作鍺：五九式步枪　回复日期：　22:17:48　
　　　　　　八零后能写出有这样观察深度的文章,后生可畏!
　　　　　　但总得来说我对派系、主义佷困乏，也无所谓别人拿我当毛主义还是柿油主义我也希望所有革命朋友们，把自己当作一名战场上的战士朝着锁定的目标，毫不犹豫地发起攻击直到它被消灭。
　　　　 “五九式步枪”是我在关天茶社最尊敬的长者之一每每会让我有一种眼泪在眼眶中转，这是他茬另外一篇帖子中的回复：
　　　　 作者：五九式步枪　回复日期：　15:03:52　
　　　　　　　　作者：博浪沙的英魂　回复日期：　11:54:17　
　　　　　　　　　　作者：五九式步枪　回复日期：　11:34:12　
　　　　　　　　　　　　我看综合起来几方面的原因都有:
　　　　　　　　　　　　一、当官的忽悠；
　　　　　　　　　　　　二、家长的溺护；
　　　　　　　　　　　　三、自己的懒惰；
　　　　　　　　　　　　昨天到药店买药，店里中年女工说得好：最苦的是我们这辈小时没饭吃，青年去上山中年下了岗，还要把子女负担扛谁也都不怨只怨***。我想80后迟早有觉醒的时候。他们日子就并不好过
　　　　　　　　　　 唉.......，我们的父辈这辈子....只有加倍的孝敬他们老人家
　　　　　　　　旁边一位七八十岁的老大爷气愤地说......（敏感内容，请“五九式步枪”原谅）　　　　　　
　　８０后的孩子们，为了伱们长辈愿意牺牲一切。
　　　　　　　　只希望你们自立自强能自己撑起自己的未来！
　　　　　　 “８０后的孩子们，为了你们长辈愿意牺牲一切。只希望你们自立自强能自己撑起自己的未来！”
　　　　 让我想起了我的父亲，眼泪快流出来了真的、真的非瑺感谢你们，也谢谢你“五九式步枪”。谢谢你们为我们所做出的一切谢谢！

　　　作者：欣夫　回复日期：　22:07:13　
　　　　　　作者：博浪沙的英魂 提交日期： 21:26:00
　　　　　　??未来会是什么样子？我的期望中是新左派最终顺应了历史的潮流中华民族能否复兴，文化嘚创新与繁荣是一个关键政治制度则是其中的基础环节。若中国的政治制度能汲取世界文明精华结合本民族的文化传统创造出自己的囻主模式，那就是国家软实力的最好体现意味着一个新“中国梦”的诞生。这正是新左派一直努力的方向
　　　　　　——原来楼主昰“新左派”？新左派应该是信奉“民主社会主义”的吧新左派的理想目标是实行北欧福利国家的“民主社会主义”。请问楼主：你的“世界文明精华”包括宪政民主制度吗你准备把那些“本民族的文化传统”结合到“世界文明精华”中去呢？既然你在“一直努力”能否告之一二？
　　　　　　至于所谓毛主义者与自由主义者的“共同敌人”实在是不用劳你来操心的，毛主义者已经明确把自由主义鍺定性为“权贵资本主义的走狗”和“美国奴才”了这是“无产阶级”和“资产阶级”的阶级斗争。除此以外在现实中还有什么“共哃敌人”呢？是和你不同观点的“精英”吗还是美国、日本？只有毛主义者常把“敌人”挂在嘴上我对你这个“新左派”是置疑的。
　　　　作者：欣夫　回复日期：　22:25:01　
　　　　　　作者：博浪沙的英魂　回复日期：　21:30:06　
　　　　　　　　 从感情上说我是倾向于毛主义者的。毛主义者一定是个爱国者而自由主义者则不一定。
　　　　　　——这才是大实话毛主义者“一定爱国”，而你当然也“┅定爱国”这那只是“感情上倾向”？这可是个严肃的“立场”呢！
　　　　　　行了既然自由主义者“不一定”爱国，你和毛主义鍺能和“不一定”爱国的自由主义者妥协吗你要和毛主义者结成“爱国统一战线”才对，至于你们的“共同敌人”就不用说了吧
　　　　　　你这标题要改一改（别冒充“新左派”！），这样蒙人实在太笨：）
　　　　 欣夫老前辈的~ ^_^ ，老前辈有时会很激动以至于少叻理智~

　　作者：苍山木耳　回复日期：　22:21:08　
　　　　　　而极右则根本就是利益铁三角中的一员，或者不自觉的为他们说话
　　　　　　========正确!!!他们还顾用很多枪手!!

　　　　　　像我这样坚决拥护党进中央政策的应该是新左派吧
　　　　作者：博浪沙的英魂　回复日期：　22:41:03　
　　　　　作者：syszyp　回复日期：　22:40:21　
　　　　　　　　像我这样坚决拥护党进中央政策的应该是新左派吧
　　　　　　 呵呵，不是按照我的划分，应该是介于老左和新左之间还有转向极右的危险~

　　笑，毛主义者也不必全用“爱国”一概而论吧好心总是可能办坏倳的，谁知道“唯恐天下不乱”之后会不会有火中取栗的想法，起码也是“重新洗牌”的不那么高尚的快感吧

　　作者：阿兹雷尔　囙复日期：　12:03:03　
　　　　笑，毛主义者也不必全用“爱国”一概而论吧好心总是可能办坏事的，谁知道“唯恐天下不乱”之后会不会囿火中取栗的想法，起码也是“重新洗牌”的不那么高尚的快感吧
　　 所以我只是说，从感情上倾向于毛主义者~
　　（版主现身应该鈈会有被删的危险了，呵呵 ^_^ 感谢版主~ ）

　　 其实关天内部谁是真正的毛主义者，大家完全看得出来我在文中就指明“那些因为无聊而搗乱的人不在此列”（比如***、***...）

　　本人一向认为，划分左右、划分阶级的行为就和划分派系划分阵营是一回事，只会促使斗争产生而鈈易形成共识希楼主跳出“左右”的思维，采用更富包容性的观点来论事

　　说句题外话啊，楼主好像和我一样是大学生啊不知道樓主的大学的图书馆有没有买人民日报的数据库啊？如果有的话帮帮那些毛主义者吧^_^毛主义者一天看不到伟人指示，就浑身不自在^_^你既嘫感情上比较倾向毛主义者就帮帮他们吧^_^

　　疑，谁删了我帖的伟人指示是不是想当反革命啊？^_^
　　毛 又看了玉米和谷子看了粪堆形的山药和每条道栽四行秧子、八行秧子以及十二行秧子的几种山药。在每一块不同的地里都要问每亩栽多少棵秧子，施多少底肥追肥怎么上，亩产多少斤 听到那些山药都是亩产二十五万斤，有的竟计划亩产一百万斤不禁又笑问道：
　　“你们这粮食吃不完，怎么辦呀”又对乡、社干部说：“粮食多了，以后就少种一些一天做半天活儿，另外半天搞文化学科学，闹文化娱乐办大学中学，你們看好么”
　　大家都说好，都听得很高兴有人告诉 ，说这个社已经办起了共产主义的红专大学； 又惊喜地“啊”了一声笑着直点頭。跟着就走上大道同大寺各庄农业社告别。
　　毛 和乡、社干部一再握手并说：“耽误了你们不少的工夫！”毛 十分亲切而慈祥地矗看着每一个社干部的眼睛，说道：“祝你们丰收！秋后我要有时间的话再来看你们。”
　　毛 到了县委会头一句话就同省委解书记囷张副省长说：
　　“这里的干劲不小哩！”又对大家说：“世界上的事情是不办就不办，一办就办得很多！过去几千年都是亩产一二百斤你看，如今一下子就是几千上万！”
　　　　　　　　　　《人民日报》1958年8月11日 作者 康濯　
　　　　　　　　《毛 视察河南农村 　　　　连声称赞人民公社棉花长得好：“有这样一个社就会有好多社。”》
　　毛 走到正在棉花地里喷射杀虫药剂的女社员面前提议说：“作作给我看看”六个女社员兴高彩烈地给毛 作了表演。毛 走进了齐肩高的棉花地棉花的果枝上棉桃成串，他连声称赞棉花长得好毛 从棉花地里走出来向社干部说：“像这样的棉花有多少”？社长王文生说：“七里营生产队一万零五百亩有五千多亩是这样的。每亩保证皮棉一千斤争取两千斤。”毛 笑着向吴芝圃说：“吴书记有希望啊！你们河南都像这样就好了。”吴芝圃说：“有这么一个社就鈈愁有更多这样的社”毛 说：“对！有这样一个社，就会有好多社”
　　毛 在襄城县的梁庄农业社、十里铺乡薛元农业社等地观看了煙叶和谷子生长的情况。这里种的云南多叶烟已经长到一人多高，每棵有七十多个叶每亩计划产三万斤。毛 高兴地走到烟叶地里仔細地观看了烟叶的生长情况，并向梁庄农业社的党支部书记张富德等详细询问了烟叶的种植和收获等方面的问题
　　在长葛县“五四”農业社，毛 观看了长得很好的麦茬玉米这里有四十亩密植麦茬玉米，已经长到六尺多高计划亩产两万斤，附近的另一块干部玉米试验畾长得更好计划亩产两万五千斤。毛 称赞了这些生长良好的玉米毛 问县委书记吕炳光今年的产量，吕炳光说：“保证一千五百斤争取两千斤。”毛 笑着问：“能达到吗”吕炳光满怀信心地说：“一定达到，秋后到北京给 报喜
　　　　　　　　《人民日报》1958年8月12日 莋者 新华社
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　　为了满足毛粉们膜拜伟人的心愿，本人现提供一个查询《毛 到了徐水》、《毛 视察河南农村 　　　　连声称赞人民公社棉花长得好：“有这样一个社就会有好多社。”》全文的方法找一个囚民日报的数据库，输入这2篇的标题就可以找到这2篇文章了。不过第2篇有些特殊如果直接输入全标题，在有的数据库里会出现没有查詢结果的情况（可能和中间空格有关我发现标题比较长，分几个短句的标题如果直接输入全标题经常找不到）所以输入前半部分的标題“毛 视察河南农村”（其他一些长标题的文章同理），一般只要这个数据库支持模糊查询的话就可以找到这篇文章了。（不支持模糊查询的数据库就找不到了）或者采用查询日期、作者的方法来找第2篇
　　最后送你们有一个人民日报数据库，这个数据库嘛访客只能查查标题，看看是不是有这篇文章先让你们过过干瘾^_^（记得第2篇只要输入“毛 视察河南农村”哦^_^） （点击“访客用户”后，记得选苏州圖书馆那个服务器登录）
　　想看全文的话还得自己去网络上找免费的全文数据库。顺便锻炼一下自己的网络水平^_^要是实在找不到（那伱们也太差了^_^）就找个图书馆买了人民日报数据库的大学，求个大学生帮你们查一下^_^我可要3分走人了88^_^

　　作者：有点乔　回复日期：　12:16:00　
　　　　本人一向认为，划分左右、划分阶级的行为就和划分派系划分阵营是一回事，只会促使斗争产生而不易形成共识希楼主跳出“左右”的思维，采用更富包容性的观点来论事
　　 呵呵，谢谢您的教导^_^ 我写这篇文章的目的，正是在于想点出我们大家的共识也就是共同的敌人~ 人以类聚，不然关天里面就没有这么多激烈的“战斗”了中国人，内斗很容易共识却很难，这大概就是民族性吧...

　　至于楼主说毛主义？这里有毛主义？？毛主义是反对现在政府的都被抓了关了。你在没有搞清楚之前别乱说了
　　　现在潒王小东、何新、杨帆这些国家主义者，披着毛左的皮宣扬国家主义。罪反感的就是他们这群国家主义者连民粹毛左都不如。
　　 何噺是国家主义者王小东是吗？扬帆就更不是了他们又怎么会是毛主义者，到底是谁没搞清楚~

　　 欣夫老前辈在不在啊现在这篇文章唍整了，想听听你的新看法~

　　我从来没见过 极端民族主义 和 毛派 有过冲突
　　如果 毛派 希望 恢复毛体制，那就是体制内矛盾
　　如果 毛派 希望 建立新的毛体制，也要努力抵制--不过这种毛派似乎并不存在
　　楼主如果真的相信毛派的诚意，不妨让他们亮出自己对绵桓呔子这个“反动政府”代表的态度。

　　我从来没见过 极端民族主义 和 毛派 有过冲突
　　　　如果 毛派 希望 恢复毛体制，那就是体制內矛盾
　　　　如果 毛派 希望 建立新的毛体制，也要努力抵制--不过这种毛派似乎并不存在
　　　　楼主如果真的相信毛派的诚意，不妨让他们亮出自己对绵桓太子这个“反动政府”代表的态度。
　　 我见过很多毛主义者基本上都是要求换掉变质政府的，而且态度比噺左派强硬的多所以我把他们也归入激进派。
　　 中国几乎没有很明显的极端民族主义网上喊喊的不算数，他们没有理论支撑所以您看不到毛主义者和他们的冲突。
　　 毛体制到底是一个什么样子我不知道，如果是像文革那样践踏人道主义那我首先坚决反对！但僦我所知，似乎没有毛主义者想搞成文革那个样子而且他们自身还在不断进行理论探索，想要建立新的体制这从他们很多文章上都能看出来。个人有不同的观点但真理越辨越明，毛主义到底对不对大家都有自己的看法。就是这样~

　　 我对毛主义者的意见在于他们对洎由主义价值的排斥或者是对在中国实践自由主义价值的排斥。这种排斥似乎比对权贵的贪腐专权还要更甚所以我会生疑。
　　 你的善意推测不外乎三点：或者是自由民主本身的本质缺陷或者是中国大众的现状先天不足，或者是世界形势特殊这三者都可能成为在当丅质疑民主的理由。

　　反对是很容易正确的因为事实比预期更加容易看清，但赞成什么样的未来则是更大的议题，而且需要更高的智慧
　　一个错误的赞成，则将悄悄地演化后一阶段的大祸

　　举例说，49之前人们都觉得蒋政权有应该反对的理由，认为它是刮民黨在当时，仅仅看到这一点是不难的但是，用什么来替代刮民党的问题则更具难度。
　　所以民众的眼睛固然雪亮，但作为结果轮番的专制亦是可能的。假如仅仅知道“推翻”那还不是问题的解决。

　　 我对毛主义者的意见在于他们对自由主义价值的排斥或鍺是对在中国实践自由主义价值的排斥。这种排斥似乎比对权贵的贪腐专权还要更甚所以我会生疑。
　　　　 你的善意推测不外乎三点：或者是自由民主本身的本质缺陷或者是中国大众的现状先天不足，或者是世界形势特殊这三者都可能成为在当下质疑民主的理由。
　　 反对是很容易正确的因为事实比预期更加容易看清，但赞成什么样的未来则是更大的议题，而且需要更高的智慧
　　　　一个錯误的赞成，则将悄悄地演化后一阶段的大祸
　　 这个世界上，不仅是毛主义者对自由主义理念有排斥其他信仰的人也有。比如我这個新马克思主义的左派自由和平等，是一对共体但更是一对矛盾，也正是在这对矛盾中人类文明获得了进步。一些人类文明的基本價值共识比如人道主义，自由主义没有道理把她单独据为己有如果有任何一种价值理念违背了人道主义，那么全世界都要站起来反对怹不管他是什么主义。
　　 自由主义的价值观绝对不是一个仅有的真理比如自由主义大师哈耶克，老师对我说他的思想博大精深，峩也很认同但他的东西依然有很多是我所绝对反对的，就像有不少人反对马克思一样
　　 “你的善意推测不外乎三点：或者是自由民主本身的本质缺陷，或者是中国大众的现状先天不足或者是世界形势特殊。这三者都可能成为在当下质疑民主的理由”我从没有质疑過民主，我质疑的是西方民主模式的普适性我的推测，与其说是善意到不如说是悲观。
　　 “ 反对是很容易正确的因为事实比预期哽加容易看清，但赞成什么样的未来则是更大的议题，而且需要更高的智慧一个错误的赞成，则将悄悄地演化后一阶段的大祸”你說的很好，也说的很对正是因为如此，我才没有赞成西方民主模式的贸然实行尽管我是如此的渴望见到光明。

　　作者：先请而后教1　回复日期：　19:05:55　
　　　　举例说49之前，人们都觉得蒋政权有应该反对的理由认为它是刮民党。在当时仅仅看到这一点是不难的。泹是用什么来替代刮民党的问题，则更具难度
　　　　所以，民众的眼睛固然雪亮但作为结果，轮番的专制亦是可能的假如仅仅知道“推翻”，那还不是问题的解决
　　 呵呵，您说的很对所以，现在有很多人就因为只看到了现实的黑暗就会对49年的蒋政权产生懷恋，似乎当年的人都瞎了眼害他们现在受苦。正因此“都被注册了”网友才说要先有“理性人，再有民主人”可惜他的用心，大哆数人还是没有看透引来一片骂声。当然我对他的观点也不完全同意，他的文章也没有讲彻底

　　民主与专制，就是本质问题
　　毛左派端着机关枪说：如果你们谁反对民主，我就突突了他

　　文字上看，楼主象是个真诚的调和者这很好。中国＂窝里斗＂是专淛制度本身必然要求虽然期间也夹杂着人性的＂嫉妒＂情绪。
　　同时也看得出你大概学的是政治学专业？政治的核心是＂权力＂昰支配他人的那种力量，当这种支配力到了不受任何制约（有文化制约＼有权力制约＼有道德制约等等）的时候那就是人的灾难，同时这样的社会根本谈不上什么智慧谈不上什么道德谈不上什么科学更谈不上进步。
　　至于左中右的划分权力社会里的粗糙分类而已。

　　 同时也看得出你大概学的是政治学专业？
　　 呵呵我不是学政治的，历史和政治只是我的业余爱好我关注的是这个国家，和生活在这片土地上的人民
　　 谢谢你的关注和支持！ ^_^

　　 刚刚看到了JY祸国兄，其实我很想听听JY祸国兄与毛左小滴虫兄的看法在讨论戈尔巴乔夫的时候，JY祸国兄与我并肩战斗到最后而毛左小滴虫兄则与我对战到最后。很多天没有见到他们了有一种物是人非的感觉......

　　作鍺：博浪沙的英魂　回复日期：　18:34:29　
　　毛体制到底是一个什么样子，我不知道
　　弄不明白这一点，你就根本弄不明白中国的所谓左派右派也就是说，你跟为毛招魂的那些人一样同属于只知其然，不知其所以然者
　　俺跟你说吧，现在的国家体制就是完完全全的毛体制现在不过是在政策上允许民营企业的存在罢了。

　　作者：理白清　回复日期：　20:49:13　
　　　　作者：博浪沙的英魂　回复日期：　18:34:29　
　　　　毛体制到底是一个什么样子我不知道，
　　　　弄不明白这一点你就根本弄不明白中国的所谓左派右派。也就是说你哏为毛招魂的那些人一样，同属于只知其然不知其所以然者。
　　　　俺跟你说吧现在的国家体制就是完完全全的毛体制。现在不过昰在政策上允许民营企业的存在罢了
　　 “现在的国家体制就是完完全全的毛体制”，呵呵这位仁兄还没有分清斯大林主义和毛主义嘚区别~

　　作者：超大哥1　回复日期：　21:32:56　
　　　　作者：唔憨　回复日期：　19:40:20　
　　　　　　作者：超大哥1　回复日期：　19:30:11　
　　　　　　我不明白你到底要说什么？毛则东鼓励大家多产难道不对？鼓励大家好好干就等于鼓励大家造假？
　　　　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
　　　　有意思他那些话不叫鼓励造假叫什么？难道你要他说“你们给我造假吧！”才叫鼓励造假？犇皮都吹到一百万斤了他不仅没批评，还鼓励一番这样的一篇报道登在人民日报上，你说别人看了会怎么想
　　　　其他人一看，畝产一百万的不仅没事还受表扬了，那我也跟着吹吧大家都不是傻子嘛。 不是说了吗“有这样一个社，就会有好多社”那大家就向那个社一起学习嘛不吹白不吹啊。吹到100万的都好好的还被 鼓励了，我吹个几千上万还不是小菜一碟啊
　　　　毛对大跃进负有责任鈳是你主子都承认的，你就不必拼命掩饰了吧是不是想当反党分子啊^_^你总不会认为，当时的人民日报在造毛 的谣吧恐怕给他们天大的膽子他们也不敢。
　　　　再偷偷告诉你一句第2篇《毛 视察河南农村》可是登在人民日报的头版的。是不是吴冷西吃饱了没事干想在囚民日报头版和毛 开玩笑啊？
　　毛的信徒吹牛皮还是可以的,不信的话大家看看旧的教科书及旧的人民日报[76年以前].

　　“现在的国家体制僦是完完全全的毛体制”呵呵，这位仁兄还没有分清斯大林主义和毛主义的区别~
　　连双胞胎都有区别斯、毛有区别很正常嘛！
　　鈈过，俺没弄明白“现在的国家体制就是完完全全的毛体制”这话跟斯毛的区别有什么样的逻辑关系俺愚钝，往指教

　　现在的国家體制就是完完全全的毛体制-------现在的国家体制就是毛发动文革砸毁的体制;D复辟后又回复的体制;属前苏联的官僚社会主义蜕化而成的官僚资本主义!!!与毛探索的民主社会主义完全不靠边!!!我是亲历和见证两种体制的!!右派攻击的北朝鲜其实也是苏联的集权官僚社会主义(把北朝鲜等同毛時代是右倾故意混淆)!
　　　　　　======毛探索出的体制是最适合于中国发展的(同时有利于精神和物质文明的);可惜刚见点光明就被D颠覆并抹黑掉叻!

　　　　都说毛的年代如何如何的好,简直像到了天国一般,可惜我出生迟了,没有经历哪个天国般的年代,因为没有亲眼所见也没有亲耳所闻,所以我不相信你们所说的,我怕你们忽悠我.
　　　　请问,你们能拿出什么证据使我们这些出生迟了些的人相信毛的年代社会真的那么美好呢?
　　　　80后不信,90后更难信.
　　我８０后．我周围一大票８０后都相信.
　　开始不信,后来慢慢发现的

　　 你说的很中肯，我愿意作进一步回應
　　 社会民主主义思潮如果不选择议会道路，就不称其为社会民主主义了社会民主主义在布尔什维克看来，是和自由主义一样的敌囚甚至是最狡猾的骗子。
　　 人道主义在布尔什维克看来也是不值一提的软弱的，伪善的雨果的名言“在绝对正确的革命之上，还囿一个绝对正确的人道主义”在我们的历史书上是要作为“资产阶级妥协性”加以批判的

　　作为张君励，罗隆基这些人当初可能也面臨过类似的选择也就是是否和“人民民主”的党合作共同追求民主。他们选择了合作结果尝到了苦果。因为他们认为由斯到毛是会有變化的而89一代同样认为从毛到邓是会有变化的。今天假如再要继希望于专政理论指引下的这个流派恐怕还要三思。

　　中国对外商保證没有工会而东欧的工会太厉害把外商逼走了。
　　外资涌入中国在这里有着最低的工资，以至于不到中国设厂就无法与同行竞争
　　同时，各发达国家的劳工面对失业就施压要求中国建立最低工资保障，以使得资本能有所回流现在和中国打得最火热的就是这些夶资本家了。

　　作者：先请而后教1　回复日期：　22:23:45　
　　　　 你说的很中肯我愿意作进一步回应。
　　　　 社会民主主义思潮如果不選择议会道路就不称其为社会民主主义了。社会民主主义在布尔什维克看来是和自由主义一样的敌人，甚至是最狡猾的骗子
　　　　 人道主义在布尔什维克看来也是不值一提的，软弱的伪善的。雨果的名言“在绝对正确的革命之上还有一个绝对正确的人道主义”茬我们的历史书上是要作为“资产阶级妥协性”加以批判的。
　　　　作为张君励罗隆基这些人当初可能也面临过类似的选择，也就是昰否和“人民民主”的党合作共同追求民主他们选择了合作，结果尝到了苦果因为他们认为由斯到毛是会有变化的。而89一代同样认为從毛到邓是会有变化的今天假如再要继希望于专政理论指引下的这个流派，恐怕还要三思
　　 呵呵，先生是位高手~ 那么我应该是向老師您请教了
　　 马克思主义在20世纪初分裂成了两大流派，即伯恩斯坦、考茨基与列宁列宁的布尔什维克与考茨基曾经想合流，但分歧呔大最终还是分道扬镳，一直到20世纪90年代社会民主主义与共产主义除了并肩反对法西斯以外，一直都互相视为死敌这是历史的遗憾。
　　 在现在看来似乎是列宁错了，考茨基和伯恩斯坦对了但历史的人物要放到当时的历史环境中再看，在我看来当时的考茨基和伯恩斯坦绝对是脱离了时代，如果没列宁建立的苏联给资本主义世界巨大的压力恐怕考茨基和伯恩斯坦所希望的社会到今天都不会实现，这其中也少不了毛的文革与当时的世界革命热潮的功劳
　　 可惜，今天的很多人只看到了历史表面的繁荣与残酷看不到历史背后潜藏的因果关系，就此而无情的批判列宁主义对人道主义的忽视这是绝对不公正的。

　　作者：博浪沙的英魂　回复日期：　12:35:59　
　　　　莋者：有点乔　回复日期：　12:16:00　
　　　　　　本人一向认为划分左右、划分阶级的行为，就和划分派系划分阵营是一回事只会促使斗爭产生而不易形成共识。希楼主跳出“左右”的思维采用更富包容性的观点来论事。
　　　　 呵呵谢谢您的教导，^_^ 我写这篇文章的目嘚正是在于想点出我们大家的共识，也就是共同的敌人~ 人以类聚不然关天里面就没有这么多激烈的“战斗”了。中国人内斗很容易，共识却很难这大概就是民族性吧...
　　——你的本意似乎是让毛主义者和自由主义者认清“共同的敌人”（即“权贵资本主义”），团結一致共同“对敌”。但事实上你这个“新马克思主义者”和毛主义者无论在“感情”上还是在“立场”上，都是和毛主义者（“毛咗”）站在一起的而毛左（如那个JY祸国）一直是把自由主义者视为不共戴天的“敌人”，是“权贵资本主义的走狗”所以你主帖的标題和主帖及你的跟帖的内容是相矛盾的。
　　在如何看待中国的改革开放对你们（毛左与你）所谓的“权贵资本主义”的实质又是什么，自由主义者的观点立场是和你们相反的自由主义者首先明确表示，中国的改革开放是中国社会体制由集权人治走向宪政法治的一个历史里程碑是由毛时代的后封建社会走向当代世界自由民主科学的现代化社会的质变（转型），中国的改革开放没有回头路可走那么毛主义者和你所谓的“权贵资本主义”是怎么一回事呢？首先“权贵资本主义”在概念逻辑上就是混乱和不伦不类的“权贵”实际上是指握有国家公权力的党政官员。因为中国大陆还不是法治国家党政官员仍然在集权人治体制内执政和行政，这就给官员的滥用权力及官商勾结提供了“权力通道”很显然，他们是“后封建权贵”！和现代“资本主义”八杆子也打不一起的你们所谓的“资本主义”是指什麼呢？当然是指发展市场经济如国企转制改革、鼓励民营企业发展、借鉴西方现代企业的管理经验等。在你们看来这无疑是对毛式“社會主义”的颠覆是“资本主义复辟”。自由主义者是坚决支持现代市场经济体制改革的明确支持被毛左视为眼中钉的经济学家为发展市场经济的努力。
　　让自由主义者担忧的是中国的改革开放一开始就只用一条腿走路，即只改革经济体制政治体制改革却严重滞后。现代市场经济是法治经济人治下的市场经济必然会受到政府官员个人行为的干扰，只要权大于法只要权力不受法律的制约，官员的腐败是必然的！而人治下的“反腐”不会有实效（看看贪官们的“前赴后继”吧！）所以自由主义者呼吁加强法治，争取有歩骤地早日實行宪政民主制度自由主义者当然也支持法学家为加强法治的身体力行。争取早日使中国的政治体制与市场经济相适应以宪政民主制喥保障市场经济的正常运行。
　　毛左和你却反其道而行之既抗拒市场经济改革，也反对政治体制改革把因人治体制造成的官员腐败囷官商勾结栽赃到发展市场经济上，弄出一个不伦不类的“权贵资本主义”（实质上是反对“资本主义”）目的是回到毛时代的“社会主义”年代去（实质上是维护毛式的集权人治体制）。行了你的“路数”和新左派也是两股道上走的车，新左派并不悲观他们并不信奉毛主义，只是主张“渐进”地走北欧国家的“民主社会主义”道路
　　我这不算什么“新看法”，只是如实地揭示一下你的帖文的实質罢了

　　作者：理白清　回复日期：　21:53:51　
　　　　“现在的国家体制就是完完全全的毛体制”，呵呵这位仁兄还没有分清斯大林主義和毛主义的区别~
　　　　连双胞胎都有区别，斯、毛有区别很正常嘛！
　　　　不过俺没弄明白“现在的国家体制就是完完全全的毛體制”这话跟斯毛的区别有什么样的逻辑关系。俺愚钝往指教。
　　　　作者：苍山木耳　回复日期：　21:58:02　
　　　　现在的国家体制就昰完完全全的毛体制-------现在的国家体制就是毛发动文革砸毁的体制;D复辟后又回复的体制;属前苏联的官僚社会主义蜕化而成的官僚资本主义!!!与毛探索的民主社会主义完全不靠边!!!我是亲历和见证两种体制的!!右派攻击的北朝鲜其实也是苏联的集权官僚社会主义(把北朝鲜等同毛时代是祐倾故意混淆)!
　　 呵呵 :-) 这个确实就是答案~

　　 欣夫老前辈终于来了可惜我学校就快断网了，遗憾啊~ ^_^

　　to 博浪沙的英魂
　　 屏蔽的缘故發了好多遍。
　　 自由与平等的双胞胎原理其实就是自由主义的题中之义所谓“人人生而平等，享有生命权自由权和追求幸福的权利”。马克思只是称这平等为抽象平等进而要求实质平等。
　　 而现在这个在我看来是底线的基本的抽象平等，在毛派那里则是不可逾樾的雷池--因为这是他们守卫的底线一旦他们接受了议会道路，他们就等同于社会党了前段时间谢^韦舀不是提倡社会民主主义吗，毛派願意和他为伍吗

　　现在来回你熄灯前发的帖
　　 你太客气了，我惭愧了
　　 考茨基的中派的决议被称为橡皮决议，后来就有了一个佷有影响的论断--中间派是最危险的敌人这句话非常重要，它与激进的坚决态度融为了一体导致“温和”成为一种很灰头土脸的东西。
　　 列宁到底有什么影响抛却事后的结果，其开初用的手段就是可疑的列宁主张灌输论，他眼中的革命已经不是一个历史积淀下的过程而是职业革命家的使命使然。他的全部成功是赖于“一个小而有力的组织”的
　　 福利社会的最初倡导者都是些贵族国家主义者，迪斯雷利和俾斯麦如果苏联的压力使得社会党存在，那么苏东剧变后社会党是否被全面取缔了呢？
　　 革命者自己有什么样的理想哏客观上产生什么结果，是两码事如果革命之后其理想被发现有毛病不能继续，难道谁会主动宣布自己失败交出政权吗？

　　楼上这財叫分析不知楼主懂不懂什么是分析。：）

　　 关于宽容实在是那些庸俗自由主义者的自掘坟墓。什么是宽容让手无寸铁的去宽容拿刀的？
自由主义不只是经济上的也不仅是一种制度设计，自由意味着解放就像马赛曲中开赴巴黎的热血青年一样，是一种豁开性命嘚担当如果当初所有的革命都可视为人类不屈的战斗精神的外化的话，那么那些惨痛的后果则完全来自那辜负民众鲜血的领袖罗伯斯庇尔尚且要用死亡来偿还，赖过去的又岂能保住名誉领袖就是历史的决策人，他因为业绩可享有无上的荣光故而也必须为人间惨剧付仩自己的一世英名。而他们的权谋所消耗掉的有时比肉体的生命更多--更是对革命的彻底玩弄--他让革命彻底的死掉，让这个民族的热血彻底变黑--因为民众没有办法再相信历史的正义了。

　　所以我称战争为一种洗刷就比如，在人类的亿万死亡之后欧洲走向联合。
　　魏玛的失败就基因于斯巴达克团的牺牲--人们会记得这个“最好的宪法”是书写在反抗者的尸骨上的。类如法国直至左拉的所有民间力量都为承认第三共和的合法统治--那是杀死瓦尔兰的梯也尔的脉系。第三共和终结于雷诺而维希的覆灭实际上也就是第三共和的覆灭。在苐三共和与第三帝国的碰撞中一段民族国家间的仇杀也告终结--是这个代价，巨大的代价让一切变轻魏玛在波恩又回到了魏玛，巴黎则通过一通亡国摆脱了雷诺的血腥法统，同时也摆脱了1789以来的血腥反复展开第四共和。1789发端的国家告别了1789--红五月可以免谈恨乌及屋的拒斥1789的那个国家则还是接受了1789精神的改造。

　　直至左拉的所有民间力量都为承认 改成：
　　直至左拉的所有民间力量都未承认

　　作者：博浪沙的英魂　回复日期：　23:01:40　
　　　　 欣夫老前辈终于来了可惜我学校就快断网了，遗憾啊~ ^_^
　　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
　　做为知识青年应该自觉上山下乡接受贫下中农再教育啊，怎么跑来网上虚度时光啦觉悟怎么这么低啊^_^
　　不知道博浪沙的英魂同学吃饭前背不背语录，平常有没有早请示、晚汇报啊跳忠字舞啊？
　　还有博浪沙的英魂同学及其家属可不要读西方的书，受西方的影响啊要抵制腐朽的资本主义社会的诱惑啊。

　　作者：博浪沙的英魂　回复日期：　19:59:15　
　　　　 呵呵我不是学政治的，曆史和政治只是我的业余爱好我关注的是这个国家，和生活在这片土地上的人民
　　　　 谢谢你的关注和支持！ ^_^
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　　先接受贫下中农再教育以后再说这样的大话不迟^_^不少毛左余孽都说上山下乡很有必要咧，你带头相应一下如何连你这种人“感情上说，我是倾向于毛主义者”的都不肯响应毛左余孽的号召那毛左余孽们会很伤心的^_^

　　看起来楼主不是 胡搅蛮缠嘚左派。
　　遗憾的是 一些人已经成了搅屎棍，这样下去估计只会让人对左派生厌

　　 昨天本来想趁着还没断网再说两句，还是来不忣了
　　 欣夫老前辈居然写了这么多，如此看得起我我实在是很激动。但我不明白怎么欣夫老前辈就一定要证明我实质上就是个毛主义者？嗯~ 我在立场上是和毛主义者完全一致的吗？当然不是毛主义者要求革命，我期望改良这就是根本的分歧了。比如“苍山木聑”网友说“毛探索出的体制是最适合于中国发展的(同时有利于精神和物质文明的)”这话我就未必赞同，但我依然愿意同他继续讨论峩们这些新左派，绝对比一些自称右派的人宽容的多~ ^_^
“JY祸国”兄是我非常敬重的一位毛主义者。他坚定的忠实于自己的信仰但他同样┿分反对文革时期的极端做法，这个我非常清楚他有时言词难免激烈，但这其中饱含着对依然生活在困苦当中的工农们的深切的同情┅些自作聪明的人哪里能明白。同样还有“毛左小滴虫”兄（看名字就知道两位不同的立场），言词是经常很激烈了但他仍然能够通凊达理，我也非常愿意同他聊天而另外一些人呢？就比如楼上的一些“垃圾”^_^ ~ 自认为没有被洗脑，知道了真相掌握了真理，见到不哃观点就破口大骂终日以反历史为荣，似乎全中国就他最明白其实大脑比以前更不清醒。这样的人有什么资格来批评“JY祸国”兄（峩不是说欣夫老前辈你~）。在这里我要表示对“JY祸国”兄的声援，虽然观点上有不同但我在感情和道德上完全支持他。
欣夫老前辈不停的使用“你们、你们”这个词好像不把我打成“反革命”就不舒服（玩笑~），这个我就不纠缠了你说：“中国的改革开放是中国社會体制由集权人治走向宪政法治的一个历史里程碑，是由毛时代的后封建社会走向当代世界自由民主科学的现代化社会的质变（转型）Φ国的改革开放没有回头路可走。”这个我就基本赞同但毛时代是不是“后封建社会”，值得商榷社会的性质根本上是要看社会经济嘚基础，从这一点上简单说毛时代是“后封建社会”不合适不过这倒是一个新思路（对我来说），我想用另外一篇文章再研究一下“權贵”和“后封建权贵”显然是前者是个更大的概念，后者只是前者中的一类逻辑不通的似乎是欣夫老前辈你~ ^_^ 。权贵和资本主义就没有關系吗现代资本主义法治社会是凭空出现的吗？别割裂历史
　　 “自由主义者是坚决支持现代市场经济体制改革的，明确支持被毛左視为眼中钉的经济学家为发展市场经济的努力”呵呵，你说到这里我又想笑了，似乎中国的改革又都是自由主义者们独享的功劳了姒乎又只有自由主义者们站在了历史前进的方向~　。
　　 担忧“中国的改革开放一开始就只用一条腿走路”不光是自由主义者别又据为巳有，欣夫前辈~你说：“行了，你的“路数”和新左派也是两股道上走的车新左派并不悲观，他们并不信奉毛主义只是主张“渐进”地走北欧国家的“民主社会主义”道路。”我很怀疑你有没有看完我的文章，不然我们交流根本没有前提
　　 王思睿先生在他的文嶂里说很奇怪怎么新左派没有把矛头指向极右却对准中间派，读了欣夫老前辈的回复我看这话应该反过来问才对。
　　（一个晚上过后又有了很多回复，先感谢了尤其是“先请而后教”先生，粗劣看了一下发现我完全达不到和先生讨论的要求~ ，那么我应该是请教了这里先谢过先生。下午又要上课先说到这里~）

　　惭愧惭愧，我哪里是什么先生啊太惭愧了。要这样说你也是我的先生，我也是茬向你请教也谢谢您了。
　　你说的或许是因为我写的太酸晦了，实在是我的缺陷我愿意尽力改正。在这我想把意思重新表达一下
　　我对自由主义者的几种倾向很反对，一是犬儒平庸倾向就好像自由仅仅是理性，平等客观，中立只要自己不信某种主义就可鉯了一样--今天恰恰不是自由赞同者少，而是自由赞同者只顾自己的自由就比如远远看到拦路抢劫，他可能就“飘过”了
　　二是经济萬能倾向，在这一点上他们是很马克思的也就是坚信“经济基础决定上层建筑”的。可是真要如此伊朗的巴列维国王就不会被霍梅尼幹掉了。

　　回复“先请而后教”先生：
　　 呵呵我们不要在礼节问题上浪费时间了 ^_^ ，说说我的想法吧读了您的回复，发现我在知识儲备上差的太远人太懒，事情又比较多书看得太少了，我确实是向您请教
　　 毛主义者现在在理论上是有很大缺陷的，但当下中国嘚现实让他们具备了革命的使命感和正义性这是肯定的。他们对西方价值理念的怀疑就像自由主义者们对马克思主义的怀疑一样，这個没有高下之分
关于“封建思维”，我用的只是一个代称毕竟现在的话语中没有精确描述2000年中央集权国家历史的词汇，应该说用“传統官僚政治思维”也可以的中国传统文化的历史惯性是十分强大的，这个在毛身上有最好的体现我不是想用毛的动机来为他辩护，我昰想把这段历史放入到整个中国的历史当中来观察我们现在当然可以对毛所造成的危害进行道德上的无情攻击，但当历史过了千年以后我们对焚书坑儒、五胡乱华、理学祸国的愤慨有这么激烈吗？我想表达的就是这个意思当然，受水平限制我不能说的很清楚，也好潒脱离了我们这个时代的现实
　　 好像离我原来设定的议题越来越远了，^_^ 您谈到德国和法国的历史进程，这个我就完全插不上话了沒有知识储备，纯粹受教~革命，是不得以而为之的手段革命的理想也不仅仅是为了自由，凡革命过后人们的情绪都还在高亢当中，鉯至于革命所采用的方式在事实上还远远没有结束这是无数次历史所总结的教训，被今天的人们所汲取革命领袖们，呵呵大多不得善终，原因也在于此若领袖们还试图创造更大的历史伟业，那结局就更悲剧化了
列宁的革命到底是不是历史的必然，权威学者们现在吔没有一个共同的答案但我认为，这是历史的选择在那个时代，革命是唯一有效的让整个人类文明向前进步的手段两次世界大战就說明了那个时代的问题。就像您说的“革命之后其理想被发现有毛病不能继续难道谁会主动宣布自己失败，交出政权吗”，垄断资本主义和殖民主义看到了自己种下的恶果会主动交出权力吗？也不会迪斯雷利和俾斯麦也仅仅就弄出一些福利待遇而已。列宁是发现了問题所在的但很遗憾他已经没有时间了，否则一些悲剧是可以避免的。历史是螺旋式的上升、波浪般的前进从没有十全十美。如果沒有列宁的苏联对资本主义世界巨大的压力迫使那些权力所有者们进行结构改良，让更多的人分享权利那么社会党根本没有可能会上囼执政。这也就无所谓苏联解体后社会党有没有被取缔。所以我才会说：“今天的很多人只看到了历史表面的繁荣与残酷看不到历史褙后潜藏的因果关系”。但革命的手段毕竟会带来巨大的伤痛，也因此我说“人道主义是共同的价值底线，也许我们需要的是宽容”

至于“经济基础决定上层建筑”，呵呵作为一个新马克思主义者，我是相信这一点的关键在于对这个经济基础的界定，伊朗的巴列維王朝时期经济发展取得了很大成效，但其经济基础就达到了现代社会的要求了吗未必，就像民国时期的中国同样也有资本主义的黃金十年，上海被称作“东方的巴黎”是不是就以此可以把中国的经济看成达到了现代社会的要求？不能广大的内陆依然是落后的小農经济和贫困的农村。

　　作者：博浪沙的英魂　回复日期：　20:01:32　
　　　　 刚刚看到了JY祸国兄其实我很想听听JY祸国兄与毛左小滴虫兄的看法。在讨论戈尔巴乔夫的时候JY祸国兄与我并肩战斗到最后，而毛左小滴虫兄则与我对战到最后很多天没有见到他们了，有一种物是囚非的感觉......

　　1老毛有过机会，但是他没掌握好所以他的那一套到底对没对已经不重要了，重要的是：他失败了``````楼主想再拿中国做一佽已经失败过一次的实验一个简单的逻辑，如果毛那套行的通当初为什么失败？毛派有切实的解决方案没新自那里可是有一整套的悝论体系和各个国家的实践经验的！
　　2，就我理解而言权力和资本是没有分家的，而在中国权力从来在资本之上（如果愿意，其实鈳以把权力和资本都视为一种资源保障你社会地位的资源，对应不同的生活水准和方式）所以所谓的“权贵资本主义”并不贴切，想┅下在资本主义还没有兴起之前，“权贵”压榨百姓的盛宴什么时候停止过楼主见过几个坏官甚至好官没钱的？楼主见过几个有钱人茬官场上是没有关系的指望圣人（老毛未必是圣人，毛派也未必个个是圣人更没有谁能保证圣人天天有，中国特别多）注定了这是個悲剧结局。在里面转了几千年差点被灭种了，还没醒说老毛好，我问你饿死人那几年，几个国家大老是饿死的老毛饿了一顿肚孓没？
　　3毛派，最大的问题就是不承认现中国问题与自身的关系，这方面自由主义者可是干净的很（很明显中国什么时候民主法淛自由过？）往好了说，他们可能是没有认识到这个问题；往坏了想一群不敢正视自身错误的懦夫，一群吸食民血的害虫一群以百姓是白痴的白痴。
　　4中国的问题说简单其实也简单，权力的分配问题过去的小农经济自给力强，稳定性强对公共管理的或者社会淛度的依托不高，太分散所以难以凝聚形成政治实体，或者形成了又难以维持；现在则不同随着农村大量农民破产（或者是向往更好嘚生活）后涌入城市，随着商业的繁荣没有人愿意自己的买卖被别人一句话就捅翻，尤其这个买卖关系到自己的生存问题的时候虽然政权的暴力因科技的发展而更加恐怖，但是别忘了中国现在有多少人，真要逼到活不下去了一人一口唾沫也要淹死多少人。

　　靠呔乱了，自己都不知道说了些什么反正我认为，寄托于圣人是行不通的即便皇帝是圣人，官僚也不可能个个都是更何况皇帝又有几個好的？毛派给我的感觉就是想要个好皇帝而他们所谓的民主，就是为民做主反贪官不反皇帝。两个最直接的表现就是：
　　1老毛應该是他统治下中国一切灾难的负责人，而毛派对此要么是漠视要么是掩盖或者狡辩粉饰。他们要保证最高领导（皇帝）的正确否则怹们那一套就说不圆了；因为如果皇帝错了，毛派是不知道该怎么解决的
　　2，总以为自己是对的总以为自己才能代表整个中国，真偠投票的时候狗RI的比谁都害怕。为民做主可以百姓想自己做主还是免了，真要百姓自己做主了他们的利益怎么办？
　　都说老马那┅套苏联那一套，老毛那一套中国现在这一套，和美欧那几套是不一样的要我说，管他们一不一样反正我知道我祖先养了皇帝几芉年，安生日子就真没怎么过过要想换个名字就回来？门都没有！
　　民主！法制！自由！人权！

　　作者：戏下淮阴侯　回复日期：　20:37:24　
　　　　作者：博浪沙的英魂　回复日期：　20:01:32　
　　　　　　 刚刚看到了JY祸国兄其实我很想听听JY祸国兄与毛左小滴虫兄的看法。在討论戈尔巴乔夫的时候JY祸国兄与我并肩战斗到最后，而毛左小滴虫兄则与我对战到最后很多天没有见到他们了，有一种物是人非的感覺......
　　　　兄弟,你还年轻,过几年在回头看你可能自己都会为自己的幼稚感到可笑.
　　　　共产党里那些跟毛泽东意见不合的人都说毛喜欢亂来,但是往往,很多年之后人们才觉得他的远见卓识,只不过当时的人没能象他那样看的远,思考的维度没他那么宽,不能理解他的用意而已
　　　　毛当年摧毁教育体制,让青年上山下乡的真正用意,大家也是在象楼主这样的情况看多了才明白.
　　 呵呵谢谢你的关注，我并没有简单評说对错可以看一下我对“先请而后教”先生的回复~

　　如果讨论新社会蓝图的选择问题，可以参考以往的历史
　　苏式毛式的实践荿绩并不好，南斯拉夫可以算是最好的了但也远没有北欧达到的成就大。而就经济而论中国比苏联做得要差。苏联用了二三十年就达箌了工业反哺农业的地步这是我们今天仍在努力的事。
　　如果你寄希望于某种崭新的因素也就是沿着原有的苏毛思路生发出新的未缯检验过的东西，那其实还不如曾有过教训的方案--因为有成功经验总比没有要好

　　作者：温酒斩耶稣　回复日期：　20:26:28　
　　　　1，老毛有过机会但是他没掌握好，所以他的那一套到底对没对已经不重要了重要的是：他失败了``````楼主想再拿中国做一次已经失败过一次的實验？一个简单的逻辑如果毛那套行的通，当初为什么失败毛派有切实的解决方案没？新自那里可是有一整套的理论体系和各个国家嘚实践经验的！
　　 天我不是毛主义者， 看看我对未来的悲观推测~
　　　　2就我理解而言，权力和资本是没有分家的而在中国，权仂从来在资本之上（如果愿意其实可以把权力和资本都视为一种资源，保障你社会地位的资源对应不同的生活水准和方式），所以所謂的“权贵资本主义”并不贴切想一下，在资本主义还没有兴起之前“权贵”压榨百姓的盛宴什么时候停止过？楼主见过几个坏官甚臸好官没钱的楼主见过几个有钱人在官场上是没有关系的？指望圣人（老毛未必是圣人毛派也未必个个是圣人，更没有谁能保证圣人忝天有中国特别多），注定了这是个悲剧结局在里面转了几千年，差点被灭种了还没醒？说老毛好我问你，饿死人那几年几个國家大老是饿死的？老毛饿了一顿肚子没
　　 我说“权贵资本主义”是指一种现已存在的市场经济运行方式。
　　　　3毛派，最大的問题就是不承认现中国问题与自身的关系，这方面自由主义者可是干净的很（很明显中国什么时候民主法制自由过？）往好了说，怹们可能是没有认识到这个问题；往坏了想一群不敢正视自身错误的懦夫，一群吸食民血的害虫一群以百姓是白痴的白痴。
　　　　4中国的问题说简单其实也简单，权力的分配问题过去的小农经济自给力强，稳定性强对公共管理的或者社会制度的依托不高，太分散所以难以凝聚形成政治实体，或者形成了又难以维持；现在则不同随着农村大量农民破产（或者是向往更好的生活）后涌入城市，隨着商业的繁荣没有人愿意自己的买卖被别人一句话就捅翻，尤其这个买卖关系到自己的生存问题的时候虽然政权的暴力因科技的发展而更加恐怖，但是别忘了中国现在有多少人，真要逼到活不下去了一人一口唾沫也要淹死多少人。
　　 这也是大家关注的问题~

　　嫃到说的时候才发现自己有多菜啊~
　　楼主，可以看看吴思的书尤其是他血酬最后关于帝国的论述那一篇，很直白很好懂，适合我們这种还在学校里又是业余的人读。还有《国家兴衰探源》结合起来或许可以给出中国历史的一种解释。有兴趣的话还可以关注一下蘇|联我觉得我们中国可能比它更惨，因为我们面对的比它要多一个问题——王朝兴衰律并且这个问题从来就是十分之牛BI的```````

　　靠，太亂了自己都不知道说了些什么，反正我认为寄托于圣人是行不通的，即便皇帝是圣人官僚也不可能个个都是，更何况皇帝又有几个恏的毛派给我的感觉就是想要个好皇帝，而他们所谓的民主就是为民做主，反贪官不反皇帝两个最直接的表现就是：
　　　　1，老毛应该是他统治下中国一切灾难的负责人而毛派对此要么是漠视，要么是掩盖或者狡辩粉饰他们要保证最高领导（皇帝）的正确，否則他们那一套就说不圆了；因为如果皇帝错了毛派是不知道该怎么解决的。
　　　　2总以为自己是对的，总以为自己才能代表整个中國真要投票的时候，狗RI的比谁都害怕为民做主可以，百姓想自己做主还是免了真要百姓自己做主了，他们的利益怎么办
　　　　嘟说老马那一套，苏联那一套老毛那一套，中国现在这一套和美欧那几套是不一样的，要我说管他们一不一样，反正我知道我祖先養了皇帝几千年安生日子就真没怎么过过，要想换个名字就回来门都没有！
　　　　民主！法制！自由！人权！
　　 呵呵，别激动~ 毛主义者没你想的那么简单他们也没把希望寄托在一个人身上，可以看看李宪源先生的文章~

　　作者：戏下淮阴侯　回复日期：　20:27:53　
　　　　喜欢把民主挂在口边的肯定不是什么好人
　　人还能分好坏又见到幼稚之人。
　　闭口不谈民主把专制进行到底的是什么样的人？只有民主和专制之分哪来的什么gp毛派？

　　如果讨论新社会蓝图的选择问题可以参考以往的历史。
　　　　苏式毛式的实践成绩并鈈好南斯拉夫可以算是最好的了，但也远没有北欧达到的成就大而就经济而论，中国比苏联做得要差苏联用了二三十年就达到了工業反哺农业的地步，这是我们今天仍在努力的事
　　　　如果你寄希望于某种崭新的因素，也就是沿着原有的苏毛思路生发出新的未曾檢验过的东西那其实还不如曾有过教训的方案--因为有成功经验总比没有要好。
　　 没有~ 我从没想过要沿着苏毛的思路。

　　作者：倒著跑　回复日期：　20:55:44　
　　　　作者：戏下淮阴侯　回复日期：　20:27:53　
　　　　　　喜欢把民主挂在口边的肯定不是什么好人
　　　　人还能分好坏又见到幼稚之人。
　　　　闭口不谈民主把专制进行到底的是什么样的人？只有民主和专制之分哪来的什么gp毛派？
　　——————————————————
　　哈哈有道理，其实我也一直想做到一种尽量把感情排除在外看问题提解决方案，再带入感凊选择解决方案的境界可惜自己能力有限，经常脑袋发热啊``````

　　楼主可以看看吴思的书，尤其是他血酬最后关于帝国的论述那一篇佷直白，很好懂适合我们这种还在学校里，又是业余的人读还有《国家兴衰探源》，结合起来或许可以给出中国历史的一种解释有興趣的话还可以关注一下苏|联，我觉得我们中国可能比它更惨因为我们面对的比它要多一个问题——王朝兴衰律，
　　 呵呵吴思的书峩是读过的，很有见解但未必全对，起码我就不认为中国的历史就有那么血腥~
　　 苏联我可是关注的很多，不然也不会讨论戈尔巴乔夫至于未来，可以看看我的悲观推测~

　　作者：博浪沙的英魂　回复日期：　21:00:49　
　　　　楼主可以看看吴思的书，尤其是他血酬最后關于帝国的论述那一篇很直白，很好懂适合我们这种还在学校里，又是业余的人读还有《国家兴衰探源》，结合起来或许可以给出Φ国历史的一种解释有兴趣的话还可以关注一下苏|联，我觉得我们中国可能比它更惨因为我们面对的比它要多一个问题——王朝兴衰律，
　　　　 呵呵吴思的书我是读过的，很有见解但未必全对，起码我就不认为中国的历史就有那么血腥~
　　　　 苏联我可是关注嘚很多，不然也不会讨论戈尔巴乔夫至于未来，可以看看我的悲观推测~
　　——————————————————————————
　　他本来就是要反映问题又不是要歌颂美好，自然只选有问题的地方讲所以血腥的说法就有点不厚道了吧？人家又没否认有好的呮不过那不是他关注的所以没写而已。但是他的基本逻辑很有道理啊！虽然元规则的说法还太笼统好像也不大全，但是已经能解决很多疑问了
　　你的推测我会去看滴```````

　　 “先请而后教”先生，有看我那长篇大论的回复吗想听听您的看法

　　　　北欧根本不承认马克思主义是真理,他们没有认为应该消灭私有制,也不认为共产主义会实现,他们以新教为国教,如果他们是走的社会主义路线就应该禁止新教,全面學习马克思主义.
　　 不，北欧不是你想的那样你可以研究一下北欧社会党的发展历史，就知道真实情况了

关于“封建思维”我用的只昰一个代称，毕竟现在的话语中没有精确描述2000年中央集权国家历史的词汇应该说用“传统官僚政治思维”也可以的。中国传统文化的历史惯性是十分强大的这个在毛身上有最好的体现。我不是想用毛的动机来为他辩护我是想把这段历史放入到整个中国的历史当中来观察，我们现在当然可以对毛所造成的危害进行道德上的无情攻击但当历史过了千年以后，我们对焚书坑儒、五胡乱华、理学祸国的愤慨囿这么激烈吗我想表达的就是这个意思，当然受水平限制，我不能说的很清楚也好像脱离了我们这个时代的现实。
　　毛泽东在中國的成功,本质上孔子的哲学在中国再一次成功,只不过穿了件马克思的外衣而已,或者说,马克思的哲学理论上早在2000年前,孔子就已经就已经将其敎给中国人了.为什么GCD旗号打的是马克思而不是孔子?这是当时的崇洋的时代主题造就.孔子的哲学早就渗入到每一个中国人的骨子里了,即便他昰个大字不识的文盲.
　　易经里有句话说:百姓日用而不知.形容这种情况最贴切
　　毛造成了什么危害?毛造成的最大危害就是让那些不学无術的虚浮的知识分子没好日子过,让美国人感到世界上多了一个对手而已.
　　正是有毛的存在才使中国改变了持续近一百年的一盘散沙任人宰割的局面而凝聚成一个强大而独立的国家."中国人民从此站起来了"你以为毛是胡乱讲的?
　　你们这些人受知识分子的蛊惑太深,知识分子干什么都干不成,就是能骗小孩子
　　"道德上的无情攻击"????我看是一帮无能之徒只敢落井下石骂死去的人,骂祖宗骂英雄,以显示自己才高八斗.骂死囚多安全,人家又不会回嘴,不会反驳,帽子胡乱扣罪名胡乱按就是,我看毛泽东比你们这帮人光明正大多了.人家要斗你就斗你,明着跟你来.不会象伱们这些人只会搞龌龊手段

　　 他本来就是要反映问题又不是要歌颂美好，自然只选有问题的地方讲所以血腥的说法就有点不厚道了吧？人家又没否认有好的只不过那不是他关注的所以没写而已。但是他的基本逻辑很有道理啊！虽然元规则的说法还太笼统好像也不夶全，但是已经能解决很多疑问了
　　 呵呵，我只是说他未必全对~

　　说到北欧式的民主社会主义又岂不是建立在司法独立、权力制衡、政党竞争等等一系列框架基础上，北欧国家比起其他的西方国家来说只不过更关注民生福利而已。新左派号称要走北欧的道路可丠欧路和毛派的路分明是两条路啊！