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真相！明清两朝国力对比&&国人严重被误导300年
有人问：如果乾隆帝能够多活50年，中国还会在鸦片战争中被英国打败吗？强人回答，感触颇多近代中国落后的根本原因，是我们失去了儒道精神，而不是宣扬儒道造成的。这种失去，是满清造成的。为了维护统治，满清费尽心思地破坏中华固有的文化、思想和科技。并且将愚昧和麻木植入我们的民族。手段高明得难以想象。以至于，几百年后的今天，我们仍固执的认为落后来自于文化，而不是满清。孔子也成了满清的替罪羊。悲哉。我们需要恢复中华文化的本来面貌。找回能够让我们智慧、远见和自豪的正宗的中华文化。不是那些早已面目全非的东西。
下面是具体的分析：
先回顾一下明末和清末的情况。万历三十六年（1608），澳门陷入混乱。香山知县蔡善继获知此事，单车驶澳，平息了骚乱。事后制定了《制澳十则》,对违法葡萄牙人严厉惩处。葡萄牙人犯罪,可由葡萄牙人自行处置。牵涉华人的,需交中国官员审判。后来，常有葡萄牙人，被送去广州审判打屁股。
1662年，郑成功击败荷兰收复台湾，不多说了。有人很不屑：葡萄牙荷兰只是小国。怎么不说说英法呢？因为，十六七世纪葡萄牙荷兰才是西方海洋世界的超级强国。英国的工业革命，是18世纪的事了。
上面2件事，也许不全面，但也能反应出明朝对待西方强国的态度和能力。 清朝就不说了，温习一下清朝签定的不平等条约。
几场战争，把中国几千年发展的经济成果，全贡献给了别人。能不穷？明朝的一个知县和一个地方势力，就能将西方列强收拾得顺顺的。清朝举国之力却是一败再败。相同的民族，基本相同的疆域，不同的go-vern-ment，造就的完全不同的结局。不由得想问一句：满清和明go-vern-ment的差距咋就这么大呢？
先看看鸦片战争前。
一，国力：道光时清朝人口4万万，GDP约占世界30%，明明白白一个东方大国。英国当时还没成为"日不落"，GDP约占世界的5%。
二，军事：英国兵少，而清军兵多；英国后方太远，清朝在本土作战。
三，兵力：1840年6月，英国的懿律带领的侵略军也就4000人，乘舰船40余艘。
四，武器：当时英军使用的武器，海军虽用蒸汽机装备，但很多还是帆船；陆军虽使用后膛装弹的火枪和火炮，比清军先进一些，并不像后来差距拉得那么大。
历史上以弱胜强的例子多得很。清朝的客观条件还不错，是可能胜的，却败了。根源在哪儿呢？不要说教科书。
中国引领潮流几千年，突然就落后了，还落后的一塌糊涂。难道不让人费解？有兴趣的和我一起探索吧。历史的问题当然要在历史中寻找答案。了解一下康乾盛世的真相。
康熙前面的，实在没什么可说。除了杀还是杀。咱们就从康熙开始。康熙是个了不起的人：智擒鳌拜，平定三藩，收复台湾，征战雅克萨，打败葛尔丹，治理黄河淮河，学习近代科技。咋一看，战功赫赫，成绩斐然，俨然一位伟大的君主了。
真的是这样吗？
君主伟大与否谁说了算呢？衡量君主的标准是什么呢？这个标准选不好，结果就会出问题。我认为君主伟大与否要看：君主对国家民族的贡献，而不是君主的个人能力。咱们来逐一分析康熙做的大事，了解了解真相。智擒鳌拜，说明康熙很能干。不过，这和伟大没有一点关系。不过是清go-vern-ment内部的皇权争夺战，变更的仅仅是国家实际领导人。这是康熙为自己而战，没有涉及到国家民族的贡献，和百姓也无多大关系。平定三藩，更是为了维护皇权。康熙和吴三桂争着当老大，结果大打出手。战争还是康熙挑起的战争。（战争贩子？）这不过是一场地方go-vern-ment与中央go-vern-ment的夺权战争，和贡献沾不上边。战争中，不知道多少老百姓遭了殃丧命了。康熙最终胜了，也只因为他的手段比吴三桂高明，说明他确实能干。没有涉及到贡献，自然也和伟大没有关系。也许会有人会说：至少康熙维护了领土的完整，难道不算贡献？好问题，赞一个。我还是要说：这和伟大不沾边。不是我固执或偏见。你想想：吴三桂如果胜了，他会允许分裂吗？肯定不会的。也就是说，这场战争，不管谁胜，国土都是完整的，不存在分裂的可能。因此，你的观点不成立。这和沙俄分裂新疆有着本质的不同。满清收复台湾，我实在是不愿说。当时的情况和现在根本不一样。接着是雅克萨之战。此战发生在康熙年间，清go-vern-ment战力最强的时期。沙俄投入的兵力也就800多人，还是远征。弹药和粮食都有限。远没有大家想象中的规模巨大和惨烈。清军数倍于沙俄军，还享受着不错的装备，水陆两军同时进攻，打了大半年才了事。这种战斗（根本算不上战争）和结果有什么自豪的？哼！康熙28年（公元1689年），中俄签订《尼布楚条约》，把西伯利亚的一百五十万平方公里土地送给俄国，才换来百年的安定。这就是大家引以为荣的康熙和雅克萨之战。不知道历史学家出于什么原因，大肆宣传，真是误导人呢。难道这就是传说中的足狗文人写的？请不要自欺欺人了。康乾对漠北蒙古的准葛尔部进行了种族灭绝，残忍得罕见，不说了。黄河淮河，隔若干年就会出点事。哪个朝代没治理过呢？赶上了，顺便就治理了嘛。此等分内之事，哪能和伟大扯上关系呢？明朝那个，30年不上朝的万历帝在位时，还治理过黄淮河的水患，而且治理得不错。
不知道了吧？所以说，有些事根本不是大家想的那样。脑袋长在自己脖子上，不要被别人摆布了。
接着是康熙的勤奋好学。康熙和同时代的彼得大帝，几乎一样的好学。不过，彼得将自己对科技的兴趣推广到全国，使俄国迅速走向强盛。康熙对科技仅仅是个人兴趣，而这种兴趣还有政治动机。
满族这个落后部落，在中国还没有坐稳江山之时，他要让汉族大臣看到：他是一位多么能干和智慧的皇帝，满人并非蛮裔。这就是康熙学习科技的动机。
康熙年间，戴梓发明的28连发的，当时最先进的火器，康熙弃之不用。还说：以满洲夙重骑射，不可专习鸟枪而废弓矢，有马上枪箭熟习者，勉以优等。后来，天才级人物戴梓被充军关外。这就是康熙打压科技的手段。清朝后期，左宗棠在西北平叛，从一处明代炮台遗址挖掘出开花弹百余枚，不禁仰天长叹："三百年前中华已有此物，到如今竟然失传，以至被列强所欺凌。"看到没？这就是康熙造的孽。不仅不发展科技，反而打压科技；不仅不进步，反而退步。这就是很多人心目中的英雄的本质。
不怕不识货，就怕货比货。顺便比较一下康熙和同时代的路易十四。
先看看个人情况。
路易十四奢靡无度；热衷芭蕾；没有兴趣参与任何科学活动；期望成为亚历山大那样的欧洲霸主。咋一看，有点荒唐，不学无术之人还爱做梦。
康熙一生节俭勤政；对西学颇有研究；以大禹为自己的治国偶像。很不错的样子。
接着是两人的作为。
路易十四大力支持国家普及科学。他接受大臣的建议，成立了法兰西科学院，法兰西建筑学院和法兰西喜剧院，其成员享受国王的津贴，研究活动受到资助。同时代的康熙，则忙着进行文字狱，以维护满族统治的合法性。
路易十四发动了大量的对外战争，打造了一个鼎盛一时的法国。康熙热忠打内仗建功立业。对外只和俄国发生过冲突，面对俄罗斯一股小小的远东军，康熙煞费苦心。
路易十四为了发展海外贸易，拓展海外殖民地，将国门大开。加强法国与欧洲及世界的联系；而康熙在开海禁海问题上，长期犹豫不决，最后以禁海告终。禁海不仅使中国造船技术一路滑坡，也导致离奇事情的发生：明末对世界地理已有相当程度的认识，清末竟没人知道欧洲在哪（还有其他原因：销毁相关地理和科技书籍等）。有人会说：明朝也禁海，为什么只说清朝的不是？好问题，后面会谈。康熙和路易十四比较之后，我们发现一个惊人的事实：皇帝的个人能力和成就并不成正比。皇帝的个人能力，似乎也不是很重要。重要的是眼光和优秀的辅佐人才。
康熙晚年，禁止公开讨论天文预兆和历法研究。因为这些内容，涉及到清朝的合法性。1715年，康熙在科举考试中也禁止了相关内容。此前两年，乡试和会试的策问，都已禁止涉及天文、乐律和计算方法。就这样，文字狱成了清朝的一项基本国策。以一人之力，成功改变考官及书生的兴趣几百年，真是能干至极。清朝后期无知无能的种子，就是康熙一粒粒播下的。这也是近代中国落后的原因之一。突然明白：皇帝能干未必就是好事。有时，甚至会成为某些民族的灾难。
顺便看一下，一直被大家骂的，所谓黑暗的大明朝。
大明朝最懒的皇帝应该是万历帝了。30年不上朝，真是历史上绝无仅有的风景。如果你知道这件事是在皇权与文官制度发生了剧烈冲突，皇权受到压制的情况下发生的，不上朝是万历帝的消极对抗。你会有何感想呢？皇权受到压制，怎么可能？不是说明朝很黑很专制的吗？是啊，已经专制到皇权都受到了压制了！不可思议吗？确实。开始的时候，我都不敢相信。这和我脑子里的印象完全不同耶。后来才知道：以前被洗脑了。言归正传。皇权受压制时，万历帝没有因为大臣与他作对而杀过一人。不上朝也并不是不办公，万历年间的很多大事小情，都是万历帝处理的。大的如万历三大征（全胜），特别是明朝的援朝逐倭战争，一直是在万历关心和支持下进行的。小的如利玛窦进京传教，建立教堂等，都是在万历过问下，得以顺利进行的。东西方文明得以交流，万历起了相当大的作用。（不可思议？）顺便说一句：林则徐是"开眼看世界的第一人"，其实是个笑话。除清朝外，中国历朝都是开放的，真正的第一人哪能跑到清朝去呢？林则徐不过是清朝看世界的第一人罢了。
事实上，明朝的皇权是有限的，内阁是很成熟的。很多国家大事都是内阁处理了。内阁的老大称为首辅，类似与现在的总理或者首相。这些内阁成员大都是学时渊博，德高望重，聪明绝顶之人（有时也会有些混蛋）。这些人的努力，成了大明皇帝懒散的资本。这就是明朝的部分皇帝不勤政，机构却能一直正常运行的原因。
以往的各个朝代，包括明朝，皇帝的"治统"之外，还存在着一个"道统"。明朝的官员很骄傲地认为自己掌握着道统，因而经常和皇帝争执。官员常常不以皇帝的标准看问题，动辄在朝堂与皇帝发生争执而据理力争。有时皇帝气得没招了，就打大臣的屁股。即便这样，这些官员依然义无反顾。因为，被皇帝处罚的同时，获得了另一种荣誉--整个国家，整个文化界，都认为大臣是对的，而皇帝错了。这就是:吾更爱真理。为什么那么多人去赞扬亚里士多德，却没人愿意了解一下自己的祖先呢？自卑来源于无知。清朝吸取了这个教训，通过种种努力，把道统收到皇帝手中。
实现道统和治统统一的王朝，历史上，只有满清一个。
清朝是如何实现的呢？
首先：皇帝大力提倡程朱理学。这个不新鲜，只是程度加重了很多和太多。读书人熟读八股，只为科考得中，两耳不闻窗外事。富国强兵的技术和思想却鲜有涉及，极大地禁锢了读书人的思想。读书人的智慧和良心都没了，国家怎么能好？清朝后期无能愚昧的种子，又播种了一些。(明朝虽然也提倡程朱理学，但影响有限。)
其次：侮辱和痛贬名儒的人格，使他们颜面扫地，根本没资格以名儒自居。更别指望他们像明朝官员那样和皇帝争高下了。康熙三十三年，康熙帝召集翰林官员作文。题目：理学真伪论。自己做考官，翰林官员当考生。羞辱这帮以才学自居的文人，包括自己的老师熊赐履和一些已经过世的名儒。骂这些人是假道学，同时以皇帝的威严痛斥当世名儒。告诉人们：真正懂道学的是皇帝，真理在皇帝手中！大臣失去道统，就失去了制衡皇权的王牌。治统与道统的统一，使得清王朝成为历史上最为专制的王朝（很多人以为：其他朝代也是这样的，因而大骂自己的祖先。把清朝的做为扩大到5000年的历史，是不对的哦）。清朝的文武百官，自称奴才，口称主子，开口闭口皇上圣明，就这样出来了。没人敢和皇上争高下了，皇上能不圣明？奴才也顺便出来了。奴才需要的是听话，不是才干。
最后，当然就是杀头了。明朝能容一个骂皇帝的海瑞，清朝不能容一个哭庙的金圣叹。专制与否，在这里表现得清清楚楚明明白白。康熙初年，庄廷龙修《明史》，庄家被灭族。这样的事多得很，有兴趣的自己找相关资料吧。有思想的人几乎被杀尽，事情做到这份儿，能不愚昧不落后？难怪小日本会笑话我们。此外，满清律规定：凡汉人三十人以上集会者，以谋反罪论处。这可是古往今来第一次，满清真是有开拓精神呢！一句话：康熙是一个能干的人，但他不是一个好皇帝。甚至可以说：康熙是个很糟糕的皇帝！那么，谁才算是伟大的皇帝呢？古代中国，伟大的皇帝不少呢。有兴趣的，了解一下隋文帝杨坚，一个被遗忘的人。看了康熙，再来看看乾隆。
乾隆时，文字狱达到顶峰，发生了160多起。少则牵涉百人，多则牵涉万人。思想被禁锢得连文化科技都无法正常发展。望文生义，牵强附会，捕风捉影，甚至一些疯子的言语也被定为逆案而处死，荒唐至极。刘三元，本疯癫。某日对人说：我是汉室后裔，要众官扶持。结果被杀。一个疯子，一句疯话，就掉了脑袋。王锡侯，因不满《康熙字典》为一家之言。用了十七年时间，编成一部新颖的字典：字贯。因字典中有康熙、雍正的庙讳及乾隆的名字，乾隆大怒：下令把王锡侯处斩，子孙六人处***二十一人连坐，妻媳及未成年之子为奴。尹嘉铨，自称古稀老人。乾隆说：我称古稀老人，早已布告天下，他怎么也敢自称古稀老人？绞死。
（没一点点涵养和胸襟，还称十全老人。）徐骏，已过世。遗著《一柱楼诗》中有：举杯忽见明天子，且把壶儿抛半边。乾隆认为壶儿就是胡儿，诽谤朝廷，嘲讽满清没文化。结果，徐骏被剖棺戮尸，儿孙和地方官员全部斩首。这些是发生在咱们祖先身上的，真实的事。不是故事，而是事故，是悲剧。这样的事还多得很，有兴趣的自己查资料吧。接着咱们来看看，乾隆朝修订的四库全书。乾隆三十八年开《四库全书》馆，全国图书都要进献检查。乾隆三十九年命各省查缴"诋毁本朝"之书，尽行销毁。乾隆四十年令四库馆臣对所收书籍"务须详慎决择，使群言悉归雅正"。不仅不利于满清的文献被禁毁，连前人涉及契丹、女真、蒙古、辽金元的文字都要进行篡改。查缴禁书竟达三千多种，十五万部还多，焚毁的图书超过七十万部。（乾隆心想：秦始皇算什么，敢跟我比？）禁毁书籍与四库所收书籍一样多。明清之际，黄道周、张煌言、袁继咸、钱肃乐、顾炎武、黄宗羲、孙奇逢等人的著作，都成为禁书。历史学家吴晗说：清人纂修《四库全书》而古书亡矣！（中华的历史和智慧都在古书里）文字狱之彻底可见一斑。唯一幸免于难的就是汉字。满清较之前代的外族统治者，更加阴险卑劣恶毒。鲁迅说：对我最初的提醒了满汉的界限的不是书，而是辫子，是砍了我们古人的许多的头，这才种定了的，到我们有知识的时候大家早忘了血史。《天工开物》《物理小识》《武备志》《明将军传》等非常有用的，记录中国明朝科学成就的书籍也被清朝列为禁书。吴三桂的《反满檄文》，《扬州十日记》，《嘉定屠城记略》，在中华本土消失了二百多年。二百多年后，才从日本找出来。满清就是这样阉割了中华的光辉科技和灿烂文化，使中国回到了欧洲中世纪黑暗蒙昧的境地。思想没了，文化没了，科技没了，后来钱也没了。发展了几千年，又被打到原始社会，怎能不愚昧不落后？难怪小日本嘲笑：中国发展5000年不如日本发展50年。中华文明被毁灭的同时，清王朝也失去了强盛和进步的基石。清朝的皇帝据说个个勤政，却落了个丧权辱国的结局，也就不难理解了。这恐怕是满清前期的统治者始料未及的。没过多少年，整个清王朝就成了，鸦片战争中，人们看到的，愚昧、麻木、扭曲和奴性叠加起来的德性了。直到现在，也没好到哪里去。《四库全书》名义上是为了综合古今典籍，实际上是对中华文化的一次彻底的清洗。乾隆统治的六十多年，是中国文化最KB最黑暗的年代。现在清朝宫廷戏颇多，都是赞美和称颂之词。每每看到这里，心里就泛起悲凉。多少人因此对历史造成错觉，其影响和后果，唉……
欲灭其国，先去其史。满清对中华文化进行的彻底而细致的清洗与篡改，为的就是不让明朝的真实记录留传下来。一些可以丑化明朝的东西却被全面渲染，以妖魔化明朝。这就是大家误解明朝的原因。假作真时真亦假。几百年后的今天，人们仍然相信，这个朝代是前朝不可企及的盛世，皇帝也是不可多得的圣君。满清篡改捏造历史的本领，实在是前无古人。汗一个……抗战期间，日本在我国东北推行奴化教育和满清如出一辙。日本人说过：征服中国不必在乎手段残酷。因为征服中国后，东条英机就不再是屠杀者，而是中国的成吉思汗和努尔哈赤。看来日本人确实深入的研究过中国的历史，再汗一个……
满清为什么要这么做呢？因为女真族民不过百万还是野蛮民族（没自己的文明）。面对泱泱中华时，心理弱势是不言而喻的。为了维护自己的统治，他们就从汉人的文化和民族自信下手，打掉汉人自信和能干的基石。汉人变得愚昧和奴性，才便于他们统治。这就是满清极力丑化扭曲汉人政权及历史的目的，也是文字狱的目的。汉人习惯了当奴才，他们才能放心做主子。国人的愚昧和奴性，就是这样被满清种植的。而满清后期的屡战屡败，除了落后之外，很大程度上就是满清不愿胜。鸦片战争中，满清go-vern-ment重用琦善，诬陷林则徐，以及后来的中法之战"法国不胜而胜，中国不败而败"，已经把满清的意图显示的清清楚楚了。三元里抗英，更是说明了英国根本没有想象中的强大。满清贵族说过"汉人一强，满人必亡。"即使国难当前，满清首先提防的还是汉人，而不是友邦。于是，"宁与友邦，不与家奴"的事，也就不难理解了。声明：说这些可能影响民族团结，我不是一个民族主义者，我也希望各民族和睦共处，更没有要伤害谁的意思。但这是事实，影响重大，不能不说的。至于康乾盛世，清朝国力居世界第一，则要归功于中国雄厚的基础。以往各朝代，中国的国力都是世界第一，不是到了满清才第一的。
明朝经济总量占世界45％，清朝约占30％。这说的还只是量，如果，涉及到质（科技、文化、思想等），那满清和明朝更是不可同日而语了。明末崇祯年间，中国耕地总数783万顷。而顺治16年，中国耕地总数是549万顷。乾隆31年，达到741万顷，才接近明末。明末，传教士利玛窦的《中国札记》这样记载中国：这里物质生产极大丰富，无所不有，糖比欧洲白，布比欧洲精美…
…人们衣饰华美，风度翩翩，百姓精神愉快，彬彬有礼，谈吐文雅。而乾隆时来访的英国使者马戛尔尼则说：遍地都是惊人的贫困…
…很多人没有衣服穿… …军队象叫花子一样破破烂烂。 这就是康乾盛世的本质。
清朝这个专制残暴和扭曲都达到顶峰的朝代，骨气和思想，早已失去了生存的土壤。中国传统的为官直言敢谏，为史秉笔直书的观念彻底被摧毁。后来又被东西方列强欺负和蹂躏，国人的自卑和媚外也顺便产生了。被征服和奴役的太久，都进了潜意识，形成了习惯。直至现在，还有那么多贱骨头，自己不行，却认为祖先和文化有问题。漠视那灿烂的文化和辉煌的文明。
看看现在：
那么多人以拿外国绿卡为荣；那么多女明星以嫁外国人为荣；那么多人心甘情愿的做西方资本家的奴才；那么多……已经把国人自卑和媚外表现的淋漓尽致了。这是不对的。
飞船上天和北京奥运，那么多人关注，为什么？借此获得一点点的自豪罢了。这是不够的。（小子够狂，口气大得没边了。）
那么，怎样才够呢？寻找。只有找到我们民族的智慧和自豪感的源泉，才能从根本上改变现状，才能获得属于我们民族的骄傲。撒切尔夫人说过："中国成不了超级强国。因为中国没有能够推进自己，削弱西方国家的，具有国际传染性的学说（思想）。"真是入木三分，不愧一代豪杰。她也提醒国人：超级强国是需要领袖气质的，漠视民族智慧的民族难当大任。满清已经成为历史，就让它过去吧。但是，反省，发现，重整旗鼓，是不能不做的。可惜，这么久了，还没人做。大家都不做，就让我这个不自量力的小人物来吧。佛说：我不入地狱，谁入地狱。下面是明朝和清朝的一些情况。中华文化在唐宋达到鼎盛。明朝的文化成就，大家看看"影响中国的100本书"的明朝部分就知道了。满清完全是文化荒漠。
260多年只产生了一部伟大的著作：红楼梦。内容还是揭露清朝的腐朽的。曹雪芹为了躲避文字狱，才以小说的形式表现。思想上相对唐宋较为严苛的明朝，思想家也是层出不穷：王守仁，李贽，王廷相，顾宪成，吕坤，顾炎武，黄宗羲等。伟大人物的诞生，必然伴随着伟大的智慧。而两百六十年的满清，在中国这片土地上，竟没有一个思想家。满清本没有思想，却压制汉人。使中国，在近三百年的时间里，思想上处于一片空白。（难怪会被嘲笑）直到现在，国人还没有醒悟，悲哀莫大于此。从胸怀上看，汉唐明的中国和类似于现在的美国。对外表现为自信、开放、开明和吸收。真正闭关锁国的只有满清一朝。
七下西洋的太监英雄--郑和；足智多谋的和尚军师--姚广孝；百科全书式的王爷--朱载堉；史上唯一封侯的女将--秦良玉；文武兼备的一代宗师--王守仁；为研究西学加入天主教的宰相--徐光启……明朝的开放与精彩哪是清朝可以想象的。明朝虽然也禁海，却不是彻底的禁，而是时禁时开。即便后期官方从海洋退出，海洋世界也不是权力真空。海商和海盗成为海上的统治者。郑成功之父郑芝龙就是其中的佼佼者。出现在中国海域的荷兰船只，常被郑芝龙部截获。天启七年，郑军与驻台荷兰军还发生了一场战争。结果，被称为海上马车夫的，西方海洋强国，荷兰战败。此外，明朝非常重视与西方的交流，积极吸收西方先进的技术。那个木匠皇帝朱由校，还为中西交流做了很大的贡献呢。（误解历史，愧对祖先。）人格和气节方面，中国的文化从来都是强调修身齐家治国平天下；从来都是教育人们威武不屈贫贱不移；从来都是要人以礼义仁智信廉耻来自律；从来不乏铁骨铮铮之人。且不说：蒙恬-教尔等尝尝帝国铁骑的滋味儿；霍去病-匈奴未灭，何以家为；苏武-牧羊；陈汤-犯强汉者，虽远必诛；班超-不入虎穴，焉得虎子；冉闵-力挽狂澜，拯救华夏于危亡之际；陶渊明-不为五斗米折腰；杨坚-重建中华文明和秩序；李白-安能摧眉折腰事权贵；岳飞-还我河山，满江红；虞允文-国难当头，挺身而出；文天祥-人生自古谁无死,留取丹心照汗青。就是明朝也不乏：于谦-粉身碎骨浑不怕,
要留清白在人间；海瑞-不畏强权，刚直不阿；戚继光-封侯非我意,但愿海波平；郑成功-驱逐荷虏，收复台湾等高节之士。而满清却盛产奴才。奴才从来都是卑躬屈膝的，哪来的人格和气节？士大夫无耻是为国耻。两百六十年啊，中国竟无一个真正的人，奴性被破天荒得发扬光大深入骨髓。祖国，我为你痛哭！明朝的太监也是个不能不说的话题。由于刘瑾和魏忠贤的关系，明朝的太监名气好象特别大。这两个人做了不少坏事，出了名，连累了其他人。不过，他们就是他们，不能代表全部太监。实际上，明朝有贡献的太监远多于祸国者：七下西洋的英雄郑和；助徐阶清除大奸臣严嵩的黄锦；助张居正改革的冯保；危险之中保护小皇子的怀恩等，都是太监。太监是一个群体，有好有坏，不是一些人认为的：只要是太监都是坏蛋。
有人可能会问："冯保还贪污呢，你怎么把他也算到好人里了？明显的偏见。"又一个好问题，赞一个。冯保是贪污，不过，他也是张居正的变法的有力支持者。没有他，变法恐怕也不会那么顺利的。变法限制了王公大臣的胡来，让百姓减轻负担，国库充盈。他的贡献远远超过他的贪污。又不是圣人，有点问题是难免的，看人要看大局。而且，冯保后来也被处置了。而清朝的贪污更厉害："三年清知府，十万雪花银"。甚至皇帝也捞，还捞得更厉害："和珅跌倒，嘉庆吃饱"就很能说明问题。据说，和珅的财产是清王朝10多年的国库收入，那才叫强悍呢（贪官里的极品）。结果，全装进了嘉庆的私人腰包，又一个混蛋皇帝。说到乱政，慈禧时间之长，范围之广，灾难之深重，恐怕不是明朝那几个能比的。慈禧最经典的名言更是响彻云霄了：宁与友邦，不与家奴。明朝亡国的崇祯帝的最后遗诏则说：勿伤我百姓一人。瞧瞧，这就是差距，这就是本质。由于明朝的文官权力甚大，皇帝会让太监去牵制大臣。皇帝，文官集团，太监，三者是相互制约相互利用的。（三权分立？）这就是文官集团和太监集团频繁斗争的原因之一。适当的矛盾，其实是有利于进步的。权力有了制横，才会透明和民主。
忠奸并存，斗争激烈，胸怀广阔，开明吸收，群星璀璨，波澜壮阔---这才是真正的大明朝。说了这么多，有人会认为我是故意挑起民族争端。唉，我只是一个小老百姓，自然也是希望国泰民安的。只是想让大家了解一些历史的真相。历史，我们可以宽恕，可以原谅，绝对不能忘记，尤其是被故意篡改的历史。这不仅是历史和现实的需要，也是我们民族自信自尊自强的表现。只有正确认识我们的历史，才能正确认识我们的文化；正确认识我们的文化，才有可能发扬我们的文化；发扬我们的文化，我们的民族才能摆脱自卑重拾民族智慧和自豪感；拥有民族智慧和自豪感的民族，才是一个有灵魂的民族。知人者智，自知者明。国人要想读懂自己的祖先和文明,必须读懂明朝。国人要想承前启后，全面复兴中华,也必须读懂明朝。要真正读懂明朝，需要先正确解读满清王朝。这就是此文的目的。
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文章提交者：金雀花王朝
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末年也就是十七世纪上半叶，人类的战争方式正在冷衔接过渡的重要阶段，骑士的轻易的被火枪的铅弹洞穿，领主和国王们厚厚的城堡再也无法抵档市民的大炮，结束了。与此同时，那些骑射为本，到处破坏的野蛮也逐渐失去了 和富裕文明对抗的能力。滚回草原继续放羊。在这种大变革中只有中国是个例外，我们的明朝遗憾地没能顶住游牧民族最后一波进攻，华夏大地被满清荼毒了数百年，被世界远远的抛在了后面。要说明军的失败，先来看看同时期的另一场重要战争，欧洲1618---1848年的“宗教战争”，当时整个欧洲分成天主教和新教两大集团混战了三十年，战后各国纷纷对战法和军队进行改革，火枪手的数量首次超过了长矛兵，采用了先集中使用炮兵进行火力准备，继而用骑兵突击，最后由步兵扩大战果击败敌军的三段式战法，成为滑膛枪 时代的标准战法。后来又把它发挥的炉火纯青（此战法的生命力一直延续到十九世纪末，直到机关枪的大量使用才逐渐改变）。从这场战争之後，掌握这种战法的军队就发生了质变，面对这样的军队，骑射蛮族们的“十万铁骑”、“铁骑席卷”再怎么威风也是 时代的余辉了，他们的末日已经到来。这种战法不是某个天才的独家创造，而是火器发展的必然，也就是说只要火器达到了那种水平，仗必然会这么打。反之的话还是战争，面对游牧民族还是没有优势。明军虽然火器众多，也一直积极的研制、购买、提高火器技术，但是还没有发生质变，依旧是 一支军队。要达到上面说的这种水平第一，火炮能够发射“开花炮弹”，即爆炸弹，这使火炮从一种攻城器械变成野战武器，能大量杀伤有生目标。这一条明朝很早就具备了，嘉靖年间制造的虎蹲炮，《明会典?工部》记载,嘉靖四年(1525)制造的“毒火飞搏”,炮筒用熟铁制成,装火药十多两,炮弹由生铁熔铸,弹内装“砒硫毒药五两”,点火后“将飞搏打于二百步(约330米)外 ,暴碎伤人”。这是中国古代以火炮发射爆炸弹的最早记载。不过单单这一条实在是太淡薄，不足以转化成胜势，更何况当时西方使用的带引信的“葡萄弹”，明代未见详细记载。可笑的是，愚昧的满清竟然对这种技术一无所知，就好象从来没用过，后来满人虽然用炮，但 发射的炮弹都是实心铁疙瘩，或是不用炮弹，炮筒里塞满石子、铁屑、一点火喷出去。。曾说清军打不过洋人，原因之一就是没有“开花大炮”。19世纪70年代，出师西征，在陕西凤翔发现明末的 “开花炮弹”，不禁感慨道：“利器之入中国三百余年矣，使当时有人留心于此，何至岛族纵横海上，数十年挟此傲我？”满清在指导思想上的保守，使清军在中付出了惨重的代价。满清在之前，二百多年间火器技术甚至比明朝末期还要退步。与 明朝政府积极改进火器相比，可见这群垃圾的愚昧。第二，火炮要具备相当的机动性，机动性不好就不利于大量集中，明朝的火炮无论是虎蹲炮、佛朗机铳还是后来的红夷大炮机动性都不好，虎蹲炮虽然不大可发射前居然要用大铁钉钉在地上，红夷大炮本来是人的舰炮，重达上千斤，太笨重只适用于守城。反观西 方，大炮的口径适当，用马匹牵引，能够短时间迅速集中形成炮兵阵地，明军也有马拉炮车，可是车上的火炮威力太小。第三，火炮要具备相当的火控能力，具体就是铳规、铳尺和矩度等仪器的使用以及装弹填药技巧的掌握。这一条明朝和西方的差距是最大的，也是所有差距中最致命的！说的夸张一点，这可是当时的超级机密，明军也是千方百计的寻求，可惜被西方控制的很严。西方的传教士们对明朝传授火炮技术时都是关键的地方留一手。没办法，自然科学的造诣当时不如人家。一个优秀的炮手在发射火炮之前，必须估计敌人有多远。虽然从中所见人形的大小可以猜测远近，但如果使用矩度就可以精确测量距离。矩度被波巴哈(Georg Purbach,)当做天文观测中的角度量测工具以后，在十六、七世纪的欧洲风行一时。在明朝，徐光启也曾上书提到矩度之类的仪器「度板」，且认为「度板」应该如同「家传秘方」一样只传给皇室子弟。由此可见测量器具的重要了。李之藻在天启元年抵御满洲时，也强调如 果无法得到秘密神铳的「点放之术」，就会「差之毫厘，失之千里」。这里所说的「点放之术」，指的就是矩度和铳规等仪器的使用法。崇祯初年，明军对红夷火炮的仿制已经进入量产的阶段，然而西方利用仪器来提升火炮瞄准精密度的操作方法，却一直是当时许多明军炮 手的盲点。发炮全凭经验。有关铳规的规格和用法，在汤若望与焦勖翻译的《火攻挈要》中有简明的记载。文中提到，使用铳规时先将长柄插入炮口，便可以经由垂着的权线，在弧上读出炮管的仰角。铳规虽然可用来量炮管的仰角，但在操作时必须冒着枪林弹雨的危险到炮口处测量，因此后来的人改进发明了可放在炮管末端使用的火炮仰角(Gunner''s Ll or Clinometer)。在北京故宫博物院珍藏了一个测炮象限仪就包含了一个火炮仰角仪。但这个精巧的测炮象限仪有可能是皇家的赏玩之物，并未真正用在上。为了使每门火炮发挥最大的威力，炮手必须注意炮弹的大小和火药的用量。铳尺的功用就是测量火炮应 该装填的火药量。当炮弹的重量确定后，炮术家们认为所需装填的火药，应该有一个理想值。最恰当的状况是在火药完全燃烧的瞬间，刚好将炮弹推至管口。这就是「药弹相称」的发炮要领。当时在中国并没有弹药相称的观念，曾有炮手使用空炮（象征性地填装火药）而被严重惩罚，所以后来的炮手都将弹药装得满满的，很容易膛炸。徐光启在铸炮的时候，思宗也曾下旨要徐氏试验在炮中装填更多的弹药，看能不能增强威 力。崇祯四、五年间吴桥之变时，明朝守军也曾因为装药过多，结果不但爆炸且有多名炮手伤亡。为了让司铳者判断不同材质的圆弹所应填装的火药量，十六世纪欧洲的火炮制造者，在铳规上刻有相应的比例尺，让炮手不需要复杂的计算，就可简便地估计装药量。虽然火药的配制当时还无法完全标准化，但铳尺的发明可使炮手迅速地掌握恰当的药量，这是火炮发射技术上的重大突破。因此，铳尺的形制和操作方式在中国往往被视为秘学，所以在当时西洋火器的中文书中都不曾提到，所画的图也不详实。铳尺的原理当时仍属于掌 握在天主教人士手中的秘学，所以一般铸炮者或炮手都不太熟悉这一种较科学的工具，到了临战忙乱之际，只能自求多福了。明时所翻译的欧洲火炮书籍，往往直接采用原书上的数据，而没有依照中的度量衡单位加以换算。且翻译西方的单位时还抄袭中国原有的名词，造成很大的混淆。例如明代以一步为五尺（合156cm），而圆周定义为365.25度，和《西法神机》等书上所说 定义相差可远了。此外，《西法神机》在叙述各种火炮所应装填的弹药时，用「斤」来翻译pound，然而当时中国所行用的斤(=597g)不到一公斤，如果不明白其中的差异，有可能多填了火药而增加膛炸的危险。虽然铳规、铳尺和矩度的配合使用大大提高了火炮 的准确度，却仍做不到百发百中的程度。更何况不完全具备这种技术！因此明代的炮手往往将大炮当作平射武器使用，这样如何能在敌弓箭射程外打击它的骑兵？尽管如此，明代的有识之士一刻也没放松对火炮技术的研习，明末孙元化集中明代制造火炮的成果,吸收西方先 进的造炮经验,撰写成《西法神机》一书。其后,焦勖于崇祯十六年在汤若望的传授下,辑成《火攻挈要》。这两部书,是明末火炮制造的理论和工艺技术专著。反观满清，直到爆发前近二百年时间竟然没有任何讨论火炮的专门书籍出版。后来的出的书也一直没能超出明代的水平，可悲啊。第四，要有相当数量的火枪部队，即便是相比弓箭也有很大优势，更不要说每分钟四五发的燧发枪。大家如果多看日本战国史一定知道的火枪三段击的威力，可惜明军对此重视不够，军队中没有真正意义上的火枪部队，那些大大小小的火铳也没个统一的 制式，给后勤造成极大负担，有的铳需要两个人架在竹架上操作，那还能算火枪嘛，本来在万历朝鲜战场上，明军吃过日军火枪部队的大亏，虽然用兵谋略强于对手，而且最终取得了胜利，但强攻平壤的时候，伤亡较大，连主将李如柏的坐骑都被火枪击毙。。当然日军当时 也不是一支军队，几乎没有大炮等。而且他们的枪也是找人和荷兰人买的。说到最后，明皇帝和士大夫们从百姓手里抠出那么多“辽饷”，“练饷”，“剿饷”却用错了地方，兵贵精不贵多啊，能养活数百万军队的钱能够大力投在制造枪炮上，一定会重写，短时间内来不及改进，也可以砸给有现货的洋鬼子。
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拥有众多火器的明朝军队败给满清靼子的原因相关文章
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那怎么在1912年滚下台了？&以下是引用quickkiller
在第40楼的发言：&以下是引用金雀花王朝
在第9楼的发言：&以下是引用huangxiaoxie
在第2楼的发言：有火枪又怎么样？我大清十万铁骑照样灭你！！！！！！！！
英法联军入侵的时候，怎么不见你的大清铁骑把装备洋枪洋炮的英法联军灭掉。
打洋人是打不过，打汉人没问题！
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明朝的战败致命原因很多！明朝经过张居正改革后国力和军力明显增强了很多。出兵朝鲜半岛打败丰城秀吉的就是改革后的明军。主要的是明朝一直出昏君。明朝发生了一次大地震严重的削弱了明帝国的实力，还有卫戍的20万精锐感染瘟疫全军覆没。大臣们为了私利明哲保身，文官排斥武官，东林党作祟。农民起来太多明军年年镇压年年有。明军在萨尔浒战争中遭到重创。文官总拉朝廷的后退。集权不集中。
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&以下是引用玉猪龙
在第74楼的发言：有啥可说的 清末50年与明末50年 一个是那着落后的武器被武装到牙齿的殖民者打的满地找牙 一个是拿着所谓“先进”的火器被野蛮落后的民族打的满地找牙 一个学生，平时不认真，考试考差了，说“第一名弄懂了那些知识，我没弄懂，我考不赢他，难道是我的错？”如上，此学生读大学了，一个未来的诺贝尔奖获得者读小学，他说“我现在懂微积分，所以我比你强！”
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&以下是引用玉猪龙
在第74楼的发言：有啥可说的 清末50年与明末50年 一个是那着落后的武器被武装到牙齿的殖民者打的满地找牙 一个是拿着所谓“先进”的火器被野蛮落后的民族打的满地找牙 对后一句，霍元甲小时候肯定能被普通的成年人打趴下，所以这个普通人比霍元甲武力强对前一句，武器落后你还有理了？
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明朝后期国家腐败透顶万历皇帝20年没上过朝，天启皇帝只知道做 木工，把权力交给魏忠贤。崇祯虽然是明君但是他的心胸狭隘。所以明朝灭亡是他们 内部造成的。与人无忧
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&以下是引用中国人不打中国ren
在第72楼的发言：因为你们汉人太爱抽大烟了就是
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有啥可说的 清末50年与明末50年 一个是那着落后的武器被武装到牙齿的殖民者打的满地找牙 一个是拿着所谓“先进”的火器被野蛮落后的民族打的满地找牙
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低水准的贴。。。。武器是决定一个朝代兴亡的原因吗？
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因为你们汉人太爱抽大烟了
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&以下是引用plokm123
在第51楼的发言：！！&以下是引用quickkiller
在第40楼的发言：......
打洋人是打不过，打汉人没问题！大明王朝或者老孙早就应该把那些满狗灭族了！！[还毛民族政策，留它狗命，反过来咬主子。不是大汉民族的包容，满狗别说进关，连立足地你都没，现在也一样！！！
你这号的“汉人”向来嘴硬膝盖软，外族真正杀过来了，就老实了，在现实中你也老老实实，对于满天飞的鞭子戏、狼图腾的兴起也不敢有什么实质性的举动，也就是在网上过过嘴瘾。可笑的玩意儿！
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&以下是引用huangxiaoxie
在第57楼的发言：待我大清复国之日，看尔等不让皇汉们的鸡鸡毛都留辫子……呵呵这回让我捉到一个满人，竟然图谋颠覆现政府，
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这更加说明了决定战争胜负不是几件先进的武器,而是人的指挥
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&以下是引用thomasronsu
在第67楼的发言：欧洲封建采邑制度的逐渐瓦解。中世纪时欧洲以封建制度建立了相应的军制，由军事贵族（骑士）、少量常备步兵（弓弩手）及征召的农民（步兵）组成军队。而进入文艺复兴时代后，封建贵族向工商业贵族演化，当时意大利和波罗地海沿岸的贵族就像商人更多过军人了。于是在这些地区重新建立了以武装民兵和雇佣兵为主的军事力量。而在法国、神圣罗马帝国，国王对贵族统治力的加强，使整和贵族武装成为可能，国家也可能组建强大的正规化军队，于是法国、勃郎地先后建立敕令骑兵部队，叫做敕令骑兵连。由原先的贵族作为骑兵的军官，每班由一名骑士做......说的不错，但中国当时的火枪部队并非是全部使用火绳枪的，北方很多地方还在使用老式火门枪，缘故令人吃惊，就是这种叫三眼铳的火门枪能够提供连续火力。而火绳枪在骑兵面前往往刚一个齐射就被近身了。说起来明朝的军队核心还是未经过训练，其装备并没有什么大书特书之处，因为当时但凡文明国家，大抵都是类似的武装，尤其大陆国家之间的武装部队大同小异，反倒是满清这种渔猎部落是另类里的另类。唯一不同的是明朝到后期陷入了唯火器论的怪圈里，他们误以为是火器不够才导致失败的，甚至真的组建了一支不使用任何冷兵器的军队（而且他们的大炮之多，令人匪夷所思该军可能是纯粹的炮兵部队）不过明末糟糕的政治环境和军饷供给，使此军还未出阵就叛乱了。
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欧洲封建采邑制度的逐渐瓦解。中世纪时欧洲以封建制度建立了相应的军制，由军事贵族（骑士）、少量常备步兵（弓弩手）及征召的农民（步兵）组成军队。而进入文艺复兴时代后，封建贵族向工商业贵族演化，当时意大利和波罗地海沿岸的贵族就像商人更多过军人了。于是在这些地区重新建立了以武装民兵和雇佣兵为主的军事力量。而在法国、神圣罗马帝国，国王对贵族统治力的加强，使整和贵族武装成为可能，国家也可能组建强大的正规化军队，于是法国、勃郎地先后建立敕令骑兵部队，叫做敕令骑兵连。由原先的贵族作为骑兵的军官，每班由一名骑士做班长，而他的骑士侍从和常备兵则成为辅助骑兵，后来成为与骑士一样的重骑兵。而在步兵方面，他们放弃征召农民，而是广泛依靠雇佣兵。于是在这种历史环境下，火器的使用快速发展。在火炮方面，作为一种有效的攻城手段和重型远射程兵器，欧洲各国都极为重视。但是由于火炮昂贵，维持一支高水平的炮兵更要常年耗费巨资集中投入，因此只有法国、西班牙、奥地利等建立了强大的炮兵。火绳枪方面则比较曲折。火绳枪在历史上有很多认识的误区。首先，火绳枪兵是当时与长枪兵并列的最便宜的步兵！弩的价格比火绳枪贵得多且需要高素质士兵精心保养，因此法国的弩手很快消失；下马骑士一类的重甲步兵，就那身甲和生活、训练费用就能维持5-10名火枪兵；著名的英国弓手，要训练出来至少需要10年苦练，再比较下最多半年就能训练出一名合格火枪手，该选择谁还不明白吗？至于重骑兵，唯一一个足够养活20个火枪兵了。只有长枪兵在性价比上能够和火枪兵比一比。就单个士兵的战斗力而言，以上各兵种都强于火枪兵，但火枪兵就胜在便宜、好训练。另外，由于大规模生产的甲胄重量大增（米兰工匠精心制作的全身甲，重量能比汉堡的大路货轻出一半），火绳枪兵就算想穿重甲也穿不动，于是更是生来就比别人便宜。在当时欧洲可以放心大规模征募常备兵，又有大量雇佣兵需求的时候，火枪兵大行其道。明朝时放弃重步兵和弓努手，真的是为提高战斗力着想吗？不是的，明朝走的是法国的路子，靠骑兵为战斗力中坚，火炮为制胜法宝，至于步兵就用来打阵地战，野战时不拖后腿就可以了。所以步兵选了最便宜的兵种——火绳枪兵。其次，火绳枪兵比例越高部队战斗力越强，这是错误的。直到燧发枪可以大规模装备（可以大规模装备才是武器实用化的标志，成本因素有时比技术因素更为关键），欧洲军队才全面进入热兵器时代。如果没有长枪兵的保护，就欧洲战争经验看野战中用重骑兵进攻火绳枪兵部队那就是屠杀，无丝毫悬念可言。重步兵也可以轻易击溃火绳枪兵的部队，而瑞士、德意志雇佣兵的长枪兵方阵更是能打出一边倒的战斗。欧洲的混遍方阵，无一不是以长枪兵为方阵核心，稳固阵型，而以火绳枪兵为打击力量。在骑兵方面，欧洲也曾经流行火枪骑兵，其中用常规火绳枪的纯粹属于步兵，就是龙骑兵的雏形，在马上根本无法使用火绳枪（日本那种装药少的除外）；而有大量使用轮燧手枪的，则成为火枪骑兵。火枪骑兵同样着重甲，但是不使用骑枪，而是使用手枪。不要以为这是战斗力的提高，当时的一名法国重骑兵可以完胜德意志的一名火枪骑兵，打两个也没多大问题。当时由于骑士都穿重甲，手枪要成功伤害骑士就需要离对方非常近开火，通常是五米内，甚至有兵书强调快把枪口按到对方身上再开枪。当时的火枪骑兵也不自己装填，而是身上带几把枪备用。关键也还是在成本上，法国重骑兵成本4倍于火枪骑兵。一名训练有素的法国重骑兵需要至少50名平民的产出来养。骑兵必须要长期严格训练；为了保证骑兵的灵活，甲胄还不能便宜；为了保证冲击的速度，战马必须要好。而一名火枪骑兵呢？火枪可能贵一些，但是由于不需要冲击速度，所以马大可以用大路货；由于不需要多灵活的动作，甲胄也大可以用大路货；由于主要训练队列，因此也不需要多长时间的训练。所以火枪骑兵也得到极大发展。欧洲文艺复兴时期兼并战争频繁，政权开始集中，这种政治经济状况导致了火器部队的大发展，并且有很多实践机会。而明朝则因为儒家官僚集团本身的保守天性和畸形军制，导致军队羸弱。不客气的说，当时法国、奥地利的军队打明朝军队，再怎么遴选精锐也可以一打二。明朝军队类似法国军队，法国人是怎么打仗的？法国长期雇佣瑞士雇佣兵为步兵，军队以骑兵和炮兵见长——本来明朝军队也该是这样。法国曾有战例，与瑞士长枪方阵对阵，此时法国自身的步兵根本不堪战斗，只能使用骑兵和炮兵。法国骑兵分成小队，成横列多路持续突击长枪方阵，在面对稍有不慎就会让自己都穿在枪尖上的枪阵时，每次都依靠冲击突然性和快速后撤减少伤亡，导致瑞士枪阵不得不在防守与前进间连续转换，速度奇慢。法国重骑兵素质可见一斑。而此时法国炮队且战且退射击瑞士方阵，甚至没有步兵掩护，法国此战步兵完全成了旁观者。战斗持续一天一夜，最后瑞士雇佣兵在被火炮蹂躏一天，损失三分之一后仍成方阵从容撤退，战斗意志之坚定和部队素质之高让人乍舌。而法国仅依靠骑兵和炮兵就击败如此强军，更让人心惊。对比欧洲军队，我们就能发现明朝军队这个火器装备率在那个时代最高的军队，野战时在满洲八旗部队面前不堪一击实在不是什么怪事。军事投入低，则炮兵战斗力只是镜中花，炮多则多矣，质量和命中率都惨不忍睹；火绳枪部队本身就是因为便宜组建的，平时又不训练，战斗力低下；骑兵长期缺乏必要装备，与满洲军相比不占优势。并且原本因为炮兵和骑兵强大才设计的火枪单独成伍，先火炮轰击，再火枪齐射，继而骑兵冲击的战术，因炮兵和骑兵都不够强大而成了个大弱点，满洲部队只要重步兵、重骑兵混合部队一次坚定的冲击就能将作为军队最大部分的火绳枪兵击溃，这种仗打赢了才比较奇怪。
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军号：1971291 工分:3278
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&以下是引用huangxiaoxie
在第57楼的发言：待我大清复国之日，看尔等不让皇汉们的鸡鸡毛都留辫子……尽管放马过来。看看是满洲铁骑厉害还是99坦克强。我真期待呀！
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当时的明军过分依赖火器？真是YY。萨尔浒之战时明军装备很差，重炮无法用于野战，火绳枪什么的根本就是凤毛麟角，甚至以下从浙江调来的兵还拿着竹子做的长矛，正等装备还谈得上先进么？明朝那么发达的“先进科技”都用来做炮仗了么？真是笑话！
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看看宋朝,怎么那么垃圾,和平年代争什么最,还有北极熊那,
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&以下是引用灵池红利
在第59楼的发言：&以下是引用不伦瑞克号
在第52楼的发言：......
就算没有满清，明朝的寿命也长不过几年，封建王朝的本质就是如此。
那可不一定。
据说明代末期，南京已经开发出遂发枪了，而且沙俄也准备从叶尼塞河南下，满族是小民族，多年征战外加敌方武器先进，即便胜利不断也会积累大量伤残人口，若再拖下去，不管是关内出现的新政权还是欧洲劣等国家沙俄，都能让他们集体仿阿兹特克例，而且可能更惨，因为阿兹特克人还有一座设防城市可以抵御一下，可满清那里有坚城可守呢？那可不一定。据说。。。
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真是输给了满清吗？如果没有李闯等，结局不一定会怎么样。
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&以下是引用不伦瑞克号
在第52楼的发言：&以下是引用plokm123
在第51楼的发言：！！&以下是引用quickkiller
在第40楼的发言：......
打洋人是打不过，打汉人没问题！大明王朝或者老孙早就应该把那些满狗灭族了！！[还毛民族政策，留它狗命，反过来咬主子。不是大汉民族的包容，满狗别说进关，连立足地你都没，现在也一样！！！
就算没有满清，明朝的寿命也长不过几年，封建王朝的本质就是如此。那可不一定。据说明代末期，南京已经开发出遂发枪了，而且沙俄也准备从叶尼塞河南下，满族是小民族，多年征战外加敌方武器先进，即便胜利不断也会积累大量伤残人口，若再拖下去，不管是关内出现的新政权还是欧洲劣等国家沙俄，都能让他们集体仿阿兹特克例，而且可能更惨，因为阿兹特克人还有一座设防城市可以抵御一下，可满清那里有坚城可守呢？
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军号：1807713 工分:1891
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&以下是引用huangxiaoxie
在第57楼的发言：待我大清复国之日，看尔等不让皇汉们的鸡鸡毛都留辫子……可惜，在地球寿命到期之前，这个日子也到来不了。
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军号：1643427 工分:957
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待我大清复国之日，看尔等不让皇汉们的鸡鸡毛都留辫子……
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军号：1515117 工分:1208
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唯武器论是站不住脚地
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军号：1955162 工分:4201
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&以下是引用plokm123
在第51楼的发言：！！&以下是引用quickkiller
在第40楼的发言：......
打洋人是打不过，打汉人没问题！大明王朝或者老孙早就应该把那些满狗灭族了！！[还毛民族政策，留它狗命，反过来咬主子。不是大汉民族的包容，满狗别说进关，连立足地你都没，现在也一样！！！
一代天骄成吉思汗只实弯弓射大雕
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军号：1575828 工分:1500
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&以下是引用plokm123
在第51楼的发言：！！&以下是引用quickkiller
在第40楼的发言：......
打洋人是打不过，打汉人没问题！大明王朝或者老孙早就应该把那些满狗灭族了！！[还毛民族政策，留它狗命，反过来咬主子。不是大汉民族的包容，满狗别说进关，连立足地你都没，现在也一样！！！
就算没有满清，明朝的寿命也长不过几年，封建王朝的本质就是如此。
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军号：2217604
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在第40楼的发言：&以下是引用金雀花王朝
在第9楼的发言：&以下是引用huangxiaoxie
在第2楼的发言：有火枪又怎么样？我大清十万铁骑照样灭你！！！！！！！！
英法联军入侵的时候，怎么不见你的大清铁骑把装备洋枪洋炮的英法联军灭掉。
打洋人是打不过，打汉人没问题！大明王朝或者老孙早就应该把那些满狗灭族了！！[还毛民族政策，留它狗命，反过来咬主子。不是大汉民族的包容，满狗别说进关，连立足地你都没，现在也一样！！！
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军号：1827891 本区职务:会员
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&以下是引用tankzhang
在第48楼的发言：明朝后期的士兵其实都是奴隶。。这种士兵能打仗才见鬼。。。投降了满清以后，还能烧杀抢掠。。。而这个时代出现的长矛+火枪的步兵方阵，是根本不适合在明朝的。这种方阵要严格的训练，要有体系化的军官团。。中国自古以来。。重视谋略，不重视练兵。。。中国历史上出了好多军事家，但是很少有好的有关练兵的。。不过戚继光是个例外，专门研究练兵。。。你这么说就不对了，明朝士兵也是把清兵打得很惨的，只是明朝国力没落，部队缺乏士气，朝廷更是罕有能带兵打仗的将领，正所谓兵熊熊一个，将熊熊一窝，手握拥有当时世界水平的武器的明军，在超级垃圾，胆小，懦弱的武将的带领下用老掉牙的战术战法和清军的骑兵部队作战，怎能不败。军无士气，将无才能，君王昏庸，内乱连连，朝臣内斗，忠臣良将被陷害、杀掉，这样的国家岂无不亡之理。
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军号：1925362 头衔：铁血最后的侃爷 工分:269283
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不想说多了，明朝的覆灭不是因为外族的侵略，而是自己政府的腐败`
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军号：27092 工分:45573
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明朝后期的士兵其实都是奴隶。。这种士兵能打仗才见鬼。。。投降了满清以后，还能烧杀抢掠。。。而这个时代出现的长矛+火枪的步兵方阵，是根本不适合在明朝的。这种方阵要严格的训练，要有体系化的军官团。。中国自古以来。。重视谋略，不重视练兵。。。中国历史上出了好多军事家，但是很少有好的有关练兵的。。不过戚继光是个例外，专门研究练兵。。。
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&以下是引用AutoGT
在第39楼的发言：　　日，英军开始攻城。此时镇江城内驻军仅有1600人，城外2700人，火炮很少。而英军仅参加攻城的兵力就达6905人，英军占绝对优势。战斗开始后，英海军组织火力猛轰城外清军，城外清军缺少掩护也没有任何反击手段，很快便溃散。与此同时，登陆的英陆军开始攻城，由于缺少火炮掩护，英军只能用云梯攻城，被守城清军痛击。随后英军组织火力轰击城墙，可是城内驻军有1185人是驻防在此的京口八旗。他们安家此地已经200多年，所以仍然节节阻击。同时英海军组织小船沿水路攻击镇江西门，遭到城墙上清军火炮......满洲八旗这么厉害，大清怎么丢的江山呢？
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军号：257562 工分:19051
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士兵得战斗意志也很重要，明朝虽然处处以宋朝为鉴，却还是走上了重文轻武的路，士兵地位低下，士气低落，这才是明军打不过满清得根本原因。至于说火器什么得，我抬杠一些说，在机关枪出现前，只要士兵不怕死，拿什么都一样。当初英国在非洲殖民，祖鲁人拿着木矛跟装备了来福枪得英国人打了一仗，结果就凭借不怕死得冲锋将英国人打的落花流水，直到英国人将恐怖得加特林机枪调了上来，才打败祖鲁人。明朝得火器再厉害，也没来福枪后装炮牛吧，而其战斗意志更是跟英国殖民军没法比，所以我认为，与其让明军改进火器，不如改善明军军人得地位。
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军号：1085578 工分:15389
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明军对火器的运用那是相当的超前的，但却造成了明军对火器过于倚重，反而放弃了对骑兵野战的培养，殊不知原始的火器是根本无法抵挡骑兵的集团冲锋的，明不是亡于军事技术落后，而是亡于缺少在火器与冷兵器交替时代过程中具有有前瞻性军事家。这点我很佩服俄罗斯人，拿破仑远征俄国的时候俄国著名的军事家苏沃若夫就说过“子弹是笨蛋，刺刀是好汉”这样具有那个时代背景的名言，当时的欧洲，火器已经是军队的日常装备，但也有很大的局限，苏沃若夫就是看到了这个时代火器的局限性，楞是指挥俄军用刺刀和骑兵把横扫整个欧洲的几十万法军打得全军覆没，但俄罗斯人并没有放弃火器，而是一直紧跟着世界的潮流，所以才有了以后的红色巨人苏联。反观满清，用骑兵打下了江山却放弃了明军对火器运用的经验，直接导致了以后跟西方列强作战一系列的失败，这个恶果甚至一直延续到了民国。张勋复辟的时候，段祺瑞率军镇压，两军在北京城外打了几十上百万发子弹，居然才打死几十个人，美国领事甚至都劝北洋军阀干脆恢复使用弓箭，花巨资引进的军火在中国军队里根本就起没多大作用，反而造成了军费的浪费。这样的局面直到老蒋在黄埔军校编成步兵操典，并强令部队实施后才有所改观，所以近代中国落后于西方，满清绝对要负主要责任！
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武器在好，没有勇敢的人最后也是输
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军号：2123386
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明军败给满清军原因很多了，有个可笑的地方是用今天的眼光看明军相当于今天的职业军，而满清军却是实行普遍义务兵制度。职业军在古代也惨败给了义务兵。这值得我们现在鼓吹实行职业兵的人士警惕和借鉴。说到明军的火器，本人不认为那有什么值得骄傲的。欧洲自火炮，火绳枪发明以后，冷热兵器曾经共存了几百年。 明军过分依赖火器本身就是错误的战术。明军要是能以长矛和硬弩为主，火器为辅。和满清主动打野战。而不是依赖城防和火器。我相信是会改写历史的。
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明乎？清乎？不都进历史的垃圾堆了
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军号：1007570 工分:74
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&以下是引用金雀花王朝
在第9楼的发言：&以下是引用huangxiaoxie
在第2楼的发言：有火枪又怎么样？我大清十万铁骑照样灭你！！！！！！！！
英法联军入侵的时候，怎么不见你的大清铁骑把装备洋枪洋炮的英法联军灭掉。打洋人是打不过，打汉人没问题！
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军号：1391600 工分:963
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日，英军开始攻城。此时镇江城内驻军仅有1600人，城外2700人，火炮很少。而英军仅参加攻城的兵力就达6905人，英军占绝对优势。战斗开始后，英海军组织火力猛轰城外清军，城外清军缺少掩护也没有任何反击手段，很快便溃散。与此同时，登陆的英陆军开始攻城，由于缺少火炮掩护，英军只能用云梯攻城，被守城清军痛击。随后英军组织火力轰击城墙，可是城内驻军有1185人是驻防在此的京口八旗。他们安家此地已经200多年，所以仍然节节阻击。同时英海军组织小船沿水路攻击镇江西门，遭到城墙上清军火炮的有效轰击，狼狈退出。最后，占尽火力优势的英军从北、西、南三个方向突入城内，守军一直坚持巷战到深夜。城内清军的伤亡率达30%。镇江的火力兵力远远不及虎门，城墙坚固远远不及厦门，战前动员远远不及定海，准备周密远远不及浙东，但是此役英军有39人毙命，130人受伤，3人失踪。多于上述四战役所毙伤敌军的总和。看看，这就是国难当头，满洲八旗与“优秀的”南方汉人的鲜明对比！几万汉军绿营战绩不如1185名京口八旗！
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军号：1412051 工分:107138
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明朝的国家体质处在封建社会中，不亡才怪。
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军号：718212 工分:339
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贪污腐败的军队是没有战斗力的
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军号：1064432 工分:2427
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楼主说明朝没有掌握火炮装药的技术,居然没被认为明朝无所不能的明粉骂,有点奇怪了.其实就是明朝手中拿的是现代的飞机大炮同样逃不过灭亡的结局。中国的封建王朝除了宋朝两代加起来勉强超过300年外，没有一个活过300年，这是封建社会逃不过的历史轮回，清朝同样如此。用儒家思想武装起来的封建社会起源于春秋战国时期，当时确实对社会的发展有一定的促进作用，但如同任何事物都有一个生命周期一样，儒家思想同样如此。中国的封建社会经过秦汉的发展到唐朝已经达到顶峰，宋朝时已经开始没落，只是历史的习惯性太巨大了，而且当时宋朝在外部压力作用下对贸易非常发达，勉强维持着繁荣，站在了封建社会的高台。经过元朝的统治后，封建社会已经不可避免的进入衰退期。到了清朝就是直线下坠了，封建社会已经是必死无疑。任何事物都有生命周期，产生于两千年前的儒家思想同样如此。两千年后儒家思想不亡，则GUO亡。为了国家的兴旺发达必须清除儒家思想，防止其绑架国家命运。本文内容为我个人原创作品，申请原创加分
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军号：464084 工分:208
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历史的选择自然有他的道理。没有汉族精英的支持，任何一个外族也不可能很快的在中国建立政权，起码他连基础的国家体系都不能建立。别说游牧民族的骑兵打完仗就可以编史书，定律法，管国库了。虽然很不喜欢清朝，但是客观上来说，它不是满族的单一统治，还有汉，蒙，回等。把它形容为长城以北以满族为首的北中国对南中国的征服和统治更恰当一些。
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&以下是引用a2247622
在第30楼的发言：&以下是引用中正千古
在第29楼的发言：......
人家的祖宗老佛爷说：“宁赠友邦，不与家奴。”
辛亥革命的时候，就应该把这些蛮子灭族了，留下他们的狗命，现在来这里乱吠。
民国还来的干脆。。免费甩卖满清时期，满蒙维藏都是满族的私家领地，禁止汉人涉足。禁止北方和西北的少数民族学汉语，定满语为国语，只是推行满语不像杀人剃头那么简单。切断边疆各个民族与汉族的人员经济文化联系，使得边疆地区毫无中国人意识，像蒙古，只是因满蒙联合，作为“副农奴主”而存在，当然不需要修长城。蒙古人在清朝，特权利益有保证，不用再像明朝那样，想多弄点财物，就只能跟汉人打，火中取栗，刀口舔血。至于民国丢失国土的问题，前面说了，满清从来认为那些领土是供自己的殖民统治崩溃后可以退回去的自留地。像西北的唐奴地区30万平方公里，满清放弃半个多世纪，清遗却怪民国卖国。满蒙农奴主民族根本不愿意与汉族平等，要建国独立。所以现在的国土，不是满清的恩赐，而是汉族军人的血争来的，是从农奴主民族嘴里扣出来的。东北也从来不是满族的嫁妆。老努，这个通古斯盗贼，搞种族清洗，屠杀辽东汉民四百万，才霸占东北，而且为了“桶一满洲”，把真正的女真----叶赫女真，杀掉绝大部分。
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军号：1990449 工分:10092
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&以下是引用将军蒙恬
在第5楼的发言：&以下是引用Johnny_Richo
在第4楼的发言：《世界全史》中写道：“在冷热兵器并存的时代，人们只得面对现实，交替使用各有所长的冷热兵器。16 世纪，一支军队倘若没有火枪装备的士兵，那么它决不与装备火枪的军队交火。这说明，无论如何，火枪已成为战场上不可或缺的兵器了，火枪兵在不久的未来成为主角，已是历史发展之必然。”[4] 萨尔浒战役却恰恰提供了一个反例。
这个反例西方也有，瑞士的长枪兵也是不装备火器的，但他们靠纪律和勇猛的冲锋一次次将装备火器的对手打的满地找牙，在那个时代，纪律和士气以及训练和很重要的。那时火器和冷兵器的差距还不是那么不可逾越！差距比较小，还处在时代转折点，但庆幸明朝跟上了这个转折点，但不幸得是没有成熟起来，被满清的八旗在关外冲击得只能防守，但防守问题还不是很大！更不幸的是内乱了，北京城被李自成攻下，天下一片混乱，守都不能了，吴三桂干脆就不守了，投降，满清极其狗屎运的入关了！！否则以这个小族的能力不再山海关下堆满10万的尸体，休想攻下，但这个无疑对满洲的实力打击极大，现在不废一兵一卒就进来了，而且尽收吴三桂十万明军边防军精锐和大批的明朝火器，运气极佳！此后就是北方汉人打南方汉人了，满洲人只是在后面督战和分配武器用的，所谓满洲铁骑不过是个人为的神话，也是最大的谎言。当然这个差距经过300年，清朝就吃到苦头了，因为火器射击频率和射击距离以及天气对枪支火药的影响都已经大大改善，受辱只是时间问题了！！300年啊！！当然明朝人还在千方百计自己不断的研究发明，学习西方的时候，清朝统治阶级却怀着私心不发展火器，不去大量装备军队人数占大多数的汉人军队！！而八旗自己的火器还封在库里，甚至怎么用都忘了！以至于英国距离上次被明朝舰队击败300年后再次来到中国的时候，发现中国人却使用普遍弓弩了！！唯一不变的是那个时髦的楼船的造船结构，还让英国纳闷，落后的中国人怎么知道这种先进的造船术，肯定是向英国人学的，要是郑和知道了英国人的这种想法估计能吐血，因为他的船队不但有着更先进的造船术，而且船上还有几十门的舰炮！！中国人早就领先了！！
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军号：1568716 工分:3952
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你的看法太可笑了，古代汉族政权巴不得少出军饷呢。汉族的军队是要花钱的，要有正规化的后勤体系支持，而游猎民就不一样了，除了抢劫没有别的营生。何况到明代后期，真正活跃于战场上的军队其实都是私军，国家是以军饷和后勤进行控制的，这些私军（或者是家丁）可是将领的私产，没有理由不珍惜的。==============================================================================================军饷肯定是越便宜越好啊。你造一把火枪要多少钱？训练一个士兵1年要多少钱？临时抓一个炮灰要多少钱？真正活跃于战场的都是私军？？？几万关宁铁骑是祖大寿的家丁？ 卢象升的白毛是他的私产？ 太搞笑了吧！崇祯朝还没堕落到这地步，出现几万人规模的私兵。 至于左良玉高杰这些割据军阀的部队的确可以算是他们的私兵但那是明朝灭亡之后的事情了。
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军号：588971 工分:12380
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&以下是引用中正千古
在第29楼的发言：&以下是引用金雀花王朝
在第9楼的发言：&以下是引用huangxiaoxie
在第2楼的发言：有火枪又怎么样？我大清十万铁骑照样灭你！！！！！！！！
英法联军入侵的时候，怎么不见你的大清铁骑把装备洋枪洋炮的英法联军灭掉。
人家的祖宗老佛爷说：“宁赠友邦，不与家奴。”
辛亥革命的时候，就应该把这些蛮子灭族了，留下他们的狗命，现在来这里乱吠。民国还来的干脆。。免费甩卖
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&以下是引用塑料制品3
在第15楼的发言：有火枪又怎么样？我大清十万铁骑照样灭你！！！！！！！！
你塑料制品3 一个东北汉人也配说“我们大清”？？你的祖宗也不过是满人的狗罢了
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军号：537636 工分:14035
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无聊的争论
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&以下是引用fswx
在第17楼的发言：完全是运气问题？未必吧！
莫里斯之外西班牙、法国、英国、奥斯曼都很重视发展火器，欧洲的大环境就是缺乏优秀的弓箭手/骑射手而必须发展火器了。就算莫里斯被西班牙早早咔嚓掉极有可能西班牙的某某或者奥斯曼的某某甚至瑞典的某某也能提出改革。当时欧洲正在三十年战争之前，法国内战，其他国家都在群扁哈布斯堡家族，战争是欧洲的主旋律。
你大明呢？这环境就tmd党争+横征暴敛+荒淫无度！戚继光外有几个人重视“兵器改革”这种无聊事物呢？因为没人重视+军费缺乏所以戚继光到不到台都是一个效果--改革失败！！
戚继......
战争主旋律也白给，因为就算西班牙和普鲁士打成一锅粥也没用，他们都是用长矛加火枪的西班牙方阵作战，就如同中古时代整个欧洲不管什么国家都是重装骑士，只有英格兰图便宜才有威尔士长弓一样。
&以下是引用fswx
在第18楼的发言：话说回来了，冷兵器时代汉族人基本没有可能大规模发展火器部队的。
古代汉族人太多，精兵简政对于汉族政权汉族官僚汉族士兵甚至汉族百姓来说都是太可怕的事情了！什么都精了那么多汉族人干啥去？社会养着？似乎现在都没这么好的福利！回家做农民？地都被地主分光了哪有新田给你种！开拓新领地？汉族人还真没几个愿意离家的哪怕是能发大财！ 那么多丢了饭碗的人干啥去？农民起义啊！！！
因为汉族人多，所以汉族人的兵源多。100名火枪兵的威力比得上300名冷兵器战士吗？就当是那火器质量就成是没戏！且前者的开支不亚于后者！......你的看法太可笑了，古代汉族政权巴不得少出军饷呢。汉族的军队是要花钱的，要有正规化的后勤体系支持，而游猎民就不一样了，除了抢劫没有别的营生。何况到明代后期，真正活跃于战场上的军队其实都是私军，国家是以军饷和后勤进行控制的，这些私军（或者是家丁）可是将领的私产，没有理由不珍惜的。
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军号：1234679 工分:665
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我觉得主要原因还是军队的战斗意志问题，还有大量的汉奸
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军号：1568716 工分:3952
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话说回来了，冷兵器时代汉族人基本没有可能大规模发展火器部队的。古代汉族人太多，精兵简政对于汉族政权汉族官僚汉族士兵甚至汉族百姓来说都是太可怕的事情了！什么都精了那么多汉族人干啥去？社会养着？似乎现在都没这么好的福利！回家做农民？地都被地主分光了哪有新田给你种！开拓新领地？汉族人还真没几个愿意离家的哪怕是能发大财！ 那么多丢了饭碗的人干啥去？农民起义啊！！！因为汉族人多，所以汉族人的兵源多。100名火枪兵的威力比得上300名冷兵器战士吗？就当是那火器质量就成是没戏！且前者的开支不亚于后者！ 平时不打仗根本忙于党争谁有心情搞军备？真打起来了再练兵来得及吗？练出来的火枪手有人海战术的弓矛好用吗？古代汉族指挥官基本上没有珍惜士兵的习惯，反正人多钱少，兵海战术堆吧！汉族官僚也是，反正我们能贪能收刮，人再多也饿不着最多苦一下百姓，多招点当官的吧！少数民族以女真为例，努尔哈赤等开国指挥官似乎都很爱惜士兵。不是说他对同族有多仁慈--就那么几个女真人，都tmd战死了他指挥谁去？？？ 所以他们必须想法提高单位的战斗力，想法减轻士兵的伤亡。所以努尔哈赤善于计谋，皇太极多尔衮多铎对火炮等兵器异常重视。
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完全是运气问题？未必吧！莫里斯之外西班牙、法国、英国、奥斯曼都很重视发展火器，欧洲的大环境就是缺乏优秀的弓箭手/骑射手而必须发展火器了。就算莫里斯被西班牙早早咔嚓掉极有可能西班牙的某某或者奥斯曼的某某甚至瑞典的某某也能提出改革。当时欧洲正在三十年战争之前，法国内战，其他国家都在群扁哈布斯堡家族，战争是欧洲的主旋律。你大明呢？这环境就tmd党争+横征暴敛+荒淫无度！戚继光外有几个人重视“兵器改革”这种无聊事物呢？因为没人重视+军费缺乏所以戚继光到不到台都是一个效果--改革失败！！戚继光活跃于万历末年女真雄起的年代也许能改革成功。
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这文太老 了。其实明朝军队之所以不胜，原因就是未能训练好士兵。按照戚继光的描述，他手下的火枪手们，经常把子弹先于火药装入枪膛，一些人在作战中将子弹不慎吞入肚里，有些人第一次射击未能点上火，就装填第二次，结果战后枪膛里被塞满子弹而报废（美国陆军直到南北战争时期还大面积出现类似问题）更可怕的是因为未能统一弹药标准，结果很多时候临阵才发现大部分子弹无法装入枪内。当然这完全是明朝运气问题，而不是缺少技术和人才，在16世纪后期，地球上同时有两个人想到了要将火枪发射流程固定化并且使所有射手都掌握，一个是联合省共和国执政拿骚亲王莫里斯，另一个是中国蓟门总兵少保戚继光。但不幸的是，莫里斯既为亲王，是该国最高统帅，他的改革就算是激进并且看上去很无理，也被推行下去，他还建立了西欧第一所军事学院，把自己的想法灌输给学生，使改革能够在后来的全欧洲开花。而戚继光则仅是总兵，虽然在张居正的支持下在蓟县练兵10年，但张一死就被清算，改革刚取得的成果几乎全废掉了。另外戚继光的战术思想也不如莫里斯，因为莫里斯其实是第一个真正开始使用线性战术的人，而戚继光却从未想过这类方式。
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有火枪又怎么样？我大清十万铁骑照样灭你！！！！！！！！
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军号：1764607 头衔：铁掌海上漂 工分:8397
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决定战争的不是武器还是人
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军号：2230904 工分:21
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在第9楼的发言：&以下是引用huangxiaoxie
在第2楼的发言：有火枪又怎么样？我大清十万铁骑照样灭你！！！！！！！！
英法联军入侵的时候，怎么不见你的大清铁骑把装备洋枪洋炮的英法联军灭掉。英法联军入侵的时候，怎么不见你的大清铁骑把装备洋枪洋炮的英法联军灭掉呢？
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&以下是引用huangxiaoxie
在第2楼的发言：有火枪又怎么样？我大清十万铁骑照样灭你！！！！！！！！英法联军入侵的时候，怎么不见你的大清铁骑把装备洋枪洋炮的英法联军灭掉。
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军号：2163700
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兵器只是无限多个因素中的一个因素 在清与明的战争中并未发挥到决定性作用
别老拿兵器说事 抗美援朝咱也不是在兵器上赢的。本文内容为我个人原创作品，申请原创加分
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在第6楼的发言：就当时的火器技术骑射依然无敌天下。骑射无敌，呵呵，被戚继光打的不敢到蓟镇的蒙古骑兵泪流满面。
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就当时的火器技术骑射依然无敌天下。
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&以下是引用Johnny_Richo
在第4楼的发言：《世界全史》中写道：“在冷热兵器并存的时代，人们只得面对现实，交替使用各有所长的冷热兵器。16 世纪，一支军队倘若没有火枪装备的士兵，那么它决不与装备火枪的军队交火。这说明，无论如何，火枪已成为战场上不可或缺的兵器了，火枪兵在不久的未来成为主角，已是历史发展之必然。”[4] 萨尔浒战役却恰恰提供了一个反例。
这个反例西方也有，瑞士的长枪兵也是不装备火器的，但他们靠纪律和勇猛的冲锋一次次将装备火器的对手打的满地找牙，在那个时代，纪律和士气以及训练和很重要的。
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军号：1065278 工分:28772
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《世界全史》中写道：“在冷热兵器并存的时代，人们只得面对现实，交替使用各有所长的冷热兵器。16 世纪，一支军队倘若没有火枪装备的士兵，那么它决不与装备火枪的军队交火。这说明，无论如何，火枪已成为战场上不可或缺的兵器了，火枪兵在不久的未来成为主角，已是历史发展之必然。”[4] 萨尔浒战役却恰恰提供了一个反例。
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西方军事真正的革命，是恢复了古罗马的军事制度，著名的军事改革家古斯塔夫，就是全盘照搬了古罗马的步兵制度。从此，西方开始走上了精兵路线，开始建立职业的脱产的正规军队。由于当时火器不完善，这就迫使他们建立严格的训练制度已保证火器能与长枪等肉搏兵种进行较好的配合。当时明朝也有一个人主张走类似的路，可是那人的理想没实现，这个人叫：戚继光。
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&对拥有众多火器的明朝军队败给满清靼子的原因回复
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