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出门在外也不愁今天看了，对于平日里不怎么看相声的我来说，的确是很搞笑，全程笑点不停。巩汉林老师对其的评价是：「整个相声没有让人喘息的机会，两人的表演有老一代相声艺术家的风范，相声表演要有继承才能有发展。」不过，我也在微博上看到了一些经常看相声的朋友对其评价并不是太高。那么，想知道从您的角度来看，您是如何评价这场相声的？
看回答大都不爱不雅的相声，可个人觉得这大俗不过大雅。小剧场看得乐呵，也爱他们俩你来我往聊天似的逗捧。而相声里的段子一遍拆洗一遍新，他们说出来倒觉得更有趣。是真没想到这么多知友不待见他们。但我喜欢苗阜说过的，相声就得三俗，民俗通俗风俗。像我那么喜欢红楼梦，但他们讲过宝玉摔玉那一段还是笑得不行。一字不改尽显风流这种你不去感受体会不到的。王声曾经因为观众为腐而看相声说了一大段话，里面也谈到他们的相声。若各位有心有闲，可一看。我今儿啊，有心把它说完，能说完说完，说不完，你也别怪我。我这一走啊，我也不知道我多暂回来，咱就说着看吧。再加上这两天我精神头也不太好，昨儿晚上两场活我干了一个多小时，一个半小时，我也不知道犯什么病。再加上昨儿我真见识了，见识什么了，我说相声到今年是第七个年头，我头一回见识到了我不知道这包袱响在哪，我真不知道昨儿这包袱响在哪了？舞台上我都不知道自己该说什么了。为什么？这个相声啊，一个这样的艺术，它通过语言一句一句不断组合相互碰撞组成包袱，它必须得是三翻四抖，再快也得是一翻一抖，没有说不翻不抖底下就乐了。 我干到今年，干到昨儿晚上我算是见识了。这个可能相声确实该退出历史舞台了，他们欣赏的是另一门艺术。具体是什么艺术我学历太浅，我不知道。 昨天现场的情况，我先师如果在世看到昨儿晚上那个情况，一定大欣慰，一说五行诗这底下“嗷~~”的一声，龙吟虎啸相仿，啸动山林，也这就赶上人家索菲特房顶盖的结实，稍微差一点顶就给揭了。 然后我心说这个节目现在这么受欢迎吗？？后来我就明白了，昨天我在我的表演上我也很遗憾（反话吧）我没有让各位尽兴，呵呵，我收敛了。为什么呢，这个活呀，说到底归其是个相声节目，讲的还是铺平垫稳、三翻四抖，两个人之间的关系是甲乙的关系。这个节目真是要山崩地裂，这是要男女组合，也不知道世道怎么变成了今天这样，我们不能干出老祖宗脸上没光的事，普天之下说相声的都是两男的，两男的说到最后让观众看到情色问题来。任何一个行业要以出卖色相为第一卖点时，这个行业就走到尽头了。任何行业要想长足地进步和发展必须立足本行业的根本，这是我对任何一种艺术形式的一点粗浅的认识。 唱京剧的，京剧火不火，当年真火，为什么？你把唱京剧的那几位大老板拿出来你看一看，梅尚陈荀这四位是旦角，全是男的，男旦。往台上一站，好看，比女的都好看。卸了妆往台下一看，少年裘马，怎么打扮怎么有，长得也好看，但他们过去之后呢？没人了吧。不能怪时代辜负了他们，是他们那个时代太好看了，艺术达到那个高度，已经是尽头了。 说相声的一样，赵佩茹，马三立，侯宝林，好看不好看？不好看，但人家艺术达到了那个高度了，所以他们的艺术长足地留在了人世间。唱京剧当年有个小翠花小老板，现在想要找段录音都找不到。为什么？小老板唱的戏（重音）有问题，大劈棺、纺棉花，这两出戏拿到现在说就是限制级，少儿不宜，所以他的艺术消失了。吴小如先生，前两天才故去的那位老爷子，曾经谈过京剧要恢复基本功训练就要踩跷，练习踩跷最重要的两出戏-大劈棺、纺棉花，许练不许演！那对演员来说是不可能的，练这出戏练三年不让他演等于这三年不给他饭吃，所以小老板这两出戏消失在中国京剧史的历史长河当中，没有任何影像资料，录音录像都没有。这个人厉不厉害，好不好？都说他好！就是没留下来，就是因为这个。 各位要是疼疼我们这些个说相声的，就多鼓励我们多说那些和这个无关的相声，只有把糟粕的剔除出去，不把更糟粕的加进来，它才能再往前走一段。要比着赛着比底线，相声是最没有底线的艺术。舌头根子底下能压死人。写水浒的施耐庵，在明朝就有人编纂他的八卦，说他的后代子孙五代皆哑。为什么？就因为他们家老祖先写了部书-水浒传，诲淫而诲盗。这是中国人对这种艺术形式的评判。说相声的比水浒传还不如呢，水浒传，明朝，心理二学相交的时候（心学和理学），还不是理学的天下，水浒传就这样了。 为什么说大清朝禁止说相声的上班？说相声的不准在北京呆，为什么？就是你这个表演过于的低俗。我们也承认，过去说相声的这些老先生没有不说臭活的，没有不说点腰眼以下的活的，为什么？不说那个哪挣得着钱呀！中国相声现在老说清门混门分两派，什么叫清门？清门就是表演高雅，言辞雅致。不对！清门是不要钱！没有衣食之忧自然可以高枕无忧，净谈雅事！但凡是要用这个挣钱混嘴的，就得豁出这张脸去。 侯宝林先生在台上讲了，“我们是您的欢喜虫，我们逗您哈哈一乐，您拿我们当个小猫小狗养着”。这是那时候没办法的时候说的话。为什么后来侯宝林先生在舞台之上他老人家自己说“我就是装也要装得我是一个正经人一样，我没有这么深厚的底蕴但是我要表现出我有。”为什么？当年受的伤害太重了。这一代老先生费了九牛二虎之力让相声回到了能在这个社会生存和发展的轨道上，经历一些波折后这两年逐步地回暖，也是仗着各位衣食父母赏脸，这相声逐渐有人听了，而且听的人越来越年轻。 昨天李伯祥先生在后台问我“真的没想到，这么些个年轻的姑娘来听相声啊”，我没好意思告诉他老人家她们是来听什么的。（有gn弱弱地接“听相声的”）真要是听相声的底下就不能这么叫，听相声的没有这么叫好的！坐底下听相声的没有这么叫好的！（有强调了一遍）“嗷嗷”这种叫声，昨天晚上我还听到有人吹口哨！苏文茂先生有一句说的好“演员和艺术家是有区别的”“演员和宠物也是有区别的”！什么叫艺术家？台上一站一立说的那个话，得够他的身份。为什么马三立先生和侯宝林先生之间马三立先生叫泰斗，侯宝林先生叫艺术家？这里的用词为什么这么微妙？马三立先生有个节目，叫“茅房话”，讲的是“您在这拉的？”“啊，我在这拉的”就这一句，他老人家“泰斗”，艺术绝对在巅峰之上但是“艺术家”没有您的事。侯宝林先生说了一辈子没有这个话，这就是演员和艺术家的区别。演员和宠物也是有区别的，过去我们说“我们是您的欢喜虫，我们逗您说一段”，那个时代已经过去了。 相声不是一个强刺激的艺术，虽然我们经常说演员和观众是互动的，演员需要观众刺激，观众也需要演员刺激。演员不刺激观众，观众没有动力，不拍手不乐，这个演出没办法往下进行。那观众不刺激演员，他不乐，两边我看着你你看着我，这样也不成。但没有强刺激，没有说演员在台上使出浑身的解数，就差把袍子一撩。如果达到了这一步那这门艺术也就离（没听清……）不远了。 真正说演员和观众的良性互动是什么呢？我头前给他们说书的时候说过。在天津听大鼓有一个，大鼓分道，头八句唱完，第一道唱完，孟夏园林草木长,楼台倒影入池塘，（巴拉巴拉，大段戏文）（然后他自己打着拍子唱了一小段大鼓）这都是读板，为什么要贴最后这一板？给演员省力！他这一板贴住了，演员这口气托出去，第二道唱得更精神足满，这叫良性互动。郑小山先生说过一个演员和观众的故事，说观众听相声有三种，乐有三种乐。一、看这个人多好玩，呵呵（语气轻佻），这时候台上这个就不是演员了，这就是宠物。第二个，好！好好好好好（边拍手）不错不错不错，真好。第三种，嘿！（拍桌）这话怎么让人给想出来了。相声演员的目的是达到第三种。王玥波先生在西安跟我说过一回书，告诉我说“兄弟，记住！言辞要警人，不是惊人”，警醒之警。令在坐听书者，耳闻之，目视之，心感之，意触之，是之谓警人。他通过了你的话，他想到了一些问题，这是演员最高的境界。每个演员要努力往这走。 咱们翻过来再说马三立先生为什么是泰斗，人家为什么够泰斗，马三立先生这包袱，一个包袱抖出来，大家哈哈哈一乐，乐完之后，你回家走在道上还琢磨呢（拍桌）好玩！这老头儿好玩。第二天回到单位跟人说“你看人家昨天那”（大意）。不是哈哈一乐就完了。所以说昨天晚上我演出完之后，我回到家落（lao）了一身汗，坐在我闺女对面坐了好半天，为什么？不能对不起女儿。我对不起我都成，我不能对不起她，这碗饭不是给我干的，从我自个来讲是给后辈儿孙干的。既然我选择干这行，就得把它干好。干到最后，留到最后，有几个说相声的在那“你看你当年tmd在台上，你，你，你，在那干嘛呢？”（这里有点语无伦次），我让人戳脊梁骨说我这一句，那我就万劫不复了。 所以我一直说青曲社这个发展过程，是演员和观众共同成长，我们也不会说，听我们的观众也不会听，西安市是这种情况，走进剧场头一拨观众压根儿就不知道怎么听相声，什么叫正活什么叫垫话什么叫瓢把儿什么叫韵辙，都不明白，我们也不明白，大家就共同地探讨，共同地试验。一点一点慢慢地发展到今天这个状态，来之而不易。 青曲社用了三年的时间一点一点改造演员。说实话以前，就是你们还没看到我们的节目的时候，我们台上的演员比现在的火候要过得多，包括现如今台上这几位小角儿，那嘴里也没有人话。用了三年的时间一点一点一点地让这些节目退出了青曲社的舞台，很多以前我们不明白的节目，老先生说“这节目，日本人都不让演了，你们还演呢。”我们说“这节目效果好，怎么不让演？”最后明白这节目就是不能演。这些节目一点一点地删除，退出历史舞台。现在您到青曲社，小剧场也罢，您上大园子看也罢，这些活，我拍着良心说，我负责任地说，是经过整理经过改创的。 但是演员啊，确实是舞台动物，尤其是好演员是舞台动物，他受刺激。尤其是这个人来疯型的演员，在舞台上受刺激受到什么程度？你越刺激他，他对这个包袱的敏感性就越高。就我说，满腹经纶那活为什么在北京那天火？观众刺激。最好的那场是底下观众真给。咔咔那掌声，那包袱就不用我们再设计了，这包袱就顺水流了。走哪算哪，只要我肯让你乐就肯定能让你乐。这就是好演员，这就是对包袱敏感度高的演员。 可有一节啊，还是玥波老师讲的这话。这包袱，一个相声节目有几个包袱，是定准的，是死规定。这个活，从这儿到这儿，就三个包袱，为什么，因为底上还有几个包袱。你把这儿用足了五个包袱，底上的包袱就不响，这叫响一不响二，这是相声的规律。您不见您几位，都是热心人，您回去看一看所有的演出视频，把青曲社所有的演出视频翻出来看一看。如果说，这个节目六个包袱，排齐了，在这儿中间垫一个，那底下这个肯定就不响，响一不响二。为什么？头上挡了，您各位也是，哪有人能一直乐啊，您各位琢磨琢磨，哪有人会一直乐，乐三分钟他不得歇一分钟么，那一分钟不得倒气么，没有一直乐的。 所以说，为什么我们要说这场，昨天那场演出，为什么到最后，我和苗老师上场的时候，左手边，这一排观众，哩哩啦啦，零零星星已经走了一批了（就是说上场前就走了）。第一，是前面节目有点长。第二，就是有些观众他不明白。大家明白，大家知道这包袱点在哪儿，不是说他们不明白，李伯祥都不明白，李伯祥临上场拉着我的手，“儿子，刚才他们那个包袱是怎么回事？”我说，“爹，我也不知道，它反正就响了。” 底下有我们家里来的人，我问，“这个怎么抽签了？”“他们不知道怎么乐”。我说这句话对。你们大家很happy啊。不管是哪个点，你们知道这个点在哪，你们共同研究过呀！是吧。你们这叫圈子呀！！管是十八的、二十八的、三十八的、四十八的、五十八的，坐在旁边看着你们，“咋咧？”他不明白啊，他不明白了你让他怎么办？他就只看看就走了。昨天就是这种情况。为什么昨天晚上这个演出到最后就是这个样子。我回到家为什么我要想这么半天？我就是想这个事儿。昨天是我们在西安干大剧场的第三场。这第三场演出，就已经不如前两场那个效果好了。归其原因，第一，演员演砸了，昨天我们两个的状态是很疲倦的，提不上劲的。第二，节目设置上稍微有些问题。第三，就是我刚才说的这个，您各位太捧了。我再提一遍，演员和观众共同成长的问题，捧人咱得会捧。 我说一节，我在陕西省秦腔艺术院看戏，这戏叫《打神告庙》，头三排是他们秦腔戏校的同学和老师，同学们一上台，哗……掌声如雷，叫好的“好！”等这个演员开始演出，我发现一个问题。曲艺的叫好、鼓掌，包括可以叫邪好，什么叫邪好？就是你们那个“嗷嗷！”就这个。包括叫邪好，都有节骨眼，在什么地方叫。什么叫节骨眼呢？就比如说，他们今天这个，同学上来“啊啊”鼓掌，同学做什么动作都鼓掌。我看了大概有15分钟的戏，我憋不住了，我旁边坐一老大爷，我憋不住了，我念叨“tmd领尖儿都不会啊，领尖儿就是喊好的意思，我给你们领一个，来一二三三二一，过门儿，走，好诶！”这演员要刚下去，到这儿，这声好才能出来呢。“您各位琢磨琢磨，一个演员在台上（无实物表演），一，二，三，头发甩到这儿，这眼往这儿甩，这儿一声，好诶！你随他这个眼神，这声好才能出来呢。一，二，这脑袋刚在这儿，好诶！哪儿好？好还没出来呢！就给他喂过去了，演员也难受！ 喊好如同量活，各位，喊好跟量活是一个道理，苗老师老说，一个节目的完成是演员和观众共同完成的，演员完成60%，观众完成40%，这40%怎么完成？你们跟量活的是一样的，得尽量配合台上演员的情绪。这包袱”嘡“一出来，头了是铺，铺包袱，昨天王xx老师也讲了，铺和垫不一样，说这包袱一点一点正在发展过程当中，不知道哪儿一个笑点就触动各位的笑神经，“嘡”就起来了。 而且我昨天注意到，虽然我这个眼神啊，跟一个盲人相差无几，但我还是注意地观察了一下，你们昨天这个座位分布啊，主要是由我左手边起，横向3-5排（笑）哈哈，这么一个斜坡哈哈，因为为什么呢？声源过于地集中。以后啊，千万不能这样。以后这个座位啊，你们分布一个主力喊好区，就在正中间这么一片儿，然后剩下的票呢，得撒出去，这叫心疼我们，这叫领尖儿。为什么呢，剧场每一个部分都有咱们自己的人（他这真是把去书场的gn当自己人），他这一喊好，其他人跟着“好好”地喊好，这就起来了。全场观众二十四排，全看头三排，（开始表演）“咋啦？”（下面狂笑）“又，又这样啦？”，“啥事儿嘛？这一直喊”，你说他们怎么办？他们不就，那我们行话说，不就避过去了吗？全都锁住了。为什么？因为他们大部分精力不在于听演员说的是什么，他们于猜。“为啥要笑？”“这地方咋了他们就笑了？”进而怀疑自己的智商，进而怀疑我适不适合听相声，进而怀疑tm这艺术听不成，为什么？“我不懂！”就走了。 所以说，过去，要真是捧角的，要有讲究。头三排要坐住。为什么？不能空，头三排空了，演员所有的能耐都白给力了，头三排不能空。第二，打底脚这两溜，必须得有人，而且不能像你们那样就坐成一排，可不成，这要了命了这就，得分散。因为什么？打底脚这两排呀，尤其是看曲艺节目，吃亏。吃什么亏？他不得看全，他视线老是斜的，你得安排一个人领着他。一点一点他就知道该怎么喊好了。最重要的是，后三排得有人，为什么呢？这后三排是吃亏座儿，拿过去听京剧的讲法，这后三排叫靠山墙，靠山墙这座儿啊没人不成，靠山墙这座儿最容易走人，就跟过去XXX的观众站在最外头的一排一样，听一会儿听不真看不见就走了。后三排必须有人 。那西安这样北京又如何？那天在玥波老师家吃饭，玥波老师讲了一件事“你说咱这演员出去了，就得溜墙根，不能走那个正当间。”那天我跟我爱人陶然亭公园玩儿去了，一女的抓着她老公，“哎，你看，那是说相声的，你不跟他照张相啊？”，那男的说，“我跟他照什么相啊！”那你说怎么办？听着吧。我也没招你我也没惹你，就因为我是说相声的，被人认出来了，就得听这么一句。说明相声啊，还是腐朽没落的艺术。包括你看那个拜师仪式，中国哪儿还有这样的？三跪九叩……那都是腐朽没落，封建糟粕，这个。这话不是我说的，这是那天有一位引保代三师之一王筱磊老师的爱人说的，“你们这个，腐朽没落！”这位老师倒霉，还是在电台给人录评书的，你说这都是怎么弄的。 你看这就是个捧腐朽没落艺术的人，一天扛着三脚架跟这群腐朽没落的来回跑。这个艺术啊，我们干这个的都有这个共识，属于它的年代已经过去了，这是我说书的时候老说这句话，属于这个艺术的年代已经过去了。这个艺术在现在来说是夕阳余晖。当然它余晖了好些年了。中国文化是轮行文化，“藏而不朽，腐而不僵”，为什么叫腐而不僵呢，这东西腐烂了它就还有用，化入土中，再发新芽，这东西如果僵化了，那就是化石，再也没有用了，只剩下观赏。它成化石了就只能进博物馆了。它腐化了，真铺到土里了，就行了，就还能长出新苗来。 什么叫轮形文化？上九,亢龙有悔。中国文化永远没有顶，没有至极，《周易》卦术中“上九”是最高卦，到上九了这卦叫“亢龙有悔”，这就开始微微地要往下走了，就开始要转这圈，就开始要有阴阳两个太极，就开始转开。（有人清嗓子）谁怀孕了这是！好家伙，后台这是奇事这是。你看腐朽没落的艺术导致一个男演员怀孕了。（下面开始笑） 这个如果昨天晚上在舞台上，你们是不是也乐？男演员怀孕这事儿。所以，既然喜欢这个东西，就得爱护，怎么爱护呢，就得帮着演员往他该去的地方引导。我们不是说这个东西不好，这就臭溜这就王八蛋了，不是。如果单走这路的话，他的寿命只会越来越少，听的人会越来越少，没有人听了。为什么？我说句不好听的话，各位都有变老的那一天，你们到30岁以后还听这个么？那再说老点，你们到40岁50岁以后，你们还听这个么？很难说了吧，是吧。放您到50岁之后，您让我来，我也来不了了。我都那样了，我还这样（无实物表演），除非我疯了。所以说这东西是有个年龄限制的。 那么如果说大家把这个扶上一个老少皆宜的，这个节目，10岁，20岁，30岁，40岁，50岁的人听了之后都有很好的反应，那受众群会越来越大，基数越来越大，基数大了之后，那这艺术是不是就有生命的土壤？听众的基数就是它生命的土壤。有一千人听跟有一千万人听是两回事儿。有一千万人听就能养活一万个演员！有一千人听就能养活一个演员。那有一万个演员了，各位，这艺术是撮堆的。演员越多，碰撞越激烈，出优秀作品成果的可能性就越大。它就会越来越好，就像滚雪球那样越来越好越来越好。你们听到的好节目也会越来越多。 如果就这么一条道，就这么上去了。到50多岁，您想象一下，到50多岁，我们两这样的，50多岁都这样了（表演），他可能还比我塌得还早点呢，再加上他有个很不方便的地方，他这个地方……（以下省略一堆拿喵砸挂的话）你琢磨在台上（表演），不好看呐~真的不好看。我现在想的是，我二十年之后怎么演出，甚至我想我十年之后怎么演出，我得为这个做打算，我得为这个做铺垫。 您各位也就心疼心疼我们，想一想十年之后我们还得再干呢。说句不好听的话，您各位听两年，听三年，一拍手“这个没法听了”。行了，各过各的日子，这二位可能这些粉丝伺候着，上台还这样（表演），一看底下“怎么没反应呢？”完了！完了！这就完了！所以我说咱们是共同成长，我们也得往老了去，你们大家也得往老了去。大家共同变老的过程是共同成长的过程。互相扶持着是最有利的。 还是那句老话“没有君子不养艺人”，什么叫君子，您各位在座的就是君子。中国对君子有两个标准，是我认为的啊，第一，“有节”，就是大家老讲的节操，不触动底线以下的东西；第二，虚心。为什么竹比君子呢？一有节二空心。虚心，他能够接受我的意见。 by LOFTER Miss Simon 盼青云直上，为曲故情长。
回复 黄-WEN 对 莎布帕吉 的评论&br&&br&天津人，都是吃着煎饼果子听着相声长大的。在天津，3岁开始听相声，一直听到入土的人遍地都是。我还能清楚的记得我是从1986年时刚开始听天津文艺广播的《每日相声》栏目而开始接触这种天津人喜闻乐见的娱乐形式的。天津在全国也是为数不多的拥有专业相声广播频道的城市。即便还有，我斗胆揣测，也是在个位数量级。（如果有兴趣，可以在很多app上在线收听天津相声广播。调频92.1，中波567。）以当下的信息资源共享规模程度，每个省级电视台都有能力开办电影频道，而对于相声广播来说，尽管资源不是问题，也未必是个电台就敢开办的，因为未必有那个群众基础。本人就是从记事起就听相声的，对答主的评论相当赞同，也是为了回复他的帖子才注册了这个知乎账号，尽管此贴已经是一年前的老帖了。&br&&br&我可以清楚的从字里行间看出，答主和本人一样，是在尽量字斟句酌以免触伤这对西部相声新秀的众多粉丝的感情。同时由于媒体传播等原因，天津人在影视剧作品里多以地痞流氓，无赖泼妇形象登场，故天津人经常被外地人所误解。当然，天津人确实有时会显露出一些市井气息，但被盲目等价于低俗，鄙人便不敢苟同了。不过天津人的骨子里确实流淌着一些爱搞笑，喜欢逗乐的血液，所以相声这门诞生于街市的艺术，就显得格外符合天津人的口味。故有如答主所说，当然也是广为共识的“相声发源于北京，发祥于天津”的说法。&br&&br&说句比较冒犯的话，即便是郭德纲，也懂得这样一个事实：在天津，北京乃至全国，听相声年头比他说相声年头还长的人大有人在，所以想凭一己之力挑战观众欣赏水平这种螳臂当车的傻事，是没有艺人敢做的，尤其是在这个听众就是衣食父母的行业。它不同于绘画摄影建筑舞蹈等其他艺术，受众群体有一定甚至很强的取向性和一定的专业知识要求。也许这就是为什么相声会是一门发源于市井的艺术形式的原因。而天津，就是这样一座聚集了大量懂得欣赏这门艺术听众。此处所说的懂得欣赏，并不是暗指天津人比其他省市的听众从理论上多懂相声多少，而是说天津人平均花在听相声上的时间，要比其他地方的人多的多，也更愿意花时间听相声。当然，天津人不一定每人都去茶馆买票，因为他们打开收音机，总能马上听到相声。所以答主所说的“浸淫”，就算在外人看来恐有装逼之嫌，但当他对另外一个天津人如此说时，对方应该不会感到有多以外，因为对方很可能也是如此，只不过他自己未曾想过这个问题罢了。&br&&br&为什么有些天津人喜欢对自从德云社以来的许多相声新生力量进行客观的，甚至会被他人认为是装逼或恶意批判的评价和分析呢？其实答案我在上面已经回答了，因为天津人听的多。听的多了，自然就懂了，尽管未必个个都能去写关于相声的论文。就好像炒股一样，炒的多了，学费交的多了，自然就懂得股市是怎么回事了。（当然在中国股市，这条规律未必一定应验）。如果你是个股票高手，和我讨论股票问题，你马上就能发现我根本不懂股票，是个棒槌。为什么呢？因为你懂！天津人听德云社，最早也不过是从2002年以后，一般于2005年才开始，要知道从相声在天津的地面上出现，到2005年，也不止100年了。德云社带来的相声新鲜感不会在天津永远处于巅峰也就不足为奇了，当然这也是因为互联网信息时代的资源分享的高效性造成的。这个现象并不针对德云社，就算天津本地的相声团体，如果每天每场的每个段子都被听众用手机录下来放到网上，也很快会被天津人列入平庸之列的。因为分享的速度，永远快于创作的速度。德云社刚火时，郭德纲自己都坦言不介意观众录像录音，因为让更多人认识德云社和郭德纲，是那个阶段的首要任务。而当观众开始觉得郭德纲的相声总有“拆”和“拼”的感觉时，我相信郭德纲的内心深处是希望每个新段子只在德云社的剧场里能被听到的，至少是一段时间之内。而培养更多的学生，迅速壮大队伍，就成了郭德纲不得不走的棋。因为就算郭德纲每天都写作，也有翻头的时候，而让更多德云社弟子说一样的段子，观众就不会轻易产生审美疲劳。再加上扶植捧红一些弟子，形成粉丝团，就更好运作了。当然，不得不说，天津人还是比较喜欢德云社和郭德纲的，尽管我总感觉郭德纲从心里并不是很喜欢他的家乡，只不过天津的相声脑残粉绝对不在多数罢了。同时，天津人也从不主动排斥外来的相声团体和艺人。另外几乎天津的每所大学，都有热爱相声的学生相声团体。裘英俊，于丹这对组合就是其中的佼佼者。&br&&br&这也从侧面回答了另外一个问题，天津相声土壤这么好，郭德纲为什么不在天津开办德云社而要3次北上京城闯天下呢？其中一个原因就是，天津人听的多，用郭德纲自己说过的话来说，北京比较好骗（当然是戏谑地说）。相声界有个共识，有几个码头，不拜过是不算腕儿的。其中天津就是最重要的一个码头，主要就因为这儿的听众听过的多，说白了，就是不那么好骗。听过马三立，郭荣启，赵佩茹的听众，看你的时候，你自己就会心虚。没点自己的真东西，在天津这个码头，是立不住的。另外一个原因，就是天津的经济规模及实力和北京是没法比的，尽管天津人经常为自己的“直辖市”称号鸣不平，但这是不争的事实。说白了，在郭德纲努力让相声回归茶馆的时候，在北京掏钱买票的观众要比在天津多的多。尽管郭德纲也经历过只有1个观众的时候，但在天津，2005年以前还提供专业相声商演的茶馆已寥寥无几。归功于德云社，天津人也在经济实力逐渐提高的过去几年，慢慢回到了阔别已久的茶馆。&br&&br&聊了好多题外话，也为答主站脚助威了好久，回到主题。个人觉得，苗阜和王声这对搭档的火，是有原因的。可以看出青曲社是很努力的。德云社打开的相声新时代的浪潮，不跟上就太浪费了。但并不是说苗阜王声是盲目的跟随者（在北京，看见相声火了就一窝蜂跟从的团体大有人在，而根本无从谈起水平，或者艺术水平。在此为了避免被过多的被喷，就不具体举例了），因为苗阜王声曾说过，他们不会离开陕西。这一点可以看出他们是很聪明的，也是很有自知之明的，进北京，他们能火，但不可能长期的发挥他们的西北风格及特色。没了特色，他们很快会被超越，甚至是被遗忘。当然，对于西北的听众，这不失是一个好事。&br&&br&关于苗阜，个人愚见，是比较努力且有灵性的相声人才，而且能很好的结合陕西方言和文化并融入到作品里，是非常值得赞扬的。也许是因为同属北方，我个人并不觉得难以理解他们的方言部分，甚至是高三晓的开场三玄，我也觉得很有意思，尽管他台上状态并不是每次都很平稳。&br&&br&至于王声，个人觉得基本上是应该得到肯定的，而且看得出王声的文化水平在相声圈里是不低的，往文哏方向努力会有作为。自苏文茂之后还确实鲜有文哏大师出现，只可惜王声是个捧哏的，而且没了苗阜，他应该，甚至是绝对撑不起整个场面的，至少目前是如此。说来可能会被被喷，但我是在听了1年多他俩的相声后，在百度上搜索“王声，捧得有点过”才找到这篇帖子的。基本上，王声翻得包袱确实有点多，有时语气，音量也有点过。虽然还没到“撒狗血”的地步，但子母哏用的过多了，当然我觉得这应该是他们俩共同决定的。另外王声的声音太浑厚，说话时有时会有喧宾夺主的感觉。还有就是他笑的时候嘴里发出的“哼哼”或者吸溜声，我个人不是很喜欢。（不过比当年张伯鑫给王自健捧时要好太多太多了，毕竟王声并不是在用心机抢包袱。关于张伯鑫的风格，我曾在第二班的贴吧里做过评论）不过这对相声新秀还很年轻，可谓前途无量。而且从他们接受采访及台上的观众互动时的种种，能感觉出他们还是相对比较踏实的。相声界的人普遍文化水平不是很高，没经历过撂地赚钱辛苦养家的相声演员，很容易自我膨胀，这点连郭德纲也不例外，也为此交了学费。毕竟时代不同了，偶像的年代和街头卖艺的时代是不可同日而语的。这点，眼下天津老艺人门下的一些年轻相声演员自我约束的要比北京的相声团体里的年轻人做的好。不张扬，拿能耐说话，是这门艺术的精髓。&br&&br&多说一点，为什么外地人，尤其年轻听众，只知道德云社之类的新生事物，而不一定知道马三立，赵佩茹，张寿臣，马志明，苏文茂，郭荣启，朱相臣等相声名家呢？时代的不同，信息传播手段的不足是一个原因。但设想这些名家就算今天还活跃在舞台上，也不会轻易走上德云社这种商业化道路的。大家有时间看看马志明的访谈录就会对老一辈的人的态度有跟好的理解的。马氏相声是天津人的骄傲，很可惜后继者不足，也更多衬托出了马氏相声不凡。其实本人在初高中阶段曾一度和很多外地人一样，不是很喜欢马三立大师的相声，觉得他声音不洪亮，铺垫篇幅总是略显冗长。但随着时间的推移，尤其是在听了郭德纲五六年之后，才更加理解了为什么马三立被誉为大师！少马爷对其父的回忆与评价非常值得大家参考！&br&&br&想听真正传统的相声，领会为什么市井的文化也能被叫做艺术，建议静下心来多听老段子（都是能搜到的，再老的我也没怎么听过，不过听天津相声广播还能听到民国时期百代公司灌制的老唱片），在此推荐：马三立张庆森王凤山，马志明谢天顺黄族民，常连安，张寿臣，郭启儒，赵佩茹，郭荣启朱相臣，刘宝瑞，（侯宝林及侯耀文大家都熟悉，就不说了），田立禾（天津相声名家，年岁也很大了，他的访谈录很值得一听），常连安及他的儿孙们（烈士子女的段子就算了），于宝林冯宝华等。&br&&br&说了好多，主要是因为很少在网上写东西，10几年来看到了很多相声界的演变，有很多感想。还有很多话，不吐不快！下面以随笔的形式再八卦几句。&br&&br&老艺术家里马三立在业内的口碑众所周知。他从没和给他捧哏的人裂过穴，都是对方故去了才换搭档。我听说王凤山曾经说过，我可以为了马三爷的相声而放下我的快板，足以证明马三爷的人品！当然王老先生捧得也是绝对的棒！&br&&br&马志明是和他父亲一同经历过社会动荡年代的，听他的访谈录总觉得社会对不起这个相声家族，以至于少马爷并没有坚持让马六甲继续走相声的道路，不失为听众的损失。听少马爷的访谈录，总有一种悲凉和唏嘘，总有一种向大师致敬永远不够的心情。&br&&br&谢天顺给少马爷捧的段子，并不比黄族民差（当然黄族民也非常好，尽管他先天不足，但非常努力，值得尊敬）。谢天顺辈分很大，和马志明一样是宝字辈的，也是世家出身，娃娃腿。尽管没能和少马爷一直合作下去，但我还是非常喜欢他给少马爷捧得段子。他的功力，现在的年轻捧哏演员，大多只能望其项背。现在投在德云社，希望谢金能取其父之所长，但要放更多的心思在揣摩艺术上，而不要过多注重眼前利益。话说回来，没有谢天顺的离开，也不会成全一个黄族民。&br&&br&天津还活跃的名家里，黄铁良尹笑声可以听听，但毕竟老先生了，创新方面已经不大跟得上年轻听众的需求了。他们在上世纪90年代合作的段子还是不错的。&br&&br&姜昆是时代的产物，没有传承马季及其4位老师傅的精华，（马季的歌颂型相声实在是那个年代对相声的特别背景下的塑造，多少脱离了相声的初衷，多由唐杰忠捧哏）但也不像郭德纲说的一无是处，只不过没有李文华这个本是门外汉的相声鬼才和后来梁左及唐杰忠的扶持，渐渐走向了彻底的平庸。他错在不应该惹郭德纲。另外戴志诚的水平确实是给姜昆添了最后一铁锨土。至于他和侯耀文的纠葛实在让我无法评论。&br&&br&马季是大师吗？看在哪儿说，在哪个时代阶段说。马季是个跟形式跟的很紧的人。技术上他从他的四位老师那里学到的东西足以使他成为大师，不过在他艺术水平处于巅峰的那个时代里，社会并不需要大师，所以马季就成了后来的马季。&br&&br&相声要杜绝低俗么？不是，但一定程度上也是。但在台上骂街，还是尽量避免的好，虽然偶尔能听到台下的脑残粉的热烈拥护。反正我个人在段子里听到国骂时，极偶尔也有扎的慌的感觉。用，但别随便用。&br&&br&田立禾老先生水平比表面上看起来的要高，听他的访谈录能把你带到那个年代。另外当下天津的刘文步郑福山，佟守本比较好，都是老先生了。&br&&br&北京的主流相声界有一些以唱歌为特色的演员，最近又英年早逝了一位，个人不是很喜欢，稍显缺乏内涵，反正我听时笑不出来。&br&&br&个人觉得相声界人品比较好的人（当然没提到的只是我无从了解，并不是说他们人品有问题，尤其是老先生）：马三立，苏文茂，张寿臣，刘宝瑞，马志明，王佩源，王谦祥，李增瑞等。&br&&br&郭德纲的发展阶段：成名 - 乍富-膨胀 - 口无遮拦，四处树敌 - 以一敌众 - 变成祥林嫂一样的相声怨妇 - 服软 - 学会闷声发大财 - 回复平和心态， 希望他能静下心来，钱已经赚的差不多了，如果放弃进取而不再持续给观众带来好的作品，多少有点对不起喜欢他的听众。希望他走的更远，更好。我还是继续喜欢郭德纲和德云社的，只不过让你的徒弟别太撒狗血了，偶尔可以，还是要用真东西服人才能走的更远。&br&&br&郭德纲的贯口和柳活儿乍听可以，不能细听，而且多数时间有些吵，像是在听黄绮珊唱歌。不管舞台以外他的种种报道，如果说我对郭德纲有过失望的话，应该是从他引以为荣的唱开始的，有点讽刺。总结：唱的有点多。少而精，才是正道。多，易滥。&br&&br&郭德纲的众多徒弟中，谁才真有潜力。虽然会伤郭德纲的心，但我还是觉得答案是何云伟。其他的，都不扎实，没有根基。可惜何云伟离开了德云社，也变得没有方向起来。少了平台确实会束缚相声演员的发展。&br&&br&郭德纲的对相声界的抱怨正确么？正确，但是，说了不如不说。因为，谁都知道谁怎么回事，他现在的师兄弟，没有几个会真正得到听众的认可，你又何必亲自动刀呢？恐怕画虎不成反类犬。做人还是要厚道，多学学马三爷吧！&br&&br&老先生就一定水平高吗？不然，比如王文林（纯属个人观点，得罪，见谅），给郭德纲捧哏时总是只会在旁傻笑，听的人很烦！他和徐德亮的合作，本人不是很感兴趣。徐德亮就是后来郭德纲暗讽的门槛低而进相声界的人物之一。话不好听，但是，不用心钻研传统技巧的相声演员确实可能是好厨子。&br&&br&写了4个小时，边想边写，如果您能看完，在下在此谢过。如过您看出我有哪里流露出了个人极端看法，本人在此一并道歉。&br&&br&最后，在我写这篇帖子时，已经能感到苗阜王声开始进入了德云社所经历过的缺乏创新再给观众带来更大激情的瓶颈期。希望他们尽快克服，带来更好的作品！
回复 黄-WEN 对 莎布帕吉 的评论天津人，都是吃着煎饼果子听着相声长大的。在天津，3岁开始听相声，一直听到入土的人遍地都是。我还能清楚的记得我是从1986年时刚开始听天津文艺广播的《每日相声》栏目而开始接触这种天津人喜闻乐见的娱乐形式的。天津在全…
第一次在知乎上发帖，要感谢朋友的邀请。&br&&br&看了上面各位的回答。我自己只能算一个年轻的相声爱好者，不敢作太多专业性的评论。&br&&br&我本人是天津人，从小受传统相声浸淫太深，以至于对于相声产生了一种所谓的“洁癖”的——意思是说如果不对口味的话，现场包袱再多效果再好，也难以让我过瘾，产生酣畅淋漓的感觉。我要指出的是，这并不是地图炮或者是地域性的自我炫耀，而是一种习惯性的、潜意识的外来排斥，就好比天津的特产——煎饼果子，放在外地买， 加了改良换了品种，夹了火腿添了生菜，哪怕相比原来的做法既好吃又营养，但是对于地道的天津人来说，便是实实在在的异类，一口也难以下咽。同样的道理，陕西人也吃不惯外地的肉夹馍，若是让天津人唱秦腔，就算模仿的再像，也觉得&差点儿味&。这是我要说明的相声的一个显著特点：地域性。相声发源于北京，发祥于天津，现如今也是在这两个地方最火。地域性的东西，一旦到了他乡，就非常难以生存，就要做出一些妥协——为了迎合当地的观众，让更多更广的人接受这种形式，在原有的艺术形式上或打折扣、或融入当地语汇，那么其实这个时候它已经和原来的形式有一定距离了。&br&&br&经过第一次”地域化“之后，相声还要再接受一次洗礼，那就是”舞台化“，更确切的说是”晚会化“。这种变种要比之前的一次更为可怕，而且致命。因为地域化仅仅改变的是相声作品的内容，但基本上骨架、结构、架构和基本表现手法是不会发生太大变化的，而”舞台化“恰恰改变的是相声最有学问、最具魅力的一点，那就是节奏。时间的要求，舞台效果的需要，观众的数量，和观众拉开距离而造成的不和谐感等等，通通影响着相声的节奏，所以大家现在在各类晚会上看到的相声作品，多数都是”急着赶火车“一样。结果就是，晚会相声不允许演员使用传统的”铺平垫稳“、”三翻四抖“的手法，从而直接导致对观众的失控。&br&&br&好我们回到这段《满腹经纶》——首先我比较认同的一点是，如果仅仅和我春节期间唯一听到的另外一段相声最为的话，这的确应该是”今年春节期间最好看的一段相声“。同为”晚会化“的相声，苗王二人抓住了一个命脉，就是包袱新。其实说新，对于一些常听相声的人应该不算新了，起码对于我来说85%的包袱我都听过，但也总比曹刘二人的微博段子合集强。在这样一个信息爆炸的时代，想让观众听见完全新颖的包袱是非常困难的，大家可以看见每天的微博段子、糗事百科、包括知乎段子的信息量，足以拼凑出无数段曹刘这样的活。另外一个值得肯定的地方是，对于西北相声的推广，因为尽管存在”地域性“，但我仍然希望看到相声遍地开花、百家争鸣，这对相声的普及和传承是有利的。&br&&br&但是，毋庸置疑的一点是，这一段相声仍然带着非常典型的”晚会化“短板——节奏快，甚至说没节奏；包袱碎；没结构没逻辑；人物关系不明显等等，这是不可避免的。那么抛开这些客观限制，两位演员的表演也有一些缺点。让我比较不舒服的一点是，捧哏演员翻包袱翻的太多太碎，而且他的口齿和范儿其实更像逗哏的。这并不是”喧宾夺主“的问题，而是捧哏演员其实起着把握节奏、控制场面的关键作用，翻包袱要看时机、看情况，如果一味追求效果玩儿命往外翻，整个听着就特别琐碎。这种玩儿命翻包袱，揪着一个梗没完没了往外抻的毛病，多是受德云社影响，导致现在很多高校的学生演员也有这个毛病。我不知道别人什么看法，至少我很不喜欢。&br&&br&总之，在我个人看来，”两人的表演“距&老一代相声艺术家的风范&还有很遥远的距离，”业界良心“也要看艺德，这两个评价是过誉了。但是，他们就这样火了，也一定是有原因的，说明他们的段子得到了多数人的肯定。相声需要被更多人认知、了解和喜爱，才能传承下来，普及是必要的。但是，如果真的喜欢相声，我还是建议多听好段子，少听烂相声。至于孰好孰坏，这个仁者见仁智者见智，听多了自然就懂了。&br&&br&一点拙见，如有不到之处还请指点。
第一次在知乎上发帖，要感谢朋友的邀请。看了上面各位的回答。我自己只能算一个年轻的相声爱好者，不敢作太多专业性的评论。我本人是天津人，从小受传统相声浸淫太深，以至于对于相声产生了一种所谓的“洁癖”的——意思是说如果不对口味的话，现场包袱再多…
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