看看中国人对越南有多狠 国内根本看不到！-百家号
摘要：以下是中越战争的全景图更多是细节图，只是想让那些动不动要跟谁谁开战的吃饱喝足的网友能有所感触。只要不是万一得已解放军的角色还是一个保卫者，震慑力。而不是征服者。战争是至上而下的全民总动员，不是一时冲动
以下是中越战争的全景图更多是细节图，只是想让那些动不动要跟谁谁开战的吃饱喝足的网友能有所感触。只要不是万一得已解放军的角色还是一个保卫者，震慑力。而不是征服者。战争是至上而下的全民总动员，不是一时冲动，过了就忘。当年越南各地加紧驱赶迫害华侨和华裔越南人，把二十多万人强行赶入中国境内。他们对中国无理提出领土要求，把历来属于中国的西沙、南沙群岛，宣称为越南的领土，并出兵侵占南沙群岛中的一些岛屿。他们在中越边境地区集结大量武装部队，一再侵犯中国领土，公然在中国的土地上埋设地雷，修筑工事，任意开枪开炮，酿成严重流血事件。（貌似整个东南亚未发生排华的只有泰国，因为泰国人信佛？确实特别友善~）友谊关发生的枪击事件，震惊边防将士（太讽刺了，你真相信国与国之间的友谊？）在半年中，越南的武装挑衅就达七百多次，打死打伤中国边防人员和边境居民三百余人。（中国那时候刚结束文化大革命，好多部队的兵连枪都没摸过。中国才开打，直接用一群经历了十年动乱没有战争经验的兵，和一堆战术理念还停留在朝鲜战争时期的军官，楞推到了越南首都边上。）邓小平宣称：要给这忘恩负义的越南人一个教训。日零晨，我军奉命对越自卫反击。日凌晨，解放军坦克部队某部越过红河攻入越南老街省。注意时间，人民日报发文前就开始动真的了。日上午9时10分，我军37师顺利占领红河对岸230高地,为大部队打开通道,迅速通过红浮桥。极其惨烈谅山战役打响，解放军炮兵对谅山及谅山外围目标进行了猛烈轰击。152榴弹炮群对最前沿作战起了很大作用，凶猛的火力摧毁了越军大量有生力量，但是也必须正视：越军的炮火也打得同样凶，我方不少的军队和人员因此成片成片地“消失”，连尸体都找不回来！对越反击战中，究竟还有哪些更令人震撼的瞬间和感人肺腑的事迹？看到接下来的内容，想必你会更加震撼和感动不已。现在国内有关中越战争的资料非常稀缺，我们费了很大力气收集到的信息现在看来许多都难辨真伪，所以我们认为对中越战争的研究应慎之又慎。我的外国友人在今年夏末已经写就了第二篇分析报告，后根据网友提供的资料对许多细节作了相应的修改，但仍然被他们的上司以文章过于亲华、过于赞誉邓小平为由而加以否定。而我看这篇文章还是有一定的学术价值的，如果就此废弃扔掉实在可惜。于是我按着自己的理解将该文翻译成汉文，标题没有更改，这就是下面即将奉献给大家的《中越战争冷战的转折点》一文。文章内容较长，需耐心读完。中越战争：冷战的转折点冷战的转折点其实就是1979年的中越战争，这场规模有限，时间短促，方式落后的战争当时虽然引起整个世界的震动，但不久就被人遗忘，没人会想到从这一年开始，仅12年整个苏联东欧集团就彻底崩溃。而在此之前的34年里，以美国为首的西方国家想尽各种办法削弱苏联，都收效甚微，苏联在1979年反而达到了其扩张的巅峰。苏联在这么短的时间戏剧性地崩溃，出乎所有人的预料，尽管苏联崩溃22年来各种各样的评论层出不穷，已经发表的着作和政论文章可谓汗牛充栋，但其中的一个关键的因素却论述不多，那就是中国在以苏联为首的东方集团与以美国为首的西方集团之间发生了战略角色的转换：中国从苏联名义上的盟国变成了美国事实上的盟友，而完成这一转换的标致就是1979年的中越战争。越南紧邻中国，是中南半岛的大国，但是在亚洲只能算中小国家，放到全世界这个范围更是地地道道的小国。小国的战略视野一般比较狭窄，对世界大局作用有限，但在特殊情况下也会产生问鼎世界政治的幻想。中国周边的小国多多少少都有取代中国的梦想，一有机会就死抓住不放，而且不惜一切代价，敢冒任何风险。日本在19世纪70～90年代就曾经成功尝试了一次，收获颇为丰厚，不然这个遍布火山、经常地震的贫瘠岛国现在谁知道它在哪儿？尽管日本人最后尝到了原子弹爆炸的恐怖，但这并不能完全浇灭中国周边小国的那个梦想。在日本人初次开始行动整整100年后，国土轮廓也呈长条S形，跟日本的轮廓极其相似的越南又开始了大胆的第二次尝试。越南取代中国的尝试准确地说是从1974年开始的，当年中越边界有了一些小的摩擦和纠纷，越南此举是在试探中国的反应。不幸的是越南的举动立即引起了中国的警觉，中国跟苏联不同，已经拥有了一批世界大脑级的战略家。1978年是越南人历史上最得意的一年，他们沉浸在苏联军援的极度喜悦中，苏联的武器装备比中国的数量多、质量好，而且苏联的援助没有任何附加条件，不象中国那样给了东西就指手画脚，越南可以用这些先进的苏式武器干自己喜欢干的事情，不受任何限制。有恃无恐的越南立即跟中国翻脸，从1978年夏季开始，几十万在越南的中国侨民被越南人赶出家园，驱逐出境，这些人从陆路或海路逃到了中国或者西方，凄惨无比。其实这些人都是土生土长的越南人，身上的越南血统比中国的还要多。越南的举动实际上是在割裂自己的肌体，不仅增加了中国的仇恨，进一步加快了中国的战争步伐，而且也增加了越南社会内部相互之间的仇恨，这对越南这个国家的整体实力来说，无疑是一种严重的削弱。但是越南人当时还没有意识到这些，他们仍在为实现印支联邦而努力奋斗。要说越南人的工作效率还是很高的，不到1年的时间就把战争机器由中国造换成了苏联造。日，借着苏联给的战争机器，越南迫不及待地对红色高棉发动了战略性的毁灭进攻，14天后，越南军队无任何悬念地攻下金边，推翻了早就该倒台的红色高棉。这是越南人摆脱中国后单独进行的第二次重大军事行动，又取得了出乎意料的重大成功。但是越南的辉煌成就里隐藏着致命的设计缺陷，而且这一缺陷还是战略层面上的，不是战役战术层面的，所以越南的重大成功不久就给自己带来了极大的损害。首先，越南出兵柬埔寨的时机非常糟糕。与希特勒闪击波兰时英、法事先毫无准备、事后不想作为不同，中国在越南出兵前1个月已决定对越开战，许多军队已经开到边境集训，不可能对越南的举动做不出反应。其次，越南出兵选择的时间更是糟糕透顶。越南在柬埔寨闹出那么大动静中国不可能没有反应，作为越南应该让这种反应规模尽量小，时间尽量晚。如果越南考虑周密一些，中南半岛的气候条件是能够帮助越南实现这一目标的。因为每年3月底4月初中南半岛就进入雨季，大规模的战争行动到时根本不能进行，所以越南象中国那样选在来年的2月中下旬进攻柬埔寨，中国人在1979年就没有时间进行后来那样的大规模战争。邓小平一点也没浪费越南人留给自己的机会和时间。在他的撮串下，日，中国跟美国正式建立了的外交关系，彻底打破了尼克松访华后中美关系的沉闷局面，这离越南出兵柬埔寨仅仅7天。紧跟着，邓小平马不停蹄地出访美国，这是邓小平一生中最重要的一次出访，也是美国历史上第一次迎接共产党中国来的高官。邓小平把自己出兵越南的意图全盘透露给美国总统卡特，希望美国跟自己一起分割吃肉。但是卡特脑子迟钝，没看出一场饕餮盛宴正等着美国，他以为邓小平疯了，傻兮兮地劝介邓小平别忘了美国在越南的教训。邓小平见卡特不开壳儿，当即表示不管美国态度如何，中国都要坚决打一仗。当时的邓小平就象在牌桌上偶然看到庄家不小心露出底牌的赌徒，不顾一切地将兜里所有的钱都掏出来拍到牌桌上，根本不管周围一群人莫名其妙、目瞪口呆的眼神。2年后，接替了卡特的里根被赚得盆满钵满的邓小平搞得眼热心跳，冲上牌桌比邓小平玩得更大，从而为美国赚到了更多更大的红利！残忍的教训日，邓小平调来的30万军队越过边境全部打进越南，另外30万军队也在边界附近完成集结，随时准备接应。这样的部署几乎没给越南留下任何反击的可能。越南人根本没估计到中国会发动这么大规模的进攻，直到炮弹打过来还以为中国人不过是又在打中印边境那样的小仗，顶多两个师打过来。自以为成竹在胸的越南人为此做出了许多近乎荒唐的举动，在通讯联络没有被中国人完全切断之前，甚至向一些部队下达了击败敌军攻入敌境的命令。最可笑的是越南的王牌316A师，竟然得到了向黄连山省进犯的中国军队不过2个团的混帐通报，该师为此冒着暴雨般倾泄的炮火往前奋勇推进了10公里。等他们发现自己是在向4个中国师进攻时为时已晚，急忙回撤的316A师的4个团被中国人撕得七零八落，尽管没有全军覆没，但也折损大半。316A师的回撤使其东面的345师陷入另3个中国师的重围，345师比316A师差之千里，很快便全线崩溃，几乎全军覆没。345师东面的346师表现相当出色，给当面进攻的中国军队相当大的杀伤，中国军队的伤亡一半以上都是在346师防御的高平地区。但一周后，346师也陷入重围。尽管该师化整为零，进行了英勇的抵抗，但最后还是象345师一样全军覆没。最可怜的是346师东面谅山地区的第3师，该师忠实地执行了越共中央一线决战，一线取胜，决不放敌人进国境线的作战方针，在西面的防线已经完全崩溃的情况下仍在同登、谅山一线死守不退，结果所属部队被中国最凶猛的55军象铁锤砸甲虫一样一个个砸得血脓遍地，第3师不仅丢了谅山，自己也死亡殆尽。在4个主力师之间宽大的空隙地带，越南以营、连为单位布置了大量的地方部队、公安部队，还有数量庞大的民军，这些人合起来虽然数量惊人，但是分散在1000多公里的边境线上就都显得单薄无助。面对潮水般过境的中国军队，越南人既不命令他们迅速后撤，也不给他们有力的支援，结果这些部队大部分也象4个主力师一样陷入合围。被围的越南士兵在各自的工事、岩洞、山沟、丛林里都进行了广泛持久的殊死抵抗，但面对绝对优势的敌人，这些抵抗到最后往往演变成惨不忍睹的屠杀！中越战争的残忍血腥到现在仍让人心惊胆寒，双方在极短的时间内尸积如山、血流成河，当然，这些尸体和鲜血大部分都是越南人的，因为战争的优势始终在中国人一方。中国人用30万人打越南10万人，而且由于越南人战术呆板，死守固定的要点，所以在具体攻击时中国人往往能调来5～7倍的兵力围攻越军。火器弹药中国人更是占有压倒性的优势，由于飞机、导弹、坦克没有在战争中唱主角，大口径火炮成了双方最有效的杀人武器。战争中中国人先后有48个炮兵团进入越南境内，动用的大口径火炮超过2880门，而越南人能与之对抗的仅9个炮兵团，充其量324门大口径火炮。中国人发射的82毫米以上的炮弹达883381枚，日均发射量超过朝鲜战争中的6倍！而越南人回击的同样炮弹可能连1／10都不到。虽然越南人小口径火炮拥有数量上的优势，但由于通讯落后，弹药补给困难，部队过早分散，所以也没有发挥出数量上的优势。铺天盖地的炮火让一线的越南部队守不住任何一个要点，也使二线的越南部队根本不能给一线提供有效的支援，被迫分散的越军到后来也成为分散配置的中国大口径火炮的靶子。中国在炮火方面的优势在很大程度上免除了其步兵的战斗，如果没有炮兵的有力支持，中国比朝鲜战争中素质低得多的步兵几乎可以肯定不是越南步兵的对手。不可否认的是，越南人在战争中并未一味挨打，经验丰富、久经战阵的越南士兵在开战的头3天曾让中国军队伤亡惨重，10名中国师团级军官陨命，超过整个战争中师团级军官陨命人数的一半，尤其是在高平地区，越南的游击队把中国的后勤运输部队打得非常狼狈。越南人的伏击、偷袭战术也曾经给进攻的中国部队造成相当大的混乱，13军、43军、54军等中国的作战部队甚至发生了中伏时军官扔下部队逃跑的事件。战争行将结果时，中国的50军更是发生了团级军官带着士兵投降的丑闻，50军被围的1个营有219人被越军俘虏，而越南军队任何1个团都没有被俘那么多人。经历了对法、对美战争磨练的越南军队借助本土作战的优势，多多少少给自己挽回了不少面子，但是那些胜利都是局部的、暂时的，根本不能改变越南全局被动挨打的局面。中国一共有297个营（不含炮兵）的作战部队进入了越南，除了50军的那个营，其余296个营越南只俘获了20人，由此可见这场战争基本上是一边倒，中国只是在局部偶尔吃了点小亏。等他们最终搞清楚攻过来的中国军队的规模时，猛然发现在首都以北驻守的部队数量根本挡不住中国军队，在苏联顾问的建议下，越南急忙把在柬埔寨的一些主力部队如304师等紧急调往北方，但远水已经解不了近渴，越南只好眼睁睁地看着一线部队一个个陷入重围而无法救援。好在越南急忙下令308师、312师等二线部队停止增援，马上回撤，这才避免了越南第一王牌和第二王牌也象316A师那样飞蛾扑火，从而给首都河内留下了宝贵的守卫力量。不然，河内就象个一丝不挂的新娘，任凭已经冲过来的成群的中国恶狼肆意蹂躏。最后小编只想说，犯我中华者，虽远必诛！越南和中国历史上的关系是怎样的，为什么越南人的姓名和中国人的很相似？
越南和中国历史上的关系是怎样的，为什么越南人的姓名和中国人的很相似？
历史上越南曾经是中国的属国　 西汉高帝十一年,汉封赵佗为南粤王,都番禺（今广东广州）。十二年,立越裔南武侯织为南海王,居揭阳（今广东揭阳）。这时,西瓯君长也“南面称王”。南徙雒越（今越南北部）的蜀王子也称安阳王。这种百越地方政权相对独立的局面,随着汉中央集权的逐步加强而发生变化。吕后末（前180年前后）,西瓯王、安阳王为赵佗所灭,在雒越设置交趾、九真两郡。文帝初（前179～前174）,南海王反,汉击平之,徙其民至上淦（今江西新干）。武帝建元三年(前138),闽越攻东瓯,东瓯请举国内徙,“乃悉举众来,处江淮之间”。元鼎五年（前112）,南越王反汉,次年汉出兵灭南越,以其地置南海、苍梧、郁林、合浦、交趾、九真、日南七郡,并开珠崖、儋耳两郡。元封元年（前110）,闽越反,汉出兵讨之,闽越诸将杀其王以降,“诏军吏皆将其民徙处江淮间”。至此,百越各族全部置于汉王朝郡县统治下,完成了秦王朝未能完成的统一大业。 　　　　在统一的多民族国家的推动下,百越地区的经济、文化有着明显的发展。有些地区的出土文物反映出：汉武帝以后的铁制工具显著增加,文化面貌上的民族特点逐渐减弱。部分百越族与汉族在共同的经济生产与贸易活动以及文化的相互影响中,加速了民族融合的进程。瓯闽族与汉族混合的“山越”,在东汉末三国初（公元3世纪初）还很活跃,到南北朝后逐渐从历史上消失。 　　　　在另方面,岭南百越却长期留存。东汉建武十六年（公元40）,交趾雒越征侧、征贰两妇人曾发动反汉斗争,“九真日南、合浦蛮里皆应之,凡略六十五城,自立为王”。延至建武十九年始克讨平。 　　　　西瓯,东汉称乌浒,人口众多,灵帝建宁三年(170),郁林太守谷永曾招抚十余万,开置七县。魏晋以后,岭南百越有蜒、俚、僚、等名称,“随山洞而居”,分布很广,他们是今天壮侗语各族的先民。 　　　　秦汉时永昌郡西南（今云南省西南与老挝泰国缅甸接境地带）的掸国和滇越,珠崖、儋耳的“雒luò越”,也是百越的一部分,他们当时还较原始,使用“木弓弩,竹矢,或骨为镞”,但也都为开发祖国边疆作出了贡献。 　　　　越南人口占多数的民族也称越人(Viets)。亦称“越南人”、“京人”。约占全国人口的90％,属蒙古人种南亚类型,使用越语,系属未定。由于长期受汉文化影响,越语中的汉语借词约占其词汇的一半以上。至少早自公元1世纪开始,一直沿用汉文,13世纪出现“喃字”,系在汉字结构的基础上,按形声、会意、假借等方法构成的方块字,但字数不足,著书、行文仍需夹用汉字。19世纪40年代拉丁化拼音文字开始定型,80年代在越南政府倡导下逐步推广,又因为与中国交恶及倡导民族主义,现在年青一代已大多不识用汉字。但在邻近中国地区还有会说中国广西、云南方言的边民。大乘佛教自古在越人中影响较大,并在南方派生出和好教和高台教。另外有不少越人尊崇孔子,建有文庙,称儒教。天主教传入后,也有一定影响。由于近代受过法国殖民统治,因此在很多文化生活方面遗有影响。 　　　　越人系古代骆越人的后裔,先住越南北部,后逐渐南移,直至19世纪中叶始达南端。在其南迁途中不断混入其他民族成分。越人自公元初进入封建社会,主要从事农业,少数从事工业、手工业、林业、渔业和商业。村庄多按职业和宗教信仰不同组成。过去在越人中,父母包办婚姻、指腹为婚和小夫大妻现象比较普遍。后来,这种情况逐步改变。越人的人名,男子喜用文、廷、世、辉、维、友等字,女子喜用梦、丽、瑞等字。也有用仇人的名字给子女取名的,但忌用神灵、尊长的名字给子女取名。对长辈、有地位的人,说话要用敬词。越人的音乐、舞蹈和戏剧艺术具有浓厚的民族特点。另有50多万越人分布在柬埔寨、泰国和老挝,近现代还有侨居、移居、避难欧美、澳洲、香港的。 　　　　现在的越南中北部,古为中国交阯（趾）之地。古籍中早有神农等三皇五帝南至交趾的传说。周时,有记载越裳氏重译来献。679年,中国唐朝曾于其地设“安南都护府”,故又称安南。还曾有大瞿越、大越、大虞等国号。1802年,阮朝的创建者嘉隆王阮福映请求改国号为“南越”,1803年中国清廷不许,而封他为“越南国王”,越南之名始此。1838年起又称大南。1945年成立了越南民主共和国。1976年改称今名。位于中南半岛东侧,北与中国云南、广西接壤,西和老挝、柬埔寨为邻,东邻南中国海,南濒暹罗湾。面积329556平方公里,人口5800万(1984),京族占89％以上。还有岱、傣、芒、侬、苗等60多个民族
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馆藏&112088
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Vietnamese and Cantonese
&作者:翻译加工厂 发布日期: 浏览:19130
&我们越南很多人声称我们和广东人是(亲缘)关系。我们的语言，音乐，文化和种族都非常相似。这就像我们属于某个家庭。越南已经从过去中国的统治中解放出来，而香港仍然是中国统治下的奴隶。你们认为广东人和越南人非常有(亲缘)关系吗?&
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golden_sunflower
&我认为是，我发现越南语和中国的广东话非常相似。
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3# leandroo
&我们经过了长期的演化，所以越南现在(与广东)是非常不同的。
我们的文化已经被越来越西化(法国化)。我们还建立了我们的
自己的身份。奥黛和河粉是最好的例子，它开始出现在20世纪初。
&我认为广东人没有类似这些的东西。
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&4# skYmaster
&&华南，广东，广西，曾属于一个越南王国称为南越南(南越)。现在，广东人和越南人没什么关系了，
&比如，遗传研究已经证明，几乎所有的现代中国南方人(广东人)是中国的汉族，这意味着他们在过去的3000年里已经与北方的中国人融合。
越南语言是广东话无关。有一些比较明显的相似之处，因为越南借了一些中国话，就是这些而已。
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5# clooney_girl06
&什么??我们借用了中国的语言?
中国有这么多方言!你这么确定?????
&英语也吸收了来自世界各地的词汇。但是，为什么越南语和广东话的就是亲兄弟???我不相信这些。
&也有一些越南语和广东话相似的地方，但只有极少数而已。
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&-------------译者:云汉梵拓-------------
6# rosa_123
&我同意。因为我们挨在一起，所以某些方面我们的语言有相似之处。就如同英语、法语、西班牙语之间的相似性一样。特别是法语和西班牙语。
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&7# boggart
&越南语从很多中国方言里借用了许多词汇。特别是粤语和潮州话。我知道这个，因为我会说潮州话和越南语，还懂一点儿粤语。只不过是同一种语言的不同分支。
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8# boggart
引用(没看到此回复，疑似被删除)
不，越南人和广东人没啥关系。这是现代广东人，我打赌越南人找不到他们自己的娱乐活动，看太多tvb。
&唯一让越南人和广东人联系起来的是，广东人有一半越南血统。
&另外，谁说做越南人很酷?见鬼!我还觉得做蒙古人比做越南人更酷。
&还有，大多数广东人讨厌越南人。如果别的广东人不同意我，别骗人。我们应该告诉他们实情。
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Mate, chill.
&有一群越南人，被叫做 Nguoi Hoa
(即华裔)，指的是有生长在越南的华裔。他们讲广东话/潮州话(普通话很少)，而且也讲越南语。不信的话，去 Cho
Lon看看，这是越南最大的华人社区之一。你会发现他们即使说中文，也是越南人。
&是你这种总是搞种族分离的，让种族歧视很猖獗。
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&-------------译者:勃列日涅夫-------------
&对，我同意越南话和粤语非常相似，粤语的一些词的发音类似越南话里的。
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&10# Synthe
&越南从前是中国的一个省，就在粤语区附近。粤语对越语词汇产生了影响，而且这种影响只是单方向的。粤语和越语听起来并不像。
&粤语: 丫以三系某鲁cei八够sei
&越语: 某嗨巴蹦那扫白chin摸
&普通话: 一二三四五六七八九十
&可见粤语和普通话之间更像。大陆如今成功的控制了广东和香港的经济命脉。我父母是华人，我母亲出生在越南成长在一个小镇上之后在越南边境去世。当我几个月前回去的时候，交谈中发现人们对越南没什么好感。
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&11# SNK_1408
&不，越南人和广东人没啥关系……
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&看吧，这里有你的答案
skYmaster, on May 6
华南，广东，广西，曾属于一个越南王国称为南越南(南越)……
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&OK，看看上面的地图(图:中华语言分布)尝试确定一下越南真正的版图。看起来更像是粤语来自越语。顺便一说，粤语不属于汉语，这是个很大的误区。汉语起源于黄河流域，而粤语是长江流域，两拨完全不同的族人。仅仅因为广东地区有大量汉人，并不意味广东和越南没关系。越南可是和广东有同一起源。更像是汉人把越南人挤走到南方之后，自己移民大量影响了广东。把粤语方言的汉语词汇剔除了以后，就可见古越语的端倪了。
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&-------------译者:勃列日涅夫-------------
12# bleaak
哇很多广东人在这对他们与大汉和越南的关系这么疑惑。他们在身份问题上感情复杂，甚至否认了他们的本源。
&事实是:他们在遗传学上有着很接近的基因，比起汉人他们更接近于越南人无疑。同时还有语言学上的关联，在唐代就被深远影响。一些人提到了某数字(指上面的某个图表吗)却忽视了中越具体情况。一种语言更深的影响了另一种。所以是的，越南人和广东人之间的联系非常紧密。
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&13# Bleahdom
&粤人是汉人，纯粹是因为根本没有所谓的粤人。粤人指的是那些生活在中国两广地区，讲着特殊方言，和中国主流文化完全不同的一族人，本坛之前的帖子里提到过。这种讨论没什么不同还是那么没营养。他们是汉人，所谓粤(注:YUE，不是“越”，一个事实是越南人声称古粤族人是被中国同化的)人的血脉很久以前就消失殆尽了。现代粤语是起源于中原古汉语，类似现在普通话，包括现在所有的中国各种方言，都是从它(古汉语)衍生而来，而粤语是最解接近它的一种方言。粤语仍旧包含了很多越语音译的外来词，一些英语音译外来词现在还频繁使用。从遗传学上来看这些住在两广地区的人，显然所谓“粤”人不算汉人的说法也是很荒谬的。
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-------------译者:勃列日涅夫-------------
&14# leandroo
&我想一些广东人对越南感情很复杂。很大可能因为越南仍然非常穷。同样我也不想和他们扯上关系。我不喜欢广东的城市，看起来不精致，抱歉。
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&15# boggart
引用 Bleahdom, on May 11
&现代粤语是起源于中原古汉语，类似现在普通话，包括现在所有的中国各种方言，都是从它(古汉语)衍生而来，而粤语是最解接近它的一种方言……
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&你认为闽南话按照发音来说比起粤语更接近古汉语。
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16# SNK_1408
引用bleaak, on May 11
&&哇很多广东人在这对他们与大汉和越南的关系这么疑惑……
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引用 Bleahdom, on May 11
&汉人并非起源于两广地区，他们起源于黄河流域，也就是中国中部。正如粤人并非汉人，他们被强迫融入汉人，然后被慢慢同化。现代汉语来自于满清统治下的汉人，这就是为什么不同于粤语。顺便一提，根本没有足够证据表明粤人是汉人。仅仅从外观上看他们确实更像是越南人。同样，汉人要是比起韩国蒙古日本，还是和越南人种更接近。
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&17# pinkbaby58542
我不认为香港是中国的奴隶……我认为香港人民为中国骄傲!但是不管怎样我认为◆◇★☆△◇!!我不认为我们一样，但是我认为我们相似!!
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&18# Ruan_Cheng
&我是越南人，我没看出和他们有神马相似的。我住在北越，靠近广东，可能我没太多机会接触广东人。但是，我认为我们从很久以前就流着相同的血……
&-------------译者:kunzhou880-------------
&19# Synthe
&引用 SNK_1408, on May 12
&汉人并非起源于两广地区，他们起源于黄河流域……
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&“汉人的起源，他们从广东/广西中国区起源于黄河流域，这才是中国的中心.
正像越是不是中国汉人，他们被强迫加入汉人，慢慢同化成汉族人。人口。汉语普通话是汉人根据满族的要求发明的，这就是为什么他们的声音与广东话不同。
&广东人来自于大量的汉族移民，同时也吸收了一些越人去广东，但越人的比例较低。没有广东人说他们自己是越南人。
&广东话和普通话及其他中国方言，是古中国话发展而来。就像拉丁发展出来的遍布欧洲南部的法语，西班牙语，意大利语，罗马尼亚语。尽管无法明白对方的话，他们的语言都非常接近于拉丁语。
&广东话没有越南词汇，有些相似是广东话是最靠近越南的方言，受到越南人的影响。普通话大约在公元年，从中原音韵演化而来。
&“顺便说一句，没有足够的证据来支持广东人是汉人。只从他们的体貌特征来看，其实他们与越南人的关系比与汉人更接近。
&“欧洲人类遗传学先行网上出版
&DOI:10.1038/sj.ejhg.5201998
在中国的人类群体遗传结构的地域分析表明，母系和父系之间的明显差异
&薛福中(音译)等。
&分析考古，解剖，语言和基因数据的分析显示中国的南方人和北方人存在明显不同，然而，区别南方人和北方人的明确的位置还存在争议。在这项研究中，我们采用线粒体DNA91的数据和Y染色体143的数据作为依据，系统地研究了人类的地域遗传结构和南北边界的划分。我们的研究结果强烈的显示:在母系与父系的结果是不同的，从母系看，存在一条沿淮河、秦岭北麓到长江(原文如此，可能指长江上游)的连续的分界线。而从父系来看，则没有明显飞遗传分化来区分南方人和北方人。
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------------译者:云汉梵拓-------------
引用Synthe, on May 13
谁看了这个，都想给snk_1408一坨屎，他是个白痴苗族主义者。还说苗族创造了汉字，以及汉族宣称属于自己的魔鬼(估计指蚩尤)。
&那个dokbokki
是一个叫snk_1408的被禁会员。他以前总是攻击中国人，即使在论坛里。这就是为啥他被禁了。哈哈。
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&看看地图。广东人好像是南岛人种、苗族、汉族、傣族的杂交。至少，广东人不是纯汉人。
&我不认识soompi网站上的dkbokki，snk_1408
。那个使用chinahistoryforum论坛的ID的被禁会员，是我。
&你居然敢叫我苗族主义者，你自己就是个汉族主义者，还想在这儿搞混历史。
正是因为北方汉人的大迁徙，才让广东人与越南人有了相同的血缘。别幼稚了。我去过香港、澳门、广东以及越南的河内、胡志明，你们长得差不多，饮食文化也差不多。
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&21# clooney_girl06
&啊哟，我都不知道越南人和广东人的关系是这么大的一个问题。因为我们离得近，而且越南曾经是中国的一部分，所以肯定会有一定程度的混血。因为两个国家都有很长的在一起的历史。但是总的来说，这只是我的观点，而且我确实希望我们不是!因为越南人如此自豪。就像我一定程度上尊重中国人一样，我也没有对他们那么的尊重，所以我很高兴我们不是他们的一部分，尽管如此，我们是自己的国家，我们还是经常被他们威胁，这让我觉得很不舒服。我很高兴我是越南人而不是中国人。
&尽管你说我们没联系，但越南人有90%和中国人是相似的，包括语言，文化也是相同的。信仰、传统都差不多，越南语也好像中文的一种方言，特别是以前我们也用过汉字。而且中国各部分的人也不能互相听懂，所以我觉得我们应该是有关系的。
&-------------译者:云汉梵拓-------------
&引用SNK_1408, on May 13
&引用上文:好好看看地图，广东人是南岛人种、苗族、汉族……混血……
&“中国民族主义者试图搞乱历史”
&“苗族发明了中国汉字，用来书写我们苗族朋友”
&“事实上，苗族一直都哟与自己的国家，直到中国人把他们赶了出去。苗族人应该像犹太人那样重回故土”
&“正是因为北方汉人的大迁徙，才让广东人与越南人有了相同的血缘。别幼稚了。我去过香港、澳门、广东以及越南的河内、胡志明，你们长得差不多，饮食文化也差不多。“
&这些鬼话都是什么意思?很多亚洲人看起来就是像，法国人和英国人看起来就像。除非你很仔细地看，否则日本和中国的流行时尚，会让你搞不清哪个是中国的哪个是日本的。
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&23# SNK_1408
引用 Synthe, on May 14
&这些鬼话都是什么意思?很多亚洲人看起来就是像，法国人和英国人看起来就像。除非你很仔细地看，否则日本和中国的流行时尚，会让你搞不清哪个是中国的哪个是日本的。
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&不，我可以分清。别那么幼稚地故意忽视这些。
&古越人从南中国来。汉族是很不同的民族，比任何东亚民族都杂，而且有些汉族和越南人有同样的基因联系。
&你无法否认人类基因演化和人类迁徙。
&我的推测很简单，基于东亚民族基因检测。我去广东(包括香港澳门)和越南，你们的人民看起来很接近，比起其他亚洲人来说。这意味着什么?意味着你们在千年以前是有关系的。更别说越南还被中国统治了好几个王朝。所以，这些中国人从哪儿来?当然是广东地区。
&我来这儿，不是不是为了说些有争议的话，或者捏造些什么。我只是说，越南人和广东人有同样的祖先。除非上面的地图歪曲了事实。
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&24# Chan Ho Nam
血缘嘛，现在看起来没多大差别。因为我们早就不生活在一起了，还是两个国家，而且我听说两国马上要打仗，你说广东人是我们的兄弟，但是人民不认为，谁对谁错?这篇违章没有指向性，因为如果这在基因上是真的，也没意义。
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-------------译者:寒灯-------------
&25# SNK_1408
&本帖旨在说明民族与国籍并不等同
&我不是说广东人和越南人是一族，我的意思是，由于地域接近，再加上古代人类迁移，他们之间的关系十分密切。
&也就是说，古代越南人和广东人很可能系出同源。毕竟越南人发源于今天的广东，而两地人的体貌特征也十分相像，更不用提他们极度相似的饮食文化了。
&看这张地图:广东和越南都紧邻中国南海，通过海上航线，两地人得以进行商贸和文化的快捷交流。广东省也是中国“越”地的一部分。
&&根据维基百科:
&我找到了越族的资料:)
对于汉族人驱逐南方各民族的历史，这里是我的一点见解:
&&因此，在越南人被驱逐出中国，失去了文化和传统，被迫向南迁徙后，境内的大部分越族人都被同化为中华民族。正因如此，许多越南的民族主义者才会在多年以后计划重夺广东，因为这片土地，曾经就是他们的领土。
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&-------------译者:我爱詹一美-------------
&26# Keiryu40
事实上我也一直对这个问题很好奇。越南人和广东人之间的联系有多紧密呢?广东人是越南人的后代吗?亦或者越南人是广东人的分支?越南人也拥有汉族人的血统。我是个土生土长的的越南人，也没有华裔的先人，但我看起来跟中国人一模一样。
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&27# Synthe
“当从中国来的移民不断增加时，越族人也逐渐被逼退到更加贫瘠的山区里。”
&咳咳，Keiry40，看来你并没读到这句。如果那些高棉人都说些什么南部的越南人是高棉族的，而北部的越南人就是从柬埔寨那边过来之类的话。你觉得越南人会喜欢听这些吗???
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&28# SNK_1408
&引用 Synthe,
&&咳咳，Keiry40，看来你并没读到这句。如果那些高棉人都说些什么南部的越南人是高棉族的，而北部的越南人就是从柬埔寨那边过来的话。你觉得越南人会喜欢听这些吗?
这句的重点不在于谁是谁的后代，而是两者之间的关系。
你仔细看看我的回复，古越南人起源地就是今日的广东地区，很多人留守在当地，有一些人开始往南迁徙。留下来的古越南人和汉族通婚并逐渐汉化。你拿广东人和居住在中国北部的人，例如北京人什么的一起比比看。难道比起北京人，广东人看起来不是更像越南人吗?
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&29# d7h7n
对于我这个中越血统均占一半一半的人来讲，这讨论挺让我哭笑不得的(越南人和广东人间的密切联系都能引起论战)。
&我的爸妈都是在越南长大的，我的爸爸是越南人的后代，我的妈妈则是华裔。我妈妈在广东话和越南语交替的环境下成长。虽然大家对于我这个活生生的人证不以为然&_&，但当人们为这两个种族的联系问题吵得面红耳赤的时候，我还是喜欢凑在一边看着乐。
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-------------译者:lingfengyuww-------------
&30# SNK_1408
你在混淆不同的国籍和现代的民族划分。
考虑到孩子携带母亲的DNA多于父亲，如果你是个1/2中越混血，可能更接近于广东人或汉人，
不要有错误的观念，我们只是在讨论--在分裂之前，古代越南人曾经生活在广东地区。
传统上，生活在广东的中国人和越南人常常被看做一类人，因为地理位置、民族关系非常接近。
和其他的那些有着中亚背景、同样被蒙古人占领的国家一样，一起拥有相同的祖先。日本人、韩国人也是这样，互相有血缘关系的。明显的标志是饮食文化和生活方式，这些通常不会在短时间内改变。
我们在这里不是为了讨论越南人=/= or =广东人。仅仅是为了说明越南人和广东人拥有的共同之处--相同的祖宗。
你们这些家伙知不知道，西西里人,马耳他人,西班牙人,葡萄牙人……基本上他们的祖先都是北非人，我们称之为地中海人
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&31# clooney_girl06
是的，我确实认为广东人和越南人之间有相同的关系。
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&32# mutsu-tsukumo
&不，谢谢。我们正在努力。
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&33# clooney_girl06
&(笑)我不这样，我是一个完全的越南女孩(笑)，我更倾向与香港那边。他们非常棒!!
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&34# leandroo
引用 , Spirit_Moonon Aug 5
&引用了Spirit_Moonon
“你说得对，完全正确!!!!!!你知道为什么不??因为我和我的朋友曾经XXX广东同XXXXX。(译注:粗俗，不翻译)他们就是废物，喜欢耍嘴皮子，而我们越南人说的少干得多。这就是为什么即使是越南人在唐人街，广东人也害怕我们
区别就在这里。”
我认为“唐人街”是被我们经营起来的，因为我们更吃苦耐劳。五年里我们会把他们全部该名称“越人街”。我生活在巴黎的“唐人街”，我看到这里大部分人都是越南人。
哦，亲。我一点也不想和广东扯上关系。虽然有些尊敬他们，但也仅仅如此。我希望越南永远是属于自己的。在那里我和他们格格不入，(他们)完全不友好，又土不拉几(原句用了fobby。fobby‘意思就是你最近移民到北美洲了，或者你是留学生。你在北美洲的期间很短。你的时尚风格大概跟西方人不一样。你比较喜欢讲你所母语，而且你的英语相对薄弱。你虽说发现西方文化很有趣，但是你还是喜欢相处自己的文化。你的观点比较保守而有着传统的价值观。你爱唱卡拉OK，喜欢看亚洲电视剧，)。
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35# rosa_123
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如果你说越南人和广东人有关系，那我只能说基本上所有的亚洲国家都是有关系的。蒙古人和中国人是有关系的，中国人和越南人也是有关系的。
如果你家里人是越南人，说越南话，办越南事，那你就是越南人
如果你家里人是中国人，说中国话，办中国事，那你就是中国人
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