今天看到对施琅将军及汪精卫总总的一些评论，让我对这问题感到非常困惑．大概和这篇文的困惑差不多．
这篇文的一些回答好象很深哪，有的我都看不懂，也就解答不了我的困惑，倒是＂冰水泡茶＂的文让我有点明白．我在它后面也写了评论了．
我现在的观点是：满清入关虽有扩张并统治的野心，但是
　　今天看到对施琅将军及汪精卫总总的一些评论，让我对这问题感到非常困惑．大概和这篇文的困惑差不多．
这篇文的一些回答好象很深哪，有的我都看不懂，也就解答不了我的困惑，倒是＂冰水泡茶＂的文让我有点明白．我在它后面也写了评论了．
我现在的观点是：满清入关虽有扩张并统治的野心，但是也保留了许多汉文化的精华，主观上也促进了民族融合．主观上促进了民族融合．而日本的侵华战争是完全的法西斯性质，首先有歧视并奴役的成分，而且实行的完全是近乎＂文化灭绝＂的政策，灭绝政策，那么我们的归属感将没有任何意义，不复存在，这是我们所不能容忍的，完全是法西斯的称霸主义，就是＂轴心国＂要征服世界，奴役世界的思想，所以才要形成反法西斯联盟吧？
那篇文中提出了一个问题说：＂如果二战时日本没输，作了我们的主子，也和康熙一样积极推行汉文化，我们是不是也就心甘情愿的作奴才？＂
首先我是觉得满清入关后汉族的身份地位并没有沦落到＂奴才＂这种地步．不过他这种观点也让我摇摆不定啊．那我是不是可以理解成：事实上日本并没有尊重我们的文化文明成果及我们的平等权利（虽然满清入关初期可以说也没有尊重但是毕竟没有那么极端），那么就不存在日本积极推行汉文化的假设．日本的侵华行径是罪大恶极的．还是回到我上面的观点．
我的这种认识如果没有本质上的错误，就请大家多多包容吧，我想得头都痛死了．我是很爱国很正义的，而且很愿意有正确的人生观世界观及价值观．
我初３．
我认为，“满清入关”和“日本侵华”就其实质是一样的。
首先，都是一个民族对另一个的民族的征服。不要跟我说满民族也是中华民族的一支云云，因为说出这样观点的人本身就不知道什么叫民族，民族就是拥有共同的语言文字、共同的相关信息方式、共同的文化价值观的群体，也就是说，民族之所以称为民族，就因为有以上三点要素，否则就不叫民族，而现在GCD定义的中华民族（56个民族的总称），从逻辑角度来说是一个民族集合的概念，并非的民族概念，如同亚洲民族、欧洲民族等等，是一个地域?让褡宓募?希?偷笔钡那榭隼此担??褡搴秃好褡寰?允橇礁雒褡澹?拥笔钡拿髡??扇〉纳偈?褡逭?呃此担?抵噬弦簿哂幸欢ǖ难蛊日?撸?暇狗俏易謇啵?湫谋匾欤?庖彩强梢岳斫獾模???褡逦?朔纯购鹤逯醒胝?ǖ难蛊龋?扇》椿鞯奶?龋?嗍强梢岳斫猓?死嗟纳缁峋褪浅渎?巳跞馇渴常?舛际呛苷?５氖虑椋?硗獾蹦耆毡救朔龀值目?苷?ā???薰??裁匆?肭宕?哪┐?实垆咭亲魑??祝?痪褪且蛭?咭堑穆?寤适液笠崾谷宦穑柯?寤适业暮笠嵬持温?奕耍?庋?梢允沟钡厝说姆纯菇抵磷畹汀；褂械蹦曛腥占孜缯秸??毡救顺浦??涨逭秸???蟮闹谢?窆?肴毡镜恼秸??毡救瞬懦莆?罩姓...
我认为，“满清入关”和“日本侵华”就其实质是一样的。
首先，都是一个民族对另一个的民族的征服。不要跟我说满民族也是中华民族的一支云云，因为说出这样观点的人本身就不知道什么叫民族，民族就是拥有共同的语言文字、共同的相关信息方式、共同的文化价值观的群体，也就是说，民族之所以称为民族，就因为有以上三点要素，否则就不叫民族，而现在GCD定义的中华民族（56个民族的总称），从逻辑角度来说是一个民族集合的概念，并非的民族概念，如同亚洲民族、欧洲民族等等，是一个地域?让褡宓募?希?偷笔钡那榭隼此担??褡搴秃好褡寰?允橇礁雒褡澹?拥笔钡拿髡??扇〉纳偈?褡逭?呃此担?抵噬弦簿哂幸欢ǖ难蛊日?撸?暇狗俏易謇啵?湫谋匾欤?庖彩强梢岳斫獾模???褡逦?朔纯购鹤逯醒胝?ǖ难蛊龋?扇》椿鞯奶?龋?嗍强梢岳斫猓?死嗟纳缁峋褪浅渎?巳跞馇渴常?舛际呛苷?５氖虑椋?硗獾蹦耆毡救朔龀值目?苷?ā???薰??裁匆?肭宕?哪┐?实垆咭亲魑??祝?痪褪且蛭?咭堑穆?寤适液笠崾谷宦穑柯?寤适业暮笠嵬持温?奕耍?庋?梢允沟钡厝说姆纯菇抵磷畹汀；褂械蹦曛腥占孜缯秸??毡救顺浦??涨逭秸???蟮闹谢?窆?肴毡镜恼秸??毡救瞬懦莆?罩姓秸???裁矗?褪且蛭?毡救巳衔?涨逭秸?侨毡居肼?褡逋持握叩淖髡剑??罩姓秸?侨毡居牒好褡逋持握叩淖髡剑?淙宦?逵朊窆?闹饕?焱烈谎???持握叩拿褡宀灰谎???哉秸?某莆奖夭灰谎??
其次，“满清入关”实质上是满民族的清与汉民族的明经历了一系列的战争后，取得军事上优势的结果，也就是说，“满清入关”标志着满清对明的军事上的完胜，这也类似于当年日军攻破中国首都——南京，名义上取得的对华军事上的胜利。“满清入关”后对内地（特别是南方的汉民族）的屠杀并不算少，因“易发易服”（强迫汉人留满人的发型，穿满人的服饰）而发生的屠杀是家常便饭，比如著名的“扬州十日”、“嘉定三屠”，哪个不比日本人的“南京大屠杀”惨烈，而这仅仅是要汉人改变自己的民族习俗，另外还有屠四川、屠广东、屠江阴等等，几乎满清的军队每到一处，都要发生屠杀，这也是正常，正所谓非我族类，其心必异，不管汉人，满人也是这样理解的。而“日本侵华”战争中的暴行，想必楼主都十分了解，毕竟那场战争离我们才60年，加上现代通信方式的改进，信息流通发达，所以我们现在的人对日本侵华时的各种暴行都非常了解，而满清入关是300～400年前的事情了，那时的信息流通不发达，多数的暴行只能通过被害者的叙述和当地的记事志等反映出?恚??韵执?硕阅鞘笔录?牧私舛嘉?浣恿私猓?皇呛芟枋担??嗖豢晌?辗缋囱ǎ?呕熬驮?倒??瓜肴瞬恢???羌耗???蹦耆毡救四暇┐笸郎笔辈皇且蚕胱瓒险庵质录??⒌耐庑梗?詈蟛灰彩峭嚼偷穆穑恳虼寺?逶谌牍氐那昂蠖挤⑸??矶嗟耐郎笔录??獾阌肴毡厩只?且谎?摹?
再次，我想说明的是“满清入关”标志着一个民族（满民族）对另一个民族（汉民族）的征服的成功，而“日本侵华”是以失败收场的，但我们如果以为前者只是该朝换代，是很正常的事，那我们的思维和以前那些满人的奴才有何区别，那吴三桂之流虽说是汉奸，但也是为中国（非民族意义上的中华）作出了很大贡献的人，我们应该歌颂才对嘛？呵呵，作为汉人的我，是不会对此认同的，还有假如“日本侵华”成功了，我们都成为了大日本帝国的臣民，我们是不是也该对天皇陛下歌功颂德呢？所以，楼上那几位认为“满清入关”是正常的、是顺天意，而对满清歌功颂德的人，我看与汪精卫之流的区别不大吧。所以我觉得中国人对成功者的追捧是不是到了一种病态，那就是不管是对的还是错的，只要成功了，就是正确的。另外，至于满民族入关后与汉族文化的推崇，这只是向先进学习的人类天性使然，要知道日本人也很推崇中华（汉）的古文化，日本京都的建筑原貌就是唐代长安城的翻版，这也是为什么美军轰炸日本城市时，我国的一些专家学者极力提议避免轰炸包括京都在内的一些日本城市，还有当时满族人（满洲人）入关，满汉的人口之比是60W：几千W,可想而知即使满族人想保持着自己的独立性，那也是不可能的事，甚至有人据此认为，如果当年日本侵华真的成功了，日本人是不是也会落得个像满人一样的“军事上的胜利，文化上的失败”的下场，呵呵，历史真的没有假设啊。
最后我要说的是，我不是一个大汉族主义者，我认为民族之间要平等，这也是人权的一部分，现在的中国是个多民族的国家，虽然汉族仍是主体，我们汉族的语言文字是法定的国家通用语言文字（满清时的国语是满语），但我们也要尊重少数民族的文化，毕竟大家都是一国的国民，为了我们共同的国家，要精诚团结，可是这并不意味着对于历史上汉民族与少数民族的战争以及相互之间的压迫和暴行就采取回避的态度，这不是一种实事求是的态度，不是一种科学的精神，这也只能造成相互之间历史观的冲突，不是一种负责任的行为，我们更应该做的是为了现在的团结和共同的进步，我们（汉族和少数民族）都要坦然的面对相互之间的历史，引以为鉴，这才是正确的，因为我们还要一起共同的生活下去。
恕时间有限，不再探讨，如有不妥，欢迎指正！！！
其他答案（共4个回答）
差别性的关系，也造成了很大的差距，特别是语言，所以，满清入关的性质和日本侵华的性质是不一...
满清入关和日本侵华？拿你当人的那就是人，不拿你当人的，不论是谁都不是人。这就是具体的根本性质。听上去好像很别扭吧？不算别扭。你是能看出来的，感觉出来的，就好像总理答记者问所说的一样，听其言，观其行。说的什么不重要，重要的是做，是不是对人的健康成长有利，如果不是。那都是假的。
另外补充一点，国和国之间不同的文化差别性的关系，也造成了很大的差距，特别是语言，所以，满清入关的性质和日本侵华的性质是不一样的，是不相融的。不是一会事。
我不得不对楼主的基本至上和心态持怀疑态度，这种问题有讨论的必要么？是学术问题么？
难道高中没有学过么？我们中国是56个名族的国家，其中不包括大和民族！满清灭明是中国历史，属于中国封建改朝换代史，历史上非汉族统治的朝代很多，从晋朝就开始上千年。这是中华各民族 融合的基础，虽然异族争斗会有更多的杀戮，但是你别望了，如果没有大汉，大唐，大元，大清以及五胡十六国，五代十国，宋金时代，中国是一个完全汉人统治的国家，那么估计现在不但西藏，新疆，内蒙不是中国领土，估计东北都不会是的，要知道东北就是满清时代才流入这么多汉人，否则东北最多会成为和新疆西藏一样的满族自治区
日本是什么东西，是中华民族的敌人，是包括韩国朝鲜，东南亚各国等等在内共同的敌人，他想征服世界，是世界史。如果和波斯征服古埃及一样那么我们就完蛋，可是近代社会已经和上古完全不同，他们是法西斯，注定会失败。ok?!
在这个问题上，你只要搞清楚一点就行了，那就是：
满清入主中原，是中国国内的反抗行为，跟历史上的改朝换代基本上是一样的，只是民族成分不同而已，但在1636年以前，后金事件都是只局限于明帝国国内的反叛行为，你只要看看努尔哈赤传就知道了。其实这个问题就跟蒙古帝国和金国（西方人称“通古斯王国”）的关系基本上是一样的。
而日本侵华战争，则完全是一个国际对另一个国家的战争，因为日本在历史上从没有隶属过中国。
天星和武乡侯到底有没有研究过历史呀！
“嘉定三屠、扬州十日”“蜀川千里无人烟”这些事实你们都不知道吗？那还有不为史书所记载的“广州大屠杀、苏州之屠、南昌之屠、赣...
地理分布： 蒙古国、西伯利亚、满洲
满-通古斯语族使用的人口少，均为小语种。
通古斯语族（满-通古斯语族）
北通古斯语支（又称通古斯语支）
埃文语 (e...
不知道这消息是真是假。数据有待考证（以下数据来自网络，不可全信），当时南宋最多的时候才4到5千万，比北方的盛世时候的金国4千万多一点点，到元朝灭南宋的时候，南方...
不太好比较因为情况条件差的太多。这两次都没有详尽可靠的统计资料。
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相关问答：123456789101112131415蒙古和满清当年的入侵与日本侵华有什么区别吗_百度知道
蒙古和满清当年的入侵与日本侵华有什么区别吗
我有更好的答案
日本侵略中国后，扶植傀儡政权，或者干脆直接军事管制，所以他们不得部依靠汉族的管理方法去治理汉地按当时，本质上没什么区别但不同的是，蒙古和满洲在当时的社会经济制度远远比不上中原汉族，全面推行日化，因为日本的历史也不算短，虽然是侵略国，导致大部分本民族的成员被汉化。但是日本没有这个过程
采纳率：56%
蒙古族那边应该是 满清不是是内战 日本族是外族
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发表于：04-08-13 04:37
楼主回家先补习一下中国历史去吧.
国父也教导要五族共和的,这个你还没学过吧.
假设中国被日本征服成功，你怎么不假设你老母生你之前被人强奸。事实就是事实，满族是中国的一个少数民族，清朝是中国的一个朝代，日本是日本，就这么简单，争个屁啊？有本事你们去当国家领导人，你们来修改历史，吃饱了撑的。
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楼主的脑袋估计被靼子的马蹄踩过的
　　背上行囊走在路上，每一颗亲吻脸上的尘埃都是一份激动的情怀，经过　
　　微风、阳光、海洋、大山……当这大自然的一切遐想，真的变为一次体　
　　生存方式户外　http://www.sunnyliving.org　　
　　在线QQ:　 MSN：　　
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& 我不赞成将满人入关和日本侵华混为一谈！！王朝的更替和整个民族的灭亡是不一样的！！
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满清入关与日本侵华有区别吗？有，一个成功了，一个失败了；一个几百年后肯定被融入到汉族中，另一个不知道。
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　楼上的　
你错了& 首先从地缘上看　满人兴于白山黑水间 仍是大中华圈里的游牧民族他们入的是山海关！！！日本呢　是与我们隔海的另一个国家& 他们是渡海来亡我们中华民族的种的！！
　我问你& 你站在史公祠梅花岭上的感觉和你在江东门大屠杀纪念馆的感觉能一样吗？？
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楼主和楼上说得好！
　移动追踪器： 　
　企鹅号：　
　小人本住在长江的一边，家中有屋又有田，生活乐无边。　
　自从上了西祠，它占我时间夺我钱，逼我卖屋又卖田，　
　流落在街边……各位朋友可怜我，陪我灌灌水！灌灌水！　
　女口果人尔能看日月白这段言舌，　
　那言兑日月人尔白勺目艮目青有严重白勺散光！　
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　感谢楼上的支持！！我觉得这种大是大非的问题不搞清楚& 将来日本人打着“我们和满洲人是一样的”旗子　再侵略中国　我估计 一部分人还要做汉奸！！！
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凡是次级文明以野蛮方式毁坏高级文明的行为都不予以支持。不论什么国家不国家的。就算是一个国家内也都要听从最先进地区文明的指挥。日本人侵略中国不对，我们要谴责，要战斗，但在发展生产力上，要学习日本。日本至少还有可取之处，那个东北野族倒是几乎全是为了破坏而存在的。不一样的。
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看待这两段历史
必须摈弃国家和所谓的广义中华民族概念来认识
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　用再先进的的武器　只要想奴化别的国家都他妈叫做侵略　用再低劣的武器 一个国家民族间的战争　都叫兄弟摩擦
　　小人本住在长江的一边，家中有屋又有田，生活乐无边。　　
　　自从上了西祠，它占我时间夺我钱，逼我卖屋又卖田，　　
　　流落在街边……各位朋友可怜我，陪我灌灌水！灌灌水！　　
　　　　　　
　　女口果人尔能看日月白这段言舌，　　
　　那言兑日月人尔白勺目艮目青有严重白勺散光！　
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嚯嚯！楼主根本就没有正面谈我提出的问题。中华文明里根本就没有国家的概念，现代“国家”的概念是西方的“民族国家”，一个纯粹的“舶来品”！这才是“实事求是”的“对待历史问题的态度”。所以，我们的历史没有把“蒙元”和“满清”当成外国入侵。再扯远一点，孟子曰：舜，东夷也；文王，西夷也。这是满清统治者经常挂在嘴边上的，为什么？为了抵消孔子的：夷狄之有君，不若华夏之亡也。这也从一个侧面证明了，华夏文明只有天下，只有中华和夷狄，没有国家。而到日本侵华的时期，民族国家的观念已经在中国形成，所以才会被定义成“侵略者”。否则，为什么明代有“倭乱”，而没有“日本入侵中国”呢？！
不要被“马克思主义历史观”搞昏了头。而你那个满清入关是“为尔等报君父之仇”的论调，确是出自满清统治者之口。那个“霸占了其爱妾陈圆圆，逼得吴请来清兵”的齐人野语居然也被拿来当论据。真有你的！
“中国有中国的特殊情况”，这是某些人经常挂在嘴边上的。可是在谈到历史的时候，好像中国的“特殊情况”就不存在了，都要统一到“马克思主义历史观”，这就是“懂历史”吗？！这就是“懂政治”吗？！这是你们喊得“实事求是”吗？！
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　刚刚吃晚饭　先回答楼上明代“倭乱”问题　在明代 日本在东南沿海的一些流亡武士和中国不法商人沆瀣一气 烧杀抢掠出现了“倭乱”问题　不过　那只是局部的骚扰&
并没有危及到明朝的中央和地方政权而且在我们的民族英雄戚继光和俞大猷两位将领率部近二十年的打击下 “四海澄宇清”& 基本上消灭了“倭乱”。英此我们不能说“为什么明代有“倭乱”，而没有“日本入侵中国””！！！！
　　小人本住在长江的一边，家中有屋又有田，生活乐无边。　　
　　自从上了西祠，它占我时间夺我钱，逼我卖屋又卖田，　　
　　流落在街边……各位朋友可怜我，陪我灌灌水！灌灌水！　　
　　　　　　
　　女口果人尔能看日月白这段言舌，　　
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　楼上的　你反传统 反教条的思想值得大家称道& 说实话　我们那是学的历史书里面 教条化 理想化想当然的东西确实很多　例如当写道18世纪法国资产阶级革命成功一些起义被镇压的时候　书上竟提出这是没有进行工农联合的结果&
屁话！！这是哪来的工农联合！！这种史学观是值得唾弃的！！
　不过& 我也反对你将一些正确的历史观点作为当代青年反叛的对象历史的问题可以讨论 挑战权威是对的　但不一定一定要站在她的对立面。
　我谈谈我的想法& 中国历史上的王朝更替和海外异族入侵却是不可相提并论兴于白山黑水间的满族　它的前身是宋代的女真人在唐代的时候　东北那里就设有都护府　到元朝的时候那里已经完全归化了成为我中国版图的一部分
因此满人入关只能看为是一次王朝的更迭 更何况 满人入关后习汉文 学汉术尊孔护教　而日本人杀我同胞 掠我资源 奴化日化我同胞 毁我古迹疯狂向我国移民　这完全是亡我国灭我种的表现
　您说　这二者一样吗？？　欢迎交流！！
　　小人本住在长江的一边，家中有屋又有田，生活乐无边。　　
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　　流落在街边……各位朋友可怜我，陪我灌灌水！灌灌水！　　
　　　　　　
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没用满清，说不定还没有后来的日本侵略呢，满清导致中国落后的啊。
就象亚洲杯，没有日本的第二个手球，其第三个入球的条件就没有了，因为中国对不会全盘出击给其机会。但最后算总账时，你不能说，日本去掉那个手球还是2：1，那就没用逻辑了。
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　把中国落后的的罪责权贵归罪于满清王朝 也是偏颇的& 我们反对假设归罪和主观归罪！！
　　你这个人逻辑似乎有点。。。。
　　小人本住在长江的一边，家中有屋又有田，生活乐无边。　　
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　　流落在街边……各位朋友可怜我，陪我灌灌水！灌灌水！　　
　　　　　　
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　　那言兑日月人尔白勺目艮目青有严重白勺散光！　
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&最近看清史，很有感慨
顺治，康熙牛啊！&对爱情，对事业，简直让人佩服，佩服，还是佩服。顺治一句：从我开始，大清的皇帝，凡丢了江山一寸土地的，死后不许埋入黄陵，所以自道光以后的清朝皇帝，在东陵，西陵都是无字碑。只能把身子埋了，不能写上名字，没资格也没有脸面。难怪光绪在给马关条约摁玉玺后，左手持玉玺把自己的右手砸得血肉横飞。&
佩服，佩服。　
大清的版图之大，也是爱新觉罗和八旗子弟打出来的，&
康熙在西藏，新疆，台湾等地设立了有效的行政管理机构，也为我们后人在说“是中华人民共和国神圣不可分割的”土地奠定了法学根据。也是值得让人赞扬的。&
建议看看清史，清朝的税制，就会明白为什么清朝国力变弱，库房没有钱。不能只是一味的埋怨清帝，呵呵//&
清朝的皇帝大多一点也不贪心了，各省的税务自理，只是固定的上缴一定的银子，我靠，给地方这么大的权利，难怪“一年清知府，十万雪花银”了。&但这种给与地方的权利，并没有起到振兴各地经济的初衷，相反，大大削弱了大清国力，尤其是国防开支，呵呵//&
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现在的贪污习惯都是满清留下来的。在清朝之前怎么就很少听说贪污行为。
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记得当年上历史课的时候，大家很痛恨外国鬼子，欺负我们中国欺负得太过分了。但结果书上总结为一句话，落后导致挨打&
即列强入侵是外因，落后是内因，挨打是结果
满清为什么能入主中原？前面有人说了，满清当时只有几万人的军队,人口大概百万人左右，其中还不全是满族，有一部分还是从中原掳掠的汉人。同其相比，明朝可算是庞然大物了。虽然满清的骑兵厉害，但明朝的守城也不差，双方在兵器上的差距肯定没有后来日本VS中国的时候大&
读一下历史，原来满清向来是以汉人和降兵为向导和前驱，尤其是后来的江南和四川，地形不利于满清的骑兵行动，更是以众降将为主攻城略地。现在终于明白为什么皇太极得了一个洪承畴会屁颠屁颠地乐成那样。&
那时候汉人死在满人手里的远远不如死在汉人手里的多,&
扬州屠城的军队里大多数都是汉人，嘉定,江阴都是李成栋极力倡导下屠的.&还有一个刘良佐也参与了大屠杀.&这李成栋本是吴淞总兵（抑或徐州？记不清了）,望风归降。刘良佐之前奉明王室命率兵增援，遇着清兵没等打就归降了。清朝就派他们作为前驱，攻城略地，嘉定江阴就遭了殃。&
至于孔有德，还有三藩吴三桂等人立下的大功，也不知杀多少人才换得封藩称王。这些降将深通兵法,巧计与智取相结合,这些智谋随便拿出一个恐怕诸葛亮也要颔首，可惜作为叛臣，无法彰显之于后世。他们作为前驱，立下了汗马功劳。&
屠金华，潮汕，广州，都是这些人的功劳；&还有屠四川，如果不算张献忠，则吴三桂等居功至伟。&
为什么汉族的降兵降将也这么喜爱屠城呢?
我想大概要是
1.有钱和女人可抢,
2.可以杀良冒功&
在第一次打广州的时候，李成栋的部队就曾经把广州周围的村子的村民杀光,&声称这些村民都是叛贼&
3.&向满清表忠心。&
李成栋最后还是欲求不满,&又反正投了明朝,&真是早知如此,何必当初&
所以，光恨满清是没用的，不要忘了要从自身找问题，为什么会出现那么多汉奸？否则，即使没有满清，一样会有后来的小日本，一样还能够建立起世界上空前绝后的数百万伪军。&
我想，忠孝节义作为一种社会价值观，已经离我们越来越远了&
忠，不要说忠于祖国（古代等同于忠君爱国），现在的人能做到忠于事业就不错了&
孝，还剩下有多少孝敬父母的？去看看网上论坛日复一日的家庭/感情/社会问题吧，朝三暮四水性杨花反而是爱情的典范&
义，见利忘义，不讲信用的人已所在皆是了。&
人心不古啊!
　自从有部分国人用"愤青"替代了爱国人士,我就成为了一个愤青.　
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满人入关后习汉文 学汉术尊孔护教　而日本人杀我同胞 掠我资源奴化日化我同胞毁我古迹疯狂向我国移民　这完全是亡我国灭我种的表现。
您说　这二者一样吗？？　欢迎交流！！
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我们就来看看有什么不同：
满人入关后习汉文学汉术尊孔护教，日本人的文字本来就是中国泊去的，只怕比满文更接近中文一点。学汉术是因为满清野蛮落后，跟日本人学西方有什么区别？尊孔护教是便于统治，朱熹这个王八蛋对统治阶级来说简直是太棒了，它的奴化学说正合满清鞑子们的口味，你以为日本人就不会利用这一点？日本人目前还是敬仰中华文化，他们认为他们把中华文化继承得比我们更好，对他们来说，唐时的中国和现在的中国是两个根本不同的国家。一个令他们敬佩，一个他们看不起　。
日本人杀我同胞 掠我资源 奴化日化我同胞毁我古迹疯狂向我国移民，你以为满人在干什么？嘉定扬州清兵是和平“进入”的？请王朝的统治者做梦也没想到他们居然可以一统中原，随时都准别掠夺一番返回他们的关外，因为汉人实在是多过他们太多了。不要跟我扯什么削发换服是汉奸的提议，不符合满人的心意怎能实行，如果真是一时兴起的命令，那么为什么“留发不留头”成了大清律例？比之日本，哪个奴化汉人更厉害一些？至于移民一说，更是扯蛋，占领了国土不去开发还想怎样？满人难道不是全中国都有？不是连老家都搬到关内的北京来了？日本入侵东三省，有７３１这样禽兽不如的行为，但他们还建设了不少工业，不管其目的如何，客观地说，建国时中国重工业的底子，很大一部分是日本人打下的。满清呢，为中国留下了什么？为满清唱颂歌的举个把例子出来啊。至于亡国灭种之说，你以为满清就不想？只是汉人那么多，不管满清日本，它能灭得了吗。
最后说一下，历史上的满清与现在的满族，根本就不能相提并论。在不同的历史背景，是不同的矛盾性质。清之于明，就是敌人，如果否认这一点，那么秦侩就是促进民族统一的大功臣，为满清上窜下跳的人最好把西湖边的铁像连带岳王庙统统砸烂，因为那些个东西统统不利于民族团结。国家版图这个东西，从来就是事实说话，不管你有多少理，如果现在在人家手里，你又没有实力去抢，那么这个地方就不是你的版图，光在地图上标标是没有用的，开疆辟土从来靠的是实力，谁来跟你引经据典地掉文。东北现在是中国的领土，西藏也是，这就够了。如果一定祖宗十八代的去查，那么中国的领土只有黄河流域那么一点。
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&明朝不是什么好王朝,不光腐败严重.
公平的比较明清皇帝的素质不难看出高下，明朝的皇帝有几十年不理朝政的，有作木匠的，中期的皇帝基本就是在集体罢工，除了个刚愎自用的崇征．清朝的最高统治者都较敬业．
清朝的后期的屈辱那是我们中国文明面对西方文明的体制性失败，换谁来都一样．
领土上不说了，明朝仅仅３００万的地盘，清带来了１０００多万.
经济上，明朝的岁入最好记录就是４００万两，清朝在光绪年还有４００９万两的岁入．人口，明朝最好就８０００万，清朝居然是３亿中国历朝历代的人口消长率就是在清打破的．
每次大乱中国人口就剩个１０％－３０％，清前的最好记录就是一亿，三国最惨就剩下八九百万人，明末就三四千万人，１００年后居然有了近３亿不能不说是个奇迹．
如果老百姓生活过不去不会生养那么多人口的，即生活资料没有绝对量的满足是无法支撑庞大的人口的，从这也可以看出清比明好.
至于禁海，那是朱元章最早提的，执行的最严也是他．郑和的壮举为什么没有后文也是因为国家财政无法支持，所以大臣门居然烧掉了他的航海记录，他们还都是带来盛世的大臣
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清代的科举，汉人做大官甚至到宰相一级的都不少，
满族自从入关处理满汉关系处处小心，连康熙皇亲自审订的&
《御制百家姓》全国姓氏，也没有将清朝的皇姓放在首位，而是用了汉族姓氏的孔做首位。清朝从语言到文化处处向传统看齐。满清的确能算上是中国的一个封建王朝.&
满族是中华民族中一员;
清朝是中国历史中一代.
嗯,就是这个样子的
哈,楼上什么意思?
以下是引用片段：
....你以为随随便便打进中国...
难道东北不是中国的么?
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没劲,有种去赶欧超美,打倒小日本!
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楼上的一个个告诉我：
日本侵略中国前只要向论坛里发几个帖子，战斗就会轻松些
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　　┃ 一 ┠◇┨ 切 ┠-┨ 随 ┠◇┨ 缘 ┃　
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不说脏话，理性讨论，我确实学到了很多东西，这是课本上所学不到的
历史的东西本来就没有对和错，几百年后的人怎么评价喝和年难说，我看不到，当然你也看不到
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论坛应该是理性讨论的公共场所.这里大家反对骂人/吵架.
　自从有部分国人用"愤青"替代了爱国人士,我就成为了一个愤青.　
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所谓欲加之罪，何患无词。反过来说，也是一样的，道理或者说理由总是有的，好歹总是有的。所以中国人一句老话传唱千年并且还会传唱下去，“成王败寇”。很多事情的评价，根子上都是按这个指标来的，以后注意看。
日本人也是这样的文化，所以他永远不会给你真心道歉的，他们就知道关键不在是非上，而是在强弱。确立这样的价值观，考虑的就是怎么变得强大，抓住这个根本，一切都好说。
中国人可笑又可怜，人格分裂。骨子里面是成王败寇，嘴上面还要唠叨个是非对错，结果两头不讨好，自己没强大，面子也没光，只好整天抗议。
发表于：04-08-13 04:53
祖国的建设靠理智,靠大家的智慧和勤劳.&
我不太欣赏过于容易激动的人.楼主你看看你的文章到处都是程度副词.以我的个人观点,如果真发动战争.这种容易冲动的思维方式是比较危险的.比较容易被敌人利用的.看看吕布和司马懿就行了.&
那个日本二战时征服中国后会不会和中国人同化的问题现在就可以回答了,我的回答是不能。
首先，人民无法大规模迁徙，&其次，中华文化对日本已有的文化来说不具有绝对优势。即使是从经济上的影响力看，也不可能。&
征服与融合
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对比一下中国和欧洲的统一的历史还是挺有意思。&
古代一个割据政权的存在，很大部分要依靠地理屏障，否则国防成本太高了，政权无法维持太久。战国七雄之间厮杀的惨烈后来大概也就是五胡十六国的时期能够相比。后来中国的割据一般都是以长江淮河为界，还有一个著名的割据地区是巴蜀。中国凡是东西割据的局面都不长久，例如后来北齐北周，后梁后唐之间连年征战,直到一方灭亡方才罢休。&
从地理上看，欧洲和中国都具有统一的条件。欧洲有广泛的平原，便于运输的河流,中国也一样有。欧洲的山脉，比利牛斯山脉，阿尔卑斯山脉，作为防守方的地理屏障而言，也不一定比得上中国的长江。中国秦朝统一的时候，罗马也进入了统一"欧洲"的时期。西罗马灭亡的时候，中国也正处在游牧民族大入侵大分裂的时候。然而几百年后中国终于再次统一，而欧洲后来即使东罗马曾经再次中兴，后来的帝国如阿拉伯，查理曼，&
奥斯曼即使统一了一部分之后最后还是分崩离析。&
强大的幅员辽阔的帝国的出现，军事上的征服是前提。比如亚述，全盛时所向批靡，然而过于残暴，尽管强大,但国内却不稳定，反叛不断，国力很快削弱下去，迅速灭亡。&
然而真正的统一还是要靠民族之间的融合。只靠军事维持，国家总有衰落的一天，到那时候各民族并起，国家就分崩离析了。&
1.为什么中国就产生了民族大融合，而欧洲没有呢？&
2.&那么民族间的融合和同化需要哪些条件呢？想起了赵无眠的那篇文章，如果日本征服了中国，日本会同化为中国的一个民族么？&
首先，大家会想到文化的扩张，但是希腊罗马文化虽然影响了蛮族，但并没有使得他们融为一体。&
我认为，融合的关键民族之间要大规模杂居。光是语言一样还不够。&
人都是懒惰的，没有利益因素，不会去学习另一门语言，即使学也不可能普遍学得好。&
所以人口的迁徙杂居至关重要。军事上的征服克服了人为所设的迁徙障碍后，之后很大程度上取决于地理环境了。&
欧洲的文明兴起于地中海，海洋虽然便利于军事上的移动，然而其阻隔使得在古代的技术条件下人民的大规模迁徙变得困难。&
秦始皇统一中国后，强制作出的统一文字、度量衡起了一个关键性的作用。上古时期，与现在相比，一个发达的文明对周围不开化部落的提供的向心力大得多，融合的代价也要小得多。他出现的时间也恰到好处，如果再晚那么一千年，到了中古，各个民族部落语言文字已经出现并基本定型，即使他再想来个&
书同文，恐怕在语言的巨大差异下也是根本不可能的了（看看现在粤语和普通话的差别）&
如果没有这个书同文，中国今天也可能就是另一个欧洲了，欧洲很多民族都来自同一斯拉夫或者日耳曼系，语言起源也差不多，可是终于导致了语言和民族上的分化。&
结论，军事上的征服不能长久，从古至今，岂有不败之家，不破之国呢？文化上的征服才是根本。（对于当今的中国来说，发展经济和军事是一方面，文化上的输出也该重视&
起来了　　　　　　
最近这几十年中国大陆能在世界拿出手的文学音乐电影似乎太少了&）&
那么之前那个日本二战时征服中国后会不会和中国人同化的问题现在就可以回答了,不能
。首先，人民无法大规模迁徙，&其次，中华文化对日本已有的文化来说不具有绝对优势。即使是从经济上的影响力看，也不可能。&
发表于：04-08-13 05:16
楼主行文风格也不是摆事实讲道理的态度，一味大话煽动,满嘴放炮,一点历实证据不给,这不是务实的历史态度,这样的文章理性有历史常识的人是不会认同的.老实说，我看不出它跟轮子的文章有什么区别
顺便说一下楼主想梦回的唐朝,这也是中国历史上各民族相处融合地很好的一个朝代,也因此各方面发展的快,好,被称做盛唐.唐朝的皇帝也是有胡人血统的,要说相对纯一些的汉族,
那一时代只能算被隋灭掉的陈了.
发表于：04-08-13 05:30
这里不是政治版或者民族矛盾版&
不应成为狭隘民族主义者和外国走狗煽动中国民族矛盾的基地,这种声嘶力竭的挑拨民族矛盾的不是脑子有病就是汉奸..
发表于：04-08-13 17:29
笑话，每个统一中原的外族都是所谓的中华民族的一部分的游牧民族，那同为周边的日本如果统一了中原，3，4百年后日本是不是也是中华民族的一部分？我看是被大陆教科书灌输得是非不辩了。中国是一个平凡的地球上的国家，不是一个神话国家，象大部分国家一样，中国同样有亡国的时候，为什么就不承认？中国最厉害，地球中心？宇宙中心？蒙古人金人来了，他们就变成了中国人的一部分，那么日本人不幸统治了中国2，3百年，那日本人也变成了中国人？
发表于：04-08-13 19:12
有人说，满人尊重中华文化，
真是太搞笑了！
满洲鞑子的汉化，是受一种不可抗力的作用，而不是自愿。
“国语（满语）骑射”知道吗？在满清初的几十年里，是汉人满化，而不是满人汉化。
从两点就可以看出，鞑子当时是什么心态了：
第一，开始入关的时候，号称是被吴三桂借兵，讨伐“闯贼”，等大局已定，就露出狰狞面目，强迫汉人剔发易服，“留头不留发，留发不留头”，激起各地汉人的强烈反抗。但满人太有一套了，拉拢了蒙古人，又拉拢了一大批汉奸（就象上面很多对满洲亲近的人），汉人的多次起义都被镇压。知道那时汉人的感受吗？死了后，都要蒙着脑袋入土，因为无脸见地下的祖宗！
　　请问，服饰不是民族文化的重要部分？有这么尊重汉文化的吗？
　　满人表面上尊重孔教，其实，只不过是做做样子，拉拢腐蚀一下汉族的知识分子而已。
第二，满洲殖民中国成功后，绝大部分满洲人移民关内，更有很多满人住在北京内城，而原住内城的汉人被统统驱逐。俨然一个“汉人不得于狗入内的”1644版。
　　而与此同时，满人却在东北和内地之间修筑了著名的“柳条边”，派旗兵看守，严防汉人去东北谋生。
　　满人这样做的目的，无非就是给自己一条后路。它们也明白自己做坏事太多，一旦汉人全民族反抗，失败将不可免。为了象当年蒙古人那样，被驱逐后还有一片天地，继续供它们交配生殖，与中原汉人对抗。那首先就得保重那块土地汉人不得染指一点。
　　直到最后，满清实在撑不下去了。同时边关也面临着俄罗斯人的强大压力，东北黑龙江以北和乌苏里江以东甚至都被俄罗斯侵占。这才不得不放开柳条边，让汉人移民。
　　于是大批的河北山东的贫苦汉族同胞，推着小车闯关东，才有了我们的汉人的东北，而不是“满洲”。
　　在这点上，我们要感谢山东人。
满人没有完全毁灭我们汉文化，
非不愿，实不能也！
“元朝”，“清朝”时，中国国土最大，
这样说法首先有个概念性的错误，
在“元朝”，“清朝”时，世界上并不存在中国（满清的确还有点中国的样子和心态），
是“大元”，“大清”吞并了中国，
而不是“中国”的扩张。
“中国”一词，在历史上长期作为文化，民族概念，直到近代，也被赋予政治含义。
发表于：04-08-14 02:36
无知者无畏,反满反到清代是中国的一个持续几百年的一个封建朝代都不承认了.太好笑了.历史可不是你们这些写的.呵呵.
我们看到一些民族沙文主义者嘴跑火车,一点证据都不给，光靠大话欺人，这不是务实的历史态度.我最讨厌这种行文风格也不是摆事实讲道理的态度，一味煽动蛊惑,老实说，我也看不出它跟轮子的文章有什么区别.&
　自从有部分国人用&愤青&替代了爱国人士,我就成为了一个愤青.　
发表于：04-08-14 06:35
小日本鬼子不可能,也不会愿意被中华民族同化融合.
日本是个小家小气的势利民族,上世纪侵华时,中国已经远远落后于西方列强,而日本当时想学想追的是西方,对于中国,只想侵略和剥削掠夺.
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