这是我和一个2012年认识的女同事的对话，我也是女的，她比我小一岁。总觉得她劲劲儿的，比如今天我问_百度知道
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这是我和一个2012年认识的女同事的对话，我也是女的，她比我小一岁。总觉得她劲劲儿的，比如今天我问
是我和一个2012年认识的女同事的对话，她比我小一岁。总觉得她劲劲儿的，比如今天我问她这个问题，我是自己打算考一个专升本，她和我年龄差不多，工作岗位也和我差不多，所以我问问她，我也是女的
我有更好的答案
可能她有什么苦衷，可能你刚刚好问到了她的心坎上了.
有可能讨厌你，有可能忙，有可能害怕你，有可能就是不想搭理你，主要因为什么你还得问她，也有可能是你多想了，谁都不知道他怎么想的。
今天愚人节，人家可能有事吧，所以才没理你，没在意了
网上聊天，也是别人在忙！到下班时间你可以打过电话就知道了！如果都不接的话，也许你们真正变陌生了！
淡然就好！人家刚到天津事情多要理解！
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回答问题，赢新手礼包跟古代的地域黑相比，今天网络上的地图炮，真心都是小儿科！
跟古代的地域黑相比，今天网络上的地图炮，真心都是小儿科！
山川网：日常生活中，“地域黑”的现象十分常见：比如我们在浏览新闻、微博、贴吧、论坛社区等只要涉及到某个省份，总会有人留言评论说“××地方的人就是不好”，“我就讨厌××地方的人”，更有甚者会展开更加疯狂极端的辱骂，有的还会以标签来定义某个省份。地域歧视在当今中国十分常见。这种陋习并不值得提倡，但如果考证起来，这“地域歧视”的现象，还真是“源远流长”，自古有之。而且相比当今网络上粗俗露骨的动辄以下三路词汇互喷相比，饱读诗书的文人雅士们，往往地域攻击起来更加绵里藏针，雅谑含蓄。就在小川推送本文之前，身边几个南方朋友还在聊天。其中A感叹：现在我们这儿都这么冷了，那东北得冷到什么程度？会不会冷得手机都用不了了呢？B赶紧就回复说，可不是嘛，我之前听我一个朋友说，东北人都用那种老牌的三星翻盖手机，就是很贵很贵，一部需要一万块的那种。然后C也参与了讨论，那么东北的穷人怎么办？小川在一旁忍俊不禁，实在是忍不住了，只好参与讨论，问了他们几个一个问题，你们都去过东北吗？然后三个人相顾茫然，一起摇了摇头。然后我对他们说，那我告诉你们，你们现在用什么手机，东北人也和你们完全一样。像天气太冷手机开不了机这种事情，永远只是小概率事件。不知道为什么，小川突然想到了《屌丝男士》里乔杉做大保健时的经典台词：九十九的都这样了，那一九九的还不得起飞咯？最后的结果是，九十九和一九九对应的不是技师的颜值，而是体重，乔杉最终再次大保健失败。与此相似，如果你不深入去了解一个地方的历史、文化与人文，单纯就以自己从网络里，或身边某一个人XX省人的层面，去界定一个动辄数千万甚至近亿人口的省份和区域的好坏，这无疑是盲人摸象，以偏概全的。今天，小川就想带领大家一起，探索一下中国地域黑的发展史。【春秋战国】关于中国人的地域黑历史，其实自打中国版图上有了行政区划之后，就已经开始了。夏商周时期由于距今时间太过久远，历史史料流传较少，我们考察起来比较困难。所以，我们不妨就从历史记录较为清晰的春秋战国时期来看。众所周知，春秋战国时期中国处于一个诸侯并起的风云时期。由于周王朝采取分封制，所以整个中国，尤其是当时的华夏文明腹地黄河流域上，分布着大大小小上百个诸侯国。后来几经沉浮，不断衰亡合并，才只剩下了几十个。那哪怕是几十个，在今天我们看起来依旧是不少的数量。很多小的诸侯国，其实差不多就是今天一个城市的范围。诸侯们每天吃饱了喝足了没事儿干，怎么消遣娱乐呢？其实和今天村头大爷大妈坐一堆儿窜闲话差不多，开始发挥想象力，拿其他的诸侯国开涮。不过这一时期，尤其是春秋时期，诸侯之间普遍还是讲礼数，包括打仗都还秉持着不能乘人之危，两军对垒得君子作风，都排好了队，站好了阵形，双方头领都觉得可以了，然后再一声令下，开打。后来到了战国时期，所谓的礼崩乐坏，正是因为大家打仗都开始玩儿阴谋诡计了，不讲礼了。春秋战国时期有哪些地域黑呢？我们不妨一起看看下面的成语。这些成语都是贬义词，而最初的来源，都是涉及初秋战国时期某一诸侯国的“真人真事”：画蛇添足：楚有祠者，赐其舍人卮酒，舍人相谓曰：“数人饮之不足，一人饮之有余，请画地为蛇，先成者饮酒。”一人蛇先成，引酒且饮之，乃左手持卮，右手画蛇曰：“吾能为之足。”未成，一人之蛇成，夺其卮曰：‘蛇固无足，子安能为之足？’遂饮其酒。为蛇足者，终亡其酒。自相矛盾：楚人有鬻盾与矛者，誉之曰：“吾盾之坚，物莫能陷也。”又誉其矛曰：“吾矛之利，于物莫不陷也。”或曰：&以子之矛陷子之盾，何如？”其人弗能应也。众皆笑之。夫不可陷之盾与无不陷之矛，不可同世而立。守株待兔：宋人有耕田者。田中有株，兔走触株，折颈而死。因释其耒而守株，冀复得兔。兔不可复得，而身为宋国笑。今欲以先王之政，治当世之民，皆守株之类也。揠苗助长：宋人有闵其苗之不长而揠之者，芒芒然归，谓其人曰：“病矣！予助苗长矣！”其子趋而往视之，苗则槁矣。天下之不助苗长者寡矣。以为无益而舍之者，不耘苗者也；助之长者，揠苗者也。非徒无益，而又害之。画蛇添足、自相矛盾、守株待兔、揠苗助长这四个成语的意思和故事，大家从小都学过，小川这里就直接贴上了成语出处的古文原文。其中大家注意一点，这四个成语的出处原文，第一个字就是国别。两个是讽刺楚国人的，两个是挖苦宋国人的。楚国，就是今天的湖北人；而宋国，则是今天的河南人。也就说，关于针对湖北和河南两省的地域黑，最早都可以追溯到两千多年前。西汉春秋战国时期的地域黑，虽然已经有之，但主要还停留在诸侯彼此之间互相编个小故事，挖苦讽刺一下，然后哈哈一乐的程度。但是随着时间的发展，地域黑的效力就开始不断提升了。到了西汉的时候，地域黑已经可以影响到了一个人的仕途发展。有一定历史知识的人都知道，中国封建王朝通过科举制选拔人才，是从隋唐才开始的。那么在唐之前的汉朝，是怎样选拔官吏的呢？答案是：察举制。察举制是中国古代选拔官吏的一种制度，它的确立时间是汉武帝元光元年（公元前134年）。察举制不同于以前先秦时期的世官制和从隋唐时建立的科举制，它的主要特征是由地方长官在辖区内随时考察、选取人才并推荐给上级或中央，经过试用考核再任命官职。在两汉时期，北方（黄河流域）是中国绝对意义上的政治、经济、文化中心。这就导致，几乎绝大多数的世族大家，全都都北方人。就算是派往南方任职的官吏，他们在进行官员举荐时，自然优先考虑的还是自己北方家乡的亲人朋友，而不是自己所在地方的青年才俊。这样一来，就导致了两汉朝堂上南北方官员的马太效应：南方人想要进入仕途，可谓是难于上青天。唐朝时间终于从汉朝推进到了唐朝。然后就有朋友问了，小川你刚才说汉朝由于采取察举制，所以仕途几乎为北方士族大家垄断。而隋唐之后出现了新的选拔人才方式——科举制，是不是地域歧视就消失了呢？科举，科举制、科举制度，是中国古代通过考试选拔官吏的制度。由于采用分科取士的办法，所以叫做科举。士子应举，原则上允许‘投牒自进’，不必非得由公卿大臣或州郡长官特别推荐，这一点是科举制最主要的特点，也是与察举制最根本的区别。科举制，是中国历史上关于选拔人才制度的重大改革，对后世影响深远，这点我们都非常认可。科举制的产生，的确对于平抑南北方人才的入仕不公正性，起到了重要的作用。但是，唐朝的地域歧视，依旧非常严重。但这一时期的目标，变成了岭南地区，即广义上今天广东、广西和福建的区域。岭南区域在今天是中国华南区域的经济中心，开放门户，尤其是广东省，更是长期位列中国省域经济的头把交椅。但是，在唐朝时期，岭南还处于近乎是原始未开发阶段。当时的岭南，是被朝廷当作刑犯流放地的所在。大家可以想象一下，一个被朝廷用以“惩罚刑犯”的区域，生活环境能好得了吗？而且，唐朝的宫廷里太监这一人群的主要来源地，就是岭南。而在当时，岭南地区由于尚未开化，民风彪悍，被称之为“獠子”。要知道，这一“任务”在春秋战国时期，是由楚人来承担的。但是随着时间的推移，到了唐朝，楚地几乎已经完全与中原文明融为了一体。华夏版图进一步扩大到了岭南地区，所以这一地区的人民，就成了为帝国全新的歧视对象。北宋时间再次推进，唐亡之后，经历了五代十国之后，终于由黄袍加身的赵匡胤统一了大部分的中国，建立了北宋王朝。这一次的被歧视名额，又“花落谁家”了呢？答案就是，中国西南的蜀地四川。所谓“天下未乱蜀先乱，天下已定蜀未定”，由于地利之便，四川在历史上长期属于一个频繁出现割据政权的地方。这一情况，同样惹恼了北宋的开创者赵匡胤，为了惩罚热衷于割据自立的蜀地，赵匡胤同志首创了通过“经济制裁”惩罚一个国家行政区的方式。即禁止当时的四川人民使用全国通用的货币铜钱，只准其使用铁钱。而且，这一惩罚制度，前后一共持续了长达三十多年之久。可想而知，货币作为经济的最重要工具，这样针对性的经济惩罚对于当时四川经济的负面影响。最典型的，就是后期由于铁钱的泛滥，四川地区发生了较为严重的通货膨胀。被逼无奈之下，四川第一出现了新的货币种类——纸币，即我们在历史书上看到的“交子”[发行于北宋于仁宗天圣元年（1023年）的货币，曾作为官方法定的货币流通，称作“官交子”，在四川境内流通近80年]。而且，赵匡胤的地域歧视，还远不止针对四川一省这么简单。赵匡胤曾在禁中刻石告诫子孙：“后世子孙无用南士作相、内臣主兵。”就是说，不能用南方人做宰相，不能用宦官当武官。故有“祖宗开国所用将相皆北人”的说法。足以见，赵匡胤一生，一定曾被“南人”深深地伤害过。明朝朱元璋作为历史上比较有名的皇帝，可说的点很多。其中包括他出身贫寒，从乞丐一路做到了开国皇帝的传奇人生；也包括他是历史上为数不多由南到北，最终得以一统中国的案例。但很多人可能并不知道，出生在今安徽凤阳的朱元璋，从来都自认自己是北方人，甚至还多次表现过自己对于“南人”的歧视。最典型的案例，就要数当时轰动一时的明朝南北榜案。南北榜案又称春夏榜案、刘三吾舞弊案、南北榜之争、南北榜事件是明初科举考试中的重大事件。明洪武三十年（1397年）二月会试，以翰林学士刘三吾、王府纪善白信蹈主持丁丑科殿试。后发榜，刘三吾为第一，取录宋琮等51名，是为春榜。因所录51名全系南方人，故又称南榜。北方人一名未取，为历科所不见。会试落第的北方举人联名上疏，告考官刘三吾、白信蹈偏私南方人。朱元璋命人复阅落第试卷，增录北方人入仕。但经复阅后上呈的试卷文理不佳，并有犯禁忌之语。有人上告说刘三吾﹑白信蹈暗嘱张信等人故意以陋卷进呈。朱元璋大怒，处理了相关官员。六月，朱元璋亲自策问，取录任伯安等六十一名，六月廷试，以韩克忠为第一名、王恕为第二名、焦胜为第三名，是为夏榜。因所录六十一人全系北方人，故又称北榜。南北榜案以为明朝分南北取士之先例，至朱元璋以后遂成定制。明王朝的科举制度，经过南北榜案这次重大的变革。从此明朝的科举录取，不再是“全国统一划线”，相反分成了“南北榜”，即南北方的学子，按照其所处的地域进行排名，分别录取出贡生后，再统一参加殿式。这个制度不但此后沿用于整个明清两朝，与当下高考中的“分区划线”，也有异曲同工之意。但我们今人多次非议北京这样的坐拥全国最优质教育资源，当地高校录取时却明显内外有别的做法时。其实很多人不知道，早在明初就已经出现了这样的先例。 朱元璋用“搞平衡”的办法处理了这次震撼明王朝的科举大案，但案件背后的谜团依然未曾解开。南北榜案同时在一定程度上体现了全国统一形势发展中南北政治平衡的要求，也体现了朱元璋打击和限制江南地主的政策，此事件开明朝分南北取士之先例，至洪熙帝以后遂成定制。最终我们发现，无论是狭义的针对一省一市的地域攻击；还是广义的中国南北方，东西方地域歧视。一方面作为网友们消遣娱乐的方式，不应过度解读和上纲上线；但另一方面，如果不有所限制和控制，在特定的舆论事件背景下，很容易被别有用心之人利用，操纵甚至鼓动地域攻击，最终有可能导致较为严重的群体性事件。而解决的办法，一方面应该正向引导舆论，限制和惩罚一些明显是在挑唆地域攻击的恶意网友。另一方面，则应该在青少年三观形成期，就对其进行健康、正向的世界观引导。让青少年可以尽早熟知和了解中国各地区历史、地理、人文、生活习惯的差异，而避免形成由于无知而导致的误解。地大物博的华夏大地，是华夏民族先人留给我们最最重要的珍宝。生在这样一个国家，我们可以四海游历，见识如此丰富多样的文化与艺术，这是怎样一种令人满足的精神享受。沉迷于地域黑的个体，小川只能说一句——too young too simple。最后，我们再问一句，啥时候江浙沪包邮变成全国包邮？啥时候北方供暖变成全国供暖？注：本文由专注于地理旅行的山川网＆专注于历史文化的文遗网联合推出。
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作者最新文章　　拉美在几十年前，曾经想一步到位，实现高端工业。　　当时指导拉美的经济学理论叫结构主义，这个理论的创始人就是几个拉美经济学家，这个理论认为，发展中国家独立后，如果按照自由市场和贸易理论发挥比较优势，参与国际市场的分工，这样的国家永远没有出头之日，永远被钉在低端产业的位置上。　　这个理论在很多发展中国家是很有吸引力的，即使在十多年前，中国也有一帮人在大喊大叫，说中国8亿条裤子换一架飞机，没有前途，叫喊的人里面经济学家有郎咸平，民间人士有个叫愚蠢小猪的，写了刷盘子和读书关系的一系列文章，预测中国在市场经济刷盘子（比较优势）的指导思想下，将走向大国衰亡之路。　　今天中国的创新发展，有力地回击了郎咸平愚蠢小猪等人的谬论，这是后话，不多说了。　　再回到拉美，拉美当时在结构主义的指导思想下，不大愿意参与国际分工，采用彻底的进口替代战略（只借债发展国产工业，对外关闭市场，不允许外国进口产品进入本国，保护本国产品），想一步到位实现工业化。 　　具体做法就是不惜一切代价，在高端产业上下功夫，建立自己的高端产业体系（当时的高端产业就是工业），那么高端产业有什么特点？首先是需要大量的资本，其次需要的劳动力少。 　　资本问题拉美国家通过国际借债来解决，这个就导致了后来的债务危机，这还不是根本问题。最要命的是高端产业提供的就业机会很少，导致了拉美在工业化的过程中，大量的农业人口无法亲身参与工业化实践，思想观念始终保持在农民状态，即使最后进入了大城市，思想上没有任何变化，继续生育一大堆孩子，继续认为孩子的教育可有可无，于是就形成了今天这样的局面。 　　试想一想，如果拉美农民当初在工业化起步阶段也参与生产裤子、钮扣、打火机等低端产品，那么他们的思想状态也会逐步发生变化，这些产品虽然属于低端，但也属于工业文明一部分，工业流水线式的生产、企业管理、财务统计、市场销售、国际市场等等字眼，对于参与生产打火机的农民来说，至少是一个“没吃过猪肉，但见过猪跑”的概念。 　　农民心里想，那个负责国际市场的家伙从来不到车间参加生产活动，坐在办公室里面，享受着空调，却能挣比我多100倍的钱，我将来一定要让我的孩子上大学，学习市场营销和外语。这个时候，原来脑子里盘算的生3个儿子，力气大，在地里干活多生产粮食的念头就慢慢淡化了。 　　类似的这种影响难以一一描述，它是潜移默化的，这就是现代工业文明对农业人口的熏陶，日本、韩国以及四小龙，原来大部分的人也都是农民，最后都完成了全民素质的现代化，重要原因就是让所有人的都参与到工业化的实践中来，通过比较优势策略，从资源出口，到低端制造，再到高端制造业，最后发展到金融服务业，为已经积累起来的资本提供金融服务。　　今天的中国在改革开放后，通过劳动密集型产业的过渡，已经奠定了工业化金字塔强大的基石，有了这些基石，高铁大飞机等才有了实现的可能性，这是市场经济下发挥比较优势水到渠成逐步走向高端的自然过程，是活生生的经济规律。　　运十的年代，工业化金字塔的塔基弱不禁风，材料工艺不过关，一颗合格的螺丝钉都有可能生产不出来，当时中国又没有国际市场可以任意采购（也没有美元采购，不参与全球分工，出口很少），飞机制造工业，不是处于一个金字塔的塔尖，而是一个烟囱的顶端，随时可能倒塌。　　拉丁美洲就是在结构主义经济学的指导下，建立了脆弱的烟囱状的工业结构，按照拉美经济学家的如意算盘：我先借债完成工业化，然后生产出来工业产品出口，再还债...　　可惜烟囱状工业的产品弱不禁风，根本没有竞争力，给谁出口啊？　　此时，债务到期了，于是拉美爆发了债务危机，这个时间大概是80年代。　　于是欧美的债主们就说了：你这样搞，永远还不起钱的，不改革不给你借钱了。你要改革国企，要让企业在市场中拼杀，要参与全球分工，建立工业金字塔...　　这个就是新自由主义。　　中国有一部分人，把拉美化的原因归结为新自由主义，简直是当代赵高。
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　　说说愚蠢小猪等人为什么不理解市场经济产业自动升级的过程。　　说实话，根本问题是智商不够，想问题很浅，下棋只能考虑1步棋。　　产业升级，哪个人不会想到这个事情？谁不愿意做高端产业？　　关键的问题是谁做这个事情？谁最有动力最有耐心做技术创新，进行产业升级？国家治理就是一个资源配置的问题，让最适合的人在最适合的时候去干最适合的事情　　不把这个问题思考清楚，整天再那里瞎掰掰高端产业，谁愿意理你啊？　　愚蠢小猪认为自己很懂数学，在人民网强国论坛上写文章用工程数学的思维对经济学理论指手画脚。　　然后又跑到北京找主流经济学家辩论，没人理他。　　就你那个三流大学的数学水平，思考问题能有多深入？主流经济学家的数学水平哪个不比你强？
　　楼驴技穷
　　不那么好忽悠，要么换个内容？
　　为什么老删除回复呢？
　　“国内航线飞机要考虑自己制造”，“今后国内民航飞机统统用国产飞机”，这可是邓小平早在1981年的指示——这回复有什么问题吗？
　　一颗合格的螺丝钉都有可能生产不出来?????????????????????????????????????????　　谁告诉你的!
　　@江汉水乡
11:10:22　　一颗合格的螺丝钉都有可能生产不出来?????????????????????????????????????????　　谁告诉你的!　　-----------------------------　　商用飞机对材料工艺要求不是一般的高，飞机发动机正常运转时，温度达到1600度。　　在地面上合格的螺丝钉，在飞机上可能就属于不合格了。
　　运十项目，下马之后把所有资料付之一炬，所有当事人都签保密协定三缄其口。　　做法反常。正常来说，这些资料都是参与的科研人员十几年的心血结晶，不管是正确的还是错误的，都非常宝贵，正确的自然可以当作基础，错误的也可以当作教训。绝对没有烧掉的到你。　　唯一合理的解释，是这些资料充斥着造假欺骗，生怕以后被揭发出来成为大丑闻，所以必须毁掉。
　　@qianmvp
11:21:58　　运十项目，下马之后把所有资料付之一炬，所有当事人都签保密协定三缄其口。　　做法反常。正常来说，这些资料都是参与的科研人员十几年的心血结晶，不管是正确的还是错误的，都非常宝贵，正确的自然可以当作基础，错误的也可以当作教训。绝对没有烧掉的到你。　　唯一合理的解释，是这些资料充斥着造假欺骗，生怕以后被揭发出来成为大丑闻，所以必须毁掉。　　-----------------------------　　谁下令销毁的？
　　要把崇明岛建设成社会主义新湘钢
　　@江汉水乡
11:10:22　　一颗合格的螺丝钉都有可能生产不出来?????????????????????????????????????????　　谁告诉你的!　　-----------------------------　　@左ye
11:17:48　　商用飞机对材料工艺要求不是一般的高，飞机发动机正常运转时，温度达到1600度。　　在地面上合格的螺丝钉，在飞机上可能就属于不合格了。　　-----------------------------　　不晓得你在说什么,刚说螺钉生产不了又扯上发动机了。
　　美分网特狗日常任务吹板凳，黑主席
　　@左左皆痴
15:34:01　　其实都是走两个极端。实际上运十下马不下马对中国的影响微乎其微。大不了多花10个亿最后扔在那里。　　-----------------------------　　运十模式就是一种思维，用国家规划大的产业项目，来挤压市场经济的生存空间，因为资源总是有限的。制造大飞机的各种资源，交给市场去配置，就可能去做别的事情了，交给国家来做，就来做大飞机了。　　这其实就是前一段时间的产业政策之辩，国家究竟应该不应该搞产业政策。　　楼下有一篇文章讲日本为什么老是点错科技树，其实就是产业政策惹的祸。　　美国没有什么产业政策，让市场自己产生最新的产业，所以看起来老是能点对科技树。　　未来几十年，谁知道人类社会会发生什么事情？也许人类会登上火星，探索宇宙就像当年大航海一样时髦，那个时候又需要什么技术？　　也许中国大飞机还没有在市场上站稳脚跟，就成了边缘产业了，那个时候最牛逼的产业也许是宇宙什么什么飞机，美国的x-space公司不正在进行商业化探索吗？　　想想龙芯的教训，政府以为自己可以把握未来的趋势，集中力量搞龙芯，结果还没有搞成功，就已经发现arm架构成了主流了,x86已经落后了。　　市场是变化莫测的，交给成千上万的企业去探索是最好的，也许未来某一天，传统的“cpu+存储+输入输出”架构的计算机模型都会被打破，你搞出最好的cpu又有什么意义？而打破这个架构建立新架构的，可能又是某个美国英国企业，你永远赶不上趟。　　美国有最好的市场经济，这是它保持多年领先的最重要的法宝，中国要做的就是，建立比美国更好的市场经济，相信到时候大部分先进的产业会首先出现在中国。
　　说得对，让市场在资源配置中起决定性作用
　　@qianmvp
11:21:58　　运十项目，下马之后把所有资料付之一炬，所有当事人都签保密协定三缄其口。　　做法反常。正常来说，这些资料都是参与的科研人员十几年的心血结晶，不管是正确的还是错误的，都非常宝贵，正确的自然可以当作基础，错误的也可以当作教训。绝对没有烧掉的到你。　　唯一合理的解释，是这些资料充斥着造假欺骗，生怕以后被揭发出来成为大丑闻，所以必须毁掉。　　-----------------------------　　应该是没有人保存，人员分流，都丢失了
　　运十可能资料保存了，但是人员都没有了，所以只能从头来，发展的这么快，还得归功于改革开放，中国基础工业的提升。反正是一团乱麻被
　　@锦衣卫副使
16:05:21　　说得对，让市场在资源配置中起决定性作用　　-----------------------------　　所以说，我是真正的根红苗正，那些自干五就没有学好十八大的精神
　　分析得不错。　　总觉得市场也非万能，但保持有弹性的市场是必须的。楼主也可谈下，对汽车工业认识。
　　日本、韩国以及四小龙　　--------------------------　　哈哈，楼主这句话有点问题，韩国就是四小龙之一啊
　　@左左皆痴
15:34:01　　其实都是走两个极端。实际上运十下马不下马对中国的影响微乎其微。大不了多花10个亿最后扔在那里。　　-----------------------------　　@左ye
15:52:10　　运十模式就是一种思维，用国家规划大的产业项目，来挤压市场经济的生存空间，因为资源总是有限的。制造大飞机的各种资源，交给市场去配置，就可能去做别的事情了，交给国家来做，就来做大飞机了。　　这其实就是前一段时间的产业政策之辩，国家究竟应该不应该搞产业政策。　　楼下有一篇文章讲日本为什么老是点错科技树，其实就是产业政策惹的祸。　　美国没有什么产业政策，让市场自己产生最新的产业，所以看起来老......　　-----------------------------　　美国没有什么产业政策，这个比较新颖啊。曼哈顿工程，阿波罗工程，感情是中国国企干的。
　　@newdell
16:42:14　　分析得不错。　　总觉得市场也非万能，但保持有弹性的市场是必须的。楼主也可谈下，对汽车工业认识。　　-----------------------------　　我觉得中国的汽车工业发展的也很好的，全球产量第一，拉美等地区的市场占有率季接近20%了，非常好的表现。　　当年华为等企业，也是从农村包围城市开始的，从非洲拉美市场开始起步的。　　老有人拿高铁和汽车工业比，高铁国产化成功的关键是政府规定，铁路公司不许买外国火车，铁路公司就那么一家，很好规定并执行，但是国家不能规定，所有老百姓必须买国产轿车。　　估计再用不了多少年，中国汽车的质量也会达到世界顶尖水平的。　　我还是坚信市场经济的力量，因此中国不是没有对手的，印度只要坚持市场经济，汽车工业赶上中国也是用不了多少年。　　以前的日本、韩国，现在的中国，未来的印度，都是经历从60分提高到90分的过程，这个只要找对了学习方法，很容易做到的。　　但是未来从90分再提高100分，就很难了，美国英法德日面临这样的困境，我们现在还没走到那一边，所以现在觉得信心满满。
　　楼主我曹尼玛
　　我觉得一个国家发展，人种也是很重要的。
　　不至于，　　但是没有市场，　　大飞机就会跟苏联的军工产业一样，　　最后浪费成一堆废铜烂铁。　　治国这东西，　　还得填饱人民肚子再说，　　一旦经济繁荣人口移动密集了　　再发展远程运输业比较容易收回成本，　　高铁其实也是与中国的世界工厂向产业内地辐射相关。　　还有，我就不信919生产前期，　　没有运十以及一大堆人员的技术积淀基础，　　厚积薄发，国当如此。　　跟现在的世界格局一样，　　深挖洞，广积粮，不称霸　　中国还是应该不称霸了吧，　　称霸完一般没几年都进入衰退期，　　世之所指。
　　也有不少人拿陆+4责备邓先生。　　我觉得啊，一个重要原因是当时的中国太穷了，没有警用装备！士兵上去就是坦克，中间没了，所以就很不好看了。像美国，经验丰富得多，水枪、催泪弹、闪光、超声波、橡皮子弹等等非杀伤性装备，那就许可了。　　穷人的选择小啊。但不得不说，平息下来，功劳极其伟大。
10:00:48　　..　　-----------------------------　　你妈死了
　　楼主的一切只是猜测
　　婊子这么爱立牌坊？
　　哑屁一个！噗嗤
　　如果楼主麻当年家给我，楼主肯定不会这么痴傻。
　　不能用现在的经济和技术去后悔当年下马运十，如同今天有点钱了去后悔十年前不多买套房子一样，不然早就发财了，关键是，十年前有这钱吗？运十是下马了可是基础产业上来了，运十下马了，于是大把的基础物资生产线引进来，民生物资丰富了，这来的值不值？而且这些基础产业能促进飞机的研发。　　要知道鱼与熊掌不可兼得，当时中国百废待兴，一方面要大力投资搞建设，一方面又要发展国防军事力量，保卫家园。当时的军事项目歼10、飞豹、094核潜艇、DF31洲际导弹、核武器小型化、中子弹、相控阵雷达......都有上马的必要。权衡之下，只能舍弃民用的运10了，难道要让歼10下马？或者取消中子弹？当然这些都不可能的。运10下马了，现在可以补上，那些军事项目下马了，今天我们可能已经说俄语或者英语了，还拿什么补呢？ 　　所以不要吵了，要怪就应该怪当时中国没有钱！
　　2012年以前，中国还没有4万吨级以上的大型模锻压机，我国自主研发的大型客机运-10试飞累计170个小时后就停留于地面，原来当时没有能加工大型机身大梁所必需的大型模锻压机，这无法满足大飞机所要求的质量标准。除了客机，当时我国歼轰-7、歼-10等战机也缺少模锻压机生产的模锻件，不得不从国外购买，限制了我国战机产量
　　全球化和市场化环境下，不用啥都要上的，只要有自己的竞争优势就可以。
　　@左ye：　　美国产业政策一般不是以行政手段推进。而是以立法、财政、金融、科技扩散等手段推进。不能说美国没有产业政策。1980 年《拜·度法案》（《大学和小企业专利程序修正案》）、1982 年的《小企业创新发展法》、1984 年《国家合作研究法》、1986 年《联邦技术转让法》、《1992 年小企业技术转让》、1989 年《国家竞争力技术转让法》、1991 年《国家关键技术》总统报告、1993 年《促进经济增长的技术》总统报告，1995 年总统办公厅科学技术办公室确定了七大类国家关键技术，这都不是产业政策，那会是什么？美国这类立法多如牛毛。/ArticleFullText.aspx?ArticleId=78712　　上世纪三十年代后，完全的自由经济已不复存在。现在所谓的自由经济只在乎手段与方法的差别，对采取行政手段的政府是否正宗的区别。中国的产业政策不是自由经济，美国救房地美房利美就是自由经济。这种区分没多大意思。
　　@sd7-10-12 09:39:23　　@左ye
：　　美国产业政策一般不是以行政手段推进。而是以立法、财政、金融、科技扩散等手段推进。不能说美国没有产业政策。1980 年《拜·度法案》（《大学和小企业专利程序修正案》）、1982 年的《小企业创新发展法》、1984 年《国家合作研究法》、1986 年《联邦技术转让法》、《1992 年小企业技术转让》、1989 年《国家竞争力技术转让法》、1991 年《国家关键技术》总统报告、1993 年《促进经济增长的技术》总统报告......　　-----------------------------　　那不叫产业政策，那叫市场基础环境建设，这些对所有产业都合适，产业政策是对某些政府看好的产业给予倾斜政策，甚至政府直接办国企来操作。
　　我反对楼主的观点。
　　@sd4438766
09:39:23　　@左ye
：　　美国产业政策一般不是以行政手段推进。而是以立法、财政、金融、科技扩散等手段推进。不能说美国没有产业政策。1980 年《拜·度法案》（《大学和小企业专利程序修正案》）、1982 年的《小企业创新发展法》、1984 年《国家合作研究法》、1986 年《联邦技术转让法》、《1992 年小企业技术转让》、1989 年《国家竞争力技术转让法》、1991 年《国家关键技术》总统报告、1993 年《促进经济增长的技术》总统报告......　　-----------------------------　　@左ye
09:44:56　　那不叫产业政策，那叫市场基础环境建设，这些对所有产业都合适，产业政策是对某些政府看好的产业给予倾斜政策，甚至政府直接办国企来操作。　　-----------------------------　　这是你用中国的作法来衡量产业政策了。市场基础环境建设不就是公平反垄断那些吗？美国立国至今，产业政策并没有缺位过，从早期的对农业的重视与倾斜，到后期对军工技术的倾斜再到对所有高新技术的倾斜，对美国的发展产生了重要影响。我上面举的就是美国上世纪对新技术倾斜的政策，此后的信息化浪潮不就开始结出硕果？
　　国家计委、军委国防工业领导小组于日向上海市正式下达试制生产运输机的任务后，9月14日，上海市革委会原则同意为大型客机配套的发动机制造定在上海第一汽车附件厂。同年12月19日，市工交组正式下达任务，由汽附一厂承制10台涡扇8发动机（包括试车），航空机械厂承制10台涡扇8发动机全部叶片。　　汽车的附件厂生产出的运十发动机能用？原谅我呵呵呵呵了。
　　@江汉水乡
11:10:22　　一颗合格的螺丝钉都有可能生产不出来?????????????????????????????????????????　　谁告诉你的!　　-----------------------------　　@左ye
11:17:48　　商用飞机对材料工艺要求不是一般的高，飞机发动机正常运转时，温度达到1600度。　　在地面上合格的螺丝钉，在飞机上可能就属于不合格了。　　-----------------------------　　这个就纯属扯淡了。　　我邻居正好是老军工，造过飞机也造过导弹。　　七十年代，他就专门生产飞机上用的合金螺丝。八块钱一个。
　　搂猪，替设计师舔沟呢
　　@荆山仙道士
14:25:44　　美分网特狗日常任务吹板凳，黑主席　　-----------------------------
　　拉美白人在跟英美德系白人博弈失败　　所谓的各种解释不过是一种无聊的书本推理　　而且楼主哪来的底气鄙视拉美？ 至少他们不用给英美白人当流水线奴隶 不用廉价贩卖资源换美元 更别说巴西 阿根廷这样的地广人稀资源丰富的拉美国家 实际生活水平不会比北欧 西欧差
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