帖子主题：港媒:邓小平有生之年为何没能收复台湾
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港媒:邓小平有生之年为何没能收复台湾
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作为一代伟人，邓小平积极提倡并切实推进了改革开放，使人民过上了比较幸福的生活。尽管取得了如此的丰功伟绩，但在老人家的内心深处，却始终有着一处无法言说的心痛——在他有生之年没能收复台湾。日，邓小平在上海视察期间，有个年轻人怀着崇敬的心情对他说：“您在我们年轻人心目中是最德高望重的。”邓小平微微一笑说：“这不好说吧！有一点贡献，做了一点事。很多事情没有做，来不及做，也做不完。”不少人把这单纯理解成了老邓的谦虚，其实，这是老人家的大实话。在这“没有做，来不及做，也做不完”的“很多事情”当中，其中一件就是涉及到祖国统一大业的。一如何解决台湾问题，中共几代领导人一直在努力地探索着。台湾、香港、祖国，是、周恩来、刘少奇等中共领导人的未竟之业。早在1974年，81岁高龄的毛泽东曾指着一旁的邓小平等人向来访的希思说：中国统一这件事，我恐怕看不到了。这是他们的事了。随着的解冻和“文化大革命”的结束，解决台湾问题被提到重要的议事日程。作为第二代中央领导集体的核心，邓小平将台湾回归、祖国真正统一，当作责无旁贷的重任，决心在自己这一代人的有生之年圆统一之梦！历史的先例为邓小平解决台湾问题增加了自信。想当年，清王朝在立国后仅仅用了四十年时间就收复了台湾，历史总是充满了惊人的相似，最后的结局邓小平自然非常乐观。何况当时台湾的总统蒋经国还是他在莫斯科的同窗呢！邓小平相信蒋经国一定是一个“识时务”的“俊杰”。1979年元旦的全国人大《告台湾同胞书》宣布，如果台湾回归大陆，中国将尊重台湾的现状。邓小平也对来访的一个外国代表团说，如果台湾回归大陆，它可以保留自己的社会制度一百年不变。台湾必须降下自己的国旗，但可以保留军队。但蒋经国得悉邓小平的建议后，却做出了挑衅性的回应：重申增加军事预算、加强军力并最终光复大陆的意图；此外继续坚持台湾的“中华民国”代表全中国，立法院委员则是中国所有省份的代表。对于蒋经国的这番挑衅性的回应，邓小平不以为然，他似乎有足够的自信，认为随着时间的推移，大陆有了足够的实力，蒋经国最终是会“识时务”的。所以，进入20世纪80年代，邓小平依然以“只争朝夕”的精神为台湾回归祖国这一重大任务而孜孜不倦地工作着。1980年，邓小平在中共中央召集的干部会议上讲话，把“台湾归回祖国，实现祖国统一”与“反对霸权主义，维护世界和平”、“加紧经济建设，加紧四个现代化建设”一道，作为“我们在80年代要做的三件大事”。他说：“三件事的核心是现代化建设。这是我们解决国际问题、国内问题的最主要的条件。一切决定于我们自己的事情干得好不好。”在与美国进行关系正常化谈判时，邓小平预期台湾将在几年内回归大陆，当时甚至连美国驻华联络处主任伍德科克也持这种看法。1983年6月，当他即将进入80岁这一人生的耄耋之年时，在一次关于祖国统一问题的讲话中，他深情地说：“我们都是炎黄子孙，祖国要统一，不统一就没有出路。我们这些人岁数都不小了，都希望中华民族来一个真正的统一。前人没有完成的事业，我们来完成。我们的后人总会怀念我们的。如果不做这件事，后人写历史，总会责备我们的。这是大事，前人没有完成，我们有条件完成。”二老邓雄心勃勃，一心想在有生之年收复台湾，但统一台湾却不是一件容易的事情，其艰难复杂程度远远超出了老邓的想象。表面上看，台湾问题是中国的内政，但由于美国的干涉，已然成了一个国际问题，解决台湾问题就变得困难重重。本来在日中美两国正式建立外交关系时，美国政府已经宣布与台湾断交、废约、撤军。但美国很快就出尔反尔了。1月26日，美国总统卡特却提出《与台湾关系法》议案，美国国会众、参两院分别于3月28日和29日予以通过。4月10日，经卡特签署，《与台湾关系法》生效。《与台湾关系法》称：“美国作出同中国建立外交关系的决定是以台湾的前途将以和平方式决定这种期望为基础的；凡是企图以和平以外的方式来解决台湾问题的努力，都将会威胁西太平洋地区的和平与安全，引起美国的严重关注。”并提出要向台湾提供“防御性武器”，使之“保持抵御会危及台湾人民的安全或社会、经济制度的任何诉诸武力的行为或其他强制形式的能力”。这个法案，继续将台湾当作“国家”对待，违反了中美两国建交时双方同意的原则以及美方的承诺，是对中国内政的公然干涉。《与台湾关系法》的通过让邓小平怒火中烧。因为美国继续向台湾出售武器，消解了邓小平说服台湾自愿回归大陆的影响力，这使他试图恢复对台湾的控制权变得更加困难，甚至在他有生之年都不可能实现了。邓小平对此迅速作出反应。4月19日，他在会见美国参议院外交委员会访华团时说：中美两国关系能够正常化的政治基础，就是承认只有一个中国。现在这个政治基础受到了一些干扰。对你们国会通过的《与台湾关系法》，中国是不满意的。更让邓小平恼火的是里根当选美国总统以后，里根蓄意让美台关系升温，卖给台湾更多的先进武器。虽然后来由于邓小平的强烈反对，美国对售台武器做出了一定的限制，但使邓小平在和谈不成利用武力统一台湾的打算变得更不可能实现了。但邓小平还是要用外交渠道表达他“顽强好斗”的一面，他一再表示：“力争用和平方式实现台湾回归祖国，但我们不能承担不使用武力的义务。如果美国政府无限期地长期向台湾出售武器，实际上是给台湾提供保护伞。”他还多次专门对美国人说：“在这个问题上，我们不能承担这么一个义务：除了和平方式以外不能用其他方式来实现统一祖国的愿望。我们不能把自己的手捆起来。如果我们把自己的手捆起来，反而会妨碍和平解决台湾问题这个良好愿望的实现。”当然，老邓心知肚明，使用军事手段跟有美国撑腰的台湾对抗毫无胜算，这也只能是说说而已，过过嘴瘾得了。不过，让邓小平欣慰的是，美国虽然不会停止对台湾出售武器，但毕竟对售武做了限制，这足以让他乐观地认为，从长远看，台湾最终必将回归大陆。三随着中国改革开放和现代化建设进程的加快，邓小平在新的历史时期解决台湾问题的战略构想也逐渐成型。这一科学构想的核心，即“一个国家，两种制度”，是由邓小平在其晚年首先表述出来的。这一提法，也是逐渐完善的。邓小平表达了台湾可以高度自治的意思。他说：“我们承认台湾地方政府在对内政策上可以搞自己的一套。台湾作为特别行政区，虽是地方政府，但同其他省、市的地方政府以至自治区不同，可以有其他省、市、自治区所没有而为自己所独有的某些权力，条件是不能损害统一的国家的利益。祖国统一后，台湾特别行政区可以有自己的独立性，可以实行同大陆不同的制度。司法独立，终审权不须到北京。台湾还可以有自己的军队，只是不能构成对大陆的威胁。大陆不派人驻台，不仅军队不去，行政人员也不去。台湾的党、政、军等系统，都由台湾自己来管。中央政府还要给台湾留出名额。”1984年5月，在六届全国人大二次会议通过的《政府工作报告》中，正式使用了“一个国家，两种制度”的提法，从此，中共解决台湾、香港问题，实现祖国统一的构想，经过邓小平高度概括以后，又经过全国人大会议的通过，“一国两制”的提法具有了法律效力。进入晚年的邓小平提出“一国两制”的战略构想，正是他对祖国、对历史的一种交待。就是到了1980年代中期，邓小平对自己能在有生之年解决台湾统一问题仍然抱有一线希望。他在内心里还是寄希望于与蒋经国的私交关系。日邓小平会见了李光耀，随后请李光耀转达他对蒋经国的问候以及两人见一面的建议。没过一个月，李光耀就飞到台湾捎去了这个口信。然而，蒋经国多年与共产党打交道，留下了太多的痛苦记忆，他说他无法相信他们，拒绝了见面的邀请。此事过后，即便是“一国两制”在香港、澳门问题上有了成功的实践，已届80多岁高龄的邓小平还是彻底失望了，不再指望在自己活着时解决台湾问题了。这时，他唯一能做的事情，就是阻止台湾做出任何走向独立的举动，为他后来的继承者能够有朝一日重新统一台湾铺路。1987年，蒋经国在病榻上废除了实行已久的戡乱法，使反对党合法化，从而为台湾的民主化打下了基础。随后又允许台湾人民去大陆探亲，。邓小平高兴了，他非常欢迎台湾人来大陆探亲和做生意，因为他把这视为走向最终统一的一个必经之路。尽管他生前不可能看到统一台湾的这一天了，但他依然坚持：“实现国家统一是民族愿望，一百年不统一，一千年也要统一的。”(来源：凤凰网 作者：王贵成)
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......49楼&我老丈人就没有，因为他是农村户口。76楼&我老奶奶咋每年有一千多呢，她也是个地到的农民，哦对了我家以前还是个地主家82楼&每年一千多啊，我还以为每个月一千多。你老奶奶之所以能活到今天完全是因为你爸妈、叔伯们奉养的，而不是靠政府的这一千多。98楼&不如你到美国躺那别动，看美国给你养老送终不101楼&说实话到美国躺着别动，人家肯定不会给我养老送终的，但在这里躺着别动，国家就给你养老送终啦？对自己的国家要求高一点点难道很过分吗？难道你奶奶不值国家每个月给1000块养老金吗？看你那奴才相，国家一年给你100你就乐得上天了。 我看你是想去做美国的奴才而不可得啊，怨气都撒到国内了
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13楼&30年前：计划生育好，政府来养老。现在：计划生育好，政府不养老（养老靠自己）.......还有类似许多许多.......16楼&政策是要随时间变化而变化的。世界上没有永远不变的政策。网上胡言还当真？现在中国哪里老人没有按时领到养老金。34楼&你自己去查查TG30年前是怎样宣传计划生育的。对了，是10多年前，口号是：计划生育好，政府帮养老........42楼&哥们你混的真惨，我爹妈双职工，原公司95年就改制下岗了，现在还有养老金拿呢。我感觉我和你们生活在平行空间里。我就纳闷了，我也是一普通老百姓，爷爷辈是农民，父母辈是工人，我自己上班拿工资。家里还有几亩地到现在还没扔，奶奶还种点黄豆之类的。不说是穷人，至少是一般人家，在中国绝大多数人里的那一类。咋就啥都有呢？就是没有很多钞票而已，其他的也不缺啥。恩，缺钱，这点我相信谁都缺，没人嫌钱多，你问亿万富翁，他肯定还觉得自己钱不够多。归根结底还是一句同情：哥们，你混得真惨。 这也恰恰说明了在网上反党反国家的那一群东西，不是靠狗粮过日子的美狗日杂，就是自己不愿意付出劳动、只知道怨天尤人的失败者。
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统一是必然的我们决不允许骨肉分离
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239楼& 对236楼说：美国都发动对中国的轰炸了，你要中国领导人忍着？你把他们当成何应钦蒋介石第二吗？还能脑补出来我要更换领导人？真是理屈词穷的写照。对235楼说：写的很好，再看一下你的计算有什么问题，看明白了就知道错在哪里了。实际上年是一个解放台湾的机遇期。而戈尔吧上台后，表面上苏联衰弱压力小了，但实际上美国的对苏戒备也大幅降低，腾出来手，机会反而坏了。这有个矛盾论的观点来认识的问题：你希望我单面对敌，但你要想到，中美苏都是大国，任何一方不希望另外两方中的人一个强大，而且肯定是一方独大另两方就会走近甚至结盟，都不会容许对手吞并第三方，因为显而易见的是：对手吞并敌手，必定造成对己方的压倒优势，1950年代中苏弱于美，于是二人结盟，1960年代末到1970年代，苏强，而美国深陷越南结果就是中美接近到关系很热络，共同对苏。苏联在阿富汗失败直到解体，反而俄中再次接近。除此之外，其他国家都是这个结盟对敌中可以牺牲的棋子，美国牺牲南越就是这种表现，因为只有牺牲南越，才能缓和与中国的关系，也能让中国全力北向。但从另一方面说，越南战争还在进行，苏联进攻中国就是首先挑起社会主义阵营的兄弟阋墙，道义上很被动，一旦越南战争结束，中苏的对立只会增强。看准这一点尼克松才不但丢掉南越，甚至对中国趁势收复西沙还采取欺哄手段让南越主动放弃。因此在这段时间美国会放弃台湾忍让大陆。因为明显的这是苏联处于上升期。而且台湾的黄俄居然接待苏联的代表也让美国愤怒。但1985年后苏联已经注定灭亡。战略上从来不会有绝对合适的时机，时不我待，失去了就再也不回来相同的机遇苏联在阿富汗的困难期，曾有总参军官提出缓和中苏关系以解决阿富汗战事，这个设想就是很高超的，真的实施苏联就完成了获得印度洋出海口的目标。可惜安德罗波夫当政很短，后来者不是笨蛋就是内奸，苏联就无可挽回的灭亡了你说的这些跟我说的作战半径有半毛钱关系吗？
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239楼& 对236楼说：美国都发动对中国的轰炸了，你要中国领导人忍着？你把他们当成何应钦蒋介石第二吗？还能脑补出来我要更换领导人？真是理屈词穷的写照。对235楼说：写的很好，再看一下你的计算有什么问题，看明白了就知道错在哪里了。实际上年是一个解放台湾的机遇期。而戈尔吧上台后，表面上苏联衰弱压力小了，但实际上美国的对苏戒备也大幅降低，腾出来手，机会反而坏了。这有个矛盾论的观点来认识的问题：你希望我单面对敌，但你要想到，中美苏都是大国，任何一方不希望另外两方中的人一个强大，而且肯定是一方独大另两方就会走近甚至结盟，都不会容许对手吞并第三方，因为显而易见的是：对手吞并敌手，必定造成对己方的压倒优势，1950年代中苏弱于美，于是二人结盟，1960年代末到1970年代，苏强，而美国深陷越南结果就是中美接近到关系很热络，共同对苏。苏联在阿富汗失败直到解体，反而俄中再次接近。除此之外，其他国家都是这个结盟对敌中可以牺牲的棋子，美国牺牲南越就是这种表现，因为只有牺牲南越，才能缓和与中国的关系，也能让中国全力北向。但从另一方面说，越南战争还在进行，苏联进攻中国就是首先挑起社会主义阵营的兄弟阋墙，道义上很被动，一旦越南战争结束，中苏的对立只会增强。看准这一点尼克松才不但丢掉南越，甚至对中国趁势收复西沙还采取欺哄手段让南越主动放弃。因此在这段时间美国会放弃台湾忍让大陆。因为明显的这是苏联处于上升期。而且台湾的黄俄居然接待苏联的代表也让美国愤怒。但1985年后苏联已经注定灭亡。战略上从来不会有绝对合适的时机，时不我待，失去了就再也不回来相同的机遇苏联在阿富汗的困难期，曾有总参军官提出缓和中苏关系以解决阿富汗战事，这个设想就是很高超的，真的实施苏联就完成了获得印度洋出海口的目标。可惜安德罗波夫当政很短，后来者不是笨蛋就是内奸，苏联就无可挽回的灭亡了241楼&
你想的有些道理，很多事情并不了解内情！从一些资料来看，毛没有把苏联当成真正的对手，苏联也没有完全把中国当成对手！这点可以从柯西金来华时的会谈可以看出来。尼克松访华时，只要尼克松把话题转向联合中国对付苏联，毛主席都会把话题撇到一边，或者根本不做回答。尼克松只能无奈的放弃！毛主席之所以不与美国联合，是因为中国和美国之间的意识形态是完全对立的，中美的对抗不可避免。而走向修正主义的苏联，高层不断的腐化，走向衰落已经是历史的必然！中国根本不需要联合美国去对抗。中国要做的是联合苏联，最大限度的消弱美国。等苏联内部腐败的加深，苏联实力的不断下滑，苏联的国际地位就会逐步的被中国取代。这个时候，中国也足够强大，能够担负的起领导社会主义阵营与美国对抗的历史重任，并最终埋葬资本主义！毛主席死后，某人完全改变了这个策略，帮助美国对抗苏联，结果苏联解体后，中国也成为了美国打压的对象！八十年代中国如何帮助美国对抗苏联了? 中国当时拒绝了美国全面武装中国,以便对抗苏联的诱人提议。至于领导世界革命，几十年内想都不要想，除非中国成为世界第一
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13楼&30年前：计划生育好，政府来养老。现在：计划生育好，政府不养老（养老靠自己）.......还有类似许多许多.......16楼&政策是要随时间变化而变化的。世界上没有永远不变的政策。网上胡言还当真？现在中国哪里老人没有按时领到养老金。34楼&你自己去查查TG30年前是怎样宣传计划生育的。对了，是10多年前，口号是：计划生育好，政府帮养老........42楼&哥们你混的真惨，我爹妈双职工，原公司95年就改制下岗了，现在还有养老金拿呢。我感觉我和你们生活在平行空间里。我就纳闷了，我也是一普通老百姓，爷爷辈是农民，父母辈是工人，我自己上班拿工资。家里还有几亩地到现在还没扔，奶奶还种点黄豆之类的。不说是穷人，至少是一般人家，在中国绝大多数人里的那一类。咋就啥都有呢？就是没有很多钞票而已，其他的也不缺啥。恩，缺钱，这点我相信谁都缺，没人嫌钱多，你问亿万富翁，他肯定还觉得自己钱不够多。归根结底还是一句同情：哥们，你混得真惨。 不是他混的惨，是他不思进取，就跟欧美发达国家很多流浪汉一样，就惦记着政府的养老金、救济金过活，养老金不是政府白给的，都要自己先交一部分上去，到退休之后才可以按照一定金额领取。
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239楼& 对236楼说：美国都发动对中国的轰炸了，你要中国领导人忍着？你把他们当成何应钦蒋介石第二吗？还能脑补出来我要更换领导人？真是理屈词穷的写照。对235楼说：写的很好，再看一下你的计算有什么问题，看明白了就知道错在哪里了。实际上年是一个解放台湾的机遇期。而戈尔吧上台后，表面上苏联衰弱压力小了，但实际上美国的对苏戒备也大幅降低，腾出来手，机会反而坏了。这有个矛盾论的观点来认识的问题：你希望我单面对敌，但你要想到，中美苏都是大国，任何一方不希望另外两方中的人一个强大，而且肯定是一方独大另两方就会走近甚至结盟，都不会容许对手吞并第三方，因为显而易见的是：对手吞并敌手，必定造成对己方的压倒优势，1950年代中苏弱于美，于是二人结盟，1960年代末到1970年代，苏强，而美国深陷越南结果就是中美接近到关系很热络，共同对苏。苏联在阿富汗失败直到解体，反而俄中再次接近。除此之外，其他国家都是这个结盟对敌中可以牺牲的棋子，美国牺牲南越就是这种表现，因为只有牺牲南越，才能缓和与中国的关系，也能让中国全力北向。但从另一方面说，越南战争还在进行，苏联进攻中国就是首先挑起社会主义阵营的兄弟阋墙，道义上很被动，一旦越南战争结束，中苏的对立只会增强。看准这一点尼克松才不但丢掉南越，甚至对中国趁势收复西沙还采取欺哄手段让南越主动放弃。因此在这段时间美国会放弃台湾忍让大陆。因为明显的这是苏联处于上升期。而且台湾的黄俄居然接待苏联的代表也让美国愤怒。但1985年后苏联已经注定灭亡。战略上从来不会有绝对合适的时机，时不我待，失去了就再也不回来相同的机遇苏联在阿富汗的困难期，曾有总参军官提出缓和中苏关系以解决阿富汗战事，这个设想就是很高超的，真的实施苏联就完成了获得印度洋出海口的目标。可惜安德罗波夫当政很短，后来者不是笨蛋就是内奸，苏联就无可挽回的灭亡了 你想的有些道理，很多事情并不了解内情！从一些资料来看，毛没有把苏联当成真正的对手，苏联也没有完全把中国当成对手！这点可以从柯西金来华时的会谈可以看出来。尼克松访华时，只要尼克松把话题转向联合中国对付苏联，毛主席都会把话题撇到一边，或者根本不做回答。尼克松只能无奈的放弃！毛主席之所以不与美国联合，是因为中国和美国之间的意识形态是完全对立的，中美的对抗不可避免。而走向修正主义的苏联，高层不断的腐化，走向衰落已经是历史的必然！中国根本不需要联合美国去对抗。中国要做的是联合苏联，最大限度的消弱美国。等苏联内部腐败的加深，苏联实力的不断下滑，苏联的国际地位就会逐步的被中国取代。这个时候，中国也足够强大，能够担负的起领导社会主义阵营与美国对抗的历史重任，并最终埋葬资本主义！毛主席死后，某人完全改变了这个策略，帮助美国对抗苏联，结果苏联解体后，中国也成为了美国打压的对象！
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《新民周刊》
点击评论欢迎添加微信公众号marketingcn：公众号搜索：marketingcn，每日精选各领域有趣文章，重在扩展视野，启迪思维。。。１９７７年７月７日雷纳德·伍德科克和万斯国务卿一起到白宫来，和我商量我想和中国恢复外交关系正常化的事情。他还有一周左右就会前往北京。我告诉他，我觉得外交关系正常化是明智的。我相信美国人会同意我的看法，我也愿意承担这个决定所要担负的政治责任。当然现在唯一的障碍就是如何在和台湾的关系上取得平衡，既要与中国建交，又遵守我们对台湾人民的承诺。１９７８年９月１９日我和柴泽民（编者注：时任中国驻美联络处主任，后出任中国首任驻美大使）举行了一次有趣的会谈。我为这次会面做了充分的准备，全部议程也都在翻译的帮助下谨慎进行。他几乎是在背诵伍德科克之前就已经向我报告过的中方立场。我们的原则是，美中关系正常化后，仍将继续有限地向台出售防御武器，我们将发表一个台湾问题必须以和平方式解决的公开声明。我们希望中国不要以不合作方式处理此事。我强调了得到我完全信任的伍德科克所正在进行的谈判的重要性。１２月１３日我和副国务卿沃伦·克里斯托弗还有布热津斯基（国家安全顾问）一起工作到很晚，商量给伍德科克指示的细则。我们让伍德科克与中方加快进度，尽快敲定建交公报文本的措辞，尽早宣布建交决定。中方也发来了他们的文本。我立刻转给身在中东的万斯（国务卿），让他迅速做出回应。我还和哈罗德·布朗（国防部长）仔细研究了有关对台军售和撤军等的措辞。我们反复推敲了文件的措辞，尽可能确保这份眼下还是极端机密、但却最终将被公众审视的文件可以被国会和公众接受。我对整个过程很满意。１２月１４日我们很惊讶邓几乎没有做修改就接受了我们的公报草案。我们双方都想加速（建交）进程。邓在不到２４小时内就接受了访美邀请给我们留下了好印象。他理解我们还将继续履行一整年的美台共同防务条约（根据我们的双边协议，该条约还有一年才到期）。他赞成我们在公报中要求和平解决台湾问题的立场，因为这与中方立场不矛盾。同时他了解，在（美、台协防）条约到期后我们将对台出售防御性武器。他们在公开场合将反对此一做法，但私下已了解，情况将会如此。我亲自打电话给（日本的）大平正芳首相，他很高兴，反应也很积极。我随后通报了福特总统和尼克松总统。我和尼克松还聊了很久，他非常高兴。要通知的人很多。后来我给布热津斯基打了电话，告诉他我和尼克松谈了些什么。我问他，如果他听到中国已经取消了建交决定怎么办，他差点立刻昏倒。好在我赶在他昏倒之前告诉他这只是个玩笑。宣布与中国建交的决定遭到了美国国内支持台湾的人们的强烈反对。他们宣称我不能支持北京政府，而与台北关系的倒退只会导致美国公信力的下降。他们抨击我，试图扭转我的决定。１９７９年１月２５日上午晚些时候我接受了一档要在中国播出的电视节目的采访。我指出这是一个历史性的进步，结束了美中长达３０年的疏离。它开启了双方增进政治协商和文化贸易科技等方面的交流的大门。它符合中美两国人民的福祉，并将对地区稳定和世界和平做出贡献。我称，这个决定在美国是得到了广泛支持的－－－－我和我的两位前任都愿意看到这个结果。我还面对镜头直接向中国人民讲了一番话，我说毫无疑问这是我迄今为止面对观众人数最多的一次讲话了。１９７９年１月２６日我带着一大堆有关中国的简报资料来到戴维营。（然后邓小平抵达了华盛顿。）邓给我留下了非常好的印象。他个子很小，坚定，聪明，坦率，勇敢，有个性，自信，也很友好。和他谈判是很愉快的事。在会谈中，他强调了苏联的威胁，以及他很高兴能在美国有一个新朋友。（编者注：在肯尼迪中心，卡特为邓小平安排了一场盛大的演出，最后一个节目是约２００名美国儿童用中文合唱《我爱北京天安门》。）之后，他和卓琳女士、罗莎琳（编者注：卡特夫人）和艾米（我们的小女儿）一起上台慰问了演出人员。当他拥抱美国的表演者、特别是那些唱中文歌的孩子们时，他的感情非常真挚。后来新闻报道中说，很多观众都激动地哭了出来。邓和他的夫人似乎真有一颗爱人的心，当他面对公众和电视观众时，他总是能打动人。在那次演出之后，曾是美中关系正常化坚定反对者的共和党参议员拉萨尔特说，我们被他们打败了；没有办法可以投票阻止孩子们唱中文歌。１９７９年１月３０日在讨论过关于关系正常化的几个政治问题后，兹比格（编者注：卡特的安全顾问兹比格纽·布热津斯基的昵称）问他：“您在国内有没有反对派？”当邓回答时，人人都竖起了耳朵听，“有。在中国的一个省里，我有很多政治敌人。那个省就是台湾。”一个月之后，我接到了正在北京的弗兰克·普莱斯博士的电话。邓小平问，能不能派１０００名学生来美国的大学读书。我的回答是：“为什么不是５００００名？” 正解
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216楼& 美国的底线？美国没底线，要不也不会卖阮文绍杀吴挺艳。美国出售武器要钱是肯定的，送武器？美国任命很贵的他不会干，何况湾湾和吴庭艳一个价。你说F104改型有雷达，确有远射的优势，但是雷达有重量，其他性能肯定更差。只要中国空军进入战斗总会有办法对付。最重要的是台湾海峡对空军来说不宽很可能台湾叛军的飞机没飞起来就被击落了。对ad73说，1980年之前朝鲜对南朝鲜无论经济军事都是巨大优势，唯一忌惮的就是驻南朝鲜的美军，如我在前所说不是那几个美军有多强，而是美国的全部实力不是朝鲜可应对的。至于朴正熙找钥匙百战百败的东西，志愿军手下败将，从来不是什么大一点的玩意。南朝鲜伪军在越南的败仗和残暴是美军的结论。着你否认不了。我说的去碾压侵超美军的前提是：美军轰炸中国大陆。美军都发动战争了，还不敢应战那就和何应钦一个路数，是卖国奸贼！美国军方长期将台湾看成在远东的航空母舰。与越南是一回事？我说了韩国军队可怕吗？我意思是说如泥说的战事扩大到朝鲜半岛，韩国军队就要充分考虑。如你这般，解放军费血流成河不可。本来是台湾问题，你却要蒋战事扩大到朝鲜半岛，你是否希望中国与美国打全面战争，你就高兴了？看看你以往帖子九十这个意思，希望中国与美国全面开展，真正意图是想更换中国最高领导人。
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214楼& 列几个台湾和大陆的战机数据 ,来揭穿台湾的“优势”和大陆的力量台湾IDF战机采用两具美国加雷特TFE-1042-70涡扇发动机，重量617Kg，每具额定静推力2751Kg，最大加力推力4291Kg，发动机自身推重6.96，战机空重：6,492Kg左右,单座F-CK-1A的内载燃油约2,111Kg，空战推重比：0.987。台湾的F-16A/B Block20 的空重是8273kg，发动机F-100-PW-200。无加力64.9千牛 加力106.0千牛，APG一66脉冲多普勒雷达，下视距离37—56公里，上视距离46—74公里；雷达反射面积为5米的目标，对于图—95飞机这样的大型目标，其最大发现距离可达140公里左右。作为对比J-10猛龙的载油3600Kg，标准空战重量：11690Kg左右，AL-31FN最大加力推力：12511kg空战推重比：1.093苏27空战推比1.2以上，其他数据我不列了，免得吓死玩特们。从这几个数据该明白，玩玩在1960年代，大陆建立起完整的工业体系之后，从来没有优势过。无非是解放台湾的代价大小而已，这个代价不仅是大陆人民解放军需要付出伤亡的代价，主要是台湾本地的伤亡代价。而且是叛匪的顽抗越多死伤就越重。如果全体叛军都束手就擒，也许只要炸毁一部分防空导弹和地地导弹就行了，24小时抵抗？也许当地要死掉7位数，48小时？加一倍不止，请美军来或者日寇来，那结局很恐怖，不忍说了。苏27九十年代才引进，歼十世2005年左右才装备空军的。
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211楼&207楼仿照图--16就可以达到图--16的性能？有这逻辑？。何况苏联拒绝提供有关图-16的技术资料。七十年代后期为何要对轰--六进行改造，就是因为老轰六无法满足对台作战要求，作战半径无法达到台湾东部。不要说达到西部就可以了，有点空战常识的人都会笑话的。先问问你是否中国人，怎么尽提损害中国国家民族利益的办法？南越军队是经常打败仗 ，但越战中的韩国军队如何百战百败了？抗日战争时日本侵略军也经常屠杀百姓和谎报战绩，但能说日本军队不堪一击？无论韩国军队越南战绩如何，他们毕竟是经历过几年战争的，有丰富战争经验。即使打败仗，就不能提高战力了。苏德战争初期苏军不也是节节败退。但经过实战后，战力不是锻炼出来了。不是说朴正熙有才能，至少他也是经历过几年战争的，如果当时中国军队进攻，他 会不战而逃215楼&那你去找轰六的数据，告诉你一点不差，你恨人民解放军的数据号也没办法，你自己好好了解七十年代老轰六的性能。尤其是多补补现代化登陆作战知识。
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......228楼&能带还得有！解放军多次击落F104,而他的战果为零。230楼&解放军击落F104都是在大陆上空，有陆基雷达的支援，如果打台湾是在台湾上空交战，雷达优势在彼，况且歼6歼7的作战半径本来就小，在台湾上空的滞空时间有限，更不占优势。231楼&福建山上的大陆雷达可以看多远？大陆的导弹干什么用的？歼六歼七的作战半径有200公里没有？F1041100公里作战半径？它也得从台湾起飞，不可能跑到东京去躲藏！别再做那31：0的美梦，这美梦美国老爷也很厌恶！232楼&我什么时候说过30：1了，只是说80年代大陆空军并没有优势。歼6的作战半径只有680公里，台湾海峡最宽处有200多公里，往返是400多，在台湾上空只有200多公里的滞空时间，歼7在80年代时，作战半径比歼6还少80公里。在台湾上空作战，和在台湾上空作战，是不一样的。F104G的作战半径大，在台湾上空基本上起飞就能参战，就意味着滞空时间长，大陆的战斗机过来了，迎击时用中程导弹打完就跑，等你油料不足返航时伙同F5E，轻松占领后半球的位置，用近程导弹招呼。这还没算台湾地面的防空导弹。还别说什么不理我，我就对地攻击，配合登陆部队。歼6和歼7的对地攻击能力仅限于常规炸弹和火箭弹，想要对地攻击必须降低高度和速度，别说大型的地空导弹，光是肩扛式地空导弹都够了。233楼&作战半径的含义是啥，你还是先学明白了再发言。作战半径是指战机携带正常作战载荷，在不进行空中加油，自机场起飞，沿指定航线飞行，执行完任务后，返回原机场所能达到的最远距离。跟我说的有什么冲突吗？
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211楼&207楼仿照图--16就可以达到图--16的性能？有这逻辑？。何况苏联拒绝提供有关图-16的技术资料。七十年代后期为何要对轰--六进行改造，就是因为老轰六无法满足对台作战要求，作战半径无法达到台湾东部。不要说达到西部就可以了，有点空战常识的人都会笑话的。先问问你是否中国人，怎么尽提损害中国国家民族利益的办法？南越军队是经常打败仗 ，但越战中的韩国军队如何百战百败了？抗日战争时日本侵略军也经常屠杀百姓和谎报战绩，但能说日本军队不堪一击？无论韩国军队越南战绩如何，他们毕竟是经历过几年战争的，有丰富战争经验。即使打败仗，就不能提高战力了。苏德战争初期苏军不也是节节败退。但经过实战后，战力不是锻炼出来了。不是说朴正熙有才能，至少他也是经历过几年战争的，如果当时中国军队进攻，他 会不战而逃215楼&那你去找轰六的数据，告诉你一点不差，你恨人民解放军的数据号也没办法， 应该你自己去找七十年代老轰六的技术情况,多补补军事知识。尤其是现代化等登陆作战知识.
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......227楼&是F104G型，不是初版的F104！执行截击任务带“麻雀”III和“响尾蛇”空对空导弹各2枚；执行对地攻击任务带“小斗犬”空对地导弹、普通炸弹或一颗900千克核弹，固定武器是一门M6120毫米机炮 ，最大速度(高度11000米)M2.2/2330/公里/小时，实用升限17680米，最大爬升率(海平面)250米/秒，作战半径370～1100公里，转场航程3510公里。228楼&能带还得有！解放军多次击落F104,而他的战果为零。230楼&解放军击落F104都是在大陆上空，有陆基雷达的支援，如果打台湾是在台湾上空交战，雷达优势在彼，况且歼6歼7的作战半径本来就小，在台湾上空的滞空时间有限，更不占优势。231楼&福建山上的大陆雷达可以看多远？大陆的导弹干什么用的？歼六歼七的作战半径有200公里没有？F1041100公里作战半径？它也得从台湾起飞，不可能跑到东京去躲藏！别再做那31：0的美梦，这美梦美国老爷也很厌恶！232楼&我什么时候说过30：1了，只是说80年代大陆空军并没有优势。歼6的作战半径只有680公里，台湾海峡最宽处有200多公里，往返是400多，在台湾上空只有200多公里的滞空时间，歼7在80年代时，作战半径比歼6还少80公里。在台湾上空作战，和在台湾上空作战，是不一样的。F104G的作战半径大，在台湾上空基本上起飞就能参战，就意味着滞空时间长，大陆的战斗机过来了，迎击时用中程导弹打完就跑，等你油料不足返航时伙同F5E，轻松占领后半球的位置，用近程导弹招呼。这还没算台湾地面的防空导弹。还别说什么不理我，我就对地攻击，配合登陆部队。歼6和歼7的对地攻击能力仅限于常规炸弹和火箭弹，想要对地攻击必须降低高度和速度，别说大型的地空导弹，光是肩扛式地空导弹都够了。 作战半径的含义是啥，你还是先学明白了再发言。
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......226楼&美国F4的麻雀在越南战果惨淡，还别说F104这老货，何况那时台湾有没有麻雀还是两回事。227楼&是F104G型，不是初版的F104！执行截击任务带“麻雀”III和“响尾蛇”空对空导弹各2枚；执行对地攻击任务带“小斗犬”空对地导弹、普通炸弹或一颗900千克核弹，固定武器是一门M6120毫米机炮 ，最大速度(高度11000米)M2.2/2330/公里/小时，实用升限17680米，最大爬升率(海平面)250米/秒，作战半径370～1100公里，转场航程3510公里。228楼&能带还得有！解放军多次击落F104,而他的战果为零。230楼&解放军击落F104都是在大陆上空，有陆基雷达的支援，如果打台湾是在台湾上空交战，雷达优势在彼，况且歼6歼7的作战半径本来就小，在台湾上空的滞空时间有限，更不占优势。231楼&福建山上的大陆雷达可以看多远？大陆的导弹干什么用的？歼六歼七的作战半径有200公里没有？F1041100公里作战半径？它也得从台湾起飞，不可能跑到东京去躲藏！别再做那31：0的美梦，这美梦美国老爷也很厌恶！我什么时候说过30：1了，只是说80年代大陆空军并没有优势。歼6的作战半径只有680公里，台湾海峡最宽处有200多公里，往返是400多，在台湾上空只有200多公里的滞空时间，歼7在80年代时，作战半径比歼6还少80公里。在台湾上空作战，和在台湾上空作战，是不一样的。F104G的作战半径大，在台湾上空基本上起飞就能参战，就意味着滞空时间长，大陆的战斗机过来了，迎击时用中程导弹打完就跑，等你油料不足返航时伙同F5E，轻松占领后半球的位置，用近程导弹招呼。这还没算台湾地面的防空导弹。还别说什么不理我，我就对地攻击，配合登陆部队。歼6和歼7的对地攻击能力仅限于常规炸弹和火箭弹，想要对地攻击必须降低高度和速度，别说大型的地空导弹，光是肩扛式地空导弹都够了。
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......225楼&歼7做截击可以，但和F104G拼速度和高度？作死！歼6的盘旋性能能拼得多F5E？更关键的是，歼6和歼7都是只能挂短程空空导弹，而F104G可以用中程导弹！226楼&美国F4的麻雀在越南战果惨淡，还别说F104这老货，何况那时台湾有没有麻雀还是两回事。227楼&是F104G型，不是初版的F104！执行截击任务带“麻雀”III和“响尾蛇”空对空导弹各2枚；执行对地攻击任务带“小斗犬”空对地导弹、普通炸弹或一颗900千克核弹，固定武器是一门M6120毫米机炮 ，最大速度(高度11000米)M2.2/2330/公里/小时，实用升限17680米，最大爬升率(海平面)250米/秒，作战半径370～1100公里，转场航程3510公里。228楼&能带还得有！解放军多次击落F104,而他的战果为零。230楼&解放军击落F104都是在大陆上空，有陆基雷达的支援，如果打台湾是在台湾上空交战，雷达优势在彼，况且歼6歼7的作战半径本来就小，在台湾上空的滞空时间有限，更不占优势。 福建山上的大陆雷达可以看多远？大陆的导弹干什么用的？歼六歼七的作战半径有200公里没有？F1041100公里作战半径？它也得从台湾起飞，不可能跑到东京去躲藏！别再做那31：0的美梦，这美梦美国老爷也很厌恶！
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......224楼&为什么以己之短击敌之长？用歼六做格斗歼七做截击不行吗？何况叛匪军起飞后机场早被炸得稀里哗啦了，它也就一次性用一下空军。225楼&歼7做截击可以，但和F104G拼速度和高度？作死！歼6的盘旋性能能拼得多F5E？更关键的是，歼6和歼7都是只能挂短程空空导弹，而F104G可以用中程导弹！226楼&美国F4的麻雀在越南战果惨淡，还别说F104这老货，何况那时台湾有没有麻雀还是两回事。227楼&是F104G型，不是初版的F104！执行截击任务带“麻雀”III和“响尾蛇”空对空导弹各2枚；执行对地攻击任务带“小斗犬”空对地导弹、普通炸弹或一颗900千克核弹，固定武器是一门M6120毫米机炮 ，最大速度(高度11000米)M2.2/2330/公里/小时，实用升限17680米，最大爬升率(海平面)250米/秒，作战半径370～1100公里，转场航程3510公里。228楼&能带还得有！解放军多次击落F104,而他的战果为零。解放军击落F104都是在大陆上空，有陆基雷达的支援，如果打台湾是在台湾上空交战，雷达优势在彼，况且歼6歼7的作战半径本来就小，在台湾上空的滞空时间有限，更不占优势。
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注意到这个贴子中有一个特异现象：凡是反对收复台湾的一律都强调台湾的海空优势，无论来自港台的id还是大陆的/自称大陆人的id，一口同声的狂喊：台湾有美国支持，武器先进海空优势。美国老爷一定会为台湾打头阵卖老命的。实际上它们自己也知道没有美国的全力以赴的武力支持，它们自己是一定要死的。我补充一个观点：美国的支持不是救命药而是夺命丹！美国的支持台湾叛匪的作战行动——先假设一定有这个行动，无非三种结果：阻止了大陆的统一战役，部分阻滞了大陆的统一战役，这两个情况都给人民解放军造成了严重的伤亡损失，或者根本没有对解放台湾产生影响，美国海空军很快在解放军海空力量压迫下退出战斗。第三种情况比较好，美军的损失不大，它也不会采取更进一步的行动，因为损失不大，解放军也不会在意这些许损失，只是双方在口头和外交公报上互相指责一番而已。这之后台独叛匪的信心崩溃全军投降，整体上解放战役顺利，双方的损失都不大，无非叛匪俘虏要用于修理被炸毁的机场铁路等交通设施，整个偷吃岛的居民生活影响不大。第二种情况，初期美军占上风，解放军被迫进一步采取更强有力的战争手段，驱离美军到更远的海域，以减少己方的军事损失，继续实施解放战役。那就说不得要集中更大兵力兵器手段，对敌方的各类军事设施和能支援军队作战的系统给以严厉打击，譬如彻底毁灭敌方机场和军用码头，断绝美军的地面接济，在作战海域实施空潜攻击和布雷，驱离美舰队到第一岛链之外。这样作战因为美军海空强，可能给解放军造成比较严重的海空军损失和伤亡。可能美军损失不大，但看到解放军坚定的作战决心后，知难而退，以较高的交换比炫耀武力之后主动撤出战斗。后续也无非是经济制裁的口号而已。但这对偷吃岛民是很严重的灾难，解放军的精确高精密武器在这场交战中损失巨大，精锐的老飞行员和海军战斗部队损失严重，被迫使用素质较低的补充兵员，那为了达成作战目的只能采用更粗率和剧烈的前期攻击行动，新飞行员没法实施精确定点攻击，只好采取地毯式轰炸，炮击部队的命中率大减，没法子多加几万吨炮弹吧，而叛匪军在美帝支持下的顽抗必定招来更严峻的海陆空猛烈打击，美帝给它们争取的时间导致叛匪能抓更多壮丁投入反统一作战，伤亡数量也必然十倍百倍的增加，甚至真有可能搞几次城市作战，以给岛上的居民造成数以百万计的死伤。便于叛匪头目们逃亡欧美后制造悲情讨取汉奸赏金。战后台湾的人口损失惨重。第一种情况更麻烦，它必然那导致大陆人民政府里的强硬派出现强烈反应，在舆论上严厉谴责历史上养痈遗患的错误路线，获得主导地位后全力以赴的整军备战，购买和制造洪水一样的武器装备来武装增强人民解放军，并再次发起武力统一战役，可是熟练的海陆空兵员却无法短期补充，只能为应对美帝的武力干涉采用充分发挥自己陆军优势的对应行动，严厉惩办打得到的美军，使用地空导弹笼罩台湾海域，阻止美军的干涉。然后来一次纯粹的诺曼底式登陆作战，给台独叛匪军毁灭性的彻底歼灭，岛上连公狗也剩不下。实现某些大陆愤青的话：宁可岛上不长草，也要收复台湾岛。但这是台毒叛匪和它们的后台美帝逼的，只能说是罪有应得。作为中国人我不希望出现，但我知道中国领土上确有那么一些东西日夜盼望这个结局出现，好日夜在纽约巴黎哭泣着讨饭，撰写“xx十日”的小说来谩骂中国政府。这种货不光港台有，大陆也有，它们特别希望gcd出现一个恶尔克楚虎尔大王，好用台湾百姓的草命换取它们组织万年汉奸流亡政府的待遇。
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......222楼&歼6的外型，你再怎么改，雷达始终是个弱项，歼7略强一点，也只是略强，F104G是高速飞机也可以低空高速飞行，防守台湾岛的话，在地面雷达的配合下，打完就跑，歼6根本追不上。F5E的航电本身就比歼7强，格斗能力又是专门针对米格21做出了改进，即便是近距离格斗也完全不落下风。224楼&为什么以己之短击敌之长？用歼六做格斗歼七做截击不行吗？何况叛匪军起飞后机场早被炸得稀里哗啦了，它也就一次性用一下空军。225楼&歼7做截击可以，但和F104G拼速度和高度？作死！歼6的盘旋性能能拼得多F5E？更关键的是，歼6和歼7都是只能挂短程空空导弹，而F104G可以用中程导弹！226楼&美国F4的麻雀在越南战果惨淡，还别说F104这老货，何况那时台湾有没有麻雀还是两回事。227楼&是F104G型，不是初版的F104！执行截击任务带“麻雀”III和“响尾蛇”空对空导弹各2枚；执行对地攻击任务带“小斗犬”空对地导弹、普通炸弹或一颗900千克核弹，固定武器是一门M6120毫米机炮 ，最大速度(高度11000米)M2.2/2330/公里/小时，实用升限17680米，最大爬升率(海平面)250米/秒，作战半径370～1100公里，转场航程3510公里。能带还得有！解放军多次击落F104,而他的战果为零。
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......221楼&说的就是歼七的早期型号，它的后期型号反而重量大增，靠改气动提升机动性。至于歼六1980年代是后期型号，机动力很好。222楼&歼6的外型，你再怎么改，雷达始终是个弱项，歼7略强一点，也只是略强，F104G是高速飞机也可以低空高速飞行，防守台湾岛的话，在地面雷达的配合下，打完就跑，歼6根本追不上。F5E的航电本身就比歼7强，格斗能力又是专门针对米格21做出了改进，即便是近距离格斗也完全不落下风。224楼&为什么以己之短击敌之长？用歼六做格斗歼七做截击不行吗？何况叛匪军起飞后机场早被炸得稀里哗啦了，它也就一次性用一下空军。225楼&歼7做截击可以，但和F104G拼速度和高度？作死！歼6的盘旋性能能拼得多F5E？更关键的是，歼6和歼7都是只能挂短程空空导弹，而F104G可以用中程导弹！226楼&美国F4的麻雀在越南战果惨淡，还别说F104这老货，何况那时台湾有没有麻雀还是两回事。是F104G型，不是初版的F104！执行截击任务带“麻雀”III和“响尾蛇”空对空导弹各2枚；执行对地攻击任务带“小斗犬”空对地导弹、普通炸弹或一颗900千克核弹，固定武器是一门M6120毫米机炮 ，最大速度(高度11000米)M2.2/2330/公里/小时，实用升限17680米，最大爬升率(海平面)250米/秒，作战半径370～1100公里，转场航程3510公里。
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......220楼&先去把型号搞清楚，一款飞机的早期型号和后来的改进型号，性能会差很多的。221楼&说的就是歼七的早期型号，它的后期型号反而重量大增，靠改气动提升机动性。至于歼六1980年代是后期型号，机动力很好。222楼&歼6的外型，你再怎么改，雷达始终是个弱项，歼7略强一点，也只是略强，F104G是高速飞机也可以低空高速飞行，防守台湾岛的话，在地面雷达的配合下，打完就跑，歼6根本追不上。F5E的航电本身就比歼7强，格斗能力又是专门针对米格21做出了改进，即便是近距离格斗也完全不落下风。224楼&为什么以己之短击敌之长？用歼六做格斗歼七做截击不行吗？何况叛匪军起飞后机场早被炸得稀里哗啦了，它也就一次性用一下空军。225楼&歼7做截击可以，但和F104G拼速度和高度？作死！歼6的盘旋性能能拼得多F5E？更关键的是，歼6和歼7都是只能挂短程空空导弹，而F104G可以用中程导弹！美国F4的麻雀在越南战果惨淡，还别说F104这老货，何况那时台湾有没有麻雀还是两回事。
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......218楼&1980年代是歼六歼七对F104F5,本人没工夫去找详细的数据，但发现我不能飞的推重比和歼七基本一样，而歼六以机动性好著称。给你2千年的对比数据就是告诉你弯弯的优势全是乱吹牛皮遗传基因的表现。确实每次弯弯大买一顿后会暂时缩小差距，但因为大陆具有完整工业科研体系，很快会超过去继续拉开距离。恰恰是因为1980年因为有足够优势放松了警惕，又过渡相信了美国的承诺，导致1990年代的军事优势大幅降低。这是决策者的失误。王震老将军说得好：毛主席比我们看得远五十年。继任者确实在深谋远略上差得较多。譬如整个1980年代，美国是遵约撤军不再卖给台湾主战武器，按当时的趋势，即使人民解放军放松一点武备，对台毒叛匪的优势也不致被大幅度缩小，继任者恰是在这一点上发生了判断失误。他认为自己不发火药味浓得言论，美国也会遵守诺言。而没有看到美国两党制的特殊性——利用外交问题推诿国际责任。这也是当初买苏27不太积极的原因，92年26架，94年22架，而2000年一口气就买了苏30/100架，主要就是看到F16幻影大批到货后台毒的气焰飞涨。这期间仅论年军事实力的差距并没有台湾和西方舆论工具吹嘘得那么严重，但是因为台湾的本质是靠吹牛壮胆，你不多弄一点家伙，他就不知道自己是什么玩意。实际上在1992苏霍伊最困难的时候如果我们买一百二百架，不但折扣会很大，同时在沈阳建生产线也会顺利的多。220楼&先去把型号搞清楚，一款飞机的早期型号和后来的改进型号，性能会差很多的。221楼&说的就是歼七的早期型号，它的后期型号反而重量大增，靠改气动提升机动性。至于歼六1980年代是后期型号，机动力很好。222楼&歼6的外型，你再怎么改，雷达始终是个弱项，歼7略强一点，也只是略强，F104G是高速飞机也可以低空高速飞行，防守台湾岛的话，在地面雷达的配合下，打完就跑，歼6根本追不上。F5E的航电本身就比歼7强，格斗能力又是专门针对米格21做出了改进，即便是近距离格斗也完全不落下风。224楼&为什么以己之短击敌之长？用歼六做格斗歼七做截击不行吗？何况叛匪军起飞后机场早被炸得稀里哗啦了，它也就一次性用一下空军。歼7做截击可以，但和F104G拼速度和高度？作死！歼6的盘旋性能能拼得多F5E？更关键的是，歼6和歼7都是只能挂短程空空导弹，而F104G可以用中程导弹！
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......217楼&J10原来80年代就服役了！！218楼&1980年代是歼六歼七对F104F5,本人没工夫去找详细的数据，但发现我不能飞的推重比和歼七基本一样，而歼六以机动性好著称。给你2千年的对比数据就是告诉你弯弯的优势全是乱吹牛皮遗传基因的表现。确实每次弯弯大买一顿后会暂时缩小差距，但因为大陆具有完整工业科研体系，很快会超过去继续拉开距离。恰恰是因为1980年因为有足够优势放松了警惕，又过渡相信了美国的承诺，导致1990年代的军事优势大幅降低。这是决策者的失误。王震老将军说得好：毛主席比我们看得远五十年。继任者确实在深谋远略上差得较多。譬如整个1980年代，美国是遵约撤军不再卖给台湾主战武器，按当时的趋势，即使人民解放军放松一点武备，对台毒叛匪的优势也不致被大幅度缩小，继任者恰是在这一点上发生了判断失误。他认为自己不发火药味浓得言论，美国也会遵守诺言。而没有看到美国两党制的特殊性——利用外交问题推诿国际责任。这也是当初买苏27不太积极的原因，92年26架，94年22架，而2000年一口气就买了苏30/100架，主要就是看到F16幻影大批到货后台毒的气焰飞涨。这期间仅论年军事实力的差距并没有台湾和西方舆论工具吹嘘得那么严重，但是因为台湾的本质是靠吹牛壮胆，你不多弄一点家伙，他就不知道自己是什么玩意。实际上在1992苏霍伊最困难的时候如果我们买一百二百架，不但折扣会很大，同时在沈阳建生产线也会顺利的多。220楼&先去把型号搞清楚，一款飞机的早期型号和后来的改进型号，性能会差很多的。221楼&说的就是歼七的早期型号，它的后期型号反而重量大增，靠改气动提升机动性。至于歼六1980年代是后期型号，机动力很好。222楼&歼6的外型，你再怎么改，雷达始终是个弱项，歼7略强一点，也只是略强，F104G是高速飞机也可以低空高速飞行，防守台湾岛的话，在地面雷达的配合下，打完就跑，歼6根本追不上。F5E的航电本身就比歼7强，格斗能力又是专门针对米格21做出了改进，即便是近距离格斗也完全不落下风。为什么以己之短击敌之长？用歼六做格斗歼七做截击不行吗？何况叛匪军起飞后机场早被炸得稀里哗啦了，它也就一次性用一下空军。
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《新民周刊》
点击评论欢迎添加微信公众号marketingcn：公众号搜索：marketingcn，每日精选各领域有趣文章，重在扩展视野，启迪思维。。。１９７７年７月７日雷纳德·伍德科克和万斯国务卿一起到白宫来，和我商量我想和中国恢复外交关系正常化的事情。他还有一周左右就会前往北京。我告诉他，我觉得外交关系正常化是明智的。我相信美国人会同意我的看法，我也愿意承担这个决定所要担负的政治责任。当然现在唯一的障碍就是如何在和台湾的关系上取得平衡，既要与中国建交，又遵守我们对台湾人民的承诺。１９７８年９月１９日我和柴泽民（编者注：时任中国驻美联络处主任，后出任中国首任驻美大使）举行了一次有趣的会谈。我为这次会面做了充分的准备，全部议程也都在翻译的帮助下谨慎进行。他几乎是在背诵伍德科克之前就已经向我报告过的中方立场。我们的原则是，美中关系正常化后，仍将继续有限地向台出售防御武器，我们将发表一个台湾问题必须以和平方式解决的公开声明。我们希望中国不要以不合作方式处理此事。我强调了得到我完全信任的伍德科克所正在进行的谈判的重要性。１２月１３日我和副国务卿沃伦·克里斯托弗还有布热津斯基（国家安全顾问）一起工作到很晚，商量给伍德科克指示的细则。我们让伍德科克与中方加快进度，尽快敲定建交公报文本的措辞，尽早宣布建交决定。中方也发来了他们的文本。我立刻转给身在中东的万斯（国务卿），让他迅速做出回应。我还和哈罗德·布朗（国防部长）仔细研究了有关对台军售和撤军等的措辞。我们反复推敲了文件的措辞，尽可能确保这份眼下还是极端机密、但却最终将被公众审视的文件可以被国会和公众接受。我对整个过程很满意。１２月１４日我们很惊讶邓几乎没有做修改就接受了我们的公报草案。我们双方都想加速（建交）进程。邓在不到２４小时内就接受了访美邀请给我们留下了好印象。他理解我们还将继续履行一整年的美台共同防务条约（根据我们的双边协议，该条约还有一年才到期）。他赞成我们在公报中要求和平解决台湾问题的立场，因为这与中方立场不矛盾。同时他了解，在（美、台协防）条约到期后我们将对台出售防御性武器。他们在公开场合将反对此一做法，但私下已了解，情况将会如此。我亲自打电话给（日本的）大平正芳首相，他很高兴，反应也很积极。我随后通报了福特总统和尼克松总统。我和尼克松还聊了很久，他非常高兴。要通知的人很多。后来我给布热津斯基打了电话，告诉他我和尼克松谈了些什么。我问他，如果他听到中国已经取消了建交决定怎么办，他差点立刻昏倒。好在我赶在他昏倒之前告诉他这只是个玩笑。宣布与中国建交的决定遭到了美国国内支持台湾的人们的强烈反对。他们宣称我不能支持北京政府，而与台北关系的倒退只会导致美国公信力的下降。他们抨击我，试图扭转我的决定。１９７９年１月２５日上午晚些时候我接受了一档要在中国播出的电视节目的采访。我指出这是一个历史性的进步，结束了美中长达３０年的疏离。它开启了双方增进政治协商和文化贸易科技等方面的交流的大门。它符合中美两国人民的福祉，并将对地区稳定和世界和平做出贡献。我称，这个决定在美国是得到了广泛支持的－－－－我和我的两位前任都愿意看到这个结果。我还面对镜头直接向中国人民讲了一番话，我说毫无疑问这是我迄今为止面对观众人数最多的一次讲话了。１９７９年１月２６日我带着一大堆有关中国的简报资料来到戴维营。（然后邓小平抵达了华盛顿。）邓给我留下了非常好的印象。他个子很小，坚定，聪明，坦率，勇敢，有个性，自信，也很友好。和他谈判是很愉快的事。在会谈中，他强调了苏联的威胁，以及他很高兴能在美国有一个新朋友。（编者注：在肯尼迪中心，卡特为邓小平安排了一场盛大的演出，最后一个节目是约２００名美国儿童用中文合唱《我爱北京天安门》。）之后，他和卓琳女士、罗莎琳（编者注：卡特夫人）和艾米（我们的小女儿）一起上台慰问了演出人员。当他拥抱美国的表演者、特别是那些唱中文歌的孩子们时，他的感情非常真挚。后来新闻报道中说，很多观众都激动地哭了出来。邓和他的夫人似乎真有一颗爱人的心，当他面对公众和电视观众时，他总是能打动人。在那次演出之后，曾是美中关系正常化坚定反对者的共和党参议员拉萨尔特说，我们被他们打败了；没有办法可以投票阻止孩子们唱中文歌。１９７９年１月３０日在讨论过关于关系正常化的几个政治问题后，兹比格（编者注：卡特的安全顾问兹比格纽·布热津斯基的昵称）问他：“您在国内有没有反对派？”当邓回答时，人人都竖起了耳朵听，“有。在中国的一个省里，我有很多政治敌人。那个省就是台湾。”一个月之后，我接到了正在北京的弗兰克·普莱斯博士的电话。邓小平问，能不能派１０００名学生来美国的大学读书。我的回答是：“为什么不是５００００名？”
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214楼& 列几个台湾和大陆的战机数据 ,来揭穿台湾的“优势”和大陆的力量台湾IDF战机采用两具美国加雷特TFE-1042-70涡扇发动机，重量617Kg，每具额定静推力2751Kg，最大加力推力4291Kg，发动机自身推重6.96，战机空重：6,492Kg左右,单座F-CK-1A的内载燃油约2,111Kg，空战推重比：0.987。台湾的F-16A/B Block20 的空重是8273kg，发动机F-100-PW-200。无加力64.9千牛 加力106.0千牛，APG一66脉冲多普勒雷达，下视距离37—56公里，上视距离46—74公里；雷达反射面积为5米的目标，对于图—95飞机这样的大型目标，其最大发现距离可达140公里左右。作为对比J-10猛龙的载油3600Kg，标准空战重量：11690Kg左右，AL-31FN最大加力推力：12511kg空战推重比：1.093苏27空战推比1.2以上，其他数据我不列了，免得吓死玩特们。从这几个数据该明白，玩玩在1960年代，大陆建立起完整的工业体系之后，从来没有优势过。无非是解放台湾的代价大小而已，这个代价不仅是大陆人民解放军需要付出伤亡的代价，主要是台湾本地的伤亡代价。而且是叛匪的顽抗越多死伤就越重。如果全体叛军都束手就擒，也许只要炸毁一部分防空导弹和地地导弹就行了，24小时抵抗？也许当地要死掉7位数，48小时？加一倍不止，请美军来或者日寇来，那结局很恐怖，不忍说了。217楼&J10原来80年代就服役了！！218楼&1980年代是歼六歼七对F104F5,本人没工夫去找详细的数据，但发现我不能飞的推重比和歼七基本一样，而歼六以机动性好著称。给你2千年的对比数据就是告诉你弯弯的优势全是乱吹牛皮遗传基因的表现。确实每次弯弯大买一顿后会暂时缩小差距，但因为大陆具有完整工业科研体系，很快会超过去继续拉开距离。恰恰是因为1980年因为有足够优势放松了警惕，又过渡相信了美国的承诺，导致1990年代的军事优势大幅降低。这是决策者的失误。王震老将军说得好：毛主席比我们看得远五十年。继任者确实在深谋远略上差得较多。譬如整个1980年代，美国是遵约撤军不再卖给台湾主战武器，按当时的趋势，即使人民解放军放松一点武备，对台毒叛匪的优势也不致被大幅度缩小，继任者恰是在这一点上发生了判断失误。他认为自己不发火药味浓得言论，美国也会遵守诺言。而没有看到美国两党制的特殊性——利用外交问题推诿国际责任。这也是当初买苏27不太积极的原因，92年26架，94年22架，而2000年一口气就买了苏30/100架，主要就是看到F16幻影大批到货后台毒的气焰飞涨。这期间仅论年军事实力的差距并没有台湾和西方舆论工具吹嘘得那么严重，但是因为台湾的本质是靠吹牛壮胆，你不多弄一点家伙，他就不知道自己是什么玩意。实际上在1992苏霍伊最困难的时候如果我们买一百二百架，不但折扣会很大，同时在沈阳建生产线也会顺利的多。220楼&先去把型号搞清楚，一款飞机的早期型号和后来的改进型号，性能会差很多的。221楼&说的就是歼七的早期型号，它的后期型号反而重量大增，靠改气动提升机动性。至于歼六1980年代是后期型号，机动力很好。歼6的外型，你再怎么改，雷达始终是个弱项，歼7略强一点，也只是略强，F104G是高速飞机也可以低空高速飞行，防守台湾岛的话，在地面雷达的配合下，打完就跑，歼6根本追不上。F5E的航电本身就比歼7强，格斗能力又是专门针对米格21做出了改进，即便是近距离格斗也完全不落下风。
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214楼& 列几个台湾和大陆的战机数据 ,来揭穿台湾的“优势”和大陆的力量台湾IDF战机采用两具美国加雷特TFE-1042-70涡扇发动机，重量617Kg，每具额定静推力2751Kg，最大加力推力4291Kg，发动机自身推重6.96，战机空重：6,492Kg左右,单座F-CK-1A的内载燃油约2,111Kg，空战推重比：0.987。台湾的F-16A/B Block20 的空重是8273kg，发动机F-100-PW-200。无加力64.9千牛 加力106.0千牛，APG一66脉冲多普勒雷达，下视距离37—56公里，上视距离46—74公里；雷达反射面积为5米的目标，对于图—95飞机这样的大型目标，其最大发现距离可达140公里左右。作为对比J-10猛龙的载油3600Kg，标准空战重量：11690Kg左右，AL-31FN最大加力推力：12511kg空战推重比：1.093苏27空战推比1.2以上，其他数据我不列了，免得吓死玩特们。从这几个数据该明白，玩玩在1960年代，大陆建立起完整的工业体系之后，从来没有优势过。无非是解放台湾的代价大小而已，这个代价不仅是大陆人民解放军需要付出伤亡的代价，主要是台湾本地的伤亡代价。而且是叛匪的顽抗越多死伤就越重。如果全体叛军都束手就擒，也许只要炸毁一部分防空导弹和地地导弹就行了，24小时抵抗？也许当地要死掉7位数，48小时？加一倍不止，请美军来或者日寇来，那结局很恐怖，不忍说了。217楼&J10原来80年代就服役了！！218楼&1980年代是歼六歼七对F104F5,本人没工夫去找详细的数据，但发现我不能飞的推重比和歼七基本一样，而歼六以机动性好著称。给你2千年的对比数据就是告诉你弯弯的优势全是乱吹牛皮遗传基因的表现。确实每次弯弯大买一顿后会暂时缩小差距，但因为大陆具有完整工业科研体系，很快会超过去继续拉开距离。恰恰是因为1980年因为有足够优势放松了警惕，又过渡相信了美国的承诺，导致1990年代的军事优势大幅降低。这是决策者的失误。王震老将军说得好：毛主席比我们看得远五十年。继任者确实在深谋远略上差得较多。譬如整个1980年代，美国是遵约撤军不再卖给台湾主战武器，按当时的趋势，即使人民解放军放松一点武备，对台毒叛匪的优势也不致被大幅度缩小，继任者恰是在这一点上发生了判断失误。他认为自己不发火药味浓得言论，美国也会遵守诺言。而没有看到美国两党制的特殊性——利用外交问题推诿国际责任。这也是当初买苏27不太积极的原因，92年26架，94年22架，而2000年一口气就买了苏30/100架，主要就是看到F16幻影大批到货后台毒的气焰飞涨。这期间仅论年军事实力的差距并没有台湾和西方舆论工具吹嘘得那么严重，但是因为台湾的本质是靠吹牛壮胆，你不多弄一点家伙，他就不知道自己是什么玩意。实际上在1992苏霍伊最困难的时候如果我们买一百二百架，不但折扣会很大，同时在沈阳建生产线也会顺利的多。220楼&先去把型号搞清楚，一款飞机的早期型号和后来的改进型号，性能会差很多的。 说的就是歼七的早期型号，它的后期型号反而重量大增，靠改气动提升机动性。至于歼六1980年代是后期型号，机动力很好。
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18楼& 在斗勇斗智方面，邓公输给了美国，这是中国人的悲哀。 当时应该由你挂帅与美帝斗智斗勇
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美国的底线？美国没底线，要不也不会卖阮文绍杀吴挺艳。美国出售武器要钱是肯定的，送武器？美国任命很贵的他不会干，何况湾湾和吴庭艳一个价。你说F104改型有雷达，确有远射的优势，但是雷达有重量，其他性能肯定更差。只要中国空军进入战斗总会有办法对付。最重要的是台湾海峡对空军来说不宽很可能台湾叛军的飞机没飞起来就被击落了。对ad73说，1980年之前朝鲜对南朝鲜无论经济军事都是巨大优势，唯一忌惮的就是驻南朝鲜的美军，如我在前所说不是那几个美军有多强，而是美国的全部实力不是朝鲜可应对的。至于朴正熙找钥匙百战百败的东西，志愿军手下败将，从来不是什么大一点的玩意。南朝鲜伪军在越南的败仗和残暴是美军的结论。着你否认不了。我说的去碾压侵超美军的前提是：美军轰炸中国大陆。美军都发动战争了，还不敢应战那就和何应钦一个路数，是卖国奸贼！
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211楼&207楼仿照图--16就可以达到图--16的性能？有这逻辑？。何况苏联拒绝提供有关图-16的技术资料。七十年代后期为何要对轰--六进行改造，就是因为老轰六无法满足对台作战要求，作战半径无法达到台湾东部。不要说达到西部就可以了，有点空战常识的人都会笑话的。先问问你是否中国人，怎么尽提损害中国国家民族利益的办法？南越军队是经常打败仗 ，但越战中的韩国军队如何百战百败了？抗日战争时日本侵略军也经常屠杀百姓和谎报战绩，但能说日本军队不堪一击？无论韩国军队越南战绩如何，他们毕竟是经历过几年战争的，有丰富战争经验。即使打败仗，就不能提高战力了。苏德战争初期苏军不也是节节败退。但经过实战后，战力不是锻炼出来了。不是说朴正熙有才能，至少他也是经历过几年战争的，如果当时中国军队进攻，他 会不战而逃那你去找轰六的数据，告诉你一点不差，你恨人民解放军的数据号也没办法，
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......191楼&自己去查清楚第一批F16那年到货，不认识字可以给你重教中文！198楼&F16的问题是我记错了，但48架su27SK就能对台湾形成压倒性优势？96年时经国号已经服役，并且雷达性能比su27sk那种没有多目标攻击能力的su27强多了。更别替一开开战，中国要防备多个方向，摊薄原本就不多的战斗力，而台湾空军则只用专心对抗大陆。199楼&第一我说1980年大陆对台湾有压倒优势，而不是1996年，1996年恰好是大陆军事优势减低到谷底的时期。大陆对台湾的总体优势从1050年代起逐渐增加，例如把台湾空军赶出闽浙上空，海军驱离大陆近海，最后驱逐到海峡中线以东。到1980年前后这个优势达到最高。1980年代以后压缩军费“军队要忍耐”，大陆的军队势力逐渐降低，表现在装备老化更替不足，但军队经过战火考验战斗力下降不多。而海空作战装备因素比陆地作战大得多。1980-90年代台湾大力购买好装备，加强了海空力量，这一点有针对性，因为台湾无论如何不能去比陆军，历史上国军陆军实战全灭的惨败阴影太大，而且台湾这地方也不可能练出好陆军。但是还空军确可用少数有志愿的高素质人员配合豪华装备打出较好的结果。这一点应该说台湾当局选择有针对性。其次你的说法有个问题，大陆的苏27确实是针对台湾，因为进口的时候苏方就有规定：该飞机和苏军的配置完全一致，不能部署在黄河以北，这也是苏联首次出口非猴版的空军装备。而且配置的部队是空3，18师，全是对台的主力。根本没有对其他防线的可能。48家苏27确实可以对台空军形成一定的优势——不是压倒优势，但夺下制空权问题不大。至于美军的航母威胁，对策是：在陆上找一个美军集结点实施装甲集团军的攻击，用美军俘虏威慑美军退兵。当然这样做风险比较大，有战争升级的可能，当时中国没有全国投入作战的准备条件，领导人退让恰好是不想在准备不足的环境下仓促作战，这个选择是聪明的，但确实有损国家荣誉和威信。所以才有搂住的主题讨论，因为确实是1980年后的种种操作导致了1990年代大陆军事实力的下降。这次选择的利弊也许百年后才能看出来，中国的岳飞和古加太基的汉尼拔的伟大，是因为后来的历史证明他们的政敌的选择带来国家衰败或民族灭亡。而当时他们的政敌比他们更得人心。这从岳飞被杀，替他说话的官员不超过3个人足以证明。209楼&80年代，我们用歼7、歼6、歼8，歼8-2要到1988年才定性。台湾用F104和F5E，实在看不出有什么压倒性优势。210楼&F104速度快但机动性极差，而且设计有问题号称飞行棺材。根本是送死的货，F5机动性好于歼七但大大落后于较新级别的歼六，而且二种美制飞机数量大大小于大陆的军机数量。还不说沈飞成飞可以开足马力一年数千架弯弯掉一架少一架，压倒优势不是要每项指标都超过对手，空军的压倒优势只要系统完善合理，有足够的数量优势也能达到，无非是作战交换比不那么好看，譬如开战后，打光400架f104和f5，自己却损失了600架各种飞机。而实际上因为战争不是一对一的比武，初期可能损失大，到一个节点后可能双方的战损比急剧颠倒，譬如开战第一天，F5对歼六歼七1：2，但第二天就倒过来2:1,第三天根本就是被大陆空军猎野鸡。两岸的空中交战历史大陆对台独叛匪是比较大的优势胜利，当然和当初大陆的飞机与台湾比较略好，歼五略优于F86。以及大陆的数量优势，飞行员素质的压倒优势有关系——大陆的飞行员都经过朝鲜战争考验，而台湾的飞行员没势均力敌的打过仗。台湾空军装备的是F104G型，不仅保留了高空高速的性能，而且能够全天候作战，而且能够超低空高速飞行，最主要是装备了火控雷达，而歼6为空空导弹服务的雷达性能就不说吧。而F5E型本身就是针对米格21设计的。最关键的是，打台湾，对方是守，而我方是攻，我们要跨越台湾海峡，而对方几乎起飞就能战斗，不管是载弹量还是滞空时间我们不占便宜。你说凭数量堆死台湾空军，但我们其他方向就不用留空军防守了吗？一旦和台湾开战，即便美日不介入，但整个东部沿海你就敢唱空城计？渤海湾和北京上空不用空军？80年代我们和苏联的关系还未改善，必须要留飞机防守吧？七算八算，我们对台湾空军还有多少数量优势？你说我们能自己生产，美国还能卖呢。80年代中美虽然已经建交，但不管我们怎么抗议，美国对台湾的军售从来没有停止，武力统台，绝对超过了美国的底线，不参战已经是非常给中国面子了，军售绝不会停止。
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13楼&30年前：计划生育好，政府来养老。现在：计划生育好，政府不养老（养老靠自己）.......还有类似许多许多.......16楼&政策是要随时间变化而变化的。世界上没有永远不变的政策。网上胡言还当真？现在中国哪里老人没有按时领到养老金。49楼&我老丈人就没有，因为他是农村户口。52楼&我也是农村的 我奶奶每个季度都有领取到养老金你等着别人来送钱肯定没有啦。60岁以上的老人都有钱拿，只不过全国平均下来毎人每年也就几百块而已
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207楼仿照图--16就可以达到图--16的性能？有这逻辑？。何况苏联拒绝提供有关图-16的技术资料。七十年代后期为何要对轰--六进行改造，就是因为老轰六无法满足对台作战要求，作战半径无法达到台湾东部。不要说达到西部就可以了，有点空战常识的人都会笑话的。先问问你是否中国人，怎么尽提损害中国国家民族利益的办法？南越军队是经常打败仗 ，但越战中的韩国军队如何百战百败了？抗日战争时日本侵略军也经常屠杀百姓和谎报战绩，但能说日本军队不堪一击？无论韩国军队越南战绩如何，他们毕竟是经历过几年战争的，有丰富战争经验。即使打败仗，就不能提高战力了。苏德战争初期苏军不也是节节败退。但经过实战后，战力不是锻炼出来了。不是说朴正熙有才能，至少他也是经历过几年战争的，如果当时中国军队进攻，他 会不战而逃
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......186楼&台湾购买150架F16的合同是1992年就签了的，4年时间就算150架没有全部到货，至少也比48架su27多吧，还有幻影呢，经国号呢？而且48架su27中，有一半是1996才刚刚交付给我们的。191楼&自己去查清楚第一批F16那年到货，不认识字可以给你重教中文！198楼&F16的问题是我记错了，但48架su27SK就能对台湾形成压倒性优势？96年时经国号已经服役，并且雷达性能比su27sk那种没有多目标攻击能力的su27强多了。更别替一开开战，中国要防备多个方向，摊薄原本就不多的战斗力，而台湾空军则只用专心对抗大陆。199楼&第一我说1980年大陆对台湾有压倒优势，而不是1996年，1996年恰好是大陆军事优势减低到谷底的时期。大陆对台湾的总体优势从1050年代起逐渐增加，例如把台湾空军赶出闽浙上空，海军驱离大陆近海，最后驱逐到海峡中线以东。到1980年前后这个优势达到最高。1980年代以后压缩军费“军队要忍耐”，}