太厉害了，有人知道他是谁吗？　　德篇　　第一章 论德　　第二章 得一　　第三章 闻道　　第四章 反复　　第五章 中和　　第六章 至柔　　第七章 立戒　　第八章 请靓　　第九章 知足　　第十章 知天下 ——得易道，夫何忧，借鉴足治天下；轮得闻，反中治，立请知之天下　　第十一章 无为 ——无德生，尊守道，山河旋治　　第十二章 德善　　第十三章 生死　　第十四章 尊贵　　第十五章 守母　　第十六章 盗恗　　第十七章 善观　　第十八章 含德　　第十九章 玄同　　第二十章 治邦 ——邦同德，关乎谋，国士善为　　第二十一章 为正　　第二十二章 长生　　第二十三章 居位　　第二十四章 处下　　第二十五章 道注　　第二十六章 无难　　第二十七章 辅物　　第二十八章 玄德　　第二十九章 江海　　第三十章 安居 ——为长居，出道屋，复选江安；正生位，下注难，勿得海居（致道友？）　　第三十一章 不积　　第三十二章 三宝　　第三十三章 不争　　第三十四章 用兵　　第三十五章 怀玉 ——不居山包，不争用兵－怀遇　　第三十六章 知病 ——鬼神厮杀，天网恢恢－治兵　　第三十七章 畏畏　　第三十八章 天网　　第三十九章 司杀　　第四十章 贵生　　第四十一章 柔弱　　第四十二章 天道 ——天道若柔　　第四十三章 水德 ——水得解忧　　第四十四章 右介　　道篇　　第四十五章 观眇　　——————————观奥妙　　第四十六章 观嗷　　第四十七章 安民 ——安民用道，无、治、持无不为选　　第四十八章 道用　　第四十九章 用中 ——遇神中庸，私、水、盈无不为中
　　第七十一章 神明　　善行者无辙迹善言者无瑕适善数者不用筹策善闭者无关蘥而不可启也善结者无纆约而不可解也是以圣人恒善眯人故无弃人物无弃财是谓神明故善人善人之师不善人善人之赍也不贵其师不爱其赍唯知乎大眯是谓眇要。　　善行者无遮记，善言者无假史，擅术者不用拙策，擅笔者无官也不可欺也，擅解者无墨缘而不可解也，是以圣人（黄老）很擅迷人，故无其人物，武器才是谓神明。故善人善，人之师不善人，善人之鸡也不给其师。不爱其鸡，唯爱之乎，大米是谓没少要。
　　第七十章 轻重　　重为轻根，轻为躁君，是以君子众日。行不离其甾重，唯有环官燕处，则昭若，若何万乘之王而以身轻于天下，轻则失本，躁则失君。　　千里-乾隆 为清根，清为躁君，所以大家一起日他。（乾隆）行不离其甾重，唯有 作为 宦官阉除，则招入，若合万乘之王而以身轻于天下，清则失本，朝则失君）
　　第七十二章 恒德　　知其雄，守其雌，为天下豀。为天下豀恒德不离，恒德不离。复归婴儿知其白，守其辱，为天下浴，为天下浴恒德乃足，德乃足。复归于朴知其白，守其黑为天下式，为天下式恒德不贰，德不贰。复归于无极，朴散则为器，圣人用则为官，长夫大制不割　　（知其凶，受其雌，为天下古事。为天下古事恒德不离，恒德不离）（富贵人儿知其霸，受其辱，为天下说shui古，为天下说shui古恒德乃足，德乃足）（富贵如不知其霸，授其黑为天下知，为天下知恒德不已，德不已）（富贵如无极，铺散则围其？为器？，圣人用则为官，丈夫大志不改）
　　还的混饭吃呢，没时间折腾，就这些了。看完后饿了就去吃饭，困了就去睡觉吧。　　如果闲的蛋疼，可找我要份无标点原文自己继续啃。
　　@御风青年 331楼
03:55:43　　佛道相生相克，纠缠了上千年，到现在有些人还在互相攻击。殊不知，如今科学当道，道佛一荣俱荣，一损俱损。也许千百年后，只留下道学与佛学，宗教不复存在。诶　　-----------------------------　　确实是这个理。
　　@手机缘 332楼
07:48:52　　回复第315楼(作者:
15:03)　　@szg2006
09:19:00　　道者 道理 存在即合理 ……　　==========　　2006网友的解释很有启发！　　至于租界网友，你可以有自己的看法，　　我说了都离不开道！　　在3000多年前的老子也没有给出明确的道，只是给一个话题，然后稍微自己解释了一下！因为老子认为道他解释不了，所以道可道非常道！　　现在的认识当然会比几千年前更全......　　-----------------------------　　一、 所谓‘我说了都离不开道’，这是道家在论辩失败后的虚晃一枪，逃跑回避是其主要目的。
你想呵，当道的概念是什么都没搞清楚，道的内涵、边界、外延、道与其它事物的互扰关系都没搞清楚，从古到今，‘道’已经变成了虚无的不确定的主观意愿，在这个客观条件下，怎么就能把‘道’一向情愿的去涵盖一切呢？ 你把‘道’这虚无的主观意愿去涵盖真实的客观实体，其结果还是虚无缥缈。那么，回到本源，社会实践和论辩推论的结果是：道学是虚无缥缈的不存在学说。 看来，道学是没有存在的必要喽。　　二、 接着，你老实交代了，其实，老子自己也搞不懂‘道’是什么东西。如果老子这么一承认，直接会导致道教信徒们对‘道家’的怀疑，从而失去信众。老子不愧为道家的祖师爷，其思辩技巧炉火纯青，紧接着就来了一句：‘道可道非常道’，不明真相的信徒还真不知其目的。
但我知道了，正所谓：当局者迷旁观者清。 作个比喻：道，是道家的根基，相当于是树木的根部，而‘非常道’是基于‘道’而构建起来的，是树枝树叉，老子迅速的把信众的目光从‘道’引向‘非常道’，相当于把信众的目光从树根引向了树枝。把信众对‘道’的思辩引向对‘非常道’的思辩，这就脱离了信众对根基‘道’的动摇。那道家祖师爷们对枝枝叉叉的‘非常道’讲解就简单多了，可以翻手为云复手为雨了，任意发挥性并荒唐的解释‘非常道’，从而把信众引向了无所适从，引向了虚无，引向了玄学。 自作聪明、一向情愿、阿Q般的把‘道学’包装成了高深莫测的玄说。　　三、 我没有否认‘道’是哲学，但是，我认为，老子并没有把科学与神学进行契合。科学是一种方法论，是基于客观存在，及客观存在在主观上的客观演绎。客观演绎有路径，有证明、有反证、有歧义、有对歧义的逆向论证，科学讲的是演绎过程，结论并不是重点。 而道家只给结论，演绎是个玄，道家常把不相关的事物无中生有的扯到一起，这就是道家的荒唐之处。
所以我说，道家和科学没关系，道学只是朴素的唯物论。　　四、 至于周易之类，基本就是胡说八道，试想，连学习文字都是奢侈的愚蠢不堪的古代人群，不胡说八道才是值得奇怪的，同样的问题就是，此类东西只有结论没有演绎。道家的理论况且已经足够荒唐，这实践更是荒唐之极了。　　五、 说到中医， 在今天的时代还和中医搭上关系，那不是骗子（中医师）就是傻子（愚民）。
在古代中医祖师爷编撰的医药书籍开篇里就讲得明明白白：中医‘治未病不治已病’。 民国时代，中医在中国极为发达，每个街市都有N多家中药坊，但民国时期中国人的平均寿命只有35岁，和自然生存环境下的非洲人的平均寿命一样。你说中医到底有什么用？　　六、 我举一个荒唐的例子：如果有一个猴子来给你讲解二元一次方程，你是不是感到很荒唐？
这个例子比较极端。
我想说的是：老子这个古人，在他的历史条件下的认知水平，是没有资格讲解宇宙的，尽管他是影响了无数人的伟人。
　　道不可解释并不会让道教徒失去根基！　　因为道不可解释就是一种信仰，不可解释是指不能最终完全了解透彻，并不是不能有自己的解释！　　所以需要长生，只有长生永远去解释，变化无穷才是人类的最终追求，也就是说长生不死就是最终追求，是得道了！　　中医药，是符合道的，也是很有作用的，中国人几千年，饮食起居，都是中医药，古代中国人都是最多的，现在还是！　　至于说寿命，外国古人寿命很长？中国古代至少有长寿人的记录！　　现代医学，用到的理论，用到的器材确实是很好，很发达！也是基于现代科学生物学理论！这些确实是西方兴起的！　　说超越中医药也可以，因为中医药受到商业抑制，以及很多的处方失传，没有延续！　　但是，如果中医药失传，完全退出，最后还会有出现类似中医药这样的理论医学，这是道的必然！　　光是现代科学和生物学，人只是物质，而解释不了人的精神，灵魂！　　目前中医药在很多方面还有很大的作用，很多药方也有中草药处方！　　比如午时茶，板蓝根，牛黄解毒片等等！　　现代物理化学生物，只是从物质上解释道，一些宗教在灵魂上解释！　　数学比较特殊！　　易学也主要包含数！　　数学又是数据，信息代表，二进制和阴阳这就是契合！　　如果易学失传了，其实易学也确实失传了大部分，以后还是会出现类似的学问！　　外国的科学，生理化只出现几百年，之所以让人感觉外国的科学先进，主要是中国儒术限制了很多发展！　　道从来就是包容的！虽然在某些人，某些事，某些时候表现出不偏激，那也是道的一种或是一部分！　　求同存异！　　
　　回复第330楼(作者:@租界商团 于
03:01)　　@孤岛怪人 317楼
15:56:35　　回复第314楼(作者:
……　　==========　　您的观点我虽然不是完全认同，但是关于您对道法自然的解释的确让我受教了。我同意人直接法于自然就可以，天地人都是自然的一部分，都具有自然的特性，通过研究自身理解自身也可悟道。这也许就是所谓：身外无法，心外无法，心既理等观点的含义　　
　　提到佛道关系，还是有必要对“老子化胡说”再作些说明，因为这既体现了道教对老子的神化，也从一个侧面反映了佛道关系的变化以及道教的发展。　　现在一般谈到老子化胡说，都是把它直接与佛道之争联系在一起的。但我觉着，应该把老子化胡说和佛道之争作些区分，与《老子化胡经》也作些区分。　　因为《老子化胡经》利用了老子化胡说，是佛道之争的产物，而老子化胡说最初却具有某种调和佛道的文化意义。　　据现有记载，“老子化胡说”在东汉末年已在社会上流传，在佛道之争中经常被道教利用来攻击、贬低佛教，特别是西晋道士王浮造《老子化胡经》以后，此说就一直被道教徒渲染着。直至元代时，全真道与佛教仍就此发生过激烈的争论，最后导致了此经的被禁和焚毁。　　老子化胡说的最早提出，似并非为了贬斥佛教，因为它实际上包含着这样一层意思，即佛道同根，本质上无异。　　老子化为浮屠，浮屠出于老子，那么，佛道殊途同归，本出于一源，印度的佛教与华夏的老子道家（道教）实际上也就被纳入了同一个文化系统，成为统一的华夏文化中的一个流派，佛教当然也就不在华夏文化之外。　　关于这一点，我们从当时把浮屠与黄老并祠，把佛教的涅槃与老子的无为相比附，以及人们把佛教作为黄老方术之一种而加以接受等等，都可以得到证明。　　通过“老子化胡说”把佛教融入统一的华夏文化之中，这与华夏民族历史地形成的自我中心论和大一统观有很大的关系，但这种说法对于初传中土的佛教来说，显然是有利的。　　也许正因为此，所以佛教在最初的一段时间里对“老子化胡说”是予以默认的，史籍中未见有任何对此持异议的记载。　　所以说，把“老子化胡说”与《老子化胡经》作些区分还是有意义的。《老子化胡经》是佛道争论的产物，“老子化胡说”却反映了中国传统文化容受外来佛教文化的一个基本态度。
　　回复第347楼(作者:@手机缘 于
16:14)　　道不可解释并不会让道教徒失去根基！　　因为道不可解释就是一种信仰，不可解释是指不能最终完全了解……　　==========　　我认同您说的道是包容的，应该求同存异，不过我不认同您说的求长生。既然是自然的一部分，当然有生就有灭了，求长生正是违背自然之道了　　
　　海纳百川，难道海还要区分水是怎么来的吗？是雨也好，是河也罢，最终都归之于海。坚如钢铁沉入大海，最终也会融入大海，显示不见　　
　　从文化学的角度来看，老子化胡说的最早提出与华夏文化的正统论有关。　　在上古开始，我国华夏民族就将自己所居住的地区视为居天下之中而称之为“中国”，而四方则往往被称为夷蛮，反映在文化上，也有一种正统的优越感。　　随着先秦百家争鸣的结束和封建统一国家的建立，《春秋》大一统的观念逐渐成为中华民族的一种心理积淀，并也体现在文化观上。出于“统天下，理中国”的需要，在华夏文化内部，各种学说也有被确立为统治思想的正统与非正统之分。但非正统并不一定就被视为是邪说，官方认可的思想在大多数情况下并不排斥其他学说，而是以居高临下之势对其他学说加以包容和统摄。　　如果没有老子化胡说，当外来佛教初入中原时，我堂堂中华怎能用夷狄的理论和方法来指导我们的行动？但是一个老子化胡说便将这个貌似严重的问题轻而易举地就解决了，从此佛法也能正大光明传播华夏大地。所以从传统文化的发展来看，“老子化胡说”可以认为是华夏文化正统论的产物，它从一个侧面反映了传统文化与外来文化冲突与融合交织的复杂关系。其中的文化意义至今仍值得我们很好地进行反思。　　随着时间的变迁，佛道亦是一荣俱荣，一损俱损。在科学当道的今天，老子营造的那个供心灵休憩的港湾依旧清静而美好，在水一方。我们依然可以象古人一样内修黄老，外示儒术的精言，从容而淡定的生活，云淡而风轻。而在回顾历史烟云时，也能在不知不觉中感受到华夏文明那晨钟暮鼓的声韵从遥远的天际悠扬而浑重地传来……
　　@__花无心__ 352楼
22:56:17　　从文化学的角度来看，老子化胡说的最早提出与华夏文化的正统论有关。　　......　　-----------------------------　　道家华胡很可能不只是假设，打开卫星地图看"尚义、怀安、兴和、张家口、崇礼。这是北派道家做到事情，不是老子，老子或无其人。
　　@孤岛怪人 350楼
22:28:53　　回复第347楼(作者:
16:14)　　道不可解释并不会让道教徒失去根基！　　因为道不可解释就是一种信仰，不可解释是指不能最终完全了解……　　==========　　我认同您说的道是包容的，应该求同存异，不过我不认同您说的求长生。既然是自然的一部分，当然有生就有灭了，求长生正是违背自然之道了　　-----------------------------　　你从手机缘的字里行间可以发现，手机缘作为信众，其实是个实用主义者加机会主义者，当他明知‘道’不可知，对‘道学’处于一知半解的时候，他已经把‘道学’作为确定的工具，先拿来去拓展他的生命长度了。管他法不法自然。　　————象手机缘这样的来‘道家’捞好处的道教信众，与年初五零晨在佛教寺庙里烧高香，默祷新年发财的佛教信众有什么区别。我至今搞不懂，索性，佛道合并，反正你们佛道两家的信众熙熙攘攘都是为了私利而来。
　　道的特性就是永远不可全知！　　因为道无限，多变，你不可能全知，你只能尽可能多知！且多知并不是光知生理化，还必须有哲学心里学宗教，然后根本主要还有数！　　我当然追求长生，追求尽可能长寿！　　这没有什么可以掩饰的，　　我的悟道层次，对道的认识决定了我追求长生不死的看法！　　当然如果没有长生不死，按照道的无限，多变的特性，我还会再生！但是再生我还是必须悟道得道而求长生！　　只有长生不死，我才可以永远多知道，跟随道的变化而改变自己的认知！　　道有成仙，神鬼，预测之说，这些都是道！道不需要你上什么香，行什么善！当然长生或长寿，需要练功，注意饮食起居习惯！　　就是神鬼，也可以临时摆坛施法，不需要你时时刻刻诚心诚意的贡献！且如果你不信神鬼也没有谁说你错，你自己觉得科学不能解决了来信神鬼，也没有说要你入教！不入教不帮你或是说帮你几次你要入教！姜太公钓鱼，愿者上钩！　　预测也是一样，你愿意来就来！不需要你平时烧香磕头！　　这些神鬼，预测是道的一部分，有他的道理，以前认识不够，当然名为神鬼，现在认识会名为心里，幻觉，精神，灵魂，神经！　　所以名可名非常名！　　道教也没有说你必须怎么样才能长生！只是说要长生，随你什么法子，长生就行！　　道从来就是交流探讨，辩论只是一部分！　　没有到那个层次，就认识不了，没有走那条路也看不到那个角度！所以个人有个人的道的认识和看法是很正常的！　　但目的是追求长生，也是人类存在的目的和意义！是“我”存在的意义所在！　　如果没有长生，没有得道，那么这次的“我”的存在就是没有意义的，就像打游戏，没有通关，必须重来！理论上道是无限多变，还会变出个“我”来，但还是必须通关得道才行！　　当然，长生不死看上去比较虚无缥缈，遥不可及，但尽可能长寿还是可以的！　　不过就是长生不死遥不可及，那也不能说不去追求，说是错的！　　还有永动机！也是得道的一种！永动机与太极图很相似！就算太极图不能永远，但也可以说明，道是追求永动的！　　
　　单一个八卦就足以说明道门的高大上了！　　
　　回复第354楼(作者:@租界商团 于
01:05)　　@孤岛怪人 350楼
22:28:53　　回复第347楼(作者:
……　　==========　　为私利又何止佛道信徒？人性本就自私，三教本意正是去私，儒家“去人欲，存天理”，道家“无为无不为”，佛“若以音声求我，以色身见我便是人行邪法，不得见如来”。可是三教信徒绝大多数都是为了私利而来，并非是三教的错，根本还在于自身的欲望　　
　　自然之道中万物都是有生有灭的，正是天道循环之理，如果有某种生物获得了长生（人的贪婪，光有长生还不够还要不老）就会威胁整个生物系统里的所有生物，那么结果要么生物系统被摧毁，要么这个威胁北清除。以这个逻辑来说，要长生就要“逆天而行，夺天造化”，这就违反了效法自然的初衷。再说长生，求长生本质上是生物的求生本能，所有生物都是努力让自己活着，并且尽可能多活一段时间，尽可能多的时间提高了自身遗传基因延续下去的概率，基于此才生出了求长生的妄念。如易中所说，生命当自强不息，但同时一个生命自开始便是向着死亡而去，这就是“天之道损有余而补不足”的思想来源。也算是前人的局限性吧，天道为什么有“损”？海水为什么有腐蚀性？人体为什么有白血球？答案就在道中。我们求道并非要长生才可得道，而是在前人的基础上突破前人的局限性，一步一步逐渐接近，这并不需要长生。　　
　　@我这样的狼 355楼
09:25:26　　单一个八卦就足以说明道门的高大上了！　　-----------------------------　　八卦高大上吗？
八卦就是胡说八道。　　以八卦为例，如其中的：乾、坤。
道学认为：乾，是圆的。 坤，是方的。
但自然界呈现给我们的客观存在是：乾，是大影无形。 坤，是圆球。　　如此，道学的荒唐矛盾之处又暴露了：道家说：道法自然，但八卦死抱天圆地方谬论坚持不改，与道学的道法自然对着干。 　　此例子表明，道家仅道学理论的荒谬矛盾，就足以使道家学说崩塌而一败涂地。
　　@孤岛怪人 356楼
09:37:41　　回复第354楼(作者:
01:05)　　@孤岛怪人
22:28:53　　回复第347楼(作者:
……　　==========　　为私利又何止佛道信徒？人性本就自私，三教本意正是去私，儒家“去人欲，存天理”，道家“无为无不为”，佛“若以音声求我，以色身见我便是人行邪法，不得见如来”。可是三教信徒绝大多数都是为了私利而来，并非是三教的错，根本还在于自身的欲望　　-----------------------------　　你又错了。　　你把经营私利的责任推到信众身上，而道教的始作俑者的责任却推得干干净净。道观庙堂里人声鼎沸、紫烟萦绕难道仅仅是信徒为私利而来，三清殿的诸神就没有私利吗？那香火钱的利益谁得了？道教用形式主义的程序引来香火钱，这难道不是道教在牟取道家的私利？堕落啊堕落。
　　@手机缘 354楼
07:44:58　　道的特性就是永远不可全知！　　因为道无限，多变，你不可能全知，你只能尽可能多知！且多知并不是光知生理化，还必须有
心里学宗教，然后根本主要还有数！　　我当然追求长生，追求尽可能长寿！　　这没有什么可以掩饰的，　　我的悟道层次，对道的认识决定了我追求长生不死的看法！　　当然如果没有长生不死，按照道的无限，多变的特性，我还会再生！但是再生我还是必须悟道得道而求长生！　　只有长生不......　　-----------------------------　　你的思维匪夷所思，老是旁顾左右而言它，思绪向奇异方向发展了，竭力躲避中心思想，逃避中心论点，这是你道家理论根基不扎实逃避论辩的表现。
　　回复第359楼(作者:@租界商团 于
13:17)　　@孤岛怪人 356楼
09:37:41　　回复第354楼(作者:
……　　==========　　诸神获什么利？泥像能获利？信众烧香拜佛为了保自己平安，不是为了自己的私利？香火钱自然是经营者所得，所以才要搞封建迷信，难道不是为了自己的私利？你可能误会了，我并非道教的拥护者，我恰恰是反宗教的。但是不应该把道教和道家混为一谈，如同现在的佛教早已不是当年的佛教。　　
　　晕，不是很多历史学家、哲学家都研究过了，《老子》的作者不会是司马迁所说的那位，《老子》成书应该在战国，这个问题冯友兰《中国哲学史》有论述的啊。
　　@手机缘 293楼
20:50:29　　人从哪里来，在哪里，到哪里去？该干什么？　　按道的解释，人从道中来，到道中去，生在道中，该悟道！　　人是道的灵，是道的内核中开发出来的智能操作系统！　　如果悟道，最终达到长生不死，与天地同寿！这样才是得道！　　不能得道？那自然而然会归于道？道是什么？是无中生有！是不可名状！自然，人死了就什么也没有，然后重新开始！自然人类如果亡了，照样重新开始！　　所以，人类这种道的智能产物，最高追求就......　　-----------------------------　　从你的世界观来看，就是、混乱的、本末倒置的、主观唯心主义的。 而老子是个朴素唯物论者。　　你根本不该和老子所创导的道学站在同一战线，因为你们立场不同。　　什么‘人从道中来，到道中去’， 你把人和道谁在先的关系搞错了，是先有人才有道，人的存在，才产生了道学，道依附于人类而存在，道道是主观存在。人之不存，道将焉附？　　至于你追求的长生不死，这是逆天的妄行，人如果长生不死，从古到今，地球上早就密密麻麻站满了人，早饭中饭晚饭都是人吃人，荒唐吗？　　你这个 道是什么？道是无中生有，然后一生二、二生三以至无穷。
也是挺让人惊艳的。　　至于你的 人从哪里来到哪里去的问题，我倒是可以给你个答复：100万年前以至前推无穷年，世界上本没有人类，人类出现是生物进化的结果，同样可以推论，将来世界上也没有人类，要么演化为其他生物，要么灭亡。 当今的人类，是时空演绎到目前时刻的生物的中间环节，谓之为‘人’，人类将来在适合的生存环境下，会演绎成目前未知的智慧生物。
————这与‘道’没有半分钱关系。
　　天下第一皆老子是也！　　
　　@租界商团　　1、先有人才有道，人的存在，才产生了道学，道依附于人类而存在　　2、100万年前以至前推无穷年，世界上本没有人类，人类出现是生物进化的结果，同样可以推论，将来世界上也没有人类，要么演化为其他生物，要么灭亡。　　----------------------------------------------------------------------------　　按照你2里面的说法，人类只是存在于BC****年 - ****年，那么请问在世界上无人类的时候，会不会存在于天地万物运行的法则？比如说：“优胜劣汰”、“日月潮汐”、“火山地震”等等。　　@手机缘，你对道的理解，并希望能长生不死，我想说，你学的不是道，是道教。二者的区别楼主讲得很清楚了，我不多废话。
　　回复第345楼(作者:@租界商团 于
14:06)　　@手机缘 332楼
07:48:52　　回复第315楼(作者:
@……　　=========　　都离不开道 因为你所说的都有道理 如果你离开了道 你连你自己都说服不了　　
　　回复第345楼(作者:@租界商团 于
14:06)　　@手机缘 332楼
07:48:52　　回复第315楼(作者:
@……　　==========　　非常道 原文非恒道 是提醒变化的永恒 除了变化 没有任何规律是一成不变的　　
　　回复第345楼(作者:@租界商团 于
14:06)　　@手机缘 332楼
07:48:52　　回复第315楼(作者:
@……　　==========　　科学的定义是什么呢 当有人反对地新说而被烧死的年代 有多少人会说让日心说是科学 尽管现在日心论都被淘汰了 　　所以我觉得在当时道学是最先进的科学　　
　　回复第345楼(作者:@租界商团 于
14:06)　　@手机缘 332楼
07:48:52　　回复第315楼(作者:
@……　　==========　　周易 中医 我不了解 无从证实 证伪 不讨论 至于宇宙 你真的比老子知道的更多吗 老子认为 不管什么原因 一定是在达到了某种条件促使了变化的发生 您有更明确的解释的话 愿闻其详　　
　　@租界商团　　1、先有人才有道，人的存在，才产生了道学，道依附于人类而存在　　2、100万年前以至前推无穷年，世界上本没有人类，人类出现是生物进化的结果，同样可以推论，将来世界上也没有人类，要么演化为其他生物，要么灭亡。　　----------------------------------------------------------------------------　　@玩HI泰阳 366楼
21:30:33　　按照你2里面的说法，人类只是存在于BC****年 - ****年，那么请问在世界上无人类的时候，会不会存在于天地万物运行的法则？比如说：“优胜劣汰”、“日月潮汐”、“火山地震”等等。　　@手机缘
，你对道的理解，并希望能长生不死，我想说，你学的不是道，是道教。二者的区别楼主讲得很清楚了，我不多废话。　　-----------------------------　　显然，你醉翁之意不在于我回答世界上没有人类之后，有无天地万物运行的法则，无论我回答‘有’或‘无’，你都会把‘法则’引向‘道’的解释，也就是，不管有人没人，‘道’永远正确的存在。　　这就是‘道’的诡辩。前面早就讲过，道家会随心所欲的随时抽出‘道’的内涵，掺入主观赋予的内容，以改变‘道’这一概念的属性，用以反击他人。　　因为，‘道’是没有定义的概念。道家的逻辑，就是把客观实体和主观意念揉合进一个宽泛的虚无概念中，以‘道’这个玄妙的字呈现出来。　　当然，自然界在沿着时间坐标上的物质运动和能量转换，与这个世界上有没有人，也没有半分钱关系。　　————我想指出的是，‘道’是一个道家抛出的荒谬的概念，荒谬得包罗万象。
　　@szg楼
22:28:46　　回复第345楼(作者:
14:06)　　@手机缘
07:48:52　　回复第315楼(作者:
……　　==========　　科学的定义是什么呢 当有人反对地新说而被烧死的年代 有多少人会说让日心说是科学 尽管现在日心论都被淘汰了　　所以我觉得在当时道学是最先进的科学　　-----------------------------　　我早就讲过，科学是方法论。 　　我们运用客观逻辑手段作工具去探索问题，并不必定导致正确的结论。科学，在于演绎过程的逻辑性，这是重点；结论的正确与否，不重要。　　科学，必须有逻辑支撑。
　　@szg楼
22:38:00　　回复第345楼(作者:
14:06)　　@手机缘
07:48:52　　回复第315楼(作者:
……　　==========　　周易 中医 我不了解 无从证实 证伪 不讨论 至于宇宙 你真的比老子知道的更多吗 老子认为 不管什么原因 一定是在达到了某种条件促使了变化的发生 您有更明确的解释的话 愿闻其详　　-----------------------------　　你的言下之意是否指：量变质变理论？这一普通的问题并没有打上‘道家’的标记，一般人想想都能想清楚。
　　@szg楼
22:21:29　　回复第345楼(作者:
14:06)　　@手机缘
07:48:52　　回复第315楼(作者:
……　　==========　　非常道 原文非恒道 是提醒变化的永恒 除了变化 没有任何规律是一成不变的　　-----------------------------　　‘常’‘恒’意思相同。
　　123　　
　　当然，自然界在沿着时间坐标上的物质运动和能量转换，与这个世界上有没有人，也没有半分钱关系。　　————我想指出的是，‘道’是一个道家抛出的荒谬的概念，荒谬得包罗万象。　　———————————————　　人类既适应自然界，也在改造自然界。居然说没有半分钱关系？一个机械唯物主义者的谬论。
　　回复第372楼(作者:@租界商团 于
23:17)　　@szg楼
22:28:46　　回复第345楼(作者: ……　　==========　　科学是相对的 道理就是你所说的逻辑 希望你能证明逻辑是科学的 或者相反　　
　　回复第373楼(作者:@租界商团 于
23:20)　　@szg楼
22:38:00　　回复第345楼(作者: ……　　==========　　你知道的话说来听听 怎么量变质变 否则你不恰恰是用荒谬到包罗万物的理论来反驳道的理论吗　　
　　@__花无心__
@玩HI泰阳 376楼
23:25:08　　当然，自然界在沿着时间坐标上的物质运动和能量转换，与这个世界上有没有人，也没有半分钱关系。　　————我想指出的是，‘道’是一个道家抛出的荒谬的概念，荒谬得包罗万象。　　———————————————　　人类既适应自然界，也在改造自然界。居然说没有半分钱关系？一个机械唯物主义者的谬论。　　-----------------------------　　我所讲的物质运动和能量转换，是在时空概念上的宏观意义。　　在宏观上，人是生存于极为苛刻的环境中的，人类历史几十万年的存在，相对于宇宙空间来说，是在宇宙中某个时空点‘地球’上的瞬间存在。人，不可能脱离一个大气压、30%左右氧气、一个G重力的气泡中生活，这个气泡就是地球。地球占宇宙空间的体积微不足道可以忽略，并且，正在不断的被太阳烤焦，地球被吸入太阳熔化是必然的现实。　　人类并没有能力改变自然，（比如；一群蚂蚁在槐树上挖了个洞，建立了强大的蚂蚁王国，蚂蚁们认为改变了自然，但以人的眼光看，蚂蚁改变了自然界了吗？没有。）。　　人类的下一个生存空间在那里？宇宙中不同性状的空间很多：有无物质的纯空间、有稀疏光子的微粒子空间、有电离空间、有星云胶质空间、有超高温的蓝光恒星空间，有如太阳光的高温恒星空间、有接近于崩塌成为黑洞的暗红恒星空间、有恒星压缩崩塌的黑洞空间、还有白洞空间，甚至有虫洞空间和虫洞加一维的多维空间。无论空间多种多样，都都不是人类所能生存的空间，以人自身的客观条件，除了躲进地球这个气泡中外，没有任何可躲藏的空间，以目前人类的思想水平，是想象不到将来如何逃出太阳系的，人类创造不出抵抗时间、抵抗万有引力的能量、人类的身体在宇宙航行中，无法抵抗宇宙电离空间、粒子空间、能量空间。爱因斯坦的时空观目前也仅仅停留在光速恒定的假设上，不解决任何问题。——-人类是极为脆弱的生物。　　你说人类可以改变自然，相当于蚂蚁说，改变了一棵树的树洞，建立了一个强大的有几十万蚂蚁的蚂蚁王国。　　人类可以改变自然，是从中观的角度来说的。人类并没有能力改变宏观世界。
　　@szg楼
23:57:04　　回复第372楼(作者:
23:17)　　@szg2006
22:28:46　　回复第345楼(作者: ……　　==========　　科学是相对的 道理就是你所说的逻辑 希望你能证明逻辑是科学的 或者相反　　-----------------------------　　什么叫做‘科学是相对的’？ 你先去把‘科学’‘逻辑’搞清楚了再说不迟。‘科学’、‘逻辑’有公开的定义，不是我独创的，你们中学老师早就和你讲过，想必你上课时又思想开小差了，你考试成绩怎么样呵？
　　@szg楼
23:57:04　　回复第372楼(作者:
23:17)　　@szg2006
22:28:46　　回复第345楼(作者: ……　　==========　　科学是相对的 道理就是你所说的逻辑 希望你能证明逻辑是科学的 或者相反　　-----------------------------　　什么叫做‘逻辑是科学的’？
你基础太差，思维混乱。
　　@szg楼
00:05:13　　回复第373楼(作者:
23:20)　　@szg2006
22:38:00　　回复第345楼(作者: ……　　==========　　你知道的话说来听听 怎么量变质变 否则你不恰恰是用荒谬到包罗万物的理论来反驳道的理论吗　　-----------------------------　　这个不用我解释，一个考不进大学，成了大学图书管理员的人的语录中，就把量质关系讲得清清楚楚。人家并不相信你家老子的学说。平民百姓都能读懂的语录，估计你拿本字典在手中也可以勉强读懂。
　　骑头牛一天能走多远？　　
　　回复第382楼(作者:@租界商团 于
01:14)　　@szg楼
00:05:13　　回复第373楼(作者: ……　　==========　　我还真是不懂 不过我还是能看出你不想解释 看来我们是不能继续讨论了 所以您仍然可以坚持你的观点 我坚持我的　　至于曾经有位伟人的量变质变内因外因是否受到过老子的影响 恐怕他躺在天安门前是不会亲自解释了 所以你是正确的　　
　　蚂蚁王国，改变不了自然，人类活动自然也对宏观宇宙没有任何影响！　　这和南华经的思想如出一辙！不能因为改变了个说法就算是自己的学问！　　之所以人类的活动之于宏观宇宙是无意义的，是因为人这种智能生物可能会消失！　　如果人类可以长生不死，自然就不会毫无意义！　　长生不死是得道的根本，其他包括长生不老，包括随心所欲，这些都是得道的道行高低表现！　　所谓的人如果长生不死，地球就住不下，这是科学认识的局限闹成的笑话，人得道长生不死，还会依附于肉身？受限于肉身？且宇宙的无限，这些得道的人，名为神仙者，怎么就不能在地球以外存在？　　这么看，那就只地球有生物？其他的地方就没有智慧生物了？无极限的宇宙，难道就没有可能有这种得道的神仙？现在可能称为外星高级智能生物！但是如果是比人类高级的多的智能生物，对于人类就相当于神仙！　　那么人类的终极追求是长生不死怎么就不对？不但要长生不死，还要时空旅行呢！　　乾圆坤方？这个真是好玩，乾的符号怎么不是个圆形而是三横？而坤不是方形而是六点？如果道是朴素的世界观，那么八卦和象形文字应该差不多吧？怎么就不一样呢？　　所以说还是你不了解！现在的数学很好，计算机也很强大！但说比周易牛？那还不一定！周易的卦是事物发展规律的总结！周易的占卜预测也是华夏独有！　　不是什么乾圆坤方！天圆地方是人类的朴素认识，但乾圆坤方没听说，乾也不仅仅指天，坤也不仅仅指地！太极两仪四象五行八卦只道64卦代表都是道 ！　　这些都是对道，对事物发展变化规律共性的高度抽象总结！不是那么简单的胡乱规定的！要是那样，周易预测不可能会准！因为事物多变，如今的计算机都很难预测任何未知事物的发展，那周易如果胡扯，根本就不可能对，更不可能流传至今5000 多年，其间还有失传和政府的刻意混淆！同理中医也是！你如果是瞎蒙，也不可能治好病，人们也不可能看中医，且把脉，穴位，针灸，太极拳这些也更不可能有任何实质作用！只会成为一种文化仪式记录！但却不是如此！　　倒是现在西医，除了葡萄糖，抗生素，就是开刀手术！检查病也是靠仪器化验！　　还有就是云南白药应该你西医实验室可以分析出来成分，而轻易做出来吧？但是呢？　　可乐煮姜治感冒听说没有？为什么啊？西医有没有理论支持？难道就是迷信？但中医一直有红糖姜水治感冒，可乐类似红糖水！和中医很符合！　　所以说就是以前以后没有道出现，没有中医，还是会出现类似中医补充！出现符合道的学说！比如计算机二进制和周易的阴阳两仪！巧合？你可以也创造一个学说巧合一下！当然啦如果你的学说可以流行5000多年而不绝，也有可能出现个巧合呢？但是呢？　　
　　古人早就认识到‘八卦’和‘道’是什么玩意了，总结为胡说‘八’‘道’，所以古人弃‘道’而尊‘孔’。　　胡说八道还体现在你的思维和认识意识中。你既认为，人可以得道后长生不死，脱离肉身，上升为精神意识（其实你下意识的承认人死了）进入宇宙化为神仙，又认为，人‘不但要长生不死（带着肉身），还要时空旅行”进入宇宙。问题来了：你到底是带着肉身进入宇宙？还是带着精神进入宇宙？你自己都没有想清楚，表达了你的思想意识是一堆出土文物，是在孤陋寡闻基础之上的随心所欲。早就告诉了你，以人的生物学特性，人只能在太阳系之内和太阳系附近宇宙航行，人的生物学特性决定了，人航行入宇宙深处即刻就灭亡。　　‘乾’不指天指什么？‘乾’就是周这个游牧部落带来的，意指天。周部落趁商帝国军队外出打仗的机会，趁机从昆仑山下来进主中原，带来了游牧部落的语言：‘祁连’，但多音结的词在汉语里无法表达，于是，连读：‘祁连’合成一个‘乾’字音，‘祁连’在游牧部落的意思就是‘天’。
看，我把‘乾’字的来源都给你讲了，你还有什么话说，狡辩有意思吗？　　中医 把脉穴位针灸能治病吗？告诉你，中医诊断的理论基础就是错的。一个人中风摔倒了，中医理论说，人中风是被歪风邪气吹的，然后用扶正却邪中药配方治病，害人不浅。中医连脑血栓与脑溢血都搞不清楚，甚至连基本概念都没有（这是两种治疗方法截然相反的疾病），你看，中医的理论有资格给人治病吗？　　中医总是把人生病归结为‘毒’侵入身体，然后要进行排毒。什么是毒？中医根本搞不清楚，中医也不知道什么：有机毒、无机毒、病毒、细菌、胞子、微生物、寄生虫、化学毒、生物毒、自身免疫缺陷、遗传因素、…………总之，人生病中医就诊断是因为毒侵入，然后就开药方。 你想想，中医的诊断不是胡说八道是什么？　　再说到中医的药，中医药就是道家的发明，道家把汞、硫黄、铅、碳、加上动物体内的病源结石和植物粉末，，合在一起制成丸，美其名曰：药。 这有药理基础常识吗？　　没有西医，你的平均寿命大限是35岁，怀疑西医，就是拒绝文明、鼓励愚昧和无知，以坑蒙拐骗为目的的、出生于道家的中医药走向灭亡和灭失是历史大趋势。　　以周易为理论基础的预测未来的荒谬理论，是导致疑似妄想症患者人员病情由轻到重的重要原因，抛弃道家的周易是走出疑似妄想症疾患的重要的一步。　　你把道家的一切荒唐都厚颜无耻的推给他人，把世间的一切功劳都死皮赖脸的拉向道家自己，你的羞耻之心在哪里？
　　讨论的都很武断，难道辩证地看问题会死吗？
　　很好,非常好,相当好,无心好.
　　何为道？道就是宇宙万物运行的规律，老子的思想重点就是顺应天道，窥视自然变化的规律并顺这这力量来完成自己的目标。其实道家最早就是门自然科学只是后来宗教需要过分神话、迷信化。但其中如观人面相、地理风水等以我个人理解都是有相当的科学道理的。如面相之说，人的一切源动力都来自欲望，欲望的强烈与否很大程度影响人追求和成就的高度，经过千百年经验的累积道家形成了一套通过五官、神态等来判断一个人的性格和各种欲望强烈与否的方法来预测人的成就。风水学其实更好理解，何为阴？何为阳？阴就是阴暗潮湿阳光少不通风的地方，这种地方容易滋生细菌和一些蛇虫鼠蚁等所以不宜人类居住。而过阳呢，如沙漠、戈壁等，所以通过各种地形流水等自然环境来判断一个地方是否适宜居住。还有生活和为人处世的方方面面都离不开自然规律，顺天而行、道法自然才是道核心。　　这些是我个人对道的一点浅薄的理解，还请高人赐教。
　　佛道二家，在最终境界上是有相当高的相似度的。表面看，佛教思想更高，实则本质上并无多少真正高下之分。其实，但凡世间顶尖者，都是同样优秀的。　　佛教真正胜在，给修炼者真实的次第，作为宗教也更能吸引教徒。教徒越多，愿力越大，“神”也就越灵。。。呵呵！这点上，中国人历来都比较懒的，此点上，越是道家，越有“丛林法则”的倾向，有资质者上，无资质者连门都摸不到。
　　@__花无心__
14:50:00　　@宁智怀远 42楼
13:00:59 　　佛说:我不与众生争，众生与我争。 　　《道德经》从头到尾都只是一些思想境界，老子对道也只是迷糊兮迷糊兮，被称为玄学，连佛教最基本的解脱道知见都无涉入，老子本人是个十足凡夫，就算升到欲界六天，也不过尔尔。 　　佛陀是三界之尊，成佛之道非一世所办，时间非尔等思之， 佛之智力岂是凡夫能知! 　　说佛道相同者，实为无知小儿矣! 　　----------------------------- 　　佛道两教都是老子身后七百多年以后的事了，佛教的理论跟老子有什么关系？ 　　老子化胡说使得佛陀的地位低于老子，这就让你不爽了？那佛教徒纂改道教经典，将“老子化胡”的意思改为老子师“化游天竺”你就很得意？佛和道在本质上是一样的，都为拯救众生，只是表现的形式不同而已。你若非要将佛陀和老子论个高下有意义吗？　　—————————————————　　宁静致远，倒像是鸡都教徒，狂热得脑袋都是屎，好像整个除了上帝就没其它大神什么事了，在这jjyy什么呢？去鸡都教跟那些和你一样狂热的宗教教徒去肉博，舌战，大战三百回合吧！　　
　　@孤岛怪人
18:10:15　　我觉得诸子百家的内核是易经，易经的内核是自然之道　　—————————————————　　非常贊同，諸子百家和天下的萬事萬物包括我們日常生活習慣都逃不出易經思想的范圍。　　
　　@手机缘
20:50:29　　人从哪里来，在哪里，到哪里去？该干什么？ 　　按道的解释，人从道中来，到道中去，生在道中，该悟道！ 　　人是道的灵，是道的内核中开发出来的智能操作系统！ 　　如果悟道，最终达到长生不死，与天地同寿！这样才是得道！ 　　不能得道？那自然而然会归于道？道是什么？是无中生有！是不可名状！自然，人死了就什么也没有，然后重新开始！自然人类如果亡了，照样重新开始！ 　　所以，人类这种道的智能产物，最高追求就是得道，第一步长生不死！第二步，无中生有！不得道？那你死了就什么也没有了！只能归于道，道是无为的，开放的，你死了只会被其他有为的产物分解吸收，你就永远归于道了！当然理论上，时空无限，你还是可以再轮回出来的！　　—————————————————　　古時大禹兄說：生者寄也，死者歸也。　　
　　【更有趣的是，有人胡乱猜测，说那时治安差，年迈的老子在西行途中被人打劫，导致意外身亡。】--------------绝对正解。
　　@Oo小鱼泡泡oO
14:14:36　　我和很多人的砍伐不一样，我觉得万事万物都有道，不只是人有，草木石头都有灵魂，只是不在我们理解范围内罢了！　　-----------------------------　　@快乐佛手柑
11:35:57　　道德经认为是道创造了万物，道对他们都是同等的。佛教认为只有人才有灵魂。我也认为万事万物都是有思想或者灵魂的，只不过我们能不能感受到而已。　　-----------------------------　　@wubanwan 310楼
12:42:48　　万事万物皆有思想或灵魂？那草木石头都有了？真扯。　　-----------------------------　　物质可以转换成能量，能量也可以转换成物质。人的身体既然可以转化成草木石头，怎么就认定草木石头没有思想或者灵魂呢？何况现在实验证明了植物也能感知外在的世界并且有喜怒哀乐。
　　我们在学习老子《道德经》时，往往容易将其看成是一种哲学理念和方法论，这与老子留著给世人的初衷南辕北辙。老子既无兴趣为世人茶语饭后增添谈炫说妙的话题、或给文人玩无聊的思辨性文字游戏提供素材，也没想教世人什么辩证处事的道理以及经邦治国的方法，更不是教人“挟飞仙以遨游，抱明月而长终”的仙术，他讲得一切都是关乎众生生命真相的根本问题。其核心要义是告诉世人什么是生命的真相，如何在生活中体验到生命真相并回归生命真相。　　当然，不少人从《道德经》中学到了辩证的思维方式，用以处事、博取功名并在有为法中颇有斩获。如武圣孙武子就吸收老子“上善若水”的思想，提出：夫兵形像水，水之形避高而驱下，兵之形避实而击虚和兵无常势、水无常形等用兵法则，在战争实践中取得辉煌成就，至今仍被视为兵家金科玉律。但是，此乃悖道入术之途，非老子之愿也。　　《道德经》的“道”指的就是生命真相，是老子对生命真相的代意词；所谓的“德”，是指生命真相的本质特征或称本性在世间万事万物中的具体展现。所以，无论自然的还是世人的作为只要符合生命本性的展现就是德性、就是有德；同时，只有有德，才能与道契合如一、才能体认到生命真相并回归生命真相。　　《道德经》开宗明义先讲解这个“道”，是先天地而有无始无终永恒的；是混一不分绝对的；是无大无小、无内无外无限的；这个“道”虽然无形无相状似虚无，却是一切万有之源，含摄一切万有，一切万有从“道”中来亦终究复归“道”中去，而“道”本身始终不动摇、不变化亦不生灭。　　由此可见，老子说的“道”不是什么神或人创造出来的，是本来如是的存在，是本然的、必然的、普遍的、绝对的、无限的、永恒的。　　老子在对“道”的讲解中隐含了一个颠覆世人的重要观念——有无观和真假观。这也是老子在《道德经》中对我们最重要的、也是第一个启示。世人正是在这个问题上发生了与事实相反的颠倒认知，才无法体认到生命真相。还记得《红楼梦》里说得吗？“假作真时真亦假，无为有处有还无”就是对世人认假为真、认无为有的真实写照。曹雪芹非寻常人啊！　　很多人认为：老子《道德经》中无形无相的“道”是虚无，世界万象虽是由“道”生出，却是无中生有，所以老子讲得就是无中生有。但是，这个观念在逻辑上是说不通的、在事实中也是不存在的。有谁能给出自己没有的东西？只有有才能生有，没有的“无”岂能生有？若“无”能生有，那还是“无”吗？这种逻辑混乱、自相矛盾的说法岂是老子的观点啊！　　其实，老子对“道”的讲解是在告诉我们，我们认为的那个状似虚空无形无相的“道”、那个一无所有的虚无才是真正的有。这个观点现代物理学、量子力学已给出了证明。　　现代物理学认为：真实的存在是无形无相又无边无际的“场”或“能”。世界万象、万事万物包括精神和物质现象都是“能”聚散分合的表现，所以说，这个看似虚空、无形无相又无边无际的“场”或“能”非但不是一无所有的“无”而是万有之有，是真实真正的有。真实的存在就是“场”或“能”。　　那么，这个“场”或“能”又是什么？是什么在主导其运动、聚散分合造出万物，又形成精神和物质现象的？物理学仍没能回答这个问题。　　当然，也有一些洞察力、抽象思维能力超强的人猜测到存在的真相。如黑格尔就推测出宇宙的真实存在是“绝对精神”，爱因斯坦和当代一小部分物理学家也对此有所认识。不同的是，他们只是理性上的推导或猜测，而老子、佛陀和耶稣等觉者却是来自亲身的体验和生命的验证。
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