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本帖最后由 fanta123 于
11:07 编辑
& & 开个主贴,希望有助于想在萝岗安居的人了解萝岗。
一、主要的居住区及楼盘
& & 萝岗(新黄埔)中心区开创大道沿线(广汕路口至开源立交,不到10公里,地铁共黄陂bei、金峰、暹xian岗、苏元、萝岗、香雪6站),主要分布着三个居住区(居住区主要定位为附近周边的产业配套的居住):
& & 一是广汕路口,主要楼盘包括:在售的华标峰湖御境(稍远,黄陂新村后面),雅居乐富春山居(以大平层为主,山阳面有大公墓),次新盘越秀岭南山畔(有人可能会介意旁边的高压线和2个变电站,开创大道、科翔路各1个),老盘保利林语山庄,万科城、万科新里程(限价房),龙光峰景华庭(限价房)、龙光香悦山(别墅),锦林山庄(近万达)。(周边知名的产业机构/公司:国家级科技企业孵化器,广州股权交易中心,南方电网公司总部及直属公司,中山大学达安基因公司,等等)
& & 二是演艺中心,主要楼盘包括:在售的保利罗兰国际,奥园香雪华府(2栋左右,奥园广场的住宅二期,再改个名字),次新盘新福港鼎峰,科城山庄,凯得文化广场(凯誉),奥园香雪公馆(4栋左右,奥园广场的住宅一期,改个名字),老盘保利香之雪山庄。另外在建目前广州最大的保障房工程一期项目(在建地铁21号线水西站,其中公租房约5000套,限价房约3000套)。(周边知名的产业机构/公司:宝能集团粤港澳投资总部,雪松控股,多益网络,全部为在建项目)
& & 三是开源立交,主要楼盘包括:【西北侧】在售的时代春树里(两块地,其中一块地靠近立交只有3栋),次新盘万科东荟城(A区、C区),规划地铁公司地铁车辆段楼盘(飞晟汇后面);【东南侧】中海誉城北苑(中海誉东花园),中海誉城南苑(中海誉品花园),万科金色梦想,越秀岭南雅筑,金色梦想旁边在建龙湖首开云峰原著(含2000多套保障房),越秀保利爱特城距离稍远(相对更近新塘翡翠绿洲)。另外,雅筑、龙湖旁边有近百万方的储备用地,其中有一块地预计明年年中出让。过了永和隧道就是永和。(周边知名的产业机构/公司:中科院广州生物医药与健康研究院,北大冠昊干细胞与再生医学研究院/国家工程实验室,广州数控,视源电子,等等)&&
&&(图为在广汕路口暹岗山顶眺望中心区,近处为市二中,中部为开发区黄埔区政文中心区及演艺中心居住片区,演艺中心“鸟巢”对面是LG;远处为开源立交居住片区。在萝岗,处处是公园和山体公园,公园连公园。大多数楼盘都建在山畔,或者直接建在半山上或山上,山景不算景。)
& & 此外,萝岗北边长岭居主要楼盘包括:西边的金融街融穗御府、保利越秀岭南林语、奥园春晓等次新盘,正在建设中冶名辉逸璟台,中东部的万科山景城(旁边有一块地正在出让),东部紧挨着永和的实地常春藤(目前萝岗最大的商品住宅小区,规划1.5万户)。跨过永和大道,珠江嘉园、万科里享家等楼盘就属于永和了。长岭居最新规划(日发布:)
& & 另外,很多人,包括住在萝岗的,搞不清“开发区”、“黄埔区”两个概念,在此解释一下。1、开发区是经济功能区(名称是“广州”开头),包括:经济技术开发区(西区、东区、永和经济区)、保税区、高新技术产业开发区(科学城,计划将黄埔临港经济区、中新知识城纳入)、云埔工业区、长岭居、国际生物岛。2、黄埔区是行政区(名称是“广州市”开头),下辖萝岗、东区、永和等街道。3、上述提到的小区中,除锦林、鼎峰、科城、中海和东荟城这一片,其他小区都在经济功能区规划范围内,同时所有小区都划归相应的街道进行社会事务管理。4、广州科学城、广州开发区东区、广州开发区永和经济区的最新规划见128楼。
二、大商业及医院
& & 万达广场(近地铁苏元站)、奥园广场(规划保税品,近地铁香雪站)、飞晟汇国家音乐基地(有巨幕影院,地铁香雪站)、锐丰中心(办公为主,地铁香雪站)、香雪商贸城(地铁香雪站,萝岗最早的商业体,已烂尾多年,目前香雪城“生活小镇”综合农贸市场项目正在洽谈中,运营方广州一家物业公司已建成萝岗长安市场、佛山里水金沙里等小区的“雁塔生活小镇”)等主要商业体,在开创大道中东部布局。另外,成熟的有高德汇(近开创大道科学大道路口),科城旁边在建敏捷广场(在建地铁21号线水西站),东荟城旁边在建的壹品奥克伍德国际公寓里面要开太阳新天地,金色梦想对面预留一块15万平米的商业服务业用地(距离规划的六号线三期香雪公园站很近。地块系萝岗街道下属萝峰社区的经济发展留用地。2013年与珠江地产等三家公司签订地产开发协议,2014年因客观原因终止项目。2016年开发区规划国土局重新明确土地性质为商服用地。同比,萝岗万达占地9万平米)。总体上,规划合理,基本够用。实际上,由于萝岗人少,大商业很难开,也就是吃饭的地方(其实,现在网购方便,购物基本也用不着)。
(图为科学城广场、国家级科技企业孵化器、高德汇及广州国际网球、羽毛球中心。远处工地南网公司已经建成。)
& & 医院有中山三院岭南医院(近地铁苏元站)。目前总体而言,医疗资源是相对不足的。在建老年病康复医院(地铁暹岗站,锦林门口)。规划建设广州医科大学附属妇女儿童医院(广医五院长岭居,2020年建成)。最近签了巴塞罗那国际医院(规划在广医五院内)以及铂颂医疗中心(1-2所,选址未定)。
三、公办教育配套(小区内)
& & 广汕路口片区,龙光小区内配套一所公办幼儿园(优先龙光、新里程)。富春山居小区内配套一所公办小学(科学城小学,对口富春、山畔、林语、锦林)。
& & 演艺中心片区,香雪山小区内配套一所公办幼儿园(优先香雪山)。科城小区内配套一所公办小学(科峻小学,对口科城)。
& & 开源立交片区,中海小区内配套2所公办幼儿园(南北苑各1所,优先中海,开发区二幼承办),一所12年制公办学校(玉泉学校,小学对口中海、金色梦想、雅筑、春树里;中学对口整个开源立交片区),由国家示范高中玉岩中学托管,中科院生物健康研究院合作办学。东荟城小区内配套一所公办幼儿园(优先东荟城,开发区一幼承办),一所公办小学(东荟花园小学,对口东荟城,开发区一小承办)。爱特城小区内配套一所公办小学(玉鸣小学,对口爱特城)。龙湖小区内配套一所公办小学。
& & 没有公办幼儿园的小区一般都会配置民办普惠幼儿园,大的小区(如东荟城、中海)一般都会同时配置公办和民办普惠幼儿园。
& & 其他不在小区内的公办学校包括:黄陂小学(对口万科城、新里程、龙光)。香雪小学(对口香雪山、鼎峰、奥园广场的住宅),科学城中学、玉岩中学(对口除开源立交片区的其他小区)。开发区第一幼儿园中心园(大配套),香雪幼儿园(萝岗镇,大配套,旁边有个生猪产品加工厂)。萝峰小学(质量不错)。北师大实验学校(对口长岭居西边几个小区)。市二中开元学校(对口实地常春藤片区,在建)。广州实验中学(知识城,在建)。市二中。
(图为大配套文教集中区,“拳头”样的标志性建筑是香雪国际公寓,周边是开发区一幼中心园、玉岩中学、科学城中学、香雪小学等。)
& & 另外,还签约在建多所国际学校,据媒体统计,数量“占广州一半”,其中包括:号称美国顶尖名校的格兰纳达山特许学校广州分校(美国NICHE2016年公立高中加州排名第一,全美特许公立高中排名第二。选址未公布),广州修仕倍励国际实验学校(达尔文的母校,长岭居),南洋华侨中学(知识城),英国爱莎国际学校,美国贝赛思国际学校(达成合作意向),等等。
& & 整体上,萝岗教育基本上可以说走的是相对精致的路线。
四、人气、日常生活便利及通勤
& & 1、人气及日常生活便利
& & 广汕路口林语、万科城这些老小区,人气不错,日常生活比较方便,没有大商业,买菜有点远,要到附近的长安市场。
& & 演艺中心周边,大配套相对完善,小区较小,住的人少,小区生活配套不行,日常生活很不方便,买菜有点远,要到万达。
& & 开源立交片区,都是大小区,入住率高。因为人多,小区生活配套才完善得起来,基本自成体系,日常生活很方便。
& & 2、市内通勤
& & 广汕路口片区,相对离市区近,离地铁六号线很近(黄陂、金峰、暹岗站)。
& & 演艺中心片区,离地铁六号线较近(萝岗站,另外大塱村预留一个地铁出口用地);另有21号线水西站(近科城)在建。
& & 开源立交片区,离地铁六号线终点站香雪站的距离较远,其中,中海北苑、东荟城C区2公里多,东荟城A区稍近,公交接驳方便,有共享单车就更方便了(10分钟左右),地铁可用,其他几个小区更远(备注:1、六号线三期基本确定是经香雪公园往永和,中海、金色梦想、雅筑比目前的香雪站会近很多,基本都在1.5公里左右。2、争取远期的19号线经开创大道往开发区东区);自驾出行方便,离广深高速萝岗出入口不到3公里,不用走开创大道、科学城这些上下班已经开始拥堵的区域;另外,因为这一片人多、离高速近,每天固定有100多班86、快搭等网约巴士往返市区岗顶、石牌、体育西、东站、林和西、琶洲、珠江新城等上班集中的地方,发车密度大,高峰期接近流水班,走高速也非常快,车费才几块钱,上下班很方便、舒适,也不用挤地铁。
& & 地铁在萝岗境内人比较少,过了黄陂站,进入天河,人就多了,住在萝岗,坐地铁往返市区上下班,不太方便、舒适。
& & 3、区内通勤
& & 地铁六号线在区内通勤方便舒适。公交基本通达(发车间隔较大)。后续公交系统重点发展有轨电车网络(接近地铁享半专有路权)。
& & 黄埔萝岗有轨电车1号线10月31日正式动工,计划2020年通车,全长约14.4km,设站19座,初期规划10辆列车,每10分钟有1辆车发出,每辆车4列车厢,载客量360人,全程大约行驶35分钟,收费方面拟与地面公交的票价体系保持一致。
& & 黄埔萝岗有轨电车2号线10月31日公布路线图,全长14.392km,设站19座(线位走向、站点设置等仍可能存在变数),计划12月20日开工,先行动工香雪-隧南路段,2018年下半年建设隧南路-开发区东区路口段,2020年底前全线建成通车。
& & 3号线预计年内也会动工建设。
& & 未来几年内,开发区黄埔区将全面推进有轨电车线路网建设,共12条209公里,实现区内各任意组团之间从出发地到达目的地不超过40分钟的目标,全力构筑高效、绿色、舒适的区内综合交通系统。(图中可以看到1号、2号线)
五、环境因素(大气质量)
& & 这应该是关于萝岗讨论的最多的一个话题。
& & 首先谈一下大气(空气)质量的相关概念。这个话题比较复杂,环保专业人员也很难简单地说全面、说清楚,只是就大家普遍谈到和接触到的一些话题,大概说说。(一)“臭气”、“异味”、“恶臭”的概念。我国《恶臭污染物排放标准》对“恶臭”的定义是“一切刺激嗅觉器官引起人们不愉快及损坏生活环境的气体物质”,这是一个广义的定义;同时严格定义了8种“恶臭气体”:氨、三甲胺、硫化氢、甲硫醇、甲硫醚、二甲二硫、二硫化碳、苯乙烯;在定义“臭气浓度”时,指出包括“恶臭气体”和“异味”,实际上指的是复合废气。因此,从环保专业的角度看,“臭气”、“恶臭”到处都会有。狭义的“臭气”,就是大家能接触到的“臭”的东西,如化粪池、垃圾场、臭河涌、餐厨垃圾等。(二)大家习惯说的萝岗“臭气”,指的是从萝岗北边兴丰垃圾场吹来的废气(垃圾场废气总体表现以“恶臭”为主)和萝岗南边工厂排放的废气(工厂废气总体表现以“异味”为主)。据国内外研究,垃圾场废气成分以含硫化合物为主,主要包括无机的氨和硫化氢气体,以及部分挥发性有机物,如硫化合物如硫醇、硫醚等,芳香烃、饱和及不饱和烃,含氮化合物如胺类、吲哚等,卤代烃,含氧化合物等。工厂废气可能包括8种“恶臭气体”,以及部分挥发性有机物、非甲烷总烃、氟化物、氯化氢等,具体成分因工厂而异。(三)挥发性有机物VOCs是指那些在常温常压下可挥发的并产生危害的有机物,最常见的有苯、甲苯、二甲苯、苯乙烯、三氯乙烯、三氯甲烷、三氯乙烷。非甲烷总烃是指除甲烷之外的可挥发碳氢化合物,是光化学烟雾的前体。VOCs包含了非甲烷总烃。VOCs、非甲烷总烃有相应的室内及排放标准。(四)大气质量评价适用于国家《环境空气质量标准》。该标准评价的污染物基本项目选取了6项:二氧化硫、二氧化氮、一氧化碳、臭氧、可吸入颗粒物(小于等于2.5微米的PM2.5,小于等于10微米的PM10),其他项目选取了4项:总悬浮颗粒物、氮氧化物、铅、苯并芘。大家随时能看到的大气质量AQI指数,是选取的PM2.5、PM10、臭氧、二氧化硫、二氧化氮这5种常规的大气污染物进行的综合评价,结果取的是以上5种污染物单独评价时的过去8/24小时浓度最大值所对应的空气质量等级。大气污染源(特指广州,按pm2.5的贡献由大到小排序,具体数据下文有)包括:移动源(汽车、飞机等)、工业燃煤(大烟囱)、工业生产工艺、扬尘(道路、工地)、生活面源(上述狭义的“臭气”来源,以及烧烤档、食肆、居家油烟、烟草烟雾等)、农业面源等。其中,机动车尾气含有上百种不同的化合物,主要污染物为碳氢化合物、氮氧化合物、一氧化碳、二氧化硫、醛类、含铅化合物、苯并芘、固体颗粒物等,是市区PM2.5的首要来源,光化学烟雾是其重要影响之一,在阳光强烈、气象条件差的午后,远观闹市区上空,可以观察到明显异样的颜色。餐厨油烟产生于食用油和食物在煎、炒、煮、炸等工序的操作过程中发生的化学反应,产生物主要有醛、酮、烃、脂肪酸、醇、酯、内酯、杂环化合物、芳香族化合物等,且都是无组织排放,对人体肺肝功能、免疫功能、潜在的致基因突变性等危害都有。饮食业油烟有相应的排放标准。(五)室内空气质量标准。包括物理性指标(温度、相对湿度、空气流速、含氧量)、化学性指标(二氧化硫、二氧化氮、一氧化碳、二氧化碳、氨、臭氧、甲醛、苯、甲苯、二甲苯、苯并芘、可吸入颗粒物、总挥发性有机物TVOC,是室内空气的主要污染物)、生物性指标(细菌总数)、放射性指标(氡)。(六)复合废气评价适用于国家《恶臭污染物排放标准》,是对固定污染源(如工厂、垃圾场、加油站等)的评价,通常评价8种“恶臭气体”的浓度和复合废气的“臭气浓度”,通过评价固定污染源的厂界(跑冒漏滴)的“无组织排放”和排气筒(烟囱)的“有组织排放”的排放值,与标准规定的限值比较,确认是否超标,其中,“恶臭气体”的浓度是绝对值,复合废气的“臭气浓度”是无量纲的值(计算方法是,用无“臭”空气稀释到刚好无“臭”时所需的稀释倍数)。复合废气中除“恶臭气体”外的其他具体成分指标(通常评价苯、甲苯、二甲苯等等)适用于广东省地方标准《大气污染物排放限值》。各工业行业也有相应的《行业污染物排放标准》。(七)直观体验。一般而言,萝岗小区的“恶臭气体”以及复合废气中除“恶臭气体”外的其他具体成分指标基本不会超标,复合废气的“臭气浓度”(有废气影响的时候)一般在10左右,如果根据直观体验进行对比,套用相关标准,烧烤档的复合废气的“臭气浓度”可能在20-30。(八)总之。工业废气、机动车尾气和油烟,是造成大气污染的三大“杀手”,而室内空气质量标准、恶臭/固定源大气污染物排放标准(适用于工厂、垃圾场等)、移动源污染物排放标准(适用于机动车)等相关标准,涉及很多共性的指标(如挥发性有机物、非甲烷总烃等),有兴趣可以查找相关标准的数据以及小区内、室内实际的监测数据进行对比,对比的目的是,尽可能理性地认识各种污染物的存在、来源及其程度,既不能忽略任何一种,更没必要过分夸大某一种的影响继而自己谈之色变或者抹黑其他区域,尽可能地预防,改善各自的生活环境。
& & 回到萝岗的废气影响问题,广为人知的是中海誉城周边。
& & 其实,单就目前看,萝岗开创大道沿线三个居住区都有(污染源都是经环保部门确认的。常见的异味包括:垃圾场恶臭,石化类的化工异味,牛屎/消毒水异味,生塑料异味,香料异味等),但各自的情况不太一样。
& & 1、广汕路口这里,主要是紧挨着的制药企业园区(与山畔、富春、新里程/龙光/林语等相对的方位不一样,但都是隔一条马路),以及科学城【南部】石化、线路板、制塑行业(如金发科技)排放的异味的叠加影响,外加【东北风】时兴丰垃圾恶臭的影响,东南偏南风时,包括科翔路美国人学校、科研路等附近,都有化工、牛屎等异味,东北风时,位于下风向的翡翠皇冠酒店和高德汇的路口,有化工异味和垃圾恶臭。
& & 2、演艺中心这里,【南边】是LG液晶产业链,保利罗兰一墙之隔的是LG LCD主厂(配套厂基本在开泰大道一侧布局),一期投资40亿美金(产能9万片/月),后续已经完成二期(3万片)、三期(6万片)扩建,据环保部华南所三期扩建环评报告(),项目距离(最近点)罗兰300米、香雪山600米、鼎峰780米,东荟城1320米、科城1330米、锦林1450米,环保部华南所预测“LG项目排放的氟化物和氯化氢等污染物会对罗兰国际小区高楼层造成一定的影响”(报告第38页)。LG主要是废水和废气影响,具体可以看环评报告。省环保厅网站有LG废气“甜味”、“牛屎味”的相关投诉,环保部门确认有一种异味是“淡淡的甜味”,具体可以到省环保厅网站搜索“乐金显示”了解。据报道,后面要上LG OLED项目,投资70亿美金。演艺中心【北边】,是兴丰垃圾场,目前北风主导的风向都可能会有严重的恶臭影响(兴丰垃圾场的影响问题,有个帖子观察很细致,完全属实,具体百度:《关于萝岗与垃圾场的问题,我有我的看法》)。据报道,兴丰计划扩建应急垃圾场,占地面积跟现在的兴丰差不多(设计库容约为目前的1/3),另外,兴丰旁边福山循环经济产业园里,除了在建日处理能力4000吨的焚烧电站外,还规划了日处理能力餐厨垃圾2700吨(一期1000吨),粪便1000吨,禽畜尸体40吨。未来,兴丰和福山的后续影响,还有待评估。此外,据报道,旁边的二环高速计划扩十车道,二环高速与香雪商贸城中间是印钞厂用地。中期看,石化、汽车、新一代显示技术都将是支柱产业链,垃圾处理也没有更好的方式。
& & 3、开源立交东南侧(中海、金色梦想、雅筑片区),【东南偏南方】有台湾宏仁集团(宏信塑胶、宏昌电子、宏仁电子三家厂,塑料异味,距中海南苑约米、中海北苑/金色梦想约米、雅筑约米)、香料(美国国际香料,纯化工,距中海南苑约300-800米、中海北苑/金色梦想约800-1300米、雅筑约米;广东汇香源香料,算是真材实料,给康师傅、太太乐等供货,较远,距中海南苑最近约3公里)两类三家最主要的、局部的污染源(影响的程度和频率占90%以上),以及较远处约3公里的台一铜业(牛屎味,目前影响占的程度和频率目前已经极小)(此外,雅筑所在的永和隧道口开源大道路对面的山窝里,另有局部的污染源,如乐达香味剂,对雅筑有影响)。在2014年底大批业主入住后开始投诉,因为是小的污染源,处理起来相对容易一些,但也很顽固,经过2015年的集中投诉整治,以及2016年的中央环保督查整治,废气影响问题已经得到本质改善,目前影响总体已经较小,但在天气湿热、闷热的东南偏南风时,还会有持续、严重的影响。投诉行为可以说是前人栽树、后人乘凉,但效果也要从两方面看,好的方面是,能加速问题的处理,但问题的解决并不以单独一方的意志为转移,必然有一个各方博弈的过程,解决方案也是权衡的结果,比如,宏仁集团的问题,省市区要求搬迁及转型升级的态度是一贯的、明确的,但企业要求“在有序经营的基础上谈转型升级”(。有一点要区别,搬迁是一项协商的经济事宜。依法关停是一项行政执法事宜),目前基本的定论是(上报给中央环保督察组的方案,),宏仁集团三家工厂在2017年至2019年陆续完成有机废气生产线搬迁,目前正在搬迁一家(宏昌电子,搬到珠海),宏信塑胶无锡厂正在建设,计划2018年二季度搬迁,宏仁电子配合无锡宏仁扩建计划2019年搬迁,宏仁集团声称对旧厂区有自行三旧改造的计划(开发商务办公、酒店、商场等),此外国际香料正在江苏张家港新建大型工厂(未明确云埔工厂是否搬迁),汇香源也未明确是否搬迁(口头表示计划迁回老家江苏南京);同时开发区修改了这片云埔工业区的规划,中海南边约1平方公里全部规划为一类工业工地、B2商务用地(兼容B1商业用地)以及部分物流用地(按此规划,国际香料必须搬迁),但正式稿尚未公布,即使如此,规划的落实还有一个不短的期限。另一方面,拉横幅、上报纸、上电视、集体维权等激烈的投诉行为,都在脸面上,导致这个片区臭名远扬,甚至香港、境外媒体都予以了关注,但实际上,臭名比“臭”气大。中海【其他风向】基本没有问题。
& & 4、爱特城相对中海、万科,在宏仁、香料的反方向(大致是西北方向,是个小风向),爱特城周边另外有陈家林垃圾场(增城新塘镇的垃圾,增城焚烧电站建成后马上要关闭)、中一药业、合诚实业(生产改性塑料产品)等污染源。
& & 5、开源立交西北侧的东荟城、春树里这里,东南方是云埔工业区,西南方是开发区科技企业加速器(研发及小规模试生产),西北方是LG,北方有兴丰垃圾场恶臭影响,紧挨着的加特可减速器厂也有有机废气(异味)排放。
& & 但是,废气影响,并不是一年到头都有,更不是一天24小时都是弥漫笼罩的状态。1、决定性因素是风向。广州总的风向规律,主导风向(盛行风)是南风、北风,西风是最小风频;南风主导时,东南风较多,东南偏南风、南风次之,西南风较少;北风主导时,东北风较多,东北偏北风、北风次之,西北风较少;东风、西风两个过渡风向,东风较多,西风极少。分时段看(近两年的观察):11-3月北风主导,白天随气温升高,顺时针转到东风,最多东南偏东风,入夜后转回北风;4月前后(去年是3月初,今年是5月底)开始换季,往东南风过渡,大伏天之前,白天随气温升高,东南风转到南风,最多西南偏南风,入夜后转回,大多数时候是东南偏南风,最闷;进入大伏天后,如果高温(去年,以及今年有些时候),就是西南风,白天随着气温升高,顺时针转到西北偏北风,入夜后转回到西南风,如果雨多、相对低温(今年有些时候),就是东北(偏东)风到东南(偏南)风,或者东南偏南到西南风;9、10月北方冷空气开始活动后,开始往北风过渡。总之,白天随气温升高,风向按顺时针转,入夜后转回。一年到头,南风、北风总体差不多。在满足风向条件,且污染源正常生产时,兴丰垃圾场这样系统性的污染源,影响的面非常广;小工厂这样局部的污染源,影响的是相对是点,只有风向正对着才会有影响(风向差一点角度都没有影响。所以,同一时刻同一片区不同位置影响也有差异;但是,要考虑多个小污染源影响叠加的因素)。萝岗开创大道沿线的工厂废气影响问题,根源是工厂布局在盛行风的上风向(居住区的南边),但其实是可以最大限度降低废气影响的,这就涉及到接下来的第二点。2、在满足风向条件时,距离也是影响因素。一般规模的工厂废气扩散的距离能达到3公里左右,超过这个距离浓度就低于人的嗅觉阈值了。石化、垃圾场的影响距离非常远,比如兴丰对十公里外萝岗的影响,太和对同样十公里外白云新城的影响,石化极端情况下能吹到白云大道。(另外,对垃圾场这样远距离影响的污染源,风速也是一个观察因素,比如晚上微风0.9米/秒,从兴丰垃圾场吹到萝岗需要3小时,根据风向变化规律,3小时之内风向基本都会发生细微变化了,如从东北风转到东北偏东风,这样,本身东北风可能对某区域产生影响的,废气还没到达就中途改道了。同理,由于垃圾场操作的时段性,风速的大小对垃圾场恶臭持续的时间也有影响。)萝岗开创大道沿线的工厂废气影响问题,直接原因是,规划布局上,居住区与上风向的工厂的距离过近,再远1-2公里就基本都没有问题了。3、在满足风向、距离条件时,还要看时段。比如垃圾场,一般是晚上到凌晨操作,由于晚上风向、风速等气象条件一般处于相对静稳的状态,且夜间时,地面温度低于高空温度,形成下降气流,高空污染物沉降下来,不利于污染物的扩散,所以晚上到早上的恶臭影响是显著的、持续性的。白天垃圾场恶臭一般没有,有的时候相对也较轻微,也不是持续性的。工厂,一类工业(类似机械加工等)基本没有影响,二类工业有较大影响,只要正常生产就会有排放(很多都是24小时生产),厂界(围墙)无组织排放的达标标准是20,烟囱(有组织排放)越高,允许的达标排放量越大(如15米的烟囱允许排放2000无量纲,50米的烟囱40000无量纲),所以废气影响(噪声也是)高层比低层显著;而人的嗅觉阈值是4-7无量纲,因此即使扩散到小区后废气浓度在10左右,跟人的嗅觉阈值也差了好几倍。因此理论上,只要正常生产、风向对着、距离满足,就会有影响,但实际上,在正常的白天等有利于废气扩散的良好气象条件下,大多数时候并不会有明显的废气影响(有影响也不是持续性的),因为一般白天的气象条件较好,风力较大,且日照充分,地表迅速升温,一般形成上升气流,利于污染物向高空扩散,只有在气象条件比较差的时候(如天气湿热、闷热时候,特别是晚上的上半夜,以及气象条件趋于静稳状态的节气、季节转换档口),如果风向对着,就会有显著的、持续性的影响,因为气象条件不利于废气扩散,外加可能的晚上环保设施停机(就是偷排,环保设施的运行成本很大),或者开排放比较大的生产品种。
& & 根据以上情况,基本可以自行判断萝岗广汕路口、演艺中心、开源立交三个居住区的废气影响情况了。如果考虑买楼长期居住,却又对气味敏感,最好租住一个完整年先行体验,或者至少多次地在特定的风向、时段实地体验。
& & 其实,放大一点看,基本上只要是郊区,都会有废气影响问题,比如:老黄埔及天河交界的广石化、广本、东本周边的大范围区域;天河奥体版块东南方1公里以外也是大片的工业区,也受到石化的影响;白云区太和镇的李坑垃圾场、垃圾电站(还规划了日处理能力1000吨餐厨垃圾)东北风时对10公里外白云新城有影响,在位于白云新城核心的广州体育馆周边,能闻到轻微的典型的垃圾恶臭,而南湖、岭南新世界片区距离不到5公里;番禺火烧岗垃圾填埋场恶臭影响的周边人口非常大,亚运城附近也有工厂废气影响问题;白云郊区、花都、南沙也有相关的问题;增城新塘、朱村就更不用说了。市区的噪声、废气(异味)等投诉问题也并不少,2016年底中央环保督查组受理的涉及广州的环保投诉案件,详见《中央第四环境保护督察组交办环境问题举报件调查处理情况公示》(市环保局网站,截至日),链接如下:,对感兴趣的区域,或者实际居住的对周边居住环境不满意的问题,都可以在网页里搜一搜,想必都能找到。
& & 可以综合数据分析和实际观察,对市区、萝岗的空气质量进行比较(但是,最直接的,还是两地的生活体验)。数据分析方面,根据2015年底市环保局提供的数据,在PM2.5的贡献率方面,排名第一的是工业源,占32.1%,包括燃煤(即大烟囱,占20.6%)和工业工艺源(占11.5%)两部分;排名第二的是移动源,主要包括汽车、飞机、轮船,还有一些农用机械,占比是21.7%;接下来是扬尘,占比是10%,主要包括道路扬尘,工地扬尘等;下面还有生活面源(占8%)、农业面源等。总体上,萝岗主要是工业工艺源,市区主要是移动源、道路扬尘、生活面源,对照数据,哪个占比更大,可以看出来。实际观察方面,可以对比aqi、pm2.5数据,萝岗除了市监测站统管的几个站点,直接有专门的中海誉城玉泉学校监测站(网站失效),广州市各监测站。
& & 综合看,工厂废气方面,在没有废气影响的绝大部分时段,萝岗的空气质量大幅优于市区;在有废气影响的时候,萝岗的空气质量跟市区的综合污染,总体差不多,但是,一方面因为废气异味很直接,以及因为没有废气时空气很好,而一旦有废气,异味就非常凸显,另一方面因为相对于移动源、生活面源等分散源,工厂的废气在局部区域内更集中,局部影响也相对更大。在全面了解、掌握了一年四季、一段时期内、一天24小时的气象(风向)规律,明确了周边污染源情况及其相对方位、距离、异味等规律性特征的前提下,在有废气影响的个别风向时段,尽量避免暴露在废气环境下(这是完全可以做到的,就是关窗),废气的影响整体是很有限的(当然,闻到一点也完全不会有什么。另外,距离太近,300米那种,就难说了,因为外推式窗户的密封性非常好,而平移式门/窗的密封性很差,风向对着时,这种门/窗关上也基本上相当于没关)。但是,如果不了解周边污染源的规律性特征以及风向规律,一直暴露着,碰到有影响的个别风向时段,肯定会被废气干扰到,久而久之,甚至会产生废气无时无刻不在的错觉(其实是有规律的,就是个别风向时段),特别是如果习惯于在晚上睡觉时开窗(不可控状态下主动暴露。但是,了解风向完全可以放心地长时间开),以及被动的长时间暴露(如学校,这应当成为最大的担忧),那么,直接受废气影响的概率和频次都会大增,这样废气对呼吸道的刺激及其他危害是直接的。(比如,个人体验,垃圾场恶臭暴露几分钟就会喉咙痛;制塑异味闻几分钟也会有头闷的感觉;石化异味很多人都闻过)。总体看,兴丰垃圾场恶臭对萝岗的影响,远大于萝岗自身工厂废气异味的影响。
& & 此外,整体看,这几年广州的空气质量有大幅改善,但感觉上并没有aqi以及pm2.5指标反映的那么好,究其原因,可能是,aqi以及pm2.5指标并不能全面反映空气的质量。另外,根据2015年底市环保局的解析分析,广州PM2.5化学成分复杂,有14.2%根本搞不清成分。从污染物的结构看,同样的pm2.5指数,广州的pm2.5比北方对人体的危害更大(部分环保专家包括广州的也持有该观点)。
六、在萝岗居住好吗?
& & 萝岗人口、居住区密度低,房价相对较低(相对市区同价位的老旧房子,以及相对市区同样新的房子),整体优质的生态特别是开创大道以北的原生态屏障只有从化、增城可以比拟,对在附近工作的,萝岗是最优的选择,整体舒适度高,心理压力小,不用奔波。住萝岗如果只有一个烦恼或一定干扰的话,可能就是工厂/垃圾场废气。
(萝岗主要居住片区:上为北部长岭居片区,左至右分别为开创大道沿线的广汕路口、演艺中心、开源立交片区。)
(图为开泰大道示范段。萝岗科学大道、开创大道等主干道都会是这样。萝岗目前只极少路段限行大货车,一是演艺中心门口那一小段;二是香雪国际公寓、玉岩中学那一小段。)
& & 对在市区比如珠江新城之类地方工作的,还是远了一点,同样的价位,买萝岗的新房,可以考虑买海珠、白云这些地方的旧房,相对近一些。也会省心很多,因为,很多时候,奔波之劳,加上如87楼所说的“各种各样的不顺心”,不时干扰的废气很可能会被作为压垮个人居住满意度、生活幸福感最后一根稻草的首凶。
& & 从房子本身的居住体验看,市区的老旧房子,包括2000年之后建的部分相对较新的带电梯的房子,居住体验跟2007年以后大开发商按新国标建设的小区很难同日而语(开创大道沿线楼盘大多数都2007年新国标实施以后大开发商建设的小区。本质区别在于建筑密度,建筑本体、水电气及相关管路设施的质量,小区的日常维护,地下车库及车位配比),加之如果是靠大马路、高架以及楼下餐饮商铺、仓库,居住体验会更差(当然,虽然萝岗没有高架,但也不能买靠马路及餐饮商铺的,噪声等影响不亚于市区同类的房子)。
& & 从房子的金融属性看,市区人多,房子的流动性强。萝岗人少,有在萝岗安居的刚性需求较少,二手市场很不充分(接近市场价或明显低于市场价的出售的,成交的周期没有显著差别,相对市区都很长),房子的流动性弱。但毋庸置疑,随着越来越多的大企业搬到萝岗,未来住到萝岗的人会越来越多,但凡有白云或番禺一半的人气,萝岗的房价就远不是现在这个价(相对市区)。
& & 引用2楼“如花的季节”的一个回帖:“适合方便自己工作生活的地方就是中心,正如我同学一直工作生活教育都在番禺,市区对她来说就是山长水远,一点都不方便。”反之亦如此。市区也好,郊区也罢,最好在适合方便自己工作生活的地方安居乐业。
(图为萝岗乃至广州臭名最大的楼盘、也是萝岗开创大道沿线最高、最大的标志性楼盘——中海誉城。其实跟富春山居、鼎峰等小区一样,都非常漂亮,虽然定位不一样,但楼盘本身的素质都是一流的。但最终决定一个楼盘好不好,楼盘本身的素质只是基础,关键还是业主和管家的素质,三者都一流,才能算一流小区。)
七、大致价位
& & 开创大道沿线基本在3万左右。
& & 预期推出市场的项目有两个,就是去年的两块地:一是长岭居的中冶名辉逸璟台,面积较小,按最大容积率2计算,楼面价27273元/平方米;二是开源立交的龙湖首开云峰原著,面积较大,按最大容积率2.8计算,扣除配建保障房、配套学校的面积并计算相应的投资,根据项目规划文件,实际楼面价27655元/平方米,绝对值跟中冶地块差不多(若按单位容积率折算,龙湖地块的价值要远高于中冶地块,这也反映了开发商对不同区域的估值)。龙湖叠墅、联排、别墅产品年底前推出市场,听说单价6万多。
欢迎补充、探讨。
回复72、81、84楼
你在某篇中提到“臭名比臭气大”,是最蠢的表达!
1.人的阈值4-7!扰民的最高值10,人身权益受损边际。
2.无组织排放20无量纲,是20年前经济发展“忍痛”指标,和“蓝天保卫战”格格不入!
3.东南或南风3-11月,臭不可闻,清描淡写!
4.学校距工厂700-800米,无遮挡臭毒污染!
5.中海誉城周边,居家纱窗一层黑泥尘,粉尘所致!
6.工业区因历史原因,排放下风口就是香雪公园方向山区(中海誉城原地貌)!
7.宏仁集团搬迁并非易事!动作慢且不干净不彻底!
8.云埔工业区规划只是局部修改,在中海誉城南1公里区域变更为一类工业用地!)
一、请少一些脱离实际的幼稚病、吹毛求疵的完美主义,以及空洞的激情。
1.“人身权益受损边际”?是跟第5条“粉尘”一个意思?另外,中海誉城玉泉学校云埔子站实时监测数据在这里(,有pm2.5、aqi、复合废气的“臭气浓度”三个指标,每小时更新一次,据观察,这个装置灵敏度非常高,复合废气的“臭气浓度”方面,没有异味的时候5-11左右,有异味的时候8-13左右。如果把这个装置放到市区大马路边,测得的数值预估会很高),你觉得空气好或不好的时候,都看看,前两年最严重的时候小区内实测15左右(今年最严重的时候估计也不会低于这个数)。
2.我国除自然(特殊)保护区、风景区外,居住区、商住混合区、工业区、农村统一执行《大气环境质量标准》二类空气功能区质量要求;工厂排放执行《固定源/恶臭污染物排放标准》,20只是“无组织排放”(跑冒漏滴)的厂界浓度限值,“有组织排放”(烟囱)的浓度限值是2000(15米高)、40000(50米高);大气污染防治“格格不入”的局面要靠你来改变。
3.不说成地狱不满意?正好,本周周一晚上开始有南风时段(节气、季节转换档口,气象条件最差,广州市监测站个别时段出现轻度到中度污染),请浓墨重彩说说有异味时段的情况吧,不要只会“臭不可闻”四个字。同时,也请拿中海誉城玉泉学校云埔子站监测数据同广州市监测站数据()作对比。另外,远的不说,刚过去的9月第二周,就是整整一周北风。
4.有什么东西能挡住空气?
5.粉尘?你是外星来的吗?
6.污染源应当布局在最小风频(广州就是西风)的上风向或盛行风(广州就是南风、北风)的下风向。不光中海誉城,开创大道沿线都一样。广州还有很多,混居、包围、辐射状的都有。深沪京,哪里没有?萝岗开创大道沿线的工厂废气影响问题,虽然根源是工厂布局在盛行风的上风向(居住区的南边),但其实是可以最大限度降低废气影响的,然而,规划布局上,居住区与上风向的工厂的距离过近,再远1-2公里就基本都没有问题了。
7.要宏仁集团立马走干净?很简单,给他几十亿。问题是,谁(你)会给他一分钱?换个位置,若你是宏仁,你会怎么做?
8.萝岗目前定位还是产业区,在此前提下,“南面约一平方公里”算是不差的局部调整。最近发布科学城(高新区)规划,包括演艺中心南面LG那一片,都是现状(M1?)。暂时看不到萝岗成为广州第几CBD的可能。
二、非要一根筋?也请为别人考虑。
1.你觉得无法居住,走是最好的,可为什么不走?谁捆住你手脚不让走?
2.中海誉城7000户,入住5000户,开源立交片区几万户,萝岗、新黄埔这么多小区,大部分人都要住。
究竟是缺心眼,还是如87楼所说的“各种各样的不顺心”,或者是深仇大恨,非要把中海誉城、萝岗、新黄埔——自己的家园、别人的家园——糟践成渣?
中海誉城,在广州绝逼没有第二家,不是因为旁边有几家污染工厂,而是因为有极少数你这样的业主。
三、关于中海誉城片区反臭。
1.前两年,有理、有节,坚持与勇气,卓有成效,形成了目前的解决方案。
2.而今年,已经开了三次座谈会,看了纪要,你们提出诸如“萝岗不是宣传绿色宜居吗?萝岗是工业区还是居住区?小区有环评吗?工厂是做什么的?工厂能开放参观吗?”等等问题,看来是打算让反臭从原始社会重新开始,或者竟是打算接着帮工厂?政府都替你们着急!
还有,挂臭字(主要是中海誉城南苑中海誉品花园和万科金色梦想),这是前两年反臭第二阶段做的事(第一阶段电话投诉,第三阶段大家都知道),现在早就过了这个阶段了。不会有任何用处。更不会发展到第三阶段。笑贫不笑娼的年代,只有丢人现眼的份。
3.中央环保督察组认可解决方案(),基本就是定论了(也只能是这样了)。
今后,怎么落实,除了大家都知道的日常废气投诉找开发区黄埔区环保局,该抓住主要矛盾,死死盯住那几家厂的搬迁,加速搬迁进程,除此之外,别提其他任何没用的东西来打岔。但是,搬迁、规划这两个问题,想要环保局一家解决,不可能,环保局会上也说清楚了。
(1)关于宏仁集团搬迁。第一点,解决方案中,提到了搬迁的计划(口头)时限,对此,不能只是问能不能公布具体的搬迁时间节点(实际上也做不到),而必须(且只需要)要求工厂对搬迁最终期限作出书面承诺,到期不走,必须先停产,否则,肯定会像宏昌电子,说是今年一季度,到现在已经拖延了半年,再拖延下去就是一年,如果宏信塑胶、宏仁电子这么拖延(不作承诺,肯定会拖延。据新闻报道,宏信无锡厂计划2018年底投产:),宏仁集团搬迁就不是三年的事了,至少五年。第二点,解决方案中,有的厂提到“部分”二字,有的厂没提到,要进行确认,明确要求,三家厂涉及二类工业生产的必须全部搬走,一点不留(这也是解决方案中“南面约一平方公里”规划确定的)。搬迁这件事,要找对人,区经信部门(开发区经济发展局)负责。
(2)关于“南面约一平方公里”规划的落实。第一点,云埔工业区规划调整征求意见稿已经发布一年左右了,要求开发区管委会尽快上会审议,发布正式稿。第二点,正式稿发布后,要求区规划部门明确规划落实的期限,并组织落实规划;要求区经信部门明确规划调整范围内相关企业的搬迁期限,关键还是抓住“香料”这个重点(它们至今没提半个“走”字)。有余力的话,看看地图,实地看看,确定规划调整范围内究竟还有多少二类工业生产企业。先找开发区黄埔区规划国土局,落实规划。再找区经信部门(开发区经济发展局),落实搬迁。
(3)建议你们与环保、规划、经信等部门对接为主,不要直接与工厂对接,让相关部门与工厂对接。工厂那些都是江湖老赖,你们前三次会提的问题,只能是当面秀智商下限。
宏仁集团搬迁和“南面约一平方公里”规划(主要是香料)落实了,问题就解决了90%。
(4)同时,借鉴前两年成功抵制“电子拆解厂”项目落地的做法,仔细当好周边规划、环保的群众监督员,保护好身边(周边)的环境。比如,中海这一片的问题在东南到南这个方位,其他方位没有问题。没有问题的方位要保护好。发现敏感项目,及时找开发区黄埔区环保局投诉。新建项目,在广州开发区网站()、开发区《创业导报》()、“萝岗香雪网”微信公众号等媒体平台,都会有规划、用地、新闻报道等信息。
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支持理性探讨。妈网最近已经天涯化了来自[]
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& & fengson 发表于
支持理性探讨。妈网最近已经天涯化了
妈网应该多一些这种理性的贴子,不同的片区的介绍,更容易让更多不曾深入了解的美妈去了解和关注。
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精华0&帖子0&经验值30 &注册时间&妈币30 &
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住了萝岗很多年,兴丰垃圾场的味道简直挥之不去,感觉最明显的是区政府一带,以前每天坐车在市民广场下就是一股垃圾臭味,那个酸爽啊,早上和晚上明显,下雨天明显。。。我住在科城山庄的同事每天都打政府热线投诉,都说住不下去了来自[]
精华0&帖子288&经验值1902 &注册时间&妈币1798 &
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罗岗环境挺好的,就是太远
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楼主奥园广场住宅怎样?值得入手吗来自[]
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楼主奥园广场住宅怎样?值得入手吗
什么价位?来自[]
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住了萝岗很多年,兴丰垃圾场的味道简直挥之不去,感觉最明显的是区政府一带,以前每天坐车在市民广场下就是 ...
快了,兴丰明后要封场了。来自[]
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就是想问一下。在新黄埔可以骑电瓶车吗?会不会被交警叔叔查扣啊?!知道的说一下呗!来自[]
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开个主贴,帮助需要在萝岗安居的人真正了解萝岗。
万科尚城怎么样?是不是也属于这里一起。来自[]
&万科尚城不属于萝岗,那边周边的工厂更多&
&万科尚城不属于萝岗,那边周边的工厂更多&
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& & 猛虎奔粤 发表于
就是想问一下。在新黄埔可以骑电瓶车吗?会不会被交警叔叔查扣啊?!知道的说一下呗!..
可以,但大车重车的,比较危险来自[]
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& & fanta123 发表于
猛虎奔粤 发表于
就是想问一下。在新黄埔可以骑电瓶车吗?会不会被交警叔叔查扣啊?!知..
我在科学城上班。应该还好吧?来自[]
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楼主,珠江嘉园怎样啊?来自[]
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楼主,珠江嘉园怎样啊?
没私家车的话交通不便利来自[]
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开个主贴,希望有助于想在萝岗安居的人了解萝岗。 ...
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