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70万都没有？ 舰娘国服爆发网络战争
发布时间：
作者：太鼓
来源：17huang
舰c爆吧&&& 起因是山寨游戏
《舰队collection》作为一款将军舰娘化萌化的网页游戏，在日本人气逐日上升。国内现有部分网游也是这款游戏的用户，并且依照其名称建立百度贴吧。于日，日本上映同名TV动画，将整个游戏的人气炒热到了顶点。而就在国内玩家在贴吧中兴致勃勃的引导着新人加入游戏中来或者一起享受动画时，舰队collection吧（简称&舰c吧&）被人强制占领了。
国服？还是私服？
根据消息，在2014年年末，国内有某个被称作&北京龙珠数码科技 &的公司将《舰队collection》游戏代码直接抄袭复制，然后制作了一款页游暂定名叫《舰娘国服》。虽然很多人都将其睁一只眼闭一只眼的无视了，但是依旧被日本玩家发现。在日本的NICONICO网上还流传过《中国伪&舰娘&&あの艦これ》的恶搞视频。
上图为日本原版《舰队collection》，而下图则是中国《舰娘国服》，小编专门寻找了相似的两个主页场景进行截图。
很多有心的玩家都不难看出，无论是日本原版游戏还是中国这边所说的国服，使用的都是一样的角色、界面、系统，除了早期进行过中文翻译之外，简直就是双胞胎一般。而且早在2014年12月止，整个&舰娘国服&内部角色使用的语音都是日本正版游戏的内置语音，知道2015年1月中旬即将开服之际，&国服&才草草将游戏内角色名称改为诸如&灵竹&、&大彤&、&阳羽&等，并且迅速删除了游戏内置的语音。
井水不犯河水
自从2014年年底&国服&以假骗真的事件被国内玩家知晓之后，虽然偶尔会被舰队collection玩家提及，但是也只是处于讥讽状态，并不会过于深究。二者随有矛盾，但至少能够维持一定的平衡。
原本以为，游戏的山寨在这种情况下会变得不了了之，只是没想到，舰队collection吧的大小吧主均在日，被强制撤出，并且出现了一个ID名为&athlon18&的新吧主。贴吧内本以为只是一次大型的新城代谢而已，却没想这位吧主开始在置顶帖中宣传&舰娘国服&的信息。
疯狂的自我毁灭
于是整个舰c吧的用户对自己所在的贴吧进行爆吧。在长达一个多小时的雷击处分里，其中最常见的爆吧方式就是在自己的贴吧中发布R18信息，逼迫百度查封整个舰c吧。而目前舰c吧的空降吧主&athlon18&则无奈进行了全吧封禁，并且很快发出置顶通告，希望和平解决&&但是几乎没有人会去相信这种帖子了，因为整个网络混乱之后，舰队collection吧完全没有好转的情况。
而此时，舰队collection吧已经无法发帖，所有精品贴和置顶帖都被避难迁移。舰c吧就成为了战争中的一处废墟。这种行为就如同人肉炸弹一般伤人伤己。
70万就能买个贴吧
相信看到这里大家就什么都明白了吧！
舰队collection吧的吧友在四处流散一段时间之后，大概清楚了整件事的前因后果。原来在之后的15日，&舰娘国服&即将公测，为了借着日本舰娘官方动画的开播炒热自家游戏，直接花了70万买通了百度贴吧，并且使舰娘国服吧的小吧主&athlon18&直接成为了13级的舰c吧吧主。在舰c吧自动爆吧之后，还一晚升级成为18级的吧主。
虽然70万买通百度的事情可能是谣传，而且买来个贴吧到底是要做什么用都是一个未知的迷。但是目前最为明确的是&舰娘国服&这款山寨游戏却已处在风口浪尖。
流浪者的冬季活动
日本舰娘官方推特发布声明，2015年2月开启冬季活动。但是对于中国舰娘玩家来说，这次事件才算得上真正的&冬活&。
反将一军，反扑似POI
日，深夜，得知一定消息的舰娘玩家直接对&舰娘国服&服务器进行了入侵。在夜间3点钟时，&舰娘国服&官网连续遭到多次黑客入侵，将官网公告全部删除并且增加了大量辱骂的信息。虽然每次入侵都在几分钟内被处理，但是官方网站封测时期的部分资料都已经被窥视完毕了，甚至在网络上还流传着一张&舰娘国服&玩家充值的记录表。而且在反复经过七次（而且是不同的）黑客入侵之后，整个官网陷入崩溃状态。很多人都在贴吧发帖直播进入官网后404了，或者直接网页崩溃。
令人胆寒的夜战
自从1月15号深夜到白天，舰c吧的吧友、舰娘玩家与舰娘国服之间正式进入&网络航空战&。某些热心的网友在察觉到舰娘国服服务器验证码漏洞之后，将DDOS工具打包制作成了简单无脑的发包工具，并且起名为&&《舰娘国服数据库压力测试工具》，众多好事者纷纷下载&帮助国服&进行服务器压力测试，最终导致在1月15日中午12时国服公测之时服务器进入瘫痪，并强迫国服延期开服。虽然下图中不知道到底有多少人对远在美国的那个服务器攻击了，但是愤怒的网民确实令人感到害怕。
在舰c吧成员失去聚集地之后，大部分成员选择了分流到其他贴吧论坛，一部分为了保护珍贵的精华帖，一部分只是暂时避难。而大喊着&诸君，我喜欢战争&的成员则将矛头指向了&舰娘国服吧&和&舰娘世界吧&。很多原舰c吧的成员聚集在其中进行无脑水贴、指责、解释、谩骂甚至是R18本子爆吧等行为，导致贴吧一片狼藉没有一篇正常或者有意义的帖子，而且在白天的发帖速度远超吧务删除的速度。并且还有些明面上鼓励&国服&盗版，暗面里对&国服&玩家进行人身攻击的帖子。
混乱依旧持续
贴吧战争，服务器攻击，很多人都在猜测网络上的暴民能够坚持多久，而&舰娘国服&的运营能够支撑到多久。毕竟每遭受一次服务器攻击，极有可能损失不少的财产。单从目前的消息来看，舰队collection玩家中一部分人打算一边玩着日本舰娘游戏一边进行对方的服务器攻击，而且将此作为一种游戏之外的娱乐项目。而&国服&方面，目前已经在16日0时开放了公测，并且连续切换ip地址防止被攻击，经过几个小时一度被攻击成404状态之后，16日03时逐步进入稳定（看来中国宅男还是会睡觉的，中国的程序员就要加班了）。
70万已然成梗
由于舰娘原本游戏在日本影响力巨大，并且在2014年的同人展之上独占鳌头，所以此次事件对于中国动漫界乃至于游戏界都产生了着极大的冲击。
显卡吧、孙吧、后宫动漫吧等相关贴吧吧主都写出如下帖子&&&本贴吧吧主位置出售，一个70w，但不真的卖出去&&&从针对&舰娘国服吧&爆吧开始，LoveLive吧、东方吧、舰c吧都有过多次攻击行为，其中自然是舰队一方出力最多。就目前的情况来看&国服&能同时牵动日本动漫&三大邪教&，也算是一种惊世之举。
整个网络战争的全部，与其说是版权纠纷，不如说是买卖贴吧、牟取利益、吃相太难看。
日本提督隔岸观火
在《舰队collection》游戏中，前1000名的玩家将会晋升为元帅头衔，而1-500的玩家则能够显示在战果公示板上。但是一夜之间，游戏中各个区的玩家签名框上都不约而同的写上了有关&70万&的词条，在1月15日之后，所有玩家直接在贴吧统一格式改成了70万出せば，君のものに&这样一句。
由于很多玩家在自己游戏签名板上发出&70万出せば，君のものに&（&交了70万，你就是吧主了&）这样的话语，导致大量日本玩家以为出现大面积账号盗窃事件并在多个论坛板块询问。于是就很快了解到了整个事情的始末。怎么说呢，家丑早在2014年&国服&出现的时候就已经外扬到日本了，而且作为舰娘游戏开发的角川游戏公司也在研讨如何处理&国服&的问题。这次算是消息跟进吧，将整个中国网络形容成了&深深的黑暗&。
由于本次网络战争，说大众的话实际也没有太大影响，说小众的话实际还是惊动了很多人。小编所带来的消息很多事网站吧友传播，毕竟小道消息，真实性很难确认，所以只能尽可能将有用的消息截取出来，并没有表示支持或者反对任何言论。
以上就是17huang手游网小编太鼓为您带来的最新资讯，目前小编依旧在关注这次事件，若发生了较大的状况，将可能对整个事件进行后续报道。
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数据统计中！！
电脑玩手游美军警告：攻击航母视同核战争
马鼎盛说解放军具备像美军那样的敌后斩首能力，事实真如此吗？面对外国军机袭扰，解放军能否学当年苏军战机还以“空中手术刀”？今天的中国已经具备了潜、机、岸、弹等多种打击航母的手段，美军却警告“打我航母视为核战争”，中国该如何应对？
金昊（凤凰军事主持人）：凤凰军机处。二位，咱们仨又在凤凰军机处愉快地行走了。最近你们二位应该比较忙，因为军事新闻比较多，你们最近有什么关注吗？ 魏东旭（中国国际广播电台军事评论员）：是这样的，咱们上期做了关于朝鲜前射弹道导弹的一个相关的节目。 金昊：对，战略PS部队。 魏东旭：对，咱们说的是战略PS部队，后续我发现美国方面也有表态，就是美国的一些媒体，包括它的军方人士也说朝鲜的前射弹道导弹，它是一个PS的，而且参联会的一个高官也出来说，朝鲜可能要进行这种前射弹道导弹的真正试验，可能还需要再等几年，现在技术确实没达到这样一个水平。 郑文浩（新华社军事编辑）：对，我觉得东旭的水平，已经达到世界杯章鱼的水平了，保罗，军中保罗。 金昊：还要继续预测。 郑文浩：对，继续预测。 金昊：上周出了这么一个事，美军宣布，他们对伊斯兰国的首脑阿布&萨耶夫进行了敌后斩首行动，那么我们凤凰网的网友对此很是关心，我们看一下马鼎盛，是如何针对这个问题回答凤凰网网友的。 董嘉耀：就美军这种点穴战，斩首战，是很有效的，据说过去几年杀了三千多个塔利班，这种战法对解放军有没有思考？ 马鼎盛：我看这个报道，在这个解放军的训练方面还有一些电影，解放军也有远程斩首的战斗力，这应该是毋庸置疑的，它的武器装备都达得到。问题是出国打，这一点会不会和美国有所相同，外国是不是能够接受这一点，再有最重要的一点是，中国怎样去避免美国的斩首。 金昊：我们看马老的这段话，我觉得重点有两个，一个就是解放军具备这种敌后斩首的能力，说是毋庸置疑的。第二是解放军应该避免在未来战争中，被美军斩首，二位怎么看这个问题呢？ 郑文浩：马老应该算是现在军事评论圈非典型著名专家代表，他的观点我觉得后一个观点，我比较赞同，因为我觉得这是一个比较事实的警告。就是因为美军他现在就是大量的军事使用，他觉得比较费时、费力，而且可能会引发经济战一种，给它扯后腿效应。他觉得特种作战呢，效能经济少，投入回报大，可能将来会越来越想使用这种斩首的手段。除了特种部队斩首，还有这种比如军精确制导武器。 金昊：空袭手段 郑文浩：或者甚至用一种，雇佣一些这个敌对派，进行这种暗杀啊，都有可能，这是他一种，他觉得这种效能比较高。至于第一个问题就是说。 金昊：解放军具不具备这个能力。 郑文浩：第一首先我觉得，我首先是不干涉别国内政的，就是说第一国外斩首这种行动，我觉得是跟我国现政政策是极不相符的。 金昊：极不相符。 郑文浩：那么除非是反恐作战行动，那还有待，这是另外一层，不是国与国之间，它是国家与非政府组织一种敌对行动。另外一个就是，实力完全能达到，我觉得这个也有待商榷。实力完全怎么达到？是采取敌后空投，那这种空投手段不外乎。 金昊：你就说这个特种部队的投放？ 郑文浩：对，投送，你算一下我们伊尔76的作战半径，完全可以达到了，它的最大航程对不对？ 金昊：这有一个问题，如果你敌后斩首，采取这个伞降的方式，那你回收又是个问题，你如何撤回来？ 郑文浩：对啊，所以我觉得凤凰卫视这个马老提出这个，我觉得我们装备上有了一定的基础，我觉得并没有说具有这样的实力。而且呢从这个。 金昊：就是装备上，我们能达到，但是这个作战中能不能够实现。 郑文浩：对，比如同样一堆金属，这个是个精密的机床，这堆金属，这个金属完全可以做成一个精密机床，没有任何问题的，但是怎么做，谁来做，是不是能做成精美机床的样子，那是另外一个方面。所以我觉得就是，我军现在能说达到敌外斩首这个，我觉得最多有一个基础，能不能实现，我觉得还是力所不逮。 金昊：我觉得小郑刚才说的一个比较关键的，就是说这个敌后的问题，因为实际上这个所谓敌后斩首，是现在各国特种部队都宣称自己在战争中，担负一个重要的使命。但是真说挑出一个敌后斩首成功的战例来很少。 郑文浩：对。 金昊：我现在能想到的就是击毙拉登，包括这次击毙萨耶夫，那么在之前这个1979年阿富汗战争。 郑文浩：阿明。 金昊：阿明。 郑文浩：那么是比较经典的。 金昊：那是比较经典的。 郑文浩：除了阿明以外，针对就是敌国首脑，就是政府的首脑进行这种作战，其实非常困难，无论是拉登还是这回的萨耶夫，其实它对手都不是严格意义上的政府组织。 金昊：没错，拉登和萨耶夫这两次敌后斩首，实际都是反恐战争，它不是这个典型的这种战争。那么苏军当时这个抓捕这个阿明呢，它有一个就是苏联和这个阿富汗，双方的军事实力相差非常悬殊。 郑文浩：应该是连一级都是，苏军当时派观察员，不是观察员，是这个军事指导，他的渗透很深，所以就是说，你不对这个国家所谓叫手拿把攥，或者你绝对不敢用这种东西。 金昊：没错，然后我看马老，他说的应该还有一个意思，他说的是这个解放军的装备，应该是能够实现。那么敌后斩首，除了特种部队投放之后，还有一种就是空袭的手段，相对来说，空袭可能它的难度更低一点。 魏东旭：其实空袭难度也不低，咱们在上次节目已经聊了，关于这个情报，你怎么确定这个人在什么地方。 郑文浩：对，情报是第一位的。 魏东旭：而且整个这个人，不可能一直在这个地方，他可能是一个动态化的存在，所以说你这个情报更新怎么样，能不能跟上，这是另外一说。我个人认为，咱们以后可能不一定会采取这样的行动，如果说我们要到其它国家，抓捕一个涉及到我们中国安全利益这样一个人，我们会怎么办？我们派出一家民航专机跟四五个警察，带两个协调员，再跟一个翻译，直接跟当地政府就协调了，就让他们出兵把他抓到，我们不可能按照美国的这个套路来，我认为这个可能。 金昊：我们有自己的套路。 魏东旭：对，因为你看，比如说我们在很多年前，就是湄公河惨案的元凶叫糯康，我认为这种模式，反倒是我们中国应该会经常使用的这样的方式。 金昊：你说的糯康我记得，当时有报道说，我们针对糯康曾经准备使用无人机，对他进行斩首。 魏东旭：当时只是一个方案。 金昊：方案之一。 魏东旭：方案之一。 郑文浩：刚才像东旭说，其实这种轰炸，要求难度更高，你要特种部队到时，到了地点，找不到人，它还有一个搜寻对吧，寻找目标这么有能力。如果这种像无人机轰炸，或者精确制导炸弹这种，世界敏感度非常高。如果这个人不在这儿，或者情报失误的话，一下这个炸弹炸空了，打草惊蛇，人马上就跑了。 金昊：对，但是你比如要投放这个特种部队的这个方式，那么直升机的要求比较高，因为我们看美军这两次作战行动，都是来回都使用的是直升机，像小郑刚才说使用伞降，伞降的话，一个是伞兵降下去之后，本身有一个收拢的问题，那么在这个行动之后，还有一个伞兵回撤的问题，这些都比较困难。 魏东旭：现代化的特种作战当中，一般伞降不作为有限考虑的方式。 郑文浩：但问题是刚才我们说了，我们没有海外基地，如果不进行伞降的话，当然我们刚才不是说要正式有这种能力。就说如果进行这种作战，我们直升机没法飞那么远，而且也没有空中加油能力。即便像伊尔76，它也不具备空中加油能力。那么只有说是这个设想下，算出来最大航程，以中国为半径画个圈，就可以看出来我们可能做的武力空投大概什么范围，这是极限了。因为在我们没有对大型这种大运，我们没有国产大运，没有空中加油设备的话，这个是我们的一个作战极限。当然能不能成行，刚才我们和东旭也谈了，是难度很高的作战。 其实就美军来说，它搞这次萨耶夫斩首行动，其实也是一种震慑，向伊斯兰国宣战嘛，你们这些所谓的，虽然我们不派出地面部队，但你们所谓的伊斯兰国的恐怖组织首脑，可能会遭到我们的打击，是它一个宣誓作用。 金昊：敌后斩首一旦成功的话，它对整个战争的进程，还是影响是比较重大的。 郑文浩：主要看，我觉得还是针对不同目标。比如像政府，就是传统的政体，它可能会效能比较大。因为一些比如说大家说的独裁政权也好，集权政权也好，它首脑一旦被斩首，政府职能很快会失能。但是像伊斯兰国这种国家，它是这种所谓的非政府组织，或者国家形态，它是一种网格化的，或者分散管理的。那么也许它首脑击毙会对它的国家造成一定影响，但是未必有想象这么大。 魏东旭：但是我认为美军这次斩首行动，选择的人还是挺有讲究的。因为萨耶夫这个人是管钱的、管帐的。 郑文浩：财政部长。 魏东旭：对，财政部长，你看他比如说一些非法石油开采的收入，和一些海外资金的渠道，都在他手里，我相信他可能与伊斯兰国的一些高层的头目有一些联系，搞不好都有帐本和电话本。 郑文浩：我觉得这像那个香港那个三合会里边白纸扇，军事类型的。 魏东旭：对，军师类型，你想他把他干掉之后，把帐都弄走了，估计什么笔记本电脑，什么ipad、手机全收走了，连把媳妇也抓了，可能就按他手头的帐目。 金昊：一笔糊涂帐，伊斯兰国就剩一笔糊涂帐了。 魏东旭：对，联络方式，基本上按照这个通讯方式一抓人，我估计伊斯兰国这几个头都差不多了。 金昊：好，这是我们对这个事情的解读。那么还有一个事就是前两天，美军的一家P8A对咱们南海岛礁进行侦察，遭到咱们岛礁官兵喊话的警告。 郑文浩：我也看这段视频了。 金昊：说这个this is china navy，go away quckily。 郑文浩：虽然是英语，但是掷地有声。 金昊：咱们这个英语分伦敦腔，纽约腔，以后得加一个中国海军腔。 郑文浩：海军三亚腔。 金昊：海军三亚腔，go away quckily。关于这个事，二位怎么看呢？ 郑文浩：其实美军这种抵近侦察，我们虽然可以从感情上表示愤慨，但是应该做好一个长期的准备。就是美国对喟叹别人的军事隐私，是一种习惯上的行为，它就要看看，它不看难受，它作为世界霸主，在世界一些热点地区出现一些新形态，它力量达得到，侦察手段又达得到，那么他很可能去看一看。大家也比较知名的就是像苏27的空中手术刀这个事件。 金昊：小郑跟我们说说这个空中手术刀这个事。 郑文浩：空中手术刀在冷战的一个比较高潮，就是1987年。 金昊：后期了。 郑文浩：虽然是后期，我们作为历史预见者，好像四年以后，苏联解体了，但是当时呢，1985年、1987年正式冷战最高峰的时候，其实当时双方都感觉可能要爆发世界大战了。因为英国也好，美国也好，都写过类似于以这个时代为背景的第三次世界大战，幻想小说。这个当时应该是，事件爆发是1987年的9月13号，地点是巴伦支海。大家都知道，巴伦支海是当时苏联潜艇重要的一个前出基地，尤其是核潜艇。挪威又是在巴伦支海旁边，而且挪威是北约的成员国，它的一个重要使命，就是派遣它当时最先装备的，从美国进口的P3B的侦察机，在巴伦支海侦察，侦察俄罗斯，当时苏联潜艇这种外出的动向。 当天他也是来例行侦察，当时苏联人也非常恼火，因为在自己家门口搞侦察，就派出当时它最先进的苏27战斗机，这也是苏27首次在西方公众那露面。它靠近这个强烈骚扰P3B侦察机，当时挪威对苏27拍了照片，苏27当时的外形可以说，当时传回西方世界也是震惊了当时的西方世界。 魏东旭：对。 郑文浩：而且当时苏联的飞行员做了一个更令人吃惊的举动，他为了驱离当时的P3B侦察机，由于它不在领海上，又不能导弹进行这个。 金昊：不能开火。 郑文浩：不能开火，他就做了一个非常大胆的决定，慢慢抵进飞机的下方，用它高高的垂尾，把一个发动机给慢慢的抵近，突然加速，通过速度差。 金昊：切了它一下。 郑文浩：切了它一下，把这个发动机切了口，整个当时P3B一片忙乱，马上就回去了。当然这架苏27也没有看到它当时的英雄壮举，因为它也受伤了，也需要马上返回。 金昊：但是这个对北约的警告是非常具有震撼性的。 郑文浩：对，非常具有震撼性。 金昊：我现在就想，美军对咱们这种抵近侦察是长期的，包括2010年中美撞击事件，也是由美军的抵近侦察造成的。咱们能不能现在，我们有歼11，也有歼16也有了，能不能咱也切它一刀，什么时候再来侦察，咱们切它一刀。 魏东旭：就是刚才郑老师也说了，从技术手段，我认为这不是一个太大的问题，因为毕竟像P3C或者是P8A，它都是这种大型的反潜和侦察平台，速度比较慢，跟像苏27或者歼11、歼16这种双发的歼击机相比，它就是一个重型卡车和一个法拉利之间的感觉。你从速度上和机动灵活性上对它进行靠近，这没问题。当然了，我们得要看他当时采取一个什么样的动作。比如它这个挑衅意味有多弄，我们可能会通过这种反制的不断升级，可能有一个应对的措施。 金昊：但是我觉得像美国的侦察机，不断抵近中国的领海、岛礁侦察，本身就是一种挑衅。 魏东旭：对。 金昊：我给你举一个例子，上周六我听了一个金一南将军的讲座，那么金教授在这个讲座中说了这么一个事，2008年，中美进行国防部工作磋商，在磋商会议上呢，中美关于安全的这个认识是截然不同的。那么美军所说的安全呢，在英语表述是safety，就是人身安全，中国说我们既是要求safety，还要security， security就是国家安全。那么现在你都跑到我们家门口来侦察来了，那我肯定要对你进行挤压。在这个挤压过程中，造成你的这个safety的问题，实际你对我侦察，造成我的security问题的这个延伸的问题。 郑文浩：对，但是我觉得这个，对于美军的抵近侦察，其实不妨换一个其它思路，比如软性的这种反击。比如通过大功率这种电子干扰，电磁干扰，以及无线电这种，或者致盲。 金昊：就不是硬杀伤。 郑文浩：各种致盲手段，我不硬杀伤你，你飞机该飞飞是吧，我们也可以进行对你喊话，包括对你抵近的阻挡也好，这些动作必须有。但是除此之外，我各种软杀伤手段。比如你的红外照相设备，看到它那个视频，我不知道二位看没看那个CNN那个视频。可以看到岛上画面。如果我们有激光致盲手段，把它红外探头给烧掉，我不破坏你飞机，你照不到了。另外一点，你飞到我领域，我对你进行劝阻你不离开的话，我们进行无线电大规模干扰，你的通讯网络，甚至数据链都受到干扰，你的雷达显示画面都不正常，那么它自然就飞走了。我觉得这个东西，除了我们进行政党的警告、驱离以及各种飞行动作以外，也加上各种这种软杀伤手段。而且我们国家现在应该有这个实力。 比如像很多军迷都知道，我们通过这种运8平台，发展了一大批的所谓高新家族，完全可以在这个时候派上用场。当然这个可能随着我们。 金昊：而且软杀伤之后，它也说不出什么来。 郑文浩：大家都可以逐步升级的，这是我们的主场，将来随着我们岛礁建设逐渐的正常化、正规化，扩大化，这是我们完全有这个实力，和美军耗到底。 金昊：没错。 魏东旭：对，另外一个就是，其实采用这种战斗机的跟踪，或者说查证，甚至包括一些空中手术刀这样一个驱离措施，它有一定的不可，实施起来比较有难度。因为P8它整个的航程确实时间很长，它要一直在南海上空兜圈子，你战斗机的这个燃油的携带量。 金昊：跟它耗不起。 魏东旭：跟它耗不起，像刚才郑老师提到的，确实可以弄一个大一点的平台，像运8也好，运9也好，或者以后能上这种携带大功率喷气式发动机的平台，跟运8差不多，你可以跟着它，对它实施电子干扰。最好就是把咱们的一些什么音乐啊，广告直接给它发过去知道吧？既然他想来一看。 金昊：三亚腔播不断地向他广播。 魏东旭：对，各种向它广播，因为它本身也带着记者来，它也是想要拍一些东西。 金昊：素材。 魏东旭：对，我们给你提供一些垃圾信息，或者是什么。 金昊：咱们应该是正面信息。 魏东旭：当然可以把我们的这个电视节目也都直接发过去。 郑文浩：把淘宝链接都发过去。 金昊：对，发一段凤凰军机处。 金昊：这个金教授来讲了一个观点，我们一提这个中国威胁论，中国威胁论，都是这个外国唱衰，或者渲染中国威胁的这么一个论调。但是这个金将军说，适度的中国威胁论，其实是对我们中国是有利的，二位怎么看这个问题？ 魏东旭：我认为中国威胁论这个东西，我们确实没有必要太放在心上，甚至有的时候，国外的一些提法，我们不妨认真的想一想。我有一个国外的哥们，他是美国人，他当时就跟我讲，他说你们一直在提咱们中国是一个发展中的国家，然后他就问我，那个世界上你说出了中国之外，你说哪个发展中国家是联合国五常，然后拥有核潜艇，还有航母，然后这个GDP在全世界居于第二，然后你们现代化建设搞的这么好，又是高铁，又是飞机之类都能造，在世界上你给我找出第二个发展中国家，我自己从心里才承认你是发展中国家。他跟我说完这番话的时候，我有时候再一想，确实我们是非常独特的一个国家。当然我们人均可能整个的生活水平还不太高，但是你要说有的时候，非让老外或者西方的一些民众和国家，就是按照你的这个思维模式去评价这个中国，确实是不太可能，因为想法确实不一样。 金昊：但问题是，咱们确实是应该是一个发展中的尚未统一的大国，这是金一楠将军他的提法。他举了这么一个例子，就是你比如我们和美军可能会有摩擦，那么我们正在锻炼打击航母的这个手段，按照金将军的说法是，我们现在已经有了潜、机、岸、弹多种方式，对美军的航母进行打击，特别是我们的东风21丁弹道导弹对美军的航母，是一种致命的威胁。美军马上就说了，如果你攻击我的航母战斗群，我就视为核战争。这个东西让中国军方肯定非常气愤。如果要是俄罗斯拥有了这种手段，反航母的手段，那么美国会对俄罗斯说，你攻击我的航母战斗群，我视为核战争吗？ 郑文浩：其实攻击航母战斗群视为战争的话，其实它对俄罗斯，当时冷战高峰也有这种表示。为什么当时苏联后期的话，大力发展这种常规航母，包括它现在这种库兹涅左夫，包括后来卖到我们国家这个瓦良格，包括后来它建了半截，又被拆掉的乌里扬诺夫斯克号，它这个常规航母为什么发展这么快，它觉得依靠这种以潜制航，就是以潜制航空母舰，包括弹道导弹、核武器，对航母编队这种打击手段，是不现实的。必须是以航制航，就是以航空母舰制航空母舰，这个比较现实的。美国所谓的攻击这个航母编队，是视为战争。 金昊：视为核战争。 郑文浩：视为核战争，我个人认为有它一定的道理，因为美军的航母编队，人员比较众多，一艘舰上就五千多人，加上附属编队应该有两万多人，还有加上各种舰载机，本身有核动力。一旦攻击它的话，造成的核沾染，影响都会比较大。那么如果一次对它打击，如果造成了数千人的死亡，这可能应该是过战后，& 冷战以后造成最大一次战役的伤亡，这是美国的舆论，包括它的政界无法承受的。它如果遭受到这样的打击，它肯定要进行非常强硬的反击。 魏东旭：我不太赞同郑老师的观点。我认为美国这种说法就是欺负人，我们现在的核武器没有那么强大，美国还不怕我们的这种核力量，所以说它整个的海陆空基，整个的核武器的质量和数量，是成倍甚至几十倍压倒我们，所以它手头这个核大棒，对我们来说太大了，它才可以就漫天要价。 金昊：我同意东旭的说法，就是什么呢，就是这实际是一个双方威慑的问题，目前我们的核力量还不够强大，所以让美国就敢于说这种话，敢于，其实美国这个话对我们的一种核威慑。 郑文浩：但是一定要注意一个现实情况什么呢，因为中国和美国的核力量差距是现实存在的，而且将来还要长期存在。 金昊：我再跟你说一个事，美国曾经有一个总统的候选人，这哥们拥有一大堆的博士、硕士的头衔，但是他直到竞选美国总统的时候，他居然不知道中国手中拥有核武器。我觉得这个也是我们对自己的这种武力宣传的不够。 郑文浩：其实我觉得中国和美国这两个大国，尤其包括当时的这个苏联和美国对峙的话，双方都叫嚷核武器，都叫嚷核威慑，苏联说我核武器比你还多对不对？但是现实的结果是什么呢，苏联倒台了。当时美国最引以为傲不是它的核武器，虽然它核武器很强。是它作为所谓的当时的西方经济自由世界的龙头老大，和世界经济的发动机，这是它真正引以为豪的地方，而不是它的核弹头。虽然它的核弹头有保卫整个自由世界，所谓它保卫整个世界自由的这么一种义务存在也好，但是它当时的底气，它的底气绝不是核弹头。对于现在中美来说也是这样，我的观点是这样，中美两个国家可以竞争，但竞争你要说美国人嚷我核弹头多的话，其实美国已经露怯了。就意味着他对于他作为世界领导人，这种地位已经不保了。而且它作为世界经济发动机，它这个地位也是摇摇欲坠。 这种情况，它所谓嚷出核弹头，其实是一种所谓的叫色厉内荏，这么一种感觉。其实对于中国来说，可能爆发核战争吗？如果一旦爆发核战争，中美两国是个什么样的状态，美国人能预测吗？ 金昊：但是也不是这样，现在如果爆发核战争，如果现在如果中美之间爆发核战争的话，美国恐怕可以将中国很多城市毁灭，但是中国恐怕只能攻击美国的几个点，你刚才说的中国在经济快速发展，那么中国变得富有，不见得会让，那么中国变得富有，不见得会让。那么中国变得富有，不见得会让美国怕你。 魏东旭：对，其实我比较同意金昊的观点，首先美国现在核武器的质量和它的数量，与美国经济的体量相匹配，但是现在咱们中国GDP全世界第二，我们整个的核武器的质量，包括它的这个数量，与我们的经济体量，和我们整个的战略需求是不匹配的，我们确实有一个很大的短板，在整个二次核反击力量方面。如果我们有三到四艘的战略导弹核潜艇，射程很远，而且性能很先进，那么在一些重要的战略海域进行一个潜伏。我相信美国海军也好，包括五角大楼的官员，绝对不敢说这样的话。 郑文浩：我觉得这个东西，我不同意二位的意见，因为中美两国核弹头的差距，刚才我也说了长期存在，不可能做到让美国忌讳你的核弹头，这是不可能的。 金昊：但是我觉得这是中国军队努力的方向。 魏东旭：对。 金昊：你比如美国能把我们中国毁灭十遍，那么我们至少能毁灭美国一遍，比如中美是两个邻居的话，那么美国可以把你家里坛坛罐罐敲碎了，你反击只能给他防盗门揣出一个脚印来，那这样的话，它对你发动战争，它的顾忌就会低很多。 郑文浩：其实我觉得从中美两国竞争，为什么我们说中国是伟大的国家，中华民族是个伟大的民族，无论战时还是和平时期，中国人谁都不杵，甭管美国有多少几倍的核弹头。当时在美国和这个朝鲜战争时，我们连一个核弹头没有，照样和美国干起来了。美国人敢对我们进行这个所谓的核战？它只是进行了核战这种威胁，它敢下手吗？ 金昊：光不杵不能解决问题，你还要有能够摧毁它的这个实力。 魏东旭：你得让美国杵，不能光。 金昊：不能光我们不杵。 郑文浩：我们觉得不让美国杵，我们建设一个有限核反击这么一种力量。 金昊：有限核反击。 郑文浩：而绝不是和美国比核弹头。 魏东旭：但是我们现在有限的核反击美国不怕，这是一个最大的问题。 郑文浩：但是美国说的不怕，也许是它策略，到底怕不怕，其实它的参联会，可能它的情报&& 金昊：但是当有一天中国的核力量可以确实将美国本土整个毁一遍，那我们就相信美国这回真的怕了。
新华社军事记者
中国国际广播电台军事评论员
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