总说关羽大意失荆州，那换成诸葛亮结果会怎样？ -- 我们爱历史 -- 传送门
总说关羽大意失荆州，那换成诸葛亮结果会怎样？
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作者：我方专栏作家南门太守关羽守荆州，丢了。丢的不是一个荆州，实际上丢了刘备复兴汉室的大业。关羽怎么就把荆州弄丢了呢？大意呗！如果不大意，谁能把荆州夺去？如果不大意，关羽就死不了。如果不大意，兴许顺手就灭了曹魏，之后再灭孙吴……但是，我却不这么看。1刘备的荆州战略及其缺陷赤壁之战前刘备一直奔走寄寓，没有属于自己的地盘，为躲避曹操的进攻他来到了荆州，在刘表的安排下先后驻扎在新野和樊城，在诸强争雄的格局中他一直处于从属的地位。这种局面因赤壁之战而改变，赤壁之战后刘备完成了借荆州、夺益州、取汉中三步重大战略布局。这三步一气呵成、恰到好处，在较短时间内完成了诸葛亮在“隆中对”中提出的基本战略规划。该战略规划的要点是北不与曹操争锋、东与孙权联手，立足荆州、徐图益州，形成与曹操、孙权三足鼎立的局面，之后从汉中、襄阳同时出击，统一天下。“三足”之中，曹操打了10多年的仗才成一足，孙权更靠的是父子3人多年的共同努力，而刘备得之最易，除去天时、地利与人和，清晰可行的战略规划是关键。这一规划初步完成后，荆州的公安、益州的成都和汉中这3点构成了一个“品”字形布局，从控制的面积来看甚至略超孙权，当然这指的是“有效面积”，不包括孙权能影响到的广大交州地区。刘备、张飞坐镇益州腹地，关羽坐镇荆州，魏延坐镇汉中，关、魏二人都是虎将，也都是“鹰将”，在军事上都颇为积极主动，如果顺利，刘备的地盘还会进一步扩大。但是，刘备的战略布局也有天生的弱点。汉中与成都隔着大巴山，成都与荆州隔着崇山峻岭和险峻的三峡，汉中与公安之间不仅道理险阻，而且襄阳仍在曹操控制之下，双方事实上也处于隔绝状态。刘备手里的3处战略要点其实是3个独立王国，按照当时的交通和通信条件，一旦发生大事，各方之间很难相顾。“品”字形得以稳固，缘于各支点间能互相借力和依托，必要时可以互相支援、互成犄角，而无法形成合力的“品”字形就是3根独木，遇到大风吹来，便会次第倒下。建安二十四年（219年）7月刘备汉中称王，8月荆州的江汉一带下起了大雨，这场雨下得很大，不仅连下了数天，而且雨量充足，汉水暴涨。曹军在荆州方向的主要据点襄阳和樊城都在汉水边上，一个在汉水南岸，一个在汉水北岸，汉水发了大水，“平地数丈”，城池及曹军的军营都被淹了，这引起了关羽的沉思，他觉得这是一个好机会，于是突然率军北上，出击曹军占领的要地樊城。这是一次重大的军事行动，无论成与败，它都将打破孙权、刘备和曹操三家的势力布局。荆州古城2刘备想不想救关羽其实并不重要，因为根本救不了关羽北上，势如破竹。杀庞德、俘于禁，关羽“威震华夏”，眼看“三足鼎立”的均势被打破，孙权比曹操更急，他抢先下手，背后一刀，关羽被杀，刘备的荆州落入孙权之手。史书对这场决定三方势力消涨的重要战役记载得并不详细，尤其是成都方面如何看待这场战役、如何支援和策应关羽的军事行动缺乏记载，因此留下了很多让人想像的空间。有人认为，在关羽发动战役的几个月时间内刘备和诸葛亮并没有任何作为，既没有派一兵一卒前来支援，也没有下达过什么命令，有点不合常理的，有人甚至得出了阴谋论，认为是刘备和诸葛亮借孙权之手除掉骄傲且不听指挥的关羽。这种说法是荒谬的，即使刘备或者诸葛亮有这样的想法，拿荆州作代价未免不可思议，对刘备集团来说荆州既是前方也是后方，刘备入蜀后一同追随而来的还有大量荆州人士，这些人世代居住在荆州各地，亲属、祖业都在此，荆州丢失对他们来说意味着将承担巨大的牺牲和痛苦，诸葛亮怎敢如此向刘备提建议？那么刘备为什么没有去救关羽的具体动作呢？分析一下，有几个原因：一是益州和荆州间道路阻隔，联系不便，关羽北上后战场又移向长江以北几百里的襄阳、樊城一带，信息交换一来一去最快也得十天半个月。二是时间问题，由于时间仓促，此次战役事先关羽就无法跟刘备、诸葛亮认真商量研究，从而也无法形成战役的整体方案和规划，关羽仓促起事，初期刘备又在由汉中回成都的路上，所以反应不够及时。三是战役虽然于7月发动，但转折点出在10月以后，开始关羽一路高歌猛进，气势压倒对手，不存在紧急救援的问……四是战役急转直下的关键是孙权背后一击，当时孙权是联盟，曹操是敌人，孙权的一举一动在荆州的关羽最清楚，而远在益州的刘备和诸葛亮却很难把握和预料。所以，不是刘备想不想救，而是根本来不及救。3如果换诸葛亮去守荆州，也守不住关羽丢失荆州，不是一时粗心被敌人暗算，也不是错用了麋芳和傅士仁，更不是刘封、孟达没有及时出手相救，而是偶然之中的必然。即使关羽事先料到孙权会背后下手而有所准备，即使麋芳、傅士仁不投降，即使刘封、孟达举上庸之兵来救援，荆州一样会丢，只是时间长短问题。只要孙权下决心在荆州动手，以孙、曹两方强大的实力，关羽根本撑不到刘备从益州来救他，荆州之失，非失于“大意”，而是失于地理、失于战略。孙权是一个实用型的战略家，没看准的事一般不会轻易动手，宁愿先跟人当“孙子”也不会冒然发难，当他举全力西进时，就一定志在必得。而曹操的实力更不容怀疑，开始战局不利与天气有很大关系，同时与兵力部署没有到位也有关，随着冬天的到来，暴雨的结束，以及各路援军的到达，关羽在战役初期形成的优势已不复存在了。还在孙权未动手前樊城前线关羽就遇到了劲敌，这是老朋友徐晃率领的一支援军，樊城外徐晃连破围头、四冢等关羽的营垒，基本上已解樊城之围，孙权背后动手只是加速了关羽的败亡而已。当年“单刀会”刘备尚且亲赴荆州，这一次为何没有直接赴荆州指挥呢？这得从时间上看，刘备7月份还在汉中，荆州8月就开打了，刘备在汉中称完王，忙完一系列重要的事，回到成都需要一定时间，回来后前方情况不明，又需要时间来判断，战事进展汇报一来一回也需要时间，时间对刘备来说太不利了，等刘备意识到大事不好，也就来不及了。还有人说守荆州的人如果换成诸葛亮肯定没问题，这种说法也未必成立。统帅在战役中的作用固然十分重要，但决定战争胜负的关键还是综合实力，在荆州战场上刘备的实力与曹操、孙权加在一起的实力并不具有可比性，给诸葛亮运施展谋略的空间极为有限，一旦形成对峙，荆州必失。要保荆州不失也许只有一个办法，那就是刘备把经营的重点不要放在益州而是荆州，如果他派诸葛亮经营益州、派魏延坐镇汉中，自己和大本营都放在荆州的话，孙权想搞小动作就得多思量思量了。与刘备相比孙权在战略上更为积极主动，江东的大本营最早在吴县，也就是今天的苏州，孙权接班时曹操特意以朝廷的名义要求孙权“屯吴”，意在限制其发展范围，但孙权总是设法向前推进，接班不久就把大本营前推到了京口，即今镇江，赤壁之战后又推进至建业，即今南京，此次取得荆州后更是把大本营一口气推进至武昌，即今鄂州。看来孙权比刘备更明白，只有自己亲自经营的地方，才是真正的战略重心。本文选自我方专栏作家南门太守1月即将出版上市的《诸葛亮：蜀汉舵手的历史真相》一书。去圣贤化、去神仙化、去妖化，还原一个更接近于历史真实的臣子诸葛亮。
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12月19日 12:58帖子主题：关羽不是大意失荆州，罪魁祸首的是诸葛亮。
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关羽不是大意失荆州，罪魁祸首的是诸葛亮。
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大家都知道三国里面关羽是大意失荆州的，本人不这么认为，关羽是死于诸葛亮之手。那么我们就先说说诸葛亮为什么想杀关羽呢?第一呢，关羽和刘备是异性兄弟，除了刘备，谁的话也不听，第二呢关羽性格孤傲，视天下英雄如草莽。第三呢关羽很瞧不起文人之流。那我们先看看关羽是怎么失掉荆州的，公元219年刘备听取了谋士法正的建议攻下了汉中，军中士气大振，刘备又按照诸葛亮的隆中对的策略，令驻守在荆州的关羽北伐曹操。关羽这下乐意了，成啊，这感情多好！前面打的多热闹，现在自己可以出手了。关羽也急想立功。这荆州之站持续了3个多月，那刘备既然没派一兵一卒增援关羽，到这里我就有点搞不懂了，你说你刘备是装傻还是卖傻，你后院闹这么大动静你能不知道吗?所以这诸葛亮就导演了一场好戏，当时刘备叫关羽北伐，你诸葛亮心里不清楚，错了，你诸葛亮心里清楚的很，关羽必会失荆州。东合孙权，北拒曹操，居然还让关羽北伐，这不是有意让关羽去送死吗?拿关羽换以后政治的筹码，你关羽不是很牛吗？就让你北伐。至于刘备为什么没出一兵一卒也是诸葛亮从中作梗，才导致荆州之失。所以不得不说诸葛亮是杀关羽的罪魁祸首本贴发自手机铁血网：[]
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关羽不是大意失荆州，罪魁祸首的是诸葛亮。相关文章
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4楼&楼猪，关羽违背了诸葛亮的“北拒曹操,东和孙权”八字方针失掉荆州的！“北拒曹操,东和孙权”是诸葛亮的八字战略方针，关羽决不是“大意”失荆州”，而是“必然”失荆州。关羽的死是自找的，恃公傲上，骄横跋扈，刚愎自用，恃才傲物的性格注定他必将在战场走向失败，在人生走向悲剧。当然，在三国，不以成败论英雄，自古人无完人，每个人都有优缺点，这也符合人的本原性格。关羽的人格缺陷严重啊，连三国演义都毫不避讳，话说三爷的人格缺陷也很严重啊，鞭挞士卒。可能是打仗留下的后疑症吧，好多人说打仗多了心理变态
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诸葛亮那时还没有权力调动关羽，刘备也没有让关羽出兵，完全是关羽自作主张的出兵攻打樊城。因前期捷报频频传入成都，刘备看到太开心了，等收到噩耗的时候，为时已晚，来不及派兵救援了。
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诸葛亮至少是有责任的，在刘备入川时，关、张、赵都留在荆州。刘备只带了庞统、魏延等。而在庞统死后，诸葛亮入川时，却把张飞、赵云带走，只留关羽。在取得西川后也没有加强荆州的力量，反让关羽北伐。
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憀憀几句，历史而定？
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在那个年代，信息传递还有运送兵员和后勤的事情没有这么发达。如果有电台，有汽车火车。刘备岂能不支援。说到诸葛亮，诸葛亮本来留守荆州，因为庞统不幸遇难在落凤坡，所以诸葛亮不得已才启程去川蜀，临走的时候他还问关羽若曹操和孙权同时攻打荆州怎么办，关羽说分兵抵抗，诸葛亮当时就摇头说，如此这般荆州将危险矣，还告诉他一定要东和孙权北拒曹操，结果呢。关羽他老人家前期还遵守此叮嘱，后期就不行了。在打了几场硬仗并且赢了之后，不免有点持功自傲的感觉了。本来东吴就一直惦记这个荆州，几次都没弄回去，还让周瑜气死了。此仇他们能不报么，在东吴提出跟他和亲的时候，关羽骂道虎女焉能嫁给犬子。。这彻底让东吴的自尊心受到了打击。于是乎他们耐不住寂寞了，趁着刘备取西川，直接就过去了。如果诸葛亮在，他焉能得逞？诸葛亮当时出山的时候水镜就说，此子遇到明主，但是出山的时机不是很对。诸葛亮一心为川蜀做贡献，鞠躬尽瘁。他怎么可以犯下那样没道理的大错。。所以丢失荆州，最大罪过是关羽的心高气傲，害了他也害了刘备，另外一点也是刘备的干儿子刘封胆小怕事，心眼又小，老孟还在他身边吹风，，这两个混蛋也是间接杀害了关羽。还有一点就是。刘备没有想到东吴那么迫不及待。等到事发了才后悔莫及。。。功过，各有千秋。战机也不能预测那么准确，只要战斗就没有常胜的时候。。。现实如此，历史也如此。。
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刘备对诸葛亮特别重视造成了蜀国内政军事等方面长期没有人才的局面，实际上只有诸葛亮一个人才，只知道用人才不知道培养人才
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&以下是引用外蒙回归司令部
在第7楼的发言：冤枉诸葛亮了。要不是庞统死在落凤坡，诸葛亮是会留在荆州，和关羽共保荆州的。关羽对诸葛亮构不成威胁，庞统法正才是孔明的对手。据说孔明舍去十年阳寿做法害死了庞统..............
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楼主是猪狗不如的东西。鸡下蛋后，蛋打破了，然后楼主怪鸡不该下蛋，恨不得杀掉鸡。如果可以选择，我宁愿杀掉楼主。
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诸葛亮当初是留守荆州的 也想保卫荆州 因为荆州是天下的中心 恢复汉室的话 必须有荆州才可以 所以在他的战略上荆州很重要还有蜀地离荆州实在是太远了 荆州的土地肥沃 人口也众多 根本不需要从成都进行支援 支援也不可能一天两天就到 起码需要几个月！ 所以说诸葛亮没有进行支援是根本没有道理的 而且关羽一直防的是曹操 松懈了吴国 才导致大意失荆州 有荆州的地盘的话 就不会有后面诸葛亮被司马懿堵在北进的半途中了 因为没有荆州的情况下 不知道要打下多少城池 还要顾及后方的吴国 简直是不能实现 只能走难于上青天的蜀道 直取长安
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这年头连汪精卫都能说是救国英雄的,说个关公是孔明杀的有什么奇怪
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其实是 关羽和诸葛亮抢女人 所以诸葛亮就害死关羽了在或者是 关羽和刘备 搞基 后来刘备给诸葛亮抢了 所以诸葛亮和刘备合谋害死关羽再或者 诸葛亮想和关羽 搞基 关羽 不肯 所以诸葛亮就害死关羽了对于关羽留守荆洲 是刘备的意思 第二 也无其他将领可以比拟的 赵云当时 还没单独领军的资格（资历太轻） 魏延更是才投靠过来 张飞想想也不可能 其他将领 还不足以 守城 只可能是关羽诸葛亮在走时候 告戒关羽 结果呢关羽刚愎自用 败走麦城 把好好一个局面 给破坏了从后面的战略来看 蜀国 出兵 从汉中打过去 那边没有吴国来搞局 荆州要地就不一样了不管 魏还是吴都想要 所以这地方只可以守 不可以出战要不是 庞统攻城给流箭射死了 诸葛亮 也不需要入川 到时候刘备率领法正 庞统 出汉中 攻打 西安 进取洛阳 诸葛亮 守住荆州 要地 这中国西边 就都到刘备手了所以说谋事在人成事在天 没办法的
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我不懂三国，书也就看了几遍，我只是在想真有穿越的话，楼猪你转过去变成关二爷或者猪军师会怎么样
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诸葛亮作为一个名臣，难道会像一弱智一样，把一个战略重地作为政治筹码去交换一个人的性命的？
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是三国志所写的吗？
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傻你妈个B的，拿文学作品说事
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冤枉诸葛亮了。要不是庞统死在落凤坡，诸葛亮是会留在荆州，和关羽共保荆州的。
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关羽之死，不好说，反正看过数遍三国之后，觉得，庞统之死，孔明是真真的难逃其究！
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楼猪，关羽违背了诸葛亮的“北拒曹操,东和孙权”八字方针失掉荆州的！“北拒曹操,东和孙权”是诸葛亮的八字战略方针，关羽决不是“大意”失荆州”，而是“必然”失荆州。关羽的死是自找的，恃公傲上，骄横跋扈，刚愎自用，恃才傲物的性格注定他必将在战场走向失败，在人生走向悲剧。当然，在三国，不以成败论英雄，自古人无完人，每个人都有优缺点，这也符合人的本原性格。
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楼猪贴子给了很大启示，这结论使俺醍醐灌顶五体投地，不赞同都不行。但楼猪说得还不完善，关羽其实是猪哥亮和刘备联手害死的。理由么，刘备当了蜀汉皇帝，怕关羽位高权重谋反夺权，干脆玩阴的搞死他算了，跟火烧庆功楼、杯酒释兵权雷同，呵呵......
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竟然还有人想用这种SB玩意儿骗分，真是受不了
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总页数1第1页&[共有22条记录]&分页：
&对关羽不是大意失荆州，罪魁祸首的是诸葛亮。回复
本帖已经被管理员锁定，不能回复试题分析：试题中关羽大意失荆州，刘备怒而攻吴以致惨败，强调的不是前者而是后者带给我们的经验和教训，所以依据题意，我们可以判断刘备失败的原因不是因为他不怕困难，也不是因为他做事情坚持不懈，更不是他处事果断造成的，而是因为刘备没有控制住自己的情绪和行为，没有自制，所以选择D。
考点：意志的特征
点评：试题在考查学生对历史知识的了解的基础上进一步让学生分析刘备失败的原因和留给后人的教训，有一定的难度。
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科目：初中政治
来源：2012年苏教版初中政治八年级上1.3优良的意志品质练习卷（带解析）
题型：单选题
《三国演义》中的关羽，骄傲自大，大意失荆州，失地之后，刘备为此悲愤不已，不顾诸葛亮的劝阻，亲率大军进攻东吴，结果被陆逊“火烧连营七百里”，惨遭失败。这个故事告诉我们的道理是（&&&&&&）A．要不怕困难B．要处事果断C．要坚持不懈D．要善于自制
科目：初中政治
来源：2012年湖南桑植县河口乡学校初三年级三月月考政治试卷
题型：单选题
《三国演义》中的关羽，骄傲自大，大意失荆州，失地之后，刘备为此悲愤不已，不顾诸葛亮的劝阻，亲率大军进攻东吴，结果被陆逊“火烧连营七百里”，惨遭失败。这个故事告诉我们的道理是（&&&&）
A．要不怕困难
B．要处事果断
C．要善于自我控制
D．要把握好奇
科目：初中政治
题型：单选题
《三国演义》中的关羽，骄傲自大，大意失荆州，失地之后，刘备为此悲愤不已，不顾诸葛亮的劝阻，亲率大军进攻东吴，结果被陆逊“火烧连营七百里”，惨遭失败。这个故事告诉我们的道理是A.要不怕困难B.要处事果断C.要坚持不懈D.要善于自制
科目：初中政治
《三国演义》中的关羽，骄傲自大，大意失荆州，失地之后，刘备为此悲愤不已，不顾诸葛亮的劝阻，亲率大军进攻东吴，结果被陆逊“火烧连营七百里”，惨遭失败。这个故事告诉我们的道理是（&&&&）A．要不怕困难B．要处事果断C．要善于自我控制D．要把握好奇《隆中对》第二课时_图文_百度文库
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