229被浏览208,050分享邀请回答tieba.baidu.com/f?kz=所以，如果上面那篇引证文章推论没错的话，金庸武侠系统的内功系统的祖师是慕容龙城，外功系统的祖师是独孤求败。虽然大致上分成这样，但是，内外不分家，所谓的分家的时候也有，一个是天龙里面刚学了凌波微步和北冥大法的段誉，一个是被桃谷六仙整坏的令狐冲。可以从这两个人的对比来一窥到底是内家功夫厉害还是外家功夫厉害。 如果整个天龙和笑傲往上在论证的话，可以论证出来这么几个武学秘籍：一个是笑傲里面令狐冲的祖师，独孤求败的独孤九剑和剑冢。一个是东方不败，笑傲里面的大BOSS的葵花宝典的原版创始人，三宝太监郑和是也。还有一个就是创立了北冥派的祖师慕容龙城。所以，剑术可以找独孤求败和三宝太监郑和，内功可以找慕容龙城。冤有头，债有主，不要找他们的徒子徒孙的麻烦。其实，如果，独孤求败真的达到了无剑级，那就不怕张无忌了，无剑级万物为剑，内力要求自然要很高，总不能跟令狐冲似的，没有了剑就逃跑。下面引自百度百科搜索项“独孤求败”：“剑其实只是一种武术形式，当求败能“木剑”时，万物于其手中，仍是以剑视之，进攻、破招之间仍是循着剑的路子；而“无剑”后可真是大大的豁然开朗。举个粗浅的例子：折枝为剑，枝上有倒刺，但视之如剑而使，倒刺便有亦如无；“无剑”后，视之如枝，倒刺便真的有用了。“木剑”时，与人对战，可能也会急中生智以倒刺伤人，但另一些时候便是打完后才猛然想起：“啊！我怎的不用倒刺？”“无剑”时，心中了然，有倒刺便会用倒刺，有叶子也能用叶子。"所以，如果独孤求败万物都可以当做剑，内力自然不可能弱，而独孤求败跟张无忌打，实在很难论断谁胜谁负，因为张无忌平时也不怎么用武器......6749 条评论分享收藏感谢收起333 条评论分享收藏感谢收起31被浏览34,784分享邀请回答89 条评论分享收藏感谢收起1521 条评论分享收藏感谢收起　　独孤求败这个在金庸小说中神话般的人物到底有多强，不少人甚至把他战斗力当做金庸全书天下无敌一样的存在，但是事实不一定就是如此，他的武功可能只是一个武功鼎盛时期一个活的够久的江湖人的必然过程而已。　　首先独孤求败的战绩全部来自于自己的自述，而离他最近的一个人是杨过，但是除了杨过无人知晓这个人的存在，而后来又出现独孤九剑还有鹿鼎记里面他的传说，理论上都有可能后人得知于杨过的口，因为一个传说不可能隔得近的时候没有人知道，时间隔得远的时候突然又无缘无故的冒出来了。　　一个人自述的战绩可不可信，这到不是怀疑一个人的人品问题，而是一个有傲气的江湖人在没有经历失败之前都会十分的自负。比如那个自信剑术天下无敌的卓不凡。比如那个金刀王无敌战斗力渣渣竟然也敢号称无敌当然他可能给自己加了一个范围是洛阳。　　一个战绩如此彪炳的人竟然没有留下传说，有人说是因为见过独孤求败出剑的人都死在他的手中了，但是如果真的是这样那么这样的人传说应该更多。因为什么没有人见过他出手，见过他出手的人都死了的绝世高手传说在小说之中很多。很多一出场就成了主角的踏脚石。　　又有人说一个强者肯定不屑于去和一般人见识所以说一般人不知道很正常，是的有这样的高手。比如扫地僧如果最后不出手没人知道这样一个几乎天下无敌的绝世高手，但是扫地僧会在自己的坟墓上记录自己是怎样的天下无敌吗？从独孤求败在剑冢留下自己的辉煌战绩的行为来看这个人虽然不是一个争名夺利的人但是绝对是一个争强好胜的人。一个淡泊名利但是争强好胜又武功高强的人会留不下自己的传说吗，一个很好的例子就是王重阳。　　那会不会是因为败得太惨的原因败在独孤求败手下的人都耻于记录自己的这一段失败经历呢。这个可能性不大，因为就算碍于脸面不会去四处宣扬但是绝对会记录在自己门派和家族的秘史里面供核心人员了解，杨过时期杨过所接触的大多是江湖上高层人物这群人里面本身没有人知道独孤求败的。　　说完独孤求败自述的战绩没有人能够印证这一点来怀疑其战斗力也许还算不上证据充足，但是也没有证据说明其战斗力真的突破天际了。　　然后就是独孤求败的实力的另外一个佐证那就是所谓的隔代弟子们。首先是我们的杨过大侠，但是杨过并没有直接传承独孤求败的剑法。不要说什么大雕带传的剑法，我也没有看出大雕那一套自然形成的战斗方式和独孤求败有什么必然的联系。在武侠小说中大部分神意的动物本身战斗就暗含武功至理，所以说有无数高手通过观察动物的行为发明出各种高低不同的武功，就不举例了大家都能想出几个来。而杨过的重剑剑法只不过是根据一句重剑无锋大巧不工之后，通过蛇胆练内力，瀑布洪流之类来练气力和夯实消化内力。　　根据一句话来得出的绝世武功是不是就说明说话的人武功就天下无敌呢，显然不是的。比如大家都知道金庸里面很多绝世武功的创建理论都来自于道家佛家的一两句话，比如北冥神功来源之庄子逍遥游等等。但是是不是可以说逍遥派的武功是庄子传下来的他们是庄子的隔代弟子呢。显然不能这样说，也不能以此推断出庄子是绝世高手。　　以自然之力打磨自身实力不是独孤求败的独创，既然雕兄不能作为杨过和独孤求败有武功直接传承的依据，那么他们的联系就剩下了一柄剑了那就是玄铁重剑。玄铁重剑说是剑还不如说是一门奇门兵器，所谓大巧不工已经很难看到剑法的痕迹了。独孤求败练了那么久的剑法结果到了重剑阶段得出一个结论天下武功以力破之，这个时候还是内外功结合的重剑剑法，到了之后又变成飞花摘叶都可成剑的木剑阶段这个阶段说白了就是天下武功以气破之，已经放弃了外功臂力之类的加成直接用真气御敌了。最后一个无剑的境界，我们刨除什么玄幻的说法就是气势逼得对方都出不了手什么的，无剑境界说白了需要战斗用什么呢，这个时候真气已经实体化了不需要花花草草来依托了，大概也就是六脉神剑之类的东西吧。　　说那么多似乎好像独孤求败的武功还是很强的。但是这个很强其实就蕴含了独孤求败是人不是神的结论。独孤求败武功境界被自己美化的好像近乎天神，但是说白了不过是一个天资卓越的武林高手一生的几个阶段罢了，少年时内力不能和前辈们比拼所以说专攻剑法剑招凌厉无比横行一地，到了壮年时期身体素质达到巅峰内力也有成，于是乎发挥自己的优势拿着一把重剑开始走起了以力压人的路线，这个时候由于有少年时期招式研究的成果，所以说才能有重剑时期大巧不工的效果。到了晚年身体素质不断下降，但是内力却越发深厚所以重剑退出历史舞台开始琢磨木剑到最后无剑了。　　就是这样一个十分标准的过程但是却被描述的玄之又玄这很明显是自我感觉良好的春秋笔法。这个人的剑法真的是天下无双吗，不见得。正是由于这个过程太过标准所以说反而江湖中基本上没有谁能够完完全全照搬的。独孤求败的武功的确随着年龄提升了，但是他用剑的技术所谓几个境界不过是唬人的罢了，他的强在于能够充分把握自己的优势扬长避短。　　杨过不能证明独孤求败超脱于其他高手的强大，那第二个证明就是独孤九剑的传承者们。独孤九剑是独孤求败创造的还是杨过一系的后人托名创造的我们不考虑就当它是独孤求败创造的。单出独孤九剑的描述来看，其实独孤九剑应该是独孤求败少年时期钻研剑术的理论成果算不上一生重大成就，所以说也没有在剑冢中留下。独孤九剑破不了无招的武功这就是最大的证据，还有就是最后的破气式其实也是独孤求败这个时期内力的确不如人所以才会想这样的招式。独孤九剑在笑傲中的横行只不过是山中老虎已灭绝所以猴子称霸而已，用这门武功说明独孤求败的实力显然分量很轻。　　说那么多似乎都跑题了。其实我想说的就是独孤求败的剑法真的也就是那样了他所谓的剑法境界完全到后面就已经不是什么剑法了只不过这个人一开始使用的是剑而已。金庸小说里面武功鼎盛时期绝世高手到最后一般都不是用兵器的，华山论剑大家也不是使用的剑。独孤求败的剑其实到了重剑时期也不是剑了，其实把玄铁重剑换成玄铁狼牙棒杨过可能还要厉害一些只不过是脸面上不好看而已。　　然后是对于独孤求败的年代分析，神雕这种现实中不存在的生物显然我们不能用推测它能活多久 来判断独孤求败的年代。所以说独孤求败几乎没有传说的原因大概也就只剩下年代真的很久远有没有杨过这样喜好宣传的大侠发现的缘故吧。
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　　写得有一定道理吧，毕竟独孤求败的事迹都是虚写的　　
　　不熟原文就是这样.　　九剑确实不神却也能横扫笑傲.而九剑也并非独孤最高境界.　　独孤天下无敌有作者旁白为证明.　　杨过重剑仿佛独孤也是旁白评价.　　而独孤的无剑比木剑杨过更高也很显然.不用武器就是无剑?无剑除了不用武器还能胜有剑,杨过空手能胜拿重剑的自己?而神雕明显是跟独孤久了才知道练功方法.杨过去海潮练内力就是神雕按照独孤的方法指引.杨过的成长跟独孤大有关系.有旁白有自述有杨过等传人的互证,不是读者就能推翻.　　独孤金书第一未必,但顶级高手跑不了.而六脉是高于一阳降龙的顶级存在,岂能小看?　　
　　独孤求败就是山中无老虎，猴子称大王，没碰到高手罢了。再者这个人在书里只是提起，曾留下过一些遗迹，根本没出现过。所谓独孤求败无剑胜有剑的境界还是只拘泥在剑上，内力如何亦不可知。与太极更为广义的无招还是有很大的差距。
　　@ntnu 3楼
11:37　　独孤求败就是山中无老虎，猴子称大王，没碰到高手罢了。再者这个人在书里只是提起，曾留下过一些遗迹，根本没出现过。所谓独孤求败无剑胜有剑的境界还是只拘泥在剑上，内力如何亦不可知。与太极更为广义的无招还是有很大的差距。　　----------------------　　独孤三十几岁就能用重剑并仿佛杨过,内力能差?　　太极剑拘泥于无招的招数范畴依然还得用剑.无剑已经脱离了有剑并且还能胜有剑.　　仔细看原文分析,独孤定位低不了.　　
　　@wg8603294 　　楼主的观点有点偏颇。　　归结起来，楼主质疑独孤求败的战斗力的理由有二，第一，孤证不立——独孤求败的经历只有自述而没有其他旁证。第二，太过艺术化的发展经历反而显得虚假。　　我们先说第一个，武功绝世而后人完全不知道的人其实很多，扫地不说，逍遥三老可不是安分的人，但后世有几个人知道？萧远山如果没最后露个脸，十几年就无名了，黄裳在九阴出世之前根本没人记得这个挑了明教的高手，林朝英在倚天时代同样没人知道名字，如果当年王重阳一直住在古墓没有建立全真教的话，也不会有人记得这个天下第一。　　归根结底，武林是没有史书的（少林或许例外），更没有报纸杂志百度，没有无敌路人党在旁边随时解说，所有情报都靠耳口相传，其中出现的缺漏非常多，即便是绝世高手，如果没有建立或者依托一个庞大门派的话，也很难留名后世。例如天山童姥，她的威名只在灵鹫宫核三十六洞七十二岛流传，当灵鹫宫和那些洞主岛主星流云散之后，就没有人知道她了。　　独孤求败没有留下门派，自然没有人会记得，这很正常。　　至于说独孤留下的人生轨迹太过理想化，我觉得大概是因为他建立的是剑冢而不是自己的坟墓，因为是要葬剑，所以他删减了和剑无关的部分，比如感情生活人生感悟有没有混过帮派亲戚朋友之类，所以显得非常的春秋笔法。
　　@waterloo666
21:14:35　　@wg8603294　　楼主的观点有点偏颇。　　归结起来，楼主质疑独孤求败的战斗力的理由有二，第一，孤证不立——独孤求败的经历只有自述而没有其他旁证。第二，太过艺术化的发展经历反而显得虚假。　　我们先说第一个，武功绝世而后人完全不知道的人其实很多，扫地不说，逍遥三老可不是安分的人，但后世有几个人知道？萧远山如果没最后露个脸，十几年就无名了，黄裳在九阴出世之前根本没人记得这个挑了明教的高手，林朝英......　　-----------------------------　　我不是怀疑其作为一个绝世高手人的战斗力，而是质疑其作为一个超脱所有人武学境界神的地位。也正如你说的有些高手没有名声就算活着也无人知晓，古代的确交通信息之类的有问题，但是这同样可以证明独孤求败所谓天下无敌找不到对手可能真的是他找不到而不是没有。
　　@wg5-01-10 23:57:45　　我不是怀疑其作为一个绝世高手人的战斗力，而是质疑其作为一个超脱所有人武学境界神的地位。也正如你说的有些高手没有名声就算活着也无人知晓，古代的确交通信息之类的有问题，但是这同样可以证明独孤求败所谓天下无敌找不到对手可能真的是他找不到而不是没有。　　-----------------------------　　其实我倒觉得独孤的定位不会太高，在我心里，独孤的重剑境界大概就是郭靖大胜关时期的水平，类似的还有死前的洪七公、欧阳锋、裘千仞、空见、阳顶天，之所以能天下无敌，跟张三丰类似，是因为那个时代真没有绝顶高手了。　　木剑境界跟张三丰创出太极剑时候类似，属于没有敌人之后，自己闷着头创造出来的武功，能打赢三论的五绝和十层龙象的金轮，但可能搞不定高台爆种状态的杨过，最后无剑境界大约能强于龙象十一层，估计打不过十二层的。
　　在古代，一个地方大旱了10几年，中央的官吏百姓都没人知道，在古代，连皇帝是谁叫什么名都不知道的人至少在90%以上。所以孤独求败打败几个高手依然寂寂无闻简直太正常，相反如果他打败几百个高手就天下闻名近人皆知那才不正常，你以为古代是信息化社会啊？打个爹骂个娘摸个女人屁股都能上天涯头条
　　前十吧
　　1，论佛学修为，扫地僧厉害，论武学修为，独孤求败厉害。2（认真看书！不要被电视剧骗了）令狐冲只用一招就将二十几个人眼睛给刺瞎，而这个能力还达不到独孤求败的利剑级别（独孤九剑，令狐冲没有练成破气式和破掌式）！而扫地僧“打死”两大高手慕容博和萧远山用的是少林寺的龟息大法（是在他俩没注意时，搞偷袭的），所以那个速度不能算，而独孤求败的速度是金庸笔下速度最快的人，这点没有任何疑问（天下武功唯快不破） 3，扫地僧被乔峰情急之下用降龙十八掌打得吐了一口血（认真看书！）说明他不是无敌的，扫地僧略强于乔峰，但差距不大，而乔峰略强于郭靖，郭靖和杨过武功相当，杨过远不如独孤求败（细节：杨过很后悔没有带玄铁重剑，要不然金轮法王肯定受不了，说明杨过还没有摆脱重剑级别，而独孤求败是无剑级别），扫地僧略强于乔峰和郭靖，独孤求败远强于杨过，他俩比谁更强？4，独孤求败跑到深山孤独地活着，说明他的武功高出当世人很多，这种落差导致他感慨隐居深谷，这个境界和扫地僧一样，不雨评论。5，独孤求败二十岁就创立独孤九剑，一套完整武学理论，说明他二十岁就已经悟出天下各派武学精髓（针对各派武功的利弊）才能创造出一套高深的武功，二十岁就有这么高水平的人，我查了一下金庸笔下还没有第二个人有这个能力，古龙笔下也没有。6，独孤求败杀尽天下仇寇，他是冷血动物，有无限的战斗经验，战斗经验扫地僧绝对不如独孤求败。7，天下的武功门派很多，比如以狠为代表的九阴真经，以快为代表的独孤九剑，以柔克刚的武当武学，无阴无阳的葵花宝典，还有各类奇奇怪怪的武功，以阳气为主的扫地僧只是其中一派武功，而扫地僧的武功不会超出少林寺的武功很多，他只是武学中一派，而独孤求败无剑无招无派，至少独孤求败什么武功都见过（纵横天下四十年，杀尽天下仇寇肯定要遇到过各种各样武功）。8，少林寺第一强大内功是九阳神功，但是和葵花宝典（十阳神功）来说还差了一大节，东方不败是三百年来唯一一个练全葵花宝典的人，他的水平也只达到木剑级别（东方不败用绣花针），而独孤求败是无剑级别，比东方不败还要高出一个级别，也就是说独孤求败比十阳神功还要高出来一个级别。9，段誉的武功如果能练到终极境界就是独孤求败的水平（剑气碧烟横，以剑气御敌），但是段誉有招式而且速度不如独孤求败快，所以不可能达到独孤求败境界，也就是说六脉神剑（大理国的最高武学）打不过独孤求败！10，有人说扫地僧可以用内功逼出气墙挡住乔峰和慕容复，他也是无剑级别，实际上这一点还达不到独孤求败水平，独孤求败利用大海涨潮落潮的原理（认真看书）练成了天下无敌的内功，按理说他用内功逼出掌力，用掌力和敌人战斗是没有任何问题的，但是他却用剑气，说明他用剑气就足以达到掌力的功底并能和敌人抗衡，而这种能力需要更强大的内功，他习惯用剑气是为了收发自如让速度更快。11.独孤求败利用天下无敌的内功、浑然天成的精妙剑法（无剑之剑）、超一流的速度进行进攻，其武功已达化境。　　针对以上几点，大家说是谁更厉害？（别嘻嘻哈哈地评论，说什么但求一败啦，什么扫地僧一招制服谁谁，这不是研究话题的精神，严肃点分析）
11:37　　独孤求败就是山中无老虎，猴子称大王，没碰到高手罢了。再者这个人在书里只是提起，曾留下过一些遗迹，根本没出现过。所谓独孤求败无剑胜有剑的境界还是只拘泥在剑上，内力如何亦不可知。与太极更为广义的无招还是有很大的差距。　　----------------------　　@乐游逍遥
15:32:34　　独孤三十几岁就能用重剑并仿佛杨过,内力能差?　　太极剑拘泥于无招的招数范畴依然还得用剑.无剑已经脱离了有剑并且还能胜有剑.　　仔细看原文分析,独孤定位低不了.　　-----------------------------
　　令狐冲和杨过都是学了独孤的一部分武学就到了超一的水平，那么独孤自己应该也不逊于这个境界的。只是他上限不好估计罢了。
　　@Glelele
00:11:54　　令狐冲和杨过都是学了独孤的一部分武学就到了超一的水平，那么独孤自己应该也不逊于这个境界的。只是他上限不好估计罢了。　　-----------------------------　　独孤只是注重内力而已，内力深厚，经验丰富，达到了求败的境界，草木竹石皆可作剑。　　独孤九剑是杨过写的。杨过的玄铁重剑给郭靖后，没有剑用了，就找了把木剑，玩起独孤　　的无剑胜有剑的把戏了，结合觉远提出的先发制人，后发先制于人的理论。明白了天下武功有个料敌机先的法门，创出一套历害的剑法。由于杨过受独孤恩惠不浅，于是把剑法取名独孤九剑！
　　@尹梦玄
21:44:19　　在古代，一个地方大旱了10几年，中央的官吏百姓都没人知道，在古代，连皇帝是谁叫什么名都不知道的人至少在90%以上。所以孤独求败打败几个高手依然寂寂无闻简直太正常，相反如果他打败几百个高手就天下闻名近人皆知那才不正常，你以为古代是信息化社会啊？打个爹骂个娘摸个女人屁股都能上天涯头条　　-----------------------------　　《武侠周刊》每周都会报道新闻的，当时武林人物人手一份争相订阅
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& && && &&&天下无敌的书中提到过有，东方败，慕容龙城，王重阳，独孤求败，欧阳锋，狄云，独臂神尼，令狐冲，穆仁清，石破天，张三丰，袁是肖，苗人凤。
& && && &&&但是绝大多数无敌得很勉强，有很多并列，甚至有人更强。比如张三丰时代，张三丰三十五六岁开宗立派，那时杨过小龙女也不过比他大不到二十岁，张三丰想无敌很难。如果杨过与一灯相仿活到一百岁左右，倚天初，杨过不过刚去世几年而已。
& && && && & 后面空见神僧也是惊世骇俗，秒杀法王的水准，后期有张无忌，老张小张实战谁强有争议，但说他们差不大可以肯定的。欧阳锋射雕末能否打败左右互搏加九阴周伯通难说，差距应该甚小，九阴周伯通明显比黄药师强，而且还没用左右互搏。
& && && && &&&独臂神尼武功未必能比洪教主强。令狐冲远不如东方不败，也不一定比的上方正，风清扬。实战跟任我行差不多。袁士肖不一定比少林老方丈厉害，两人都比张召重高了一大截，比庖丁解牛陈家俊也要明显高一些。苗人凤就更不用说，红花会一大票人，胡一刀，胡斐，都和他差不多，袁失肖也肯定比他强。
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所以真正当代天下无敌，只有石破天，东方，慕容，阿清，狄云。书中无达摩武功层次正面论述，不能简单认为无敌。秒杀三老级别的无名老僧是当代无敌，但书中没有直接说过
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真正同时期无敌的，只有东方不败，狄云，石破天，扫地，阿青。
独孤求败，理论上跟王重阳同时期人物，但俩人没见过面，所以独孤的第一难说。
慕容龙城只是略微提到，描写极少且无具体实例，就好比创造六脉的段家始祖，创造九阴的黄裳，创造葵花的太监，这类人完全无法评价是否无敌。可能性太多。
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{:3_53:}不明嚼栗 一脸茫然
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肯定是扫地僧啊！天下武功出少林，扫地僧潜修那么久，谁敢称第一？
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<font color="#8654580 发表于
肯定是扫地僧啊！天下武功出少林，扫地僧潜修那么久，谁敢称第一？
但是天龙里的武功 明显不如射雕神雕吧& &&&孤独求败呢&&
&扫地僧苦修那么久 连乔峰他爹都打不过这么会输给独孤求败！他会的武功那么多，独孤求败的独孤九剑能挡得住？&
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<font color="#3904500 发表于
但是天龙里的武功 明显不如射雕神雕吧& &&&孤独求败呢
乔峰他爹也不厉害啊。、。。我估计后期都打不过乔峰&&慕容复会的武功还多呢 有啥用&&打得过谁
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<font color="#3904500 发表于
但是天龙里的武功 明显不如射雕神雕吧& &&&孤独求败呢
孤独求败30岁就天下无敌了& &&&之后无数玄幻小说都说他破碎虚空飞升了
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