帖子主题：过了这么久才知道，曹雪芹居然是满族人
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过了这么久才知道，曹雪芹居然是满族人
文章提交者：安亲王岳乐
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曹雪芹的祖上曹锡远，早在后金时期就加入了满洲族籍，隶属满洲正白旗。到了曹雪芹这一代，曹家已经在满族中生活了100多年，满族文化已经渗透到了曹家的方方面面。不论从曹雪芹自身，还是从其著作《红楼梦》中都可以找到与满族文化千丝万缕的联系。曹雪芹应该是满化了的汉族人，也可以说就是满族人。《八旗满洲氏族通谱》也将其祖上收录其中。但不论马克思主义民族观，还是民族学家的观点，或从中国各民族形成与发展的实际出发，民族都不等同于血统。马克思主义的经典著作中，民族从来没有按照血缘来划分，而是依照共同的经济、共同的地域、共同的语言、共同的民族心理素质来划分。中国历来是一个多民族的国家，这一多民族的国家可以从秦始皇算起。汉民族一开始就与苗、越、东夷等边民来往共同缔造了中华民族的灿烂文化。历史上的“五胡乱华”、辽金元清等少数民族王朝的建立，都使得各民族人口相互混杂。不论那一个民族都很难说自己民族有所谓的“纯正的血统”。即使从全世界的民族发展来看，也很难找到血统完全纯正的民族。
满族从后金开始，大量的汉族人、蒙古族人、朝鲜族人涌进了满族这一共同体，他们在这一共同体中长期交往，共同生活，融为一体。虽然他们的血统不同，但谁也无法否定，他们就是满族，他们同处于一个民族共同体之中。
曹雪芹家是汉族血统无疑。但到了曹雪芹这辈，他们家已经加入了满洲八旗，并且在满族这个圈子里生活了一百多年，其思想感情、风俗习惯已经满族化了。
曹家加入了满洲族籍，不但已经得到了满族的认可，甚至得到了乾隆皇帝的认可。最有力的证据就是，曹家早在乾隆年间就已经被收录到了《八旗满洲氏族通谱》之中。《八旗满洲氏族通谱》（八十卷）又称《御制八旗满洲氏族通谱》，因为是奉乾隆皇帝之敕编纂的。这部书的主要编纂人有，和亲王弘昼、保和殿大学士鄂尔泰、保和殿大学士讷亲、武英殿大学士福敏、文华殿大学士查郎阿、尚书徐元梦等。从1735年（雍正十三年）开始，到1744年（乾隆九年）结束，一共编写了9年时间。该书共收入除皇族爱新觉罗氏之外的满族姓氏1114个，主要记载其归顺时间，其原籍所在，其官级事迹，并且为各个姓氏中的重要人物立了传。
值得注意的是，这是八旗满洲氏族通谱，而不是八旗蒙古氏族通谱，更不是八旗汉军氏族通谱。曹家之所以能够进入《八旗满洲氏族通谱》，说明他们家已经归属满洲八旗，其满洲族籍也已经得到了认可。由于这本书是乾隆皇帝“御制”的，从一定意义上说，曹家的满洲族籍也得到了乾隆皇帝的认可。乾隆皇帝在谕旨中说：“八旗满洲姓氏众多，向无汇载之书，难于稽考，著将八旗姓氏详细查明，并从前何时归顺情由详记备载，纂成卷帙。候朕览定刊刻，以垂永久”。显然，他要求大学士们要编的是“满洲姓氏”通谱，而不是别的，并且经过乾隆皇帝“览定刊刻”。据《八旗满洲氏族通谱》卷七十四中记载：
曹锡远，正白旗包衣人，世居沈阳地方，来归年分无考。
其子曹振彦，原任浙江盐法道。
孙曹玺，原任工部尚书；曹尔正，原任佐领。
曾孙曹寅，原任通政使司通政使；曹宜，原任护军参领兼佐领；曹荃，原任司库。
元孙曹颙，原任郎中；曹頫，原任员外郎；曹颀，原任二等侍卫兼佐领；曹天祜，现任州同。[6]关于曹雪芹的族籍有不同的说法：一说汉族，一说汉军正白旗，一说汉军包衣等等。这些说法其实都不准确。从《八旗满洲氏族通谱》中，可以看出曹家的族籍应该是：满洲内务府正白旗。曹雪芹也当如此。
正白旗是清代八旗之一。早在后金时期，就建立了八旗，即正黄旗、正白旗、正红旗、正蓝旗和镶黄旗、镶白旗、镶红旗和镶蓝旗。其中正黄旗、正白旗和镶黄旗为上三旗，正红旗、正蓝旗、镶白旗、镶红旗和镶蓝旗为下五旗。曹家祖上被俘后，隶属于满洲正白旗，也就是说从那时起，他们曹家就正式加入了满族，成为满族中的一员了。清代八旗又分为满洲八旗、汉军八旗、蒙古八旗。曹家隶满洲八旗，无疑是加入到了满族共同体之中。
从上面的谱续中，可以看出曹雪芹的祖上曹锡远很早就加入到了满族共同体之中。曹家六代142年完全生活在满族中。他们已经“彻头彻尾”、“彻里彻外”地“满洲化”了。[7]编辑本段曹氏家族的满族化曹家作为满族上三旗成员，满洲正白旗人，从昔日的包衣人身份，跃为满洲贵族。曹家虽系“包衣”出身，但百年过去，他们不仅加入满洲族籍，且已成为“名门望族”。曹家世代为官。到了曹雪芹的太爷曹玺那辈，已任工部尚书的要职。曹玺还当过“江宁织造”一职。《江南通志》一书直接写上了曹玺是满洲人，“江宁织造：曹玺，满洲人，康熙二年任”。曹雪芹的爷爷曹寅，虽然只任通政使司通政使，三品大员，但同时当过苏州织造、江宁织造；曹雪芹的父辈曹颙和曹頫也先后当过江宁织造。织造一职，官品虽然不高，但位置重要。它是由内务府管辖，直接为皇家服务，并且“油水”很大，可以说是当时的一个肥缺。从曹雪芹的太爷曹玺开始直到他的父辈曹頫为止，曹家祖孙三代四人共作了58年织造。
曹雪芹的爷爷曹寅还是一名重要作家，著有《楝亭诗钞》五卷、《词钞》一卷，并主持编辑了《全唐诗》，同时还为我们留下了几部戏剧作品。曹家到了曹寅这代，可以说达到了鼎盛。曹寅母亲是康熙的乳母，满语作meme eniye（嬷嬷妈）。在满族中，乳母的地位是很高的。可以说亲如生母，又胜于生母，因为她不仅要将皇子养大，而且要从小对他进行教育。据陈康祺《郎潜纪闻三笔》（卷一）记载：
康熙己卯夏四月，上南巡回驭，驻跸于江宁织造曹寅之府。曹世受国恩，与亲臣世臣之列。爰奉母孙氏朝谒，上见之，色喜，且劳之曰：“此吾家老人也。”赏赉甚渥。会庭中萱花盛开，遂御书“萱瑞堂”三字以赐。
曹寅与康熙从小关系甚密，又是他的伴读。他长期在南方任“织造”一职，名义上是掌管宫廷内部的织造事务，而实际上权势很大。袁枚在所著《随园诗话》中记下了这样一件事，“康熙间，曹楝亭为江宁织造，每出，拥八驺，必携书一本，观玩不辍。人问曰：‘公何好学？’曰：‘非也。我非地方官，而百姓见我必起立，我心不安，故藉此遮耳目’”。其地位之显赫可见一斑。康熙在位曾六次南巡，其中四次是曹寅在职出面接驾，并以其织造府作为皇帝行宫。同时，曹寅还经常上奏江南事，并得到康熙帝的朱批。一次，康熙在其奏折上批道，以后有关地方诸事，“必具密折来奏”。还有一次，康熙得知曹寅得疟疾，便马上赐药，并破例用驿马星夜送去。所有这些可以看出，曹寅一家与皇家的亲密关系。
曹寅的两个女儿，也就是曹雪芹的两个亲姑姑分别嫁给了满洲王爷，其中一位“适镶红旗平郡王讷尔苏”，另一位“适王子侍卫某”。也就是说，曹家不仅是满洲贵族，而且与满洲皇室有血亲关系，已经成为皇亲国戚了。平郡王讷尔苏为克勤郡王岳托的重孙。岳托是礼亲王代善第一子，礼亲王代善是清太祖努尔哈赤的第二子。岳托在清初被封为克勤郡王，也是清初“八大铁帽子王”之一。所谓“铁帽子王”，就是世袭罔替之王，其后代不降等级，永袭王爵。讷尔苏于康熙四十年（1701）袭平郡王，雍正四年（1726）因罪革爵，乾隆五年（1740）卒，并按郡王品级下葬。其第一子福彭，于雍正四年（1726）袭平郡王，乾隆十三年（1749）薨。福彭第一子庆明，于乾隆十四年（1749）袭平郡王，乾隆十五年（1750）薨。讷尔苏之孙庆恒，于乾隆十五年（1750）袭平郡王，四十三年复克勤郡王号，四十四年（1779）薨。一直到清末，克勤郡王爵一直有人承袭。从亲戚关系上看，平郡王讷尔苏是曹雪芹的亲姑父，平郡王福彭是曹雪芹的表兄，平郡王庆明、庆恒则是曹雪芹的晚辈。应该说，曹雪芹从小就与克勤郡王府及其大小王爷们有着十分密切的关系。
可见，曹家不论与康熙皇帝家族的关系，还是与满族亲戚的关系都十分密切。曹家经过一百多年的变化，不仅成为满族中的重要一员，而且已经成为当时举足轻重的皇亲贵胄了。
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扯淡，人家就是汉人，只不过祖上被俘虏，给满人当奴才而已，再说那时候哪有什么满族，那叫满洲人，或者满人，满族是民国以后的说法
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&以下是引用右武卫将军
在第77楼的发言：&以下是引用pauljin
在第51楼的发言：......
你是北朝的吧？不回去奔丧往网吧跑什么？既然有外国友人对此事不理解，我就掰开包子说馅慢慢说一下给你听，清朝皇帝个个一笔好字，雍正皇帝更是大师级人物。著名作家老舍是正红旗人，近代的好多书画大家都是满族，启功、溥杰、溥佐、溥儒等都是爱新觉罗氏，个人认为启功的造诣算是最高的
我只知道老舍说过“我们满人对中国是有罪的”
老舍的话偏激，满人不应该为满清政府做的孽负责，他们大多数只是满清贵族的愚昧的统治工具。大多数甚至生活很困苦。就像成天在网上瞎叫唤的满清余孽代表不了满族人民一样，那时的满清贵族也代表不了满人。只有那些满清余孽才会为大清唱赞歌，说昏话什么第二次七大恨。可惜现在人们交流方便多了，普通满族人民不会那么容易上当了。恐怕他们只有像祥林嫂那样啰嗦去了，像阿q那样沉浸在祖上曾经发达着呢了。大家还是善良点吧，就让他们沉浸在白日梦里面吧。
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&以下是引用右武卫将军
在第77楼的发言：&以下是引用pauljin
在第51楼的发言：......
你是北朝的吧？不回去奔丧往网吧跑什么？既然有外国友人对此事不理解，我就掰开包子说馅慢慢说一下给你听，清朝皇帝个个一笔好字，雍正皇帝更是大师级人物。著名作家老舍是正红旗人，近代的好多书画大家都是满族，启功、溥杰、溥佐、溥儒等都是爱新觉罗氏，个人认为启功的造诣算是最高的
我只知道老舍说过“我们满人对中国是有罪的”
他是人，比倭奴和遗子们强多了。
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&以下是引用basarao_o
在第78楼的发言：&以下是引用缗昏生226
在第75楼的发言：......
由于落后，不适应工业社会，自生自灭的。
。。。。。原来满清已经进入了工业时代，这是哪个位面的满清？只能说小牲堕落了，比牲的智能都不足了。
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&以下是引用幽狼谷
在第72楼的发言：曹雪芹是不是满族并不重要，重要的是他留给后世一部文学巨作，古典四大名著之一的《红楼梦》。对鞑遗们是很重要的，不过遗憾的是倭奴还有倭语的《源氏物语》，它们却没有可以引以为傲的鞑语作品，遗子们情何以堪啊。
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&以下是引用窦宪
在第69楼的发言：&以下是引用pauljin
在第52楼的发言：&以下是引用北京的大头
在第49楼的发言：......
乾隆时期认定曹家是旗人，乾隆时期满人都有老姓。
在那个年代汉人能够入旗那是一种荣耀，那可是铁杆庄稼啊
那也未必，好像曾国潘就不肯入旗。尽管我认为曾也不是一个好鸟。也是一个用自己同胞的鲜血来往上爬的特大包衣。如果当初天国不是抱基督大腿又不重士人，左宗堂更可能成为其中一员，历史也有重写的可能，遗憾。洪秀全对比朱元璋就能看出鞑清更阴险。禽兽和半人兽还是有差距的。
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&以下是引用秦兽Q
在第13楼的发言：此文的逻辑，其实和日本人鼓吹川岛芳子是日本人一个意思。
请问楼主，川岛芳子是满人么？都不是人。
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&以下是引用pauljin
在第6楼的发言：曹雪芹算半个满人吧，整个大清朝最有名的两个文人，满族占了一个半，另外一个是纳兰性德，正黄旗、明珠的儿子。是满族人将汉文化发挥到了极致李白、苏东坡们哪儿去了？压制人才，造成万马齐喑，再拔个矬子充大个，你们还真是把不要脸发挥到了极致。
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&以下是引用缗昏生226
在第75楼的发言：&以下是引用窦宪
在第68楼的发言：&以下是引用t_s1168
在第37楼的发言：管它满人汉人还是藏人,只要信守我华夏传统,按华夏的世界观及文明来行事,那就是中国人!
反之,一切挂着汉人的皮,行着洋鬼子的事,那就不是中国人!
民族发展到一定程度,就是一种文化的联系.
奥黑子如果写汉字说汉话按照华夏文化行事,承认他为中国人也无所谓.
可惜,星星总归是猩星,总归要去动物园的.
那我华夏衣冠又是如何消失的？
由于落后，不适应工业社会，自生自灭的。真是笑话，日本人，韩国人从不认为他们的和服，韩服落后，不适应工业社会。中国与上述两国的差别一是缺少政府的引导。二是汉服离开我们的时间太久了，而日本人从来就没有离开过，韩国人虽然离开了一段时间，但时间远比中国的短，作为一个汉族人，我们有义务复兴我们的汉服，不然对不起先祖。
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&以下是引用pauljin
在第51楼的发言：&以下是引用右武卫将军
在第47楼的发言：&以下是引用pauljin
在第6楼的发言：曹雪芹算半个满人吧，整个大清朝最有名的两个文人，满族占了一个半，另外一个是纳兰性德，正黄旗、明珠的儿子。是满族人将汉文化发挥到了极致
你是韩国人吗？
你是北朝的吧？不回去奔丧往网吧跑什么？既然有外国友人对此事不理解，我就掰开包子说馅慢慢说一下给你听，清朝皇帝个个一笔好字，雍正皇帝更是大师级人物。著名作家老舍是正红旗人，近代的好多书画大家都是满族，启功、溥杰、溥佐、溥儒等都是爱新觉罗氏，个人认为启功的造诣算是最高的我只知道老舍说过“我们满人对中国是有罪的”
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没什么大不了
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&以下是引用窦宪
在第68楼的发言：&以下是引用t_s1168
在第37楼的发言：管它满人汉人还是藏人,只要信守我华夏传统,按华夏的世界观及文明来行事,那就是中国人!
反之,一切挂着汉人的皮,行着洋鬼子的事,那就不是中国人!
民族发展到一定程度,就是一种文化的联系.
奥黑子如果写汉字说汉话按照华夏文化行事,承认他为中国人也无所谓.
可惜,星星总归是猩星,总归要去动物园的.
那我华夏衣冠又是如何消失的？由于落后，不适应工业社会，自生自灭的。
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&以下是引用pauljin
在第73楼的发言：&以下是引用挂掉的章鱼保罗
在第55楼的发言：&以下是引用pauljin
在第51楼的发言：......
你是北朝的吧？不回去奔丧往网吧跑什么？既然有外国友人对此事不理解，我就掰开包子说馅慢慢说一下给你听，清朝皇帝个个一笔好字，雍正皇帝更是大师级人物。著名作家老舍是正红旗人，近代的好多书画大家都是满族，启功、溥杰、溥佐、溥儒等都是爱新觉罗氏，个人认为启功的造诣算是最高的
我当年小学语文课本上面“语文”二字就是启功的墨宝。现在的课本不知道了。
还记得那笑话，季羡林和启功等人一次开会，会间休息闲聊，说起身后事，季说死后哀荣自己都看不见了，好遗憾，于是一帮老头闹起来干脆提前开追悼会，一个躺着，其他人在旁边轮流默哀致辞，轮到启功，搞到一半，启功忽然坐了起来说：“我太感动了！我要致答词！”其余人等当场笑翻。
启功去世的时候，总书记、总理都亲自到场表示了哀悼可惜启功没能起来致答词……
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&以下是引用挂掉的章鱼保罗
在第55楼的发言：&以下是引用pauljin
在第51楼的发言：......
你是北朝的吧？不回去奔丧往网吧跑什么？既然有外国友人对此事不理解，我就掰开包子说馅慢慢说一下给你听，清朝皇帝个个一笔好字，雍正皇帝更是大师级人物。著名作家老舍是正红旗人，近代的好多书画大家都是满族，启功、溥杰、溥佐、溥儒等都是爱新觉罗氏，个人认为启功的造诣算是最高的
我当年小学语文课本上面“语文”二字就是启功的墨宝。现在的课本不知道了。
还记得那笑话，季羡林和启功等人一次开会，会间休息闲聊，说起身后事，季说死后哀荣自己都看不见了，好遗憾，于是一帮老头闹起来干脆提前开追悼会，一个躺着，其他人在旁边轮流默哀致辞，轮到启功，搞到一半，启功忽然坐了起来说：“我太感动了！我要致答词！”其余人等当场笑翻。启功去世的时候，总书记、总理都亲自到场表示了哀悼
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曹雪芹是不是满族并不重要，重要的是他留给后世一部文学巨作，古典四大名著之一的《红楼梦》。
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棒子还考证出来孔子＼毛泽东都是韩国人呢．
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以后中国会没有汉族满族之类的56个民族，会只有一个民族，那就是“中华民族”。
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&以下是引用pauljin
在第52楼的发言：&以下是引用北京的大头
在第49楼的发言：......
乾隆时期认定曹家是旗人，乾隆时期满人都有老姓。
在那个年代汉人能够入旗那是一种荣耀，那可是铁杆庄稼啊那也未必，好像曾国潘就不肯入旗。尽管我认为曾也不是一个好鸟。也是一个用自己同胞的鲜血来往上爬的特大包衣。
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&以下是引用t_s1168
在第37楼的发言：管它满人汉人还是藏人,只要信守我华夏传统,按华夏的世界观及文明来行事,那就是中国人!
反之,一切挂着汉人的皮,行着洋鬼子的事,那就不是中国人!
民族发展到一定程度,就是一种文化的联系.
奥黑子如果写汉字说汉话按照华夏文化行事,承认他为中国人也无所谓.
可惜,星星总归是猩星,总归要去动物园的.那我华夏衣冠又是如何消失的？
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&以下是引用缗昏生226
在第23楼的发言：&以下是引用汉星111
在第21楼的发言：......你的意识就是说，这2个人在他们各自的民族心中的位置是一样高度的？你明确说：是，或，不是。
没错，在大和民族眼里，他们的高度确实是一样的，都是婊子！全有日本姓名。你这样的评论可是与主流评论不同，只能算是野史。
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&以下是引用风楚
在第16楼的发言：应该说，当年金国的野人女真，是明末建州女真、海西女真的前身。
建州女真和海西女真的一部分成为努尔哈赤的满洲八旗，少数蒙古人被收编为蒙古八旗，皇太极时少数投降努尔哈赤的汉人被收编为汉军八旗，少数被俘获的汉人成为包衣奴才。
入关后随着清朝势力的扩张和稳固，满洲八旗、蒙古八旗、汉军八旗才从军事组织，正式变成行政组织，才形成“旗人”这样一个利益集团。其实当时从民族的本质上，旗人是一个非常尴尬的地位，因为这个集团文化上不停汉化，缺乏一个民族的核心文化，真正保留少数民族特征其实都留在了关外，甚至不在盛京......那不能这样说：现代满族的前身是民国以前的旗人？
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&以下是引用江南为枳
在第63楼的发言：&以下是引用天天不向上
在第62楼的发言：&以下是引用江南为枳
在第61楼的发言：......
不太记得了，历史书上说成吉思汗是中国人了？真的不记得...
曹雪芹、老舍是满族，这个填空题经常考，不记得什么时候考过问成吉思汗是哪国人的..
所以说尽信书不如无书，曹雪芹的祖先是汉人固然不假，但他也是旗人，而且是出身于那种受满族影响很深的旗人贵族，这就是一个硬币的两面，同一事物的两面性，关键是你从哪个角度来看他....。
好吧...不过我想知道，铁血上的网友真的都不看红楼梦吗?曹雪芹祖上在入关前是满族的包衣，任何红楼梦的前言都会提到这个吧？朋友，爱好历史并不是你的专利，中国人自古就对历史非常重视
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&以下是引用等十分钟
在第7楼的发言：其实吴承恩，罗贯中，蒲松林等也都是满族人笑话，请拿出证据出来？吴承恩，罗贯中在写西流记，三国演义时，好像满清还没入关吧？蒲松林在写书时，满清倒是入关了，不过蒲松林可是一生都没有做过官，如果他真是满族，那就是统治民族，会一生都不做官吗？
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&以下是引用江南为枳
在第61楼的发言：&以下是引用天天不向上
在第60楼的发言：&以下是引用江南为枳
在第59楼的发言：我真的不知道铁血土鳖为什么这么多，我不要求你们看多少书，至少九年义务制教育你们应该完成了吧？
曹雪芹、老舍是满族人，这个高中语文课本上都有的常识，有什么好惊诧的？
历史书还说成吉思汗是中国人呢，你认为如何？
不太记得了，历史书上说成吉思汗是中国人了？真的不记得...
曹雪芹、老舍是满族，这个填空题经常考，不记得什么时候考过问成吉思汗是哪国人的..所以说尽信书不如无书，曹雪芹的祖先是汉人固然不假，但他也是旗人，而且是出身于那种受满族影响很深的旗人贵族，这就是一个硬币的两面，同一事物的两面性，关键是你从哪个角度来看他....。
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&以下是引用江南为枳
在第59楼的发言：我真的不知道铁血土鳖为什么这么多，我不要求你们看多少书，至少九年义务制教育你们应该完成了吧？
曹雪芹、老舍是满族人，这个高中语文课本上都有的常识，有什么好惊诧的？历史书还说成吉思汗是中国人呢，你认为如何？
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&以下是引用安亲王岳乐
在第19楼的发言：&以下是引用秦兽Q
在第13楼的发言：此文的逻辑，其实和日本人鼓吹川岛芳子是日本人一个意思。
请问楼主，川岛芳子是满人么？
川岛芳子当然是满人，满族名字爱新觉罗·显玗。
我也问问你，高野长雄是汉人不？高野长雄??这
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"过了这么久才知道，曹雪芹居然是满族人”。看到这个标题，我真无语了；但看了贴子，楼主还是有点知识的。取这么个标题，不过是吸引眼球，骗工分罢了。这样做，太让人看不起了吧！
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&以下是引用pauljin
在第51楼的发言：&以下是引用右武卫将军
在第47楼的发言：&以下是引用pauljin
在第6楼的发言：曹雪芹算半个满人吧，整个大清朝最有名的两个文人，满族占了一个半，另外一个是纳兰性德，正黄旗、明珠的儿子。是满族人将汉文化发挥到了极致
你是韩国人吗？
你是北朝的吧？不回去奔丧往网吧跑什么？既然有外国友人对此事不理解，我就掰开包子说馅慢慢说一下给你听，清朝皇帝个个一笔好字，雍正皇帝更是大师级人物。著名作家老舍是正红旗人，近代的好多书画大家都是满族，启功、溥杰、溥佐、溥儒等都是爱新觉罗氏，个人认为启功的造诣算是最高的我当年小学语文课本上面“语文”二字就是启功的墨宝。现在的课本不知道了。还记得那笑话，季羡林和启功等人一次开会，会间休息闲聊，说起身后事，季说死后哀荣自己都看不见了，好遗憾，于是一帮老头闹起来干脆提前开追悼会，一个躺着，其他人在旁边轮流默哀致辞，轮到启功，搞到一半，启功忽然坐了起来说：“我太感动了！我要致答词！”其余人等当场笑翻。
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我怎么记得是汉军八旗？？
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这个其实很难界定，我也困惑很久。道理来讲是汉人，可是他祖辈加入了满洲旗人。所以只能说他是旗人。
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&以下是引用北京的大头
在第49楼的发言：&以下是引用安亲王岳乐
在第41楼的发言：&以下是引用北京的大头
在第35楼的发言：......
那是现在，乾隆时期是这样吗？
乾隆都认定曹家是满族人了，你说呢？
乾隆时期认定曹家是旗人，乾隆时期满人都有老姓。在那个年代汉人能够入旗那是一种荣耀，那可是铁杆庄稼啊
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&以下是引用右武卫将军
在第47楼的发言：&以下是引用pauljin
在第6楼的发言：曹雪芹算半个满人吧，整个大清朝最有名的两个文人，满族占了一个半，另外一个是纳兰性德，正黄旗、明珠的儿子。是满族人将汉文化发挥到了极致
你是韩国人吗？你是北朝的吧？不回去奔丧往网吧跑什么？既然有外国友人对此事不理解，我就掰开包子说馅慢慢说一下给你听，清朝皇帝个个一笔好字，雍正皇帝更是大师级人物。著名作家老舍是正红旗人，近代的好多书画大家都是满族，启功、溥杰、溥佐、溥儒等都是爱新觉罗氏，个人认为启功的造诣算是最高的
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虽然红楼梦是最世界最好的小说，但曹的祖上是满人奴才，是用同胞的鲜血来取得向上爬的成绩的，这是不假的。
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&以下是引用安亲王岳乐
在第41楼的发言：&以下是引用北京的大头
在第35楼的发言：......
那是现在，乾隆时期是这样吗？
乾隆都认定曹家是满族人了，你说呢？乾隆时期认定曹家是旗人，乾隆时期满人都有老姓。
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军号：2737656 工分:15154
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一人得道鸡犬升天，哪来的满族啊，还不是老奴变成主人了稍微沾亲带故的都成皇族了，邻居也变成纯种老奴族了。在古代尤其是北方民族，谁的势力大大家都归顺，汉人诈称匈奴，匈奴也会变成汉人，其他的小部落就更别说了。看看汉族的大姓就知道了，祖上都是皇族。除了姓张的，据说因为张玉皇的缘故。姓张的可以权倾朝野，可以做皇后就是不能做皇帝......王家自不必说，刘、李甚至几度称帝，赵家也很显赫称霸战国不说后代还建立大宋朝...........
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&以下是引用pauljin
在第6楼的发言：曹雪芹算半个满人吧，整个大清朝最有名的两个文人，满族占了一个半，另外一个是纳兰性德，正黄旗、明珠的儿子。是满族人将汉文化发挥到了极致你是韩国人吗？
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按当时的地位算不上正经的满洲，只是一个包衣，即在满洲中属于第二等级，第一等级旗人（其中这一等级又分好几等），第二等级包衣，第三等级给披甲人为奴
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我一直以为曹雪芹是俄罗斯人内，今天才茅塞顿开
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&以下是引用北京的大头
在第35楼的发言：&以下是引用安亲王岳乐
在第34楼的发言：&以下是引用北京的大头
在第30楼的发言：......
满族人都有老姓，他姓什么啊？
谁说满族人非得有满族姓氏，现在也有姓慕容的，你说他是汉人还是鲜卑人？
那是现在，乾隆时期是这样吗？乾隆都认定曹家是满族人了，你说呢？
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&以下是引用安亲王岳乐
在第34楼的发言：&以下是引用北京的大头
在第30楼的发言：......
满族人都有老姓，他姓什么啊？
谁说满族人非得有满族姓氏，现在也有姓慕容的，你说他是汉人还是鲜卑人？康熙年间的满人姓曹，你试着找找？历史就是历史，无论你喜欢不喜欢，不要把个人的喜好带进去
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曹应算是旗人，即在旗之人。
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管它满人汉人还是藏人,只要信守我华夏传统,按华夏的世界观及文明来行事,那就是中国人!反之,一切挂着汉人的皮,行着洋鬼子的事,那就不是中国人!民族发展到一定程度,就是一种文化的联系.奥黑子如果写汉字说汉话按照华夏文化行事,承认他为中国人也无所谓.可惜,星星总归是猩星,总归要去动物园的.
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中文名： 曹雪芹国籍： 中国民族： 汉族出生地： 清代江宁府（今南京）出生日期： 1715逝世日期： 1763职业： 内务府旗人主要成就： 文学创作代表作品： 《红楼梦》
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&以下是引用安亲王岳乐
在第34楼的发言：&以下是引用北京的大头
在第30楼的发言：......
满族人都有老姓，他姓什么啊？
谁说满族人非得有满族姓氏，现在也有姓慕容的，你说他是汉人还是鲜卑人？那是现在，乾隆时期是这样吗？
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&以下是引用北京的大头
在第30楼的发言：&以下是引用安亲王岳乐
在第11楼的发言：&以下是引用北京的大头
在第10楼的发言：......
汉军旗，就算是正牌汉奸吧。职业汉奸家族了。
神马汉军旗？人家是堂堂满洲正白旗人，乾隆都承认曹家是满族人好不？
满族人都有老姓，他姓什么啊？谁说满族人非得有满族姓氏，现在也有姓慕容的，你说他是汉人还是鲜卑人？
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&以下是引用aweisizijue
在第29楼的发言：全有日本名字的就是婊子，那么现在那么多人有英文名字，是不是也都是婊子？&以下是引用缗昏生226
在第23楼的发言：&以下是引用汉星111
在第21楼的发言：......你的意识就是说，这2个人在他们各自的民族心中的位置是一样高度的？你明确说：是，或，不是。
没错，在大和民族眼里，他们的高度确实是一样的，都是婊子！全有日本姓名。
你的英文姓名是什么？俺只知道不少中国人有英文名，还真没见几个连姓都改成了“史密斯”“伦森不林克”的，您老属于这方面的“仙蛆”吧？本文内容于
11:05:41 被缗昏生226编辑
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哦，明白了，现在叫法就是汉奸。
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&以下是引用安亲王岳乐
在第11楼的发言：&以下是引用北京的大头
在第10楼的发言：......
汉军旗，就算是正牌汉奸吧。职业汉奸家族了。
神马汉军旗？人家是堂堂满洲正白旗人，乾隆都承认曹家是满族人好不？满族人都有老姓，他姓什么啊？
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全有日本名字的就是婊子，那么现在那么多人有英文名字，是不是也都是婊子？&以下是引用缗昏生226
在第23楼的发言：&以下是引用汉星111
在第21楼的发言：......你的意识就是说，这2个人在他们各自的民族心中的位置是一样高度的？你明确说：是，或，不是。
没错，在大和民族眼里，他们的高度确实是一样的，都是婊子！全有日本姓名。
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&以下是引用聊聊天解解闷
在第25楼的发言：&以下是引用缗昏生226
在第23楼的发言：&以下是引用汉星111
在第21楼的发言：......你的意识就是说，这2个人在他们各自的民族心中的位置是一样高度的？你明确说：是，或，不是。
没错，在大和民族眼里，他们的高度确实是一样的，都是婊子！全有日本姓名。
在中国人眼里他们的高度可不一样，一个是被枪毙的狗汉奸，一个是“伟大的民族英雄、伟大的爱国主义者、中国民主革命的伟大先驱”.当然了，在“满州人”眼中对他们的评价正好相反.胡说八道！在小日本眼里，他们都是用完了就可以扔的臭婊子，是为了“大和民族的在华利益，连祖宗的姓都不要了的国际主义不要脸的臭婊子”！高野桑的“满蒙任取”与“十八省建国”，川岛小姐的“炸平上海”，在本质上都是一样的，都是拿中国人民的生命财产当她们自己身上的洞来取悦日本人，换取个人嫖金！大隈伯爵对高野桑的评价“他不是一个大人物”，可谓一针见血！俩中国野鸡，在日本人眼里分得什么高下？能肏就行了。
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&以下是引用freefans
在第24楼的发言：早有研究曹家为“镶白旗”人，咋又是“正白旗”人了呢？哪个不负责任的研究这么说的，曹雪芹世代为满洲正白旗人，正白旗是八旗上三旗之一，懂不？
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&以下是引用汉星111
在第21楼的发言：&以下是引用安亲王岳乐
在第19楼的发言：&以下是引用秦兽Q
在第13楼的发言：此文的逻辑，其实和日本人鼓吹川岛芳子是日本人一个意思。
请问楼主，川岛芳子是满人么？
川岛芳子当然是满人，满族名字爱新觉罗·显玗。
我也问问你，高野长雄是汉人不？你的意识就是说，这2个人在他们各自的民族心中的位置是一样高度的？你明确说：是，或，不是。废话，当然不是。
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&以下是引用缗昏生226
在第23楼的发言：&以下是引用汉星111
在第21楼的发言：......你的意识就是说，这2个人在他们各自的民族心中的位置是一样高度的？你明确说：是，或，不是。
没错，在大和民族眼里，他们的高度确实是一样的，都是婊子！全有日本姓名。在中国人眼里他们的高度可不一样，一个是被枪毙的狗汉奸，一个是“伟大的民族英雄、伟大的爱国主义者、中国民主革命的伟大先驱”.当然了，在“满州人”眼中对他们的评价正好相反.
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早有研究曹家为“镶白旗”人，咋又是“正白旗”人了呢？
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&以下是引用汉星111
在第21楼的发言：&以下是引用安亲王岳乐
在第19楼的发言：&以下是引用秦兽Q
在第13楼的发言：此文的逻辑，其实和日本人鼓吹川岛芳子是日本人一个意思。
请问楼主，川岛芳子是满人么？
川岛芳子当然是满人，满族名字爱新觉罗·显玗。
我也问问你，高野长雄是汉人不？你的意识就是说，这2个人在他们各自的民族心中的位置是一样高度的？你明确说：是，或，不是。没错，在大和民族眼里，他们的高度确实是一样的，都是婊子！全有日本姓名。
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我上初中的时候，就已经知道，曹是个胞衣后代。
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军号：1848537 工分:18569
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&以下是引用安亲王岳乐
在第19楼的发言：&以下是引用秦兽Q
在第13楼的发言：此文的逻辑，其实和日本人鼓吹川岛芳子是日本人一个意思。
请问楼主，川岛芳子是满人么？
川岛芳子当然是满人，满族名字爱新觉罗·显玗。
我也问问你，高野长雄是汉人不？你的意识就是说，这2个人在他们各自的民族心中的位置是一样高度的？你明确说：是，或，不是。
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军号：1848537 工分:18569
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中国为啥汉奸多，从这个方面就能看出来，这些垃圾汉奸几百年来都没有得到彻底清算，汉奸层出不穷，就不足为怪。我想说的是：张爱玲的文学作品曾经风靡两岸，秦桧还创造了宋体字呢等等这样的例子太多拉，这能改变他的垃圾本色么？我尊重满族，但汉八旗这些历史垃圾除外，曹雪芹，阎虫年就是这座粪堆上比较扎眼的2个粪球而已。
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军号：3181920 工分:40274
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&以下是引用秦兽Q
在第13楼的发言：此文的逻辑，其实和日本人鼓吹川岛芳子是日本人一个意思。
请问楼主，川岛芳子是满人么？川岛芳子当然是满人，满族名字爱新觉罗·显玗。我也问问你，高野长雄是汉人不？
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军号：1549944 工分:69511
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明清时期，没有一个文人士子会在小说这样“低俗”、“斯文败地”的文学刊物上署上真名实姓，也隐瞒自己是小说著者的事实。因此国学大师们考证五大名著，哦不，是四大名著，是从当时的出版商、品论家（品论家其实也基本不是真名实姓）那里寻找线索，特别是他们的一些日常来往信件以及经历中（与什么人交往、付稿费等）。曹雪芹这个名字就是在这些千头万绪中勉强找出的，其实曹雪芹年纪、相貌、经历大伙都是一无所知，完全是推测的（包括所谓曹雪芹的画像）。这其实也不是中国独有的，英国最伟大的作家莎士比亚，其实真实身份、经历、相貌也基本属于推测（至少相貌肯定是假的）。本文内容于
10:52:53 被风楚编辑
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另外曹雪芹是不是江宁曹寅的后人还是猜测中。因为《红楼梦》作者的身份，是民国初年各位国学大师开始考证的（周树人也参与过），而且考证的不只是《红楼梦》，四大名著以及《金瓶梅》的作者是一起考证的（《金瓶梅》大伙最后决定还是放一边比较妥当，原因么，大伙都清楚，五大名著不得不变成四大名著，可惜啊）。国学大师们根据《红楼梦》作者中最有可能的一个真名实姓：曹雪芹！根据他的姓氏，小说家庭情况和曹寅家族情况极其相似，最后断定这个曹雪芹应该与曹寅家族有莫大联系，极其可能就是曹寅家族的一员。但是谁也不敢肯定曹雪芹就是曹寅家族的一员。
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军号：1549944 工分:69511
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应该说，当年金国的野人女真，是明末建州女真、海西女真的前身。建州女真和海西女真的一部分成为努尔哈赤的满洲八旗，少数蒙古人被收编为蒙古八旗，皇太极时少数投降努尔哈赤的汉人被收编为汉军八旗，少数被俘获的汉人成为包衣奴才。入关后随着清朝势力的扩张和稳固，满洲八旗、蒙古八旗、汉军八旗才从军事组织，正式变成行政组织，才形成“旗人”这样一个利益集团。其实当时从民族的本质上，旗人是一个非常尴尬的地位，因为这个集团文化上不停汉化，缺乏一个民族的核心文化，真正保留少数民族特征其实都留在了关外，甚至不在盛京一带。而这个集团的领导层，其实完全没有自己的民族核心特征。因此我一直认为“旗人”不过是一个有着少数民族特征的一个集团，不能等于一个民族。而满族，我认为其实是清朝灭亡后，随着“旗人”的瓦解，满族才逐渐形成的，清朝的时候其实还不存在满族这样正式的民族。旗人并不等于满族，因为清朝灭亡后，不少人就不再承认自己是旗人的身份，有主动的，有被迫。而1949年后，满族才正式成型，因为不少曾经根本与清朝、民国时期旗人打不上边的家伙，居然也加入这个“满族”的团体，才最后形成一个民族。
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允许出旗的家伙又是什么族？
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我国的民族识别工作，是从50年代中期开始的。根据当时的规定，原汉军八旗算汉族。不过辛亥革命后，很多满族人自称汉族，这是因为孙中山的革命纲领里有“驱除鞑虏，恢复中华”字句，当满族不吃香了。反正早就汉化了，很难区分呢！进入上个世纪八十年代，国家规定少数民族学生参加高考可以加10分，结果东北一下子冒出许多满族人。
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此文的逻辑，其实和日本人鼓吹川岛芳子是日本人一个意思。请问楼主，川岛芳子是满人么？
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&以下是引用等十分钟
在第7楼的发言：其实吴承恩，罗贯中，蒲松林等也都是满族人典型的脑残逻辑！
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&以下是引用北京的大头
在第10楼的发言：&以下是引用安亲王岳乐
在第3楼的发言：&以下是引用宁尚彬
在第2楼的发言：旗人不等于满人。。。
你说得对，曹雪芹既是旗人也是满人。
汉军旗，就算是正牌汉奸吧。职业汉奸家族了。神马汉军旗？人家是堂堂满洲正白旗人，乾隆都承认曹家是满族人好不？
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&以下是引用安亲王岳乐
在第3楼的发言：&以下是引用宁尚彬
在第2楼的发言：旗人不等于满人。。。
你说得对，曹雪芹既是旗人也是满人。汉军旗，就算是正牌汉奸吧。职业汉奸家族了。
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旗人是一个阶级而不是一个民族，满族是建国后才有的一个称谓，很多人搞不明白。
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其实吴承恩，罗贯中，蒲松林等也都是满族人
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军号：782326 工分:2704
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曹雪芹算半个满人吧，整个大清朝最有名的两个文人，满族占了一个半，另外一个是纳兰性德，正黄旗、明珠的儿子。是满族人将汉文化发挥到了极致
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军号：1219806 工分:16251
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民族认同方面，血缘认同和文化认同相比，不值一提。问题是，曹家到了曹雪芹一代，又早随大潮文化上彻底汉化了，所以这笔糊涂账就别算了。
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军号：2909858 工分:14365
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划得那么细有何意思？连佟佳氏都是汉族，后来才被划为满族，这够厉害了吧。连康熙身上的汉族血统成分，都比女真血统成分要多。
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军号：3181920 工分:40274
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&以下是引用宁尚彬
在第2楼的发言：旗人不等于满人。。。你说得对，曹雪芹既是旗人也是满人。
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军号：935279 工分:154404
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旗人不等于满人。。。
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&对过了这么久才知道，曹雪芹居然是满族人回复
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